長期未処理報告について考えるスレ part4

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 22:32:04.35

このスレッドは有志による大量報告に関する長期未処理報告スレの
テンプレ議論が長引いたために作業所から分離独立したスレです。

通常のテンプレ議論や起算日の出し方など運用全般についてはこちら。

┃┃ 削除依頼板作業所第四棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/

長期未処理問題の相談や原因究明はこちらへ

【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/

前スレ

長期未処理報告について考えるスレ part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1161130000/

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/17(月) 09:04:20.70

とりあえず俺の意見。ほぼ前スレ958で述べたことの再掲だけど。

・その板の住人が報告していない状況について
　→面倒なのか、やり方がわからないのか、理由は不明だが、未処理で困っているなら
　　面倒でも報告するようになったり、やり方を調べるくらいの労力はかけるであろうから
　　それでも報告されていないのは、その労力と比較してさほど困っていないと見做される。
　　よって報告が無い板については、長期未処理であっても特に問題とは思わない。

・住人以外の有志が報告する件について
　→住人が困っておらず放置している板まで、わざわざ掘り出して報告する必要を感じない。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/17(月) 20:22:19.00

この人って都合の悪いことはシカトなんだね。
2年放置は報告の有無と関係なく発生していたこと、依頼不備しかない板を機械的に
報告するのはなぜなのか、コメントをお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/17(月) 20:29:47.28

他にも質問があります。＞大量報告者と思しき人

長期未処理の大量報告は自作のプログラムで検知してやった？それとも
全板の依頼スレをいちいち見て回っていたの？あるいは何か他の方法で？

長期未処理を全部載せたいならどっかのスレか外部サイトでやらないのはなぜ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/17(月) 21:05:54.18

もう一つ質問するの忘れてた。すまそ。

いつか削除人になって長期未処理を減らす気がありますか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/18(火) 06:01:44.10

>>20
どうやら「どこが長期未処理か分かるプログラム」を使っている削除人と使っていない削除人がいるらしい
使っていても報告されないと処理しないのでは意味がない
使っていない削除人は、報告スレにある板を見て処理してそれ以外は自分の担当以外は処理していない

>>21
他に考えられるのは、長い間報告されていても長期未処理だったので、
報告しても意味がない、無駄だって感じているのかもね
俺にしろ、あなたにしろ、どちらも推測だよ
断定は危険

>>22
一時期、報告スレに200件以上あった
それで200件全部クリアされて、もう長期未処理はないんだみたいな状態になって
新報告された板を処理していた
でもその裏では報告されずに、最悪２年以上処理されていない板があった
普通は、こういう板を処理してから、新報告された板を処理しないか？
２年放置は報告の有無と関係なく発生したのは半分は正しいが、半分は誤っている
まあ、２年放置の一つの理由は案内人がどうせ困っていないんだろ、と決め付けたことにあったことは分かった
依頼不備しかないというのは、あなたの偏見ですよ
むしろそんな板のほうが珍しい

>>23-24
全部見て回った
外部サイトでやっても意味がない
削除人になることは全く考えていないわけじゃないよ
まあ、こちらにもいろいろ都合があるから、どうしようかね？

20 · 2011/10/18(火) 08:46:52.31

>>25
そういうプログラムがあるなら、それを現在使ってない削除人ってのは
要するに長期未処理(未報告分)に手を付ける気がない(時間がない)削除人な訳で、

プログラムを公開する事で、そういう削除人たちの士気なり時間なりに
なんか良い影響を与える要素が思い付かないんだけど…？

別に反論じゃなくて、いまいちメリットが見えてこないから指摘してると思ってちょ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/18(火) 10:36:00.03

削除依頼を出した時点で住人は困っている。
長期未処理を報告した時点で困っていると見做す根拠がない。

＞常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。
＞放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり
心得では削除依頼は常駐板と明言しているのに対して、まとめ・報告は限定していない。
依頼は板の状況などを把握していないと適切な依頼が出来ないがまとめ・報告は誰でも機械的に出来るもの。
人や数を限定していないのに、長期未処理の報告を「困り度」の基準にするのはおかしい。
★が欲しいから自治する訳ではないし、自治の意識を云々は余計なお世話。
そもそも報告で住人の意志を確認したいのら依頼の時点で住人かどうかを問題にすべき。
少なくとも代行の依頼はまとめから除くとかね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/18(火) 12:17:34.15

一度「困っている」板を1日1つずつ順番に持ってきてみてはダメなの？
それとももうやってて、そのペースではあなたの言う「公平」を保つことができない？

**呑んだら名乗らない** · 2011/10/18(火) 15:40:10.91

>>12
貴方の言う「困っている」のレベル判断基準は？
例えば今時点の未処理分を貴方の言う「困っている」基準で
順番立てて示す事が出来ますか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/18(火) 19:06:37.12

>>27
＞常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。

「○○してみましょう」とは、「○○しなさい」でも「○○しないといけない」でもないわけで。

**呑んだら名のらない** · 2011/10/18(火) 19:22:59.74

あっ・・・おもいっきりアンカーミスだった。orz

さー忘れて呑もうぜ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/19(水) 00:31:16.82

>>29
困っている基準
依頼時 100
2週間経過 100
4週間経過 100
削除判断（残しも含む）が入る 0
対象スレdat落ち 0
削除判断をするのもdat落ちを待つのも依頼者や利用者にとっては同じことだったりする。
削除しない削除人、削除によって板をコントロールする必要性がないとする根拠でもある。
ただ未処理が長期化すると厨房板と勘違いしたクソスレ乱立厨が沸いてきて板の混乱度が増すので早めに処理してねということ。
なんで住人の意志を計るとか自治云々が的外れなワケ。
>>30
推奨、奨励という言葉の意味を調べてみてね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/19(水) 14:18:39.68

>>32
うん、どう調べても「推奨」や「奨励」には強制力は無いなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/19(水) 15:39:08.74

>>33
でそれが1日1板と制限することの根拠にどう繋がるの？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/19(水) 20:20:32.44

報告しないと処理しないとか公平に処理しろとか理由付けてるけど、
やってることは結局「削除人働けやゴルァ」なわけで、まわりくどいこと
せずに批判要望板行くか自分で削除人になれ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/20(木) 01:57:06.92

>>35
でそれが1日1板と制限することの根拠にどう繋がるの？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/20(木) 02:33:27.39

もうオウム返ししか出来ないんだろうなあ…

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/20(木) 19:48:09.33

板住人や削除人が想定している使い方から逸脱した行為を繰り返したから
制限されたんだろが。屁理屈こねて正当化しようとすんなや。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/20(木) 20:10:51.35

>>38
屁理屈であることを理屈で説明してください。
そして1日1板と制限することが妥当であることを根拠を示して述べて下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/20(木) 20:42:03.41

