長期未処理報告について考えるスレ part4

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 22:32:04.35

このスレッドは有志による大量報告に関する長期未処理報告スレの
テンプレ議論が長引いたために作業所から分離独立したスレです。

通常のテンプレ議論や起算日の出し方など運用全般についてはこちら。

┃┃ 削除依頼板作業所第四棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/

長期未処理問題の相談や原因究明はこちらへ

【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/

前スレ

長期未処理報告について考えるスレ part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1161130000/

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/24(月) 08:36:12.95

>>58
＞＞板住人の思惑
＞住人の思惑を確認するためには長期未処理化させる必要があることになってしまう

そんな必要は無い。板住人の思惑は長期未処理スレ「だけ」で見るわけじゃなく、
長期未処理スレ「でも」見る「ことができる」ので、確認の機会が増えるという話。
別に余計な目的を増やしているわけではない。

だが住人にとっては、それも大事な意表表示の機会なので、それを専門屋が
横から奪うのはどうかと。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/24(月) 17:43:32.75

>>59
シラネーヨ
>>60
＞利用者の自治活動を骨抜き
それは口先だけの方便。
処理済み報告も住人に限定しなければならない。探し回って1日に処理済み大量報告する奴は住人の自治活動を骨抜きにするもので迷惑、削除人の報告も当然1日1板。
実数を知るためではないと何度も（ry
>>62
ぶっちゃけ依頼から報告まで1人でできるから、住人の思惑とか自治活動の成果とか言われても、ゴリ押しのための後付けの綺麗事にしか思えない。
むしろ削除人の個人的感情により規制したいと言われた方が納得できる。
用量・用法をお守りの上報告お願いします、ぐらいの表現に留めておけばね。
>>61
彼らの普段の削除作業に不満や逸脱はないから、指導部屋には行かない。
なんたら宝石団のマルポ処理も妥当だし、あんなガイキチに利することはしたくないね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/24(月) 22:59:08.77

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1317378212/168

こいつ自分がまとめろよ、どんだけ持ってきてるんだ
ほとんどまとめないしレス依頼の方は手付けないし、
結局「有志」とやらは自分が簡単にできることだけやって「公平」とか吹いてるのね

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/25(火) 09:55:18.45

>>63
＞ぶっちゃけ依頼から報告まで1人でできるから、

それが住人の自主的な意思によるものなら、それはいい事だと思ってるけど？
最初は１人でも、それが２人になり、３人になり、増えていけばいいなと思ってる。

＞住人の思惑とか自治活動の成果とか言われても、ゴリ押しのための後付けの綺麗事にしか思えない。

こっちから見れば、ぶっちゃけ機械的報告活動を阻止されたくなくて、ゴリ押しのための
後付けの綺麗事を並べられているようにしか思えないんだけど？

＞むしろ削除人の個人的感情により規制したいと言われた方が納得できる。

俺は削除人じゃない一利用者なんで、削除人の個人的感情はどうか知らないが
君が個人的にそれで納得するのは自由だと思うよ。
ただ削除人の個人的感情云々なら納得して、住人の自治活動云々なら納得しないのは
どうしてだろうと不審には思うけど。

＞用量・用法をお守りの上報告お願いします、ぐらいの表現に留めておけばね。

では「１人１日１板」という用量・用法を守るってことで。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/25(火) 21:29:54.92

そんなに自分が正しいと思うならこの削除知恵袋板に長期未処理報告スレを
立てて未処理を好きなだけ列挙すればいんじゃね？
賛同してそれ見て処理する削除人がいるかもよ？
屯所みたいに★が立てたスレに対抗するのさ。
削除に関する知識のためにはなるから板違いにはならんと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/25(火) 23:36:44.72

>>66
どちらかというと批判要望板向きなスレかなあ
この患者の動機が「削除人は俺の思い通りに動け」だから

つか★に対抗とか厨二病かよw

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/26(水) 16:10:42.08

>>65
住人の思惑・自治活動の成果なぞ、ゴリ押しのための後付けの綺麗事

大量報告で依頼者・住人が困ってたのなら、彼らがテンプレ変更議案をここで諮るはず。それをしないということは大して困ってないと見なされる。
住人の意思云々がさ、覆い隠されちゃうよね。
利用者の自治意識育たないよね。

＞処理済み報告も住人に限定しなければならない。探し回って1日に処理済み大量報告する奴は住人の自治活動を骨抜きにするもので迷惑、削除人の報告も当然1日1板。実数を知るためではないと

これにも答えてないしね。

>>67
★付きの提案以外ならどうなってた？

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2011/10/26(水) 16:18:50.52

>>68
大量報告できずに依頼者・住人が困ってるなら、彼らがテンプレ変更議論をここでするはずではないかい？
見たところ、そういった議論があるようには見えないが。

君もまたどこかの住人で、大量報告できずに困っているというのなら、
君はどこの板の住人で、どのような形で大量報告できずに困っていて、それをどういう形で
改善したいと思ってるんだい？　そこを明確にしなければ、君の論理の筋は通らないな。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2011/10/26(水) 16:30:14.57