１人１日１板に制限することで、住人の報告だけで十分足りる事が判明しましたね。
報告厨なんか居なくても誰も困らないし、報告厨なんか要らない事がわかって実に良かったwww

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/20(木) 20:43:12.12

未処理を全部載せるためのスレじゃない、公平のための
スレでもない、何が公平なのか、議論してきたわけですが。
有志は脇役なのに主役だと勘違いしたからこうなったのさ。

長期放置の減少、格差の是正、大いに結構です。
しかしそれは応募メールに書くか実際に削除人になってからにしてください。
「夢なんて見るモンじゃない　語るモンじゃない　叶えるものだから」　By 安室奈美恵
放浪人や海王が復帰屋時代に報告厨してたか？してないだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/21(金) 08:10:21.38

まー俺が削除人応募に合否を下す権限を持ってたら、応募メールに「あちこちの板で
住人が報告していない長期未処理を発見し、報告する作業をやってました」とか
書かれてた時点で落とすけどｗ　住人の自治の芽を摘むんじゃねぇ！ってｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/21(金) 11:43:37.96

○制限無しが当然の根拠、メリット
・長期未処理化した板の報告受付スレである
・ガイドラインでは利用者、ボラ共に報告を推奨されているが制限規定は一切無い
・長期未処理の実態が第三者にも客観的に把握できる
・有志が報告しやすい（まとめ・報告は時間のあるときに常駐板3,4つを同時にする。2週間きっかりにする訳ではない。）
○制限無しのデメリット
・案内人のお仕事が無くなる
→常駐板以外にも出向いてまとめとかして下さい
・各板住人の報告しようとする意思が覆い隠されてしまう
→意志は依頼時に表明済み。報告で住人の意志を確認したいのら依頼の時点で住人かどうかを問題にすべき。少なくとも代行の依頼はまとめから除くとかね
・削除人の邪魔になってる
→作業上のことならともかく不快という個人的感情を晴らすために心得を逸脱したルールを作らないで下さい
○1日1板と心得を逸脱してまで制限することのメリット
・住人の自治意識を高める
→削除依頼に頼らない自治意識の方が重要

＞報告スレの利用者（各板の依頼者・削除人）から望まれていません。
→自分が不快だから望んでないのでは？少なくとも依頼者をカタらないで頂きたい
＞これでは削除処理する側が報告をお願いしているようだ。長期未処理報告スレに報告してまで削除をお願いしたいと思っているのは依頼者の方です。
＞有志は脇役なのに主役だと勘違いした
勘違いと思い上がりはどちらでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/21(金) 14:02:20.55

> 勘違いと思い上がりはどちらでしょうか？

削除人の側が勘違いと思い上がりをした結果だとまだ言い続けているのですか。
このスレにおいてそういう主張は邪魔なだけです。
さっさと指導室に逝ってください。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/21(金) 15:47:49.33

デメリットに追加

気に入らない削除人が来る

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/21(金) 16:02:40.19

理屈で説明すれば屁理屈だと難癖をつけ、自分の主張には何の根拠もない。

>>40
＞住人の報告だけ
なぜ住人の報告と分かるのか？
>>41
＞実際に削除人になってから
思い上がるな。
「削除人なんて夢見るモンじゃない　語るモンじゃない　コキ使うものだから」
＞放浪人や海王が復帰屋時代に報告厨してたか？してないだろ？
匿名掲示板でそれを知るのは本人だけ。優先規定があれば今すぐ住人だけになるでしょ。
>>42
＞住人の自治の芽
長期未処理報告スレで住人の自治とか...何度言えば
>>44
＞指導室に逝って
心得を逸脱したスレルールを作るだけなら呼び出す理由にならない。

長期未処理の実数に拘ってるのはむしろ一部の削除人グループ。
5月前後に嬉々として残件報告してたのは一部の削除人。
報告義務は無いのにねぇ。
処理済み報告も住人に限定すれば？自治意識高めたいんでしょ？
探し回って1日に処理済み大量報告する奴いるよ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/21(金) 18:07:11.26

＞＞住人の報告だけ
＞なぜ住人の報告と分かるのか？

制限されて困ってるお前が、ここでこうやって噛み付いてるからじゃね？ｗ

＞思い上がるな。
＞「削除人なんて夢見るモンじゃない　語るモンじゃない　コキ使うものだから」

削除人をコキ使う？それこそ思い上がりだろｗ
削除人をコキ使いたければ削除人統括やパケモンの重役にでもなれｗｗｗ

＞＞住人の自治の芽
＞長期未処理報告スレで住人の自治とか...何度言えば

住人が「長期未処理報告スレを利用して」自治意識を向上させることの何が悪い？
報告できなくて困るお前以外は誰も困らんがｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/21(金) 18:36:58.98

>>46
スレルールを作るのに呼び出せと言っているのではない。
あんたが「逸脱」とかのたまうから、その件について白黒つけてこいと言っている。

それともスレルールを自分の思い通りにコントロールしたいが故に出た方便？
そこまで追い込まれているとは・・・いやはや。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/21(金) 19:30:47.91

もうこいつは○○の○○騎士団団員に認定で良いだろ。
お前が2chから出てけよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/21(金) 20:52:31.50

>>47,48,49
1日1板と制限することが妥当であることを根拠を示して述べて下さい。
バカの振りした話題逸らしは程々に、本物の阿呆なら別ですが。

＞それともスレルールを自分の思い通りにコントロールしたいが故に出た方便？そこまで追い込まれているとは・・・いやはや。
同感です。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/21(金) 21:52:35.46

前々から疑問に思っていたけど、どうして貴女に説明しないといけないの？
自分の説明責任>>48すら果たしていない貴女に

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/22(土) 08:22:54.19

>>50
＞1日1板と制限することが妥当であることを根拠を示して

１つの板は、そこの多数の住人のうち１人が報告するだけで良い。
１日に１板しか報告しなくても、板としては報告の機会が失われるわけではない。
１人で１日に多数の板を報告することで、それぞれの板住人の思惑が見えなくなる。
個人的には、まとめ直しも住人に制限するほうがいいと思っているくらいだ。

むしろ、住人以外の手で報告する事に妥当性が無い。
長期未処理報告スレに「漏れなく報告すること」や「どの板も同じくらいの待ち時間で
削除すること」などといった『余計な目的』は無いし、付加する必要も無い。

◆IZUMI162i6 · 2011/10/22(土) 15:57:37.44

別に処理しなくても「削除人は」困らんだろ。
もう、長期未処理とか無くてもいいんじゃないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/22(土) 16:07:29.54

本来は利用者のためのガス抜き的な意味とはいえ、頑張っている板が
遠まわしに催促ができるという部分で存在意義はあった

削除依頼をまとめたり報告したりする方が好きな”専門屋さん”が幅を
きかせるようになり始めたあたりから、方向性が歪み始めていた

従来からの利用者がかわいそうだなと削除人の一部の有志が専門屋に
制限を課すことを提案して、ある程度状況が変わった

いまだに専門屋さんたちはここでゴネているというだけかなと

**蒼い方言猫** · 2011/10/22(土) 17:39:31.83

　　∧∧　　◆IZUMI162i6さん
　 (,,-∀・)　>別に処理しなくても「削除人は」困らんだろ。
～(,,＿_,,)　　削除人さんはそれぞれに目的もモチベも多少は違うでしょうが、
なにも(判断)しないと折角の貴重な「経験値」が得られないかなぁ…と。
そういう意味においては、棒削除人さんは得るもの多かったんだろうなぁ…と思う8年目の秋。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/22(土) 18:56:37.76

削除棒 ★さんて昔いたよね・・・

**蒼い方言猫** · 2011/10/22(土) 20:08:24.28

　　∧∧
　 (；＞＜）☆えｰっ!　今度から「ある」削除人さんて言おう。
～(,,＿_,,)

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/23(日) 05:47:26.99

>>52
＞板住人の思惑
住人の思惑を確認するためには長期未処理化させる必要があることになってしまう。長期未処理報告スレに板住人の思惑を確認するといった『余計な目的』は無いし、付加する必要も無い。
>>54
＞頑張っている板、専門屋さん
もし専門屋さんが普段の自治活動、依頼、まとめ、報告、削除全てを行えば、利用者の自治意識は全く育たないという点は理解できる。
自治活動の成長過程は上記に近いかもしれない。
ただ専門屋さんというか分業化に大きなデメリットがあるだろうか。
やれと言われても普通はまとめと報告はせいぜい3,4板が限界。
正直1日1板報告でも困りはしないが、制限導入の根拠が余りにも個人的感情に依りすぎている。
そんな姑息な真似しなくとも整理板で削除人から、～件程溜まったらまとめてくれとか依頼は1週間に～件程度に留めてくれと言われたら、その通りにするし、2週間きっちりに未処理報告なんてしなくなるものだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/23(日) 09:09:57.79

>>58
自分が皆から邪魔者扱いされてるのは理解してる？

っていうか、他人から迷惑に思われても続けたい理由って何なの？
そこまでして報告したがる動機が知りたい。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/23(日) 11:28:01.14

>>58
分業化にそもそもメリットなんて無いし。

誰に何かいいことある？

誰のために依頼まとめや長期未処理の報告を機械的にやるの？

利用者の自助努力によってまとめや長期未処理報告をする方が
がんばった板が一番利益を得られる、という仕組みだったんだけど、
要は利用者の自治活動を骨抜きにしてるだけだよね。

それに、長期見処理にならなきゃ見てくれないって訳でもないし。
それなら800近くも板があるんだから、何十何百という報告と処理済み
確認が投稿されるはずだわな。

そうはなっていないよね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/23(日) 13:03:27.67

>>58
> 『余計な目的』は無いし、付加する必要も無い。
貴女は目的のためなら「心得を逸脱」等の戯事を平気で書ける人ですし
今回も「制限導入の根拠が余りにも個人的感情に依りすぎている。」とかほざいておられますね

削除人側を一方的にを悪者にしないと成立出来ないような屁理屈をのたまっている以上
貴女の中では絶対主張しなければならない事象なんでしょうけれど
この議論に際しそのような寝言が必要不可欠だというのならいい加減決着つけてきてください

どんなに奇麗事を並べられても、今の貴女は信用するに足りない相手です

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/24(月) 08:36:12.95

>>58
＞＞板住人の思惑
＞住人の思惑を確認するためには長期未処理化させる必要があることになってしまう

そんな必要は無い。板住人の思惑は長期未処理スレ「だけ」で見るわけじゃなく、
長期未処理スレ「でも」見る「ことができる」ので、確認の機会が増えるという話。
別に余計な目的を増やしているわけではない。

だが住人にとっては、それも大事な意表表示の機会なので、それを専門屋が
横から奪うのはどうかと。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/24(月) 17:43:32.75

>>59
シラネーヨ
>>60
＞利用者の自治活動を骨抜き
それは口先だけの方便。
処理済み報告も住人に限定しなければならない。探し回って1日に処理済み大量報告する奴は住人の自治活動を骨抜きにするもので迷惑、削除人の報告も当然1日1板。
実数を知るためではないと何度も（ry
>>62
ぶっちゃけ依頼から報告まで1人でできるから、住人の思惑とか自治活動の成果とか言われても、ゴリ押しのための後付けの綺麗事にしか思えない。
むしろ削除人の個人的感情により規制したいと言われた方が納得できる。
用量・用法をお守りの上報告お願いします、ぐらいの表現に留めておけばね。
>>61
彼らの普段の削除作業に不満や逸脱はないから、指導部屋には行かない。
なんたら宝石団のマルポ処理も妥当だし、あんなガイキチに利することはしたくないね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/24(月) 22:59:08.77

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1317378212/168

こいつ自分がまとめろよ、どんだけ持ってきてるんだ
ほとんどまとめないしレス依頼の方は手付けないし、
結局「有志」とやらは自分が簡単にできることだけやって「公平」とか吹いてるのね

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/25(火) 09:55:18.45

>>63
＞ぶっちゃけ依頼から報告まで1人でできるから、

それが住人の自主的な意思によるものなら、それはいい事だと思ってるけど？
最初は１人でも、それが２人になり、３人になり、増えていけばいいなと思ってる。

＞住人の思惑とか自治活動の成果とか言われても、ゴリ押しのための後付けの綺麗事にしか思えない。

こっちから見れば、ぶっちゃけ機械的報告活動を阻止されたくなくて、ゴリ押しのための
後付けの綺麗事を並べられているようにしか思えないんだけど？

＞むしろ削除人の個人的感情により規制したいと言われた方が納得できる。

俺は削除人じゃない一利用者なんで、削除人の個人的感情はどうか知らないが
君が個人的にそれで納得するのは自由だと思うよ。
ただ削除人の個人的感情云々なら納得して、住人の自治活動云々なら納得しないのは
どうしてだろうと不審には思うけど。

＞用量・用法をお守りの上報告お願いします、ぐらいの表現に留めておけばね。

では「１人１日１板」という用量・用法を守るってことで。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/25(火) 21:29:54.92

そんなに自分が正しいと思うならこの削除知恵袋板に長期未処理報告スレを
立てて未処理を好きなだけ列挙すればいんじゃね？
賛同してそれ見て処理する削除人がいるかもよ？
屯所みたいに★が立てたスレに対抗するのさ。
削除に関する知識のためにはなるから板違いにはならんと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/25(火) 23:36:44.72

>>66
どちらかというと批判要望板向きなスレかなあ
この患者の動機が「削除人は俺の思い通りに動け」だから

つか★に対抗とか厨二病かよw

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/26(水) 16:10:42.08

>>65
住人の思惑・自治活動の成果なぞ、ゴリ押しのための後付けの綺麗事

大量報告で依頼者・住人が困ってたのなら、彼らがテンプレ変更議案をここで諮るはず。それをしないということは大して困ってないと見なされる。
住人の意思云々がさ、覆い隠されちゃうよね。
利用者の自治意識育たないよね。

＞処理済み報告も住人に限定しなければならない。探し回って1日に処理済み大量報告する奴は住人の自治活動を骨抜きにするもので迷惑、削除人の報告も当然1日1板。実数を知るためではないと

これにも答えてないしね。

>>67
★付きの提案以外ならどうなってた？

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2011/10/26(水) 16:18:50.52

>>68
大量報告できずに依頼者・住人が困ってるなら、彼らがテンプレ変更議論をここでするはずではないかい？
見たところ、そういった議論があるようには見えないが。

君もまたどこかの住人で、大量報告できずに困っているというのなら、
君はどこの板の住人で、どのような形で大量報告できずに困っていて、それをどういう形で
改善したいと思ってるんだい？　そこを明確にしなければ、君の論理の筋は通らないな。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2011/10/26(水) 16:30:14.57

>>63についてだが、
処理済み報告というのは、単純に削除人の手間を増やさない為に行う、
削除人側の利便性の為の行動だ。では、長期未処理報告はどうだ？
長期未処理であるという事を削除人側に伝えたいのは、削除人か？
違うだろう？　自治意識について言うなら処理済み報告も同列に扱うべき、
というのは的外れな意見もいい所ではないかな。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2011/10/26(水) 16:38:35.84

とりあえず、一日一人一板のルールで、「現在困っている板」ってどれくらいあるか、
具体例を出して行くのが妥当だろう。

その前に、一日一人一板のルールに変えなきゃならない程に困っていた板が
どれくらいあるか示せよ、と要求しているのかもしれないが、だったら
「困っている板が無いならルールを変えちゃならない」という考えの根拠を
示すのが先決、という事になるだろうな。
そういった根拠が無いなら、ぶっちゃけ「削除人が処理するのに困るから」で
あったとしても、理由としては別に問題ないはずだ。

後付けの綺麗事が後付けの綺麗事であったとしても、
その後付けの綺麗事を否定したら全てが否定できるわけじゃない、
って事をちゃんと踏まえてるんだろうか、正直疑問だな。

そこら辺はどうなのか、具体的に話をしてみてほしい。＞ID:OdHGu2iy0

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/26(水) 18:26:23.92

>>68
＞住人の思惑・自治活動の成果なぞ、ゴリ押しのための後付けの綺麗事

ありゃりゃ。住人の思惑を綺麗事だと否定した時点で、君には「住人が困ってる・
困ってない」を論じる権利が無くなったね。
住人が困っているかどうかも、住人の思惑の一部でしょ？

＞処理済み報告も住人に限定しなければならない。
＞削除人の報告も当然1日1板。

は？「長期未処理報告」と「処理済み報告」を同列に扱うなんて、君は馬鹿かね？
それとも、「長期未処理を報告するためのスレ」で、処理が済んで「報告対象から
外れたもの」を、「住人が自治活動しなければリストに載せたままにしろ」とでも？
正気の沙汰とは思えないな。当然、削除人の報告を制限する理由も根拠も全く無い。
どちらがゴリ押しなのか一目瞭然。

・・・というか、こういうキチガイじみた屁理屈を並べ立ててでも大量報告を可能にしたがる
その理由や根拠が、どれだけ待っても一切出てこないんだが？そこが隠されているうちは
誰も納得はしないと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/26(水) 20:01:37.31

変に正当化したり削除人を使う気だったり訳わからんからな。
いっそのこと「削除人の怠慢を暴くために全部報告した。俺の勝手だろ。
処理されなくても関係ねえ。誰が困ろうが関係ねえ」の方がいさぎよかった。
ま、本音のところはそうなのかもしれんが。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/27(木) 17:18:49.22

>>73
＞変に正当化したり削除人を使う気だったり訳わからんからな。

>>72で指摘したが、全く別物の「処理済み報告」を急に持ち出して話をすり替えを狙うあたり、
もはや手段と目的が入れ替わって、「機械的に全部報告しても良い状況を作るためには
どうすればいいか」が主眼になっているのかも・・・とか言ったら考えすぎだろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/28(金) 11:50:31.38

>>69,70,71
全くもって同感だね。
ただ前スレ見てからにして欲しいな。
あと>>71は意味が分からない。

＞「遊び」で悪ければ「荒らし」と言い換えましょうか。
このスレの過去ログを読めば分かりますが、機械的な長期未処理報告は
報告スレの利用者（各板の依頼者・削除人）から望まれていません。
削除人は報告がなくてもどこが長期未処理か知っていますので、過剰な報告はして頂かなくて結構です。

・削除人は何でも知っている
・住人の意思や自治活動を重視
・報告スレは実数を確認するためのものではない
・削除人に処理済み報告の義務はない

未処理報告はさせたくないけど、処理済み報告はフリーダム

◆IZUMI162i6 · 2011/10/28(金) 11:58:59.13

いやまぁ、好きにすればいいんじゃないかな。
処理する方が嫌になれば来なくなるだけなんだし。

このスレの目的ってどうやって削除人に長期未処理のスレを見させるか、
削除人が見たくなるようなスレにするかってのがキモじゃないん？

極論でいうなら多分削除人は長期未処理スレがあろうがなかろうがどうでもいいのと同程度に
報告する方にルールがあろうがなかろうがどうでも良くて、それが処理しやすいかどうかってのが
重要なんじゃないかと思うよ。
親切な人なら処理しにくいルールだったら文句言いにきてくれるかも知れんが。

で、システム的にどうこうは勝手にやって構わないと思うけど、その結果について、
どうすれば削除人が処理しやすくなるかを考えながらじゃないと
誰々さんの考えたかっこええルールに変えました。誰も来なくなりました。おはり。
みたいなことになるだけなんじゃないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/28(金) 12:01:48.90

＞私もまとめ屋をしていた頃は自分の板ではないところを報告もしましたが、節度は持っていたつもりです。

＞このような過程を経て削除人になった人が私を含めて少なからずいるのではないでしょうか。

節度を持った報告すら出来なくなるね
住人全てが削除人を目指してるとでも思ってんのかね

＞削除人の気持ちとしてはいくぶん楽なのでは。
作業ではなく気持ち優先、つか利用者の意思とか無関係で話進めてんスケド。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/28(金) 17:51:20.77

>>76
そもそも今回、報告の制限を強化する話を持ち出してきたのが削除人で、前スレでも
何人かの削除人は「１人１日１板」案に同意しているし、特に反対している削除人も
出てこないようなので、たぶん現状の方向性は「削除人が処理しやすくなる方向」に
向かっているんじゃないだろうかと。

◆IZUMI162i6 · 2011/10/29(土) 03:45:50.47

>>78
あぁ、先に削除人からの物言いがあってこういう流れだったのか。すまんすまん。
んじゃそのルールで問題無いんじゃね？

具体的にこうしたほうが処理されやすいって情報貰えたっつーのはチートみたいなモンで
依頼を出すことじゃなくて処理してもらう事が利用者の目的ならそれ使うのが手つ取り早いだろう。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2011/10/29(土) 04:24:10.86

文句言ってる人は「依頼者（住人）が困ってなきゃルールは変えられないはずだ」
とか言い出してるから話がおかしくなるんだよな。
自治が育たない云々は、建前として掲げてる物の一つではあっても、
本質としてそれが根幹を成しているかというと、正直微妙な物でしかない。
実際問題として、今回のルール変更で考慮されているのは一点だよね。

１・長期未処理報告スレを「報告スレ」として使ってもらえるようにする事

ぶっちゃけ、長期未処理スレって、唯一許されてる催促の手段なんだよね。
他に「○○がこれだけの期間未処理です」と、削除人などに告げるための手段は存在しない。

なのに、それが機械的に、スクリプトでも組んで集めるのと変わらない形で
いわば無駄に使われていた状況を改善し、自治であったり、自治を志す人間の
意志であったりでもって利用できるようにしていこう、という事が主眼に置かれていると
言っていいと思う。

これって、ぶっちゃけた話突き詰めると「削除人が報告をさせたくない」と≒だと
言われても仕方がなかったりするんだけど、仮に≒だとしても、、
その結果として生まれる弊害が具体的に提示できなきゃ、
「削除人が怠慢を決め込みたいからこんなルールにしたんだ」
といくら言ってみた所で「それで誰かが困ってますか？　困ってる人は、
具体的にどう困ってるか言ってみてください」と言われたらそれで終わりだ。
実際に長期未処理の板で困っている所は、普通に自分達で報告すればそれでいいだけだし、
その妨げには、一人一日一板という制限は一切ならない。
一体誰がどのような形で、どういった理由で困る事になるのか。

それを明確にせずして、あやふやな削除人の怠慢論を振りかざしてみても、
誰も賛同せんし、事態はなんも動かんよ。

理解できるか？＞ID:AvPIfAjR0

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2011/10/29(土) 04:33:30.54

うーん、長いな。

端的に言っちまうと、自己満足の為に、長期未処理を見つける度に
報告してた人間を排除する為のルール変更、って事だろうから、
その変更の結果、具体的に何がどう困った事になったのかを
明確に言えない、つまりは自己満足の為に（中略）してた人間が
いくら文句を言おうと、そもそも住人的にも削除人的にも
別に困った事は何も無いわけだから、現状は変わらん、という事だな。

**名無しさんの声** · 2011/10/29(土) 04:35:16.64

なげぇ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/29(土) 15:03:50.58

>>名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I

>>71でさ
＞「困っている板が無いならルールを変えちゃならない」という考えの根拠を示すのが先決
と言ってるのだからさ
キミの言い分はチンプンカンプンなのよ
自分のレスを100万回読み直してみて

・節度を持った報告すら出来なくなる
弊害だろ、ご立派なボラが育つ土壌を失うのはさ

**呑んだら名乗らない** · 2011/10/29(土) 15:16:07.81

　今日は何しか暇だ・・・
そろそろ片付けて早仕舞いで一杯呑む事にしよう。。。

あっ、あの薬ってどこに売ってたっけ？？

何とかに付ける薬ってやつ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/29(土) 16:24:13.83

>>83
＞キミの言い分はチンプンカンプンなのよ

妙心のレスは長文だから読み落とすのは仕方がないが、>>71の該当部分を要約すると
「板が困っていなくても、削除人が処理するのに困るというのがルールを変える根拠に
なる」という主張だね。きちんと読めば100万回も読まなくても理解できるはずだ。

＞弊害だろ、ご立派なボラが育つ土壌を失うのはさ

節度を持った報告ができなくなる弊害を生んだ原因が、「期日だけで機械的に拾い上げた
大量報告」にあると言われてるのが理解できないんだな。
この大量報告がなければ、そもそも節度を持った報告を制限する必要も無い。

ところで話を、長期未処理報告の話題から処理済報告の話題へと、話をすりかえようとした
理由は何だったんですか？
あと機械的報告を可能にしたがる動機や根拠はまだですか？

◆IZUMI162i6 · 2011/10/29(土) 20:56:00.30

ボラが育つ土壌？そんなん知らんがな。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/29(土) 21:27:07.26

鯔が育つ泥鰌

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2011/10/30(日) 02:28:54.58

>>83
一人一日一板が「節度のある報告」ではないとする根拠を提示せよ、と言った所かな。
節度のある報告って何よ？　自分が自治に関わってる所以外の板が、長期未処理に
なった瞬間に報告するのが、節度のある報告なのか？　それ以外の、自分が関わった板の
報告なんか、3日～一週間あればひと通りできるだろ。他の住人の手も借りりゃ、それこそ
今まで通り一日で終わらせる事だって可能だ。自治スレで話して、報告だけ他人にやって
もらやそれでいいわけだからな。

自分がかかわらない板まで無作為に、長期未処理になったら即座に報告、なんて事を
やろうとしない限りは、今のシステムで何の問題も無いはずじゃないか、と
言われてるのが理解できんのかね。その上で、今のシステムでの問題があるなら、

「　　　具　　　　体　　　　的　　　　に　　　　」　話をしろと言われてるんだがよぅ。

ご立派なボラは、面倒な事に率先して取り組むし、他人とも協働しようとするのだよ。
面倒でもなんでもない、スクリプトを組めば出来るような、機械的長期未処理抽出を
やってるだけでご立派なボラが育つとか、んなアホな事を抜かすなよ。

というか、そうやって無差別に長期未処理を報告しまくった誰かが、ご立派なボラに
なった実例でもあるのか？　あるのなら話は変わってくるが、んなもんねーだろ。

節度を持った報告というのを具体的に例示してみてくれ。
その上で、「それを行う事によって如何にしてボランティアが育つのか」も説明してみせてくれ。

「　　　具　　　体　　　的　　　に　　　」　な。

できるもんなら、だが。

>>85
謝謝。

>>87
エビでタイを釣る的な何かのような気もしたが、全然違うような気もする言葉だな。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/30(日) 14:02:28.07

大量報告がなくなり１日１件になったのに、対応待ちが100件以上ある件
正直削除がサクサク進み、30件くらいになっているのかと思ってた
１日１件でも大量報告でも、削除人の処理能力は変わらないってこと？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/30(日) 14:53:53.39

削除依頼は毎日増えてるのに100に維持されてるんだから
それなりにサクサク対応されてるってことだ。毎日。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 08:42:20.20

>>89
削除人の処理能力は、報告の量が変わったからって突然激変するものじゃないよ。

水とタンクと蛇口に置き換えてみると、今までは遠慮知らずに水を注ぎ続けていたのを
それなりの量に絞っただけで、蛇口の能力が一気に上がったり下がったりするという
ものじゃないし、タンクに溜まってる水は蛇口から出る分しか減らない。

大量報告が無くなったといっても、まだテンプレ変えてからそんなに日も経ってないし、
対応待ちの量もそうそう劇的に変わるもんでもないと思うよ。

ただ、これまでのように大量報告を続けていたら、今回大量報告に異を唱えた削除人や
１人１日１板に賛同した削除人たちは、報告の多さにウンザリして処理能力が落ちていた
可能性は否定できない。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 12:15:32.76

テンプレ変えてから１ヶ月以上経ちましたが、どれくらい待てば変わるのでしょうか？

大量報告があったときは、ウンザリするからといって、処理が遅いのを言い訳できましたが
１人１日１板ですとその言い訳もできず、返って削除人の首を絞めたんじゃないか・・・
そんな気がし始めました・・・

蛇口の能力についてですが、削除人を増やせばいいわけですよね
スレ違いでしょうが、スレ立てるほどでもないのでここで質問させていただきます
なぜ大量に削除人を増やさないのでしょうか？

**呑んだら名乗らない** · 2011/10/31(月) 13:16:12.66

>>92
まーあれだ・・・
削除人（案内人からスタート）を募集しても応募が大量に有る訳ではない。
その応募者の中にも削除人（案内人からスタート）としての適正に欠ける方が相応数含まれている。

その選抜を突破できていざ案内人から削除人になれたとしても
いざ削除と言う行為に挑むにあたって、急に恐怖心が湧いて来る人は少なくないと思う。

ただ削除依頼文を見て機械的に削除と言うわけにはいかなく
関連依頼の有無や制議絡みがないのか？
またそのスレッド内での経緯、前スレが有ればそこまでの確認が必要だったり・・・
コピペ一つ消すのもそれなりの手順が必要だったりする場合が多々有るかと。
そこで手抜きをして間違った削除をすれば、呼び出しから説明に数日引っ張られ
予後の対応の悪さで削除権を剥奪された削除人も多数いるかと。

削除人自体ボランティアであることはご存知かと思いますが
普通の人なら仕事が終わって帰宅後の余暇の時間を当てていると思います。
その数時間を２ちゃんねるの削除の為だけに費やせというのはあまりにも酷かと思います。
上で述べた手順をしっかり踏んでの削除判断が１件当たりどの位かかるのか想像してみて下さい。

削除人をあえて増やしていないのではなく資質のある希望者がそれだけ少ない。
削除人になったとしても、その作業に費やす時間が少ない人が多いということかと。

向かいの駄菓子屋の婆ちゃんが言ってました。
削除という行為で掲示板をコントロールしようとすると事を間違えると。。。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 13:55:26.98

なぜ削除人を増やさないのか？
ぶっちゃけ、「２ちゃんねる側は困ってないから」だと思うよ。

運営する側で、削除人を増やさなきゃいけない事情があるのなら、
募集やスキルアップのサイクルを早めたり、
ボランティア募集に関する要件を緩めたり、
ボランティアじゃなくて有償の削除人を置いたりすると思う。
だけど現実にはそんな動きもないし、これからも期待薄。

まだまだ運営システムが不安定だったころの２ちゃんねると比べて、
サーバーにも余裕があるし、規制なり忍法貼なりの
自己防衛の手段が整備されており、現在のボランティア頼りの
削除人募集以上に削除系システムに手をかけるつもりは、運営側にはなさそう。

「それじゃ利用者が困るんだ」といくら訴えても、じゃ使わなきゃいいじゃん、で終了。
結局、そういう２ちゃんねるのスタンスを理解したうえで、
自分たちのできる範囲で快適に利用するようあれこれ工夫するのが「自治」だと思う。
自分たちのできる範囲で、ってのがポイントで、集団で２ちゃんねる側にあれこれ要求しよう、
とか考え出すと、なんだかおかしなことになる。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 17:03:56.39

＞大量報告があったときは、ウンザリするからといって、処理が遅いのを言い訳できましたが
＞１人１日１板ですとその言い訳もできず、返って削除人の首を絞めたんじゃないか・・・

処理が遅い言い訳？削除人にはそんなもの不要。削除人には一切の義務はありません。
ぶっちゃけルール上、どれだけ削除依頼が溜まっても、処理しなくても構わない。

その「別に放置しておいても良いもの」を、それでも時間と労力を割いて処置してくれる
削除人に対して、「処理が遅い言い訳」とか言ってもねぇ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 17:31:09.95

出たｗ　十八番の回答ｗｗｗｗｗ
真面目に忠告すると、そういうのは言わないほうがいいよ
「嫌なら出てけ！」と言った人が、周囲からどんな反応されたか思い出したほうがいい
周りからは「削除人はボランティアを言い訳にして仕事しないんだ」とまた思われる
スルーするか、仕事ぶりで信用させたほうがいい

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 17:35:47.65

削除人が言ったわけじゃないんだから別にいいだろ

**散歩中** · 2011/10/31(月) 17:38:21.22

いやなら出て行けばいい・・・というのは当然の選択肢としてあるという前提だと思うんだが・・・。
それがいやなら出て行けばいいと思う。

**呑んだら名乗らない** · 2011/10/31(月) 17:44:55.15

貴方が削除人になったらそれで宜しいって誰か言えよ。

（今日は嫁が残業で晩飯が無い。。。
（悲しいようでラッキーであったりする。。。

行ってくるわ。ｗｗｗ

◆IZUMI162i6 · 2011/10/31(月) 18:01:18.00

そもそも、削除人は別に信用されなくても困らんぞ。
別に利用者のご機嫌取りのためにいるわけでもなかろう。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 18:03:22.58

>>96
＞真面目に忠告すると、そういうのは言わないほうがいいよ

真面目な忠告ありがとう、じゃあこちらも真面目な忠告でお返ししようか。

２ちゃんねるのルールがそうなってるんで、利用者がそのルールを変えたいのなら
批判要望板で要望するしかありません。そこにしか窓口はありませんから。

ちなみに「批判要望板で要望しても運営が見ない！」という主張で、他の板で要望を
垂れ流す輩がいるけど、それは理由になりません。板違いですから。
それでも延々続ける奴は、荒らしと見做されても仕方がないですね。

＞「嫌なら出てけ！」と言った人が、周囲からどんな反応されたか思い出したほうがいい

「周囲から」？「言われた本人から」じゃないの？

嫌なら出てけと言われてるシーンには何度もお目にかかったけど、大抵は言われた奴の
ワガママだったりとか、2chのルールを理解してないとか、そのへんが原因だったなぁ・・・

**蒼い方言猫** · 2011/10/31(月) 18:10:57.46

　　∧∧
　 (,,-∀・)　正確には、「２ちゃんねる側(≠運営側)など居ない」
～(,,＿_,,)　　という事にしたい(しておきたい)だけだろうけどね。

「嫌ならうんぬんかんぬん」は、厳密にいうと言える立場の人が既にいないｗ
言える立場の人が、出て行った(居ない)…という事になっているからね。
この誰も得をしない(推測に則っての)脱線議論、まだ続ける？

削除人さんの肩を持つのは理解できるし、感情論はありだと思うけどさ。(流石に…)

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 18:10:58.08

>>96
おっとごめん、書き忘れた。

＞周りからは「削除人はボランティアを言い訳にして仕事しないんだ」とまた思われる

いや、そもそも削除人は「仕事で」削除してるんじゃないんだけど？私生活の空いた時間で
削除活動してるだけなんであって、勤務でも任務でも使命でも運命でも何でもないし。

逆に削除人が仕事すればするほど、空いた時間が無くなって削除する暇が取れないわけで。
むしろ削除人としてあまりにもガンガン活動してると、リアルの仕事は大丈夫なのかと・・・

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 18:25:20.86

削除人さんの全ては「ただの２ちゃんねらー」だったはずなので
削除人に文句を言わない人も、文句を言う人も
削除人になれるかもしれない（なれないかもしれない）

削除人さんの削除が遅いとかの文句を言う人は
自分が削除人になって、削除すれば、いいんじゃないかな？
だって、文句を言っている人は削除人じゃないんでしょ？
どうして削除人にならないんですか？

自分が削除人になれないなら、それはつまり
自分には出来ないことを、他人にやれと言っているわけで
それはなんだか、おかしいんじゃないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 18:30:14.90

今だから告白します。

以前に某スレを荒らしまくりましたｗ
で、当然そこの住民が削除依頼をするわけだけど、「どうせ削除されねーよ馬鹿どもｗｗｗｗ」
と挑発カキコして、ずっと荒らし行為を行いました。
削除されないと思うと、安心して荒らし行為を出来るわけなんですよ、これが。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 18:38:29.12

そういう人は削除されても、「どうせ規制されねーよ馬鹿どもｗｗｗｗ」
と思うんじゃないかな
貴方がどうかは知りませんが

**呑んだら名のらない** · 2011/10/31(月) 20:21:31.72

たらいま。。。

なんかいつも通りで話はおしまい。。。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 20:53:24.89

>>105
削除は、荒らしに対抗したり、押さえたりする手段では
ないのですが

**呑んだら名のらない** · 2011/10/31(月) 21:16:52.69

まー静かな話として・・・

削除をもってそのスレが正常化したり
荒らしが途絶えるなんて何処の国の話だっけ？

もっと民主的な２ちゃんねるの話をしようぜ。

なんしか議論のつま先は持ってくるんだが
直ぐに墜落で面白くない。。。。

一週間程度楽しめる話題の提示をどうぞ。
↓

◆IZUMI162i6 · 2011/10/31(月) 21:31:14.67

民主主義に基づいて、恐らく2chで一番多い要望、
つまり「2ch閉鎖しる！」について話そうぜ！

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 21:46:39.53

長期未処理は減らんだろ。ごたごたしてハンドル変更があってちょっと削除が盛んに
なって減っただけ。また1年以上放置はざらな状態に戻る。
それで誰か困るのか？困るなら困る奴が削除人になればいいだけ。

つーかまだ削除に何か期待してんのかい。
削除はもうオワコン。荒らしをなんとかしたいという自治厨の人気はとっくの昔に
規制議論板に奪われてる。最近じゃ忍者なんてのもあるし。
ま、2ch自体がオワコンと言えばそれまでだけど。
ブログ、ミクシ、Wikipedia、ツイッター、フェイスブック・・・、いろいろあるからね。
10年前ほどには2chに入れ込もうって人がいないのさ。
2chは無くなりはしないけどいつまでも荒らしや中傷の受け皿であり続けるだろうよ。

**呑んだら名のらない** · 2011/10/31(月) 21:55:33.90

キリ番野朗、良い事言うな。。。

名を名乗れ、ほっぺにチュウするからさーｗ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 22:04:41.99

ここ初めて読んだけど、なんか荒らしの座談会って感じだわ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 22:36:54.08

>>111
最初っから、削除は「荒らしをどうにかするもの」ではないです
前提が間違ってるのではないですか

>>113
全ての投稿者は荒らしになりうるのです
つまり、投稿している時点で、荒らしと紙一重
気づかずに踏み越えてしまう人もいるし
わざと踏み越える人もいる

で、このスレは長期未処理報告について考えるスレなので
私のこの投稿も「紙一重」だったりします
こっちに踏みとどまってるか、あっちに踏み越えたかは
読む人の判断次第なわけですが

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/01(火) 01:41:55.13

板数だけ数えて長期見処理に100スレある！
とか言うのもナンセンスだなあと。

同じ長期見処理に載る依頼でも、一桁台しか
依頼がないものから、数十スレ分も依頼がある板もある。

それを区別せずに100板から変わらないから増えただの
減っただのと言っても、本当に増えたのか減ったのかわからんよね。

依頼がどれだけあるか、それぞれ数えてみたら？

100板「しか」ないんだから、大した手間じゃないよね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/01(火) 01:42:42.62

×長期見処理
○長期未処理

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2011/11/01(火) 13:54:15.43

>>102
言える立場の人がいないってこたあない。
それが大原則として存在しているって事は明文化されてるんだからね。

ただまあ、嫌なら出て行けというのをちゃんと「選択肢」として
提示できているのか、という点では疑わしい使い方を
している人は多々見かけるけどね。「いや、お前から見て相対的に嫌なら出て行けって、
それちょっと違うだろ」という感じの。

もっとも、「選択肢」として提示した所で、受け取る側からしたら
そういう相対的に大上段から押し付けられてるのと変わらなく感じるみたいだけどさw

ま、個人的には、それでもちゃんと「選択肢」として提示し続けていきたいとは思うけどね。
だって、そこの所が「選択肢」としてあるって事に気づかないままでいる不幸ってのも
あると思うし。

>>105
それはまああるね、人間の心理として。

ただ、長期未処理の話と絡めるには、ちょいとそぐわない部分があるかな。
結局、長期未処理（の常連）になる板というのは、住人自治がしっかりしていない板が多い。
例外もあるけどね、難解な専門板とか。

だから、削除されないと思うと安心して荒らし行為をできる、というモチベーションの
保ち方が必要になる以前に、もっと容易なモチベーションの維持が可能な板が
多いんだよね、長期未処理になりがちな板って。

削除されないと思うと安心してあらし行為を出来る、という心理は確かにまあ
働く場面というのもあるだろうけども、事を長期未処理になるような板に限って
言えば、その理屈でもって「だから削除しろ」という方向には持っていけないと
考えた方がいい。それ以前の問題だったりする場合も多々あるからね。

>>115
深い分析は、誰かがしたのを見る分には面白そうだ。
とても自分でやる暇や気力は無いがｗ

**蒼い方言猫** · 2011/11/02(水) 17:55:03.57

　　∧∧
　 (；-∀-)　明日休みだし、後々の為少し頑張っとくか…。
～(,,＿_,,)　　ただ…ほとんど最近反論を書いたやつばかりだけどｗ

で、脱線しない範囲で基本に戻って、私の考えをもう一度書いてみる。
削除については、整理も要請も対処し続けるしかないと考えている。
この点からみて、現状でヨシと考えて人たちの気が知れない…正直。
長期については、板の現状と実情と板本来のあるべき姿を考慮して、
削除人さんが放置する分には致し方ないとも思うが、そうでないケースも多見する。
やはり削除人さんの人手が不足しているのは否めないように思う。
ここを開き直って、「それが何？」ときたもんだ、呆れてレスする気も削がれる。(現在)

**蒼い方言猫** · 2011/11/02(水) 18:39:16.83

　　∧∧
　 (,,・∀・)　んで、判り易く個別にも書いておくね。
～(,,＿_,,)
1)>「嫌なら～」
　確かにこの選択肢もあるが、「オマエモナー」と簡単に返せる上、議論が容易に
　荒れやすくなる「思考停止ワード」と化してる。感情論の典型と言ってもいい。もっと論理的に書けないの?
2)>「テンプレ変えてから…」
　もう少しどうなるか、様子をみたい…というのは理解できる。ただ根本的な解決にはなりえない。
3)>「削除人をあえて増やしていないのではなく…」
　ここで私は案内人さんの募集を現在の一年スパンから、半年ぐらいにしてみては?という提案を
　すでに行っている。従来の募集で例えば20人の応募があったとして、それが半年ごとにしたとしても
　半数ずつになるだけだとしても、削除に興味がある人に容易に「応募してみたら?」と案内できる効果は
　期待できるし、自治が機能していなくて、荒れ気味の板のユーザーにも同様に案内できる。
　募集する人の手間は確かにあるけど、半年ごとに新人さんが誕生したら、削除人さん全体の負担軽減になる。

**蒼い方言猫** · 2011/11/02(水) 18:52:12.98

　　∧∧
　 (,,・∀・)　んで、判り易く個別にも書いておくね。2
～(,,＿_,,)
4)>「２ちゃんねる側は困ってないから…それじゃ利用者が困るんだ」
　ここで運営側?の肩を持つ人が居てもいいけど、ほとんどのボラさんがユーザー出身で、困ってないという
　表現は適切ではないかなぁと。ユーザーが困らなくなれば、ひいてはボラさんの負担も軽くなり、2chを楽しめるでそ?
　例外があるとすれば、過去の荒れまくっていた時代を懐かしむ層。「煽りや祭りは2chの華」だとみる人たち。
5)>「削除人は別に信用されなくても…」
　ユーザーのご機嫌取りにはなる必要はないけど、信用(信頼)されるに越したことはないでそ。本末転倒ぎみ。
6)>「文句を言っている人は…どうして削除人にならないんですか？」
　それをもっと説得力を持たせる為にも、半年スパンでの募集がいいと思うんだけどなぁ…。
7)>「らしをなんとかしたいという自治厨の人気はとっくの昔に…」
　なら尚の事、現状でヨシとしたいのかイミフ…。

こんな処でそ。(；-∀・)=3　ﾌｰ

**偽妙心の声** · 2011/11/03(木) 00:29:55.80

本末転倒というけど、逆の視点でね。
削除人は何故削除をするのかって考えた時に、「お前ら利用者に
信頼されたいから削除してんだろ！だから言うとおりにしろ」って削除人が言われたら、
いや、そりゃ「何言ってんだコイツ？」とか思われるでしょって話。
そりゃ信頼があった方が良いって人も居るかも知れないけど、
それは別に削除人に何かをさせる動機にはならないと思うな。
逆に利用者に信頼されたいとか、利用者に譽めて欲しいとかそういう
対価を求めて削除人やってるならちょっと自分はもにょもにょするな。
将来、その対価のために適切じゃない処理をするかもしれん。

困る困らないの話だけど、元々2chは処理能力的な限界もあったというのはあるけれども、
削除システムの最終的な理想的な到達点というのは
「利用者が削除など存在しなくともスルーとかで問題無く利用できる」
っていうところに置かれていると思うのね。削除というのは本来、利用者のそれが完璧でない部分を
補助するというのと、或いはスレ保持数などのシステム的な限界とか利用者に改善が困難なものを
サポートするために最低限存在するものなんだと自分は思っているのね。

で、必然、削除人というのは多くの場合、それを踏まえた上で「良く訓練された利用者」で、
つまり、ノイズをスルーできる人間、その辺の閾値が非常に高い人間が多いのよ。
だから利用者を兼ねていても「困らない」というのは普通にありうるんじゃないかな。

逆に言うと、本来利用者は、意識がそのレベルになることを目指すべきであると思うし、
例えば、一晩寝て起きたらもう気にならない程度の物はいちいち削除する必要は無いと思う。

例えば半年処理されなかったとして、半年間毎日そのレスが削除されないから2chが利用できないとか
思い続けてるヤツとかいるの？要請板の案件でもない限りそんなヤツ居ないだろうと思うんだけど。
居るなら、まず君がそういうの気にしないようになりなさいって話だし、居ないならそんな
しばらくしたらどうでも良くなるような物ならそのままスルーしろよって思う。

全然、長期未処理の話と関係無くて申し譯ないが。