>>63についてだが、
処理済み報告というのは、単純に削除人の手間を増やさない為に行う、
削除人側の利便性の為の行動だ。では、長期未処理報告はどうだ？
長期未処理であるという事を削除人側に伝えたいのは、削除人か？
違うだろう？　自治意識について言うなら処理済み報告も同列に扱うべき、
というのは的外れな意見もいい所ではないかな。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2011/10/26(水) 16:38:35.84

とりあえず、一日一人一板のルールで、「現在困っている板」ってどれくらいあるか、
具体例を出して行くのが妥当だろう。

その前に、一日一人一板のルールに変えなきゃならない程に困っていた板が
どれくらいあるか示せよ、と要求しているのかもしれないが、だったら
「困っている板が無いならルールを変えちゃならない」という考えの根拠を
示すのが先決、という事になるだろうな。
そういった根拠が無いなら、ぶっちゃけ「削除人が処理するのに困るから」で
あったとしても、理由としては別に問題ないはずだ。

後付けの綺麗事が後付けの綺麗事であったとしても、
その後付けの綺麗事を否定したら全てが否定できるわけじゃない、
って事をちゃんと踏まえてるんだろうか、正直疑問だな。

そこら辺はどうなのか、具体的に話をしてみてほしい。＞ID:OdHGu2iy0

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/26(水) 18:26:23.92

>>68
＞住人の思惑・自治活動の成果なぞ、ゴリ押しのための後付けの綺麗事

ありゃりゃ。住人の思惑を綺麗事だと否定した時点で、君には「住人が困ってる・
困ってない」を論じる権利が無くなったね。
住人が困っているかどうかも、住人の思惑の一部でしょ？

＞処理済み報告も住人に限定しなければならない。
＞削除人の報告も当然1日1板。

は？「長期未処理報告」と「処理済み報告」を同列に扱うなんて、君は馬鹿かね？
それとも、「長期未処理を報告するためのスレ」で、処理が済んで「報告対象から
外れたもの」を、「住人が自治活動しなければリストに載せたままにしろ」とでも？
正気の沙汰とは思えないな。当然、削除人の報告を制限する理由も根拠も全く無い。
どちらがゴリ押しなのか一目瞭然。

・・・というか、こういうキチガイじみた屁理屈を並べ立ててでも大量報告を可能にしたがる
その理由や根拠が、どれだけ待っても一切出てこないんだが？そこが隠されているうちは
誰も納得はしないと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/26(水) 20:01:37.31

変に正当化したり削除人を使う気だったり訳わからんからな。
いっそのこと「削除人の怠慢を暴くために全部報告した。俺の勝手だろ。
処理されなくても関係ねえ。誰が困ろうが関係ねえ」の方がいさぎよかった。
ま、本音のところはそうなのかもしれんが。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/27(木) 17:18:49.22

>>73
＞変に正当化したり削除人を使う気だったり訳わからんからな。

>>72で指摘したが、全く別物の「処理済み報告」を急に持ち出して話をすり替えを狙うあたり、
もはや手段と目的が入れ替わって、「機械的に全部報告しても良い状況を作るためには
どうすればいいか」が主眼になっているのかも・・・とか言ったら考えすぎだろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/28(金) 11:50:31.38

>>69,70,71
全くもって同感だね。
ただ前スレ見てからにして欲しいな。
あと>>71は意味が分からない。

＞「遊び」で悪ければ「荒らし」と言い換えましょうか。
このスレの過去ログを読めば分かりますが、機械的な長期未処理報告は
報告スレの利用者（各板の依頼者・削除人）から望まれていません。
削除人は報告がなくてもどこが長期未処理か知っていますので、過剰な報告はして頂かなくて結構です。

・削除人は何でも知っている
・住人の意思や自治活動を重視
・報告スレは実数を確認するためのものではない
・削除人に処理済み報告の義務はない

未処理報告はさせたくないけど、処理済み報告はフリーダム

◆IZUMI162i6 · 2011/10/28(金) 11:58:59.13

いやまぁ、好きにすればいいんじゃないかな。
処理する方が嫌になれば来なくなるだけなんだし。

このスレの目的ってどうやって削除人に長期未処理のスレを見させるか、
削除人が見たくなるようなスレにするかってのがキモじゃないん？

極論でいうなら多分削除人は長期未処理スレがあろうがなかろうがどうでもいいのと同程度に
報告する方にルールがあろうがなかろうがどうでも良くて、それが処理しやすいかどうかってのが
重要なんじゃないかと思うよ。
親切な人なら処理しにくいルールだったら文句言いにきてくれるかも知れんが。

で、システム的にどうこうは勝手にやって構わないと思うけど、その結果について、
どうすれば削除人が処理しやすくなるかを考えながらじゃないと
誰々さんの考えたかっこええルールに変えました。誰も来なくなりました。おはり。
みたいなことになるだけなんじゃないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/28(金) 12:01:48.90

＞私もまとめ屋をしていた頃は自分の板ではないところを報告もしましたが、節度は持っていたつもりです。

＞このような過程を経て削除人になった人が私を含めて少なからずいるのではないでしょうか。

節度を持った報告すら出来なくなるね
住人全てが削除人を目指してるとでも思ってんのかね

＞削除人の気持ちとしてはいくぶん楽なのでは。
作業ではなく気持ち優先、つか利用者の意思とか無関係で話進めてんスケド。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/28(金) 17:51:20.77

>>76
そもそも今回、報告の制限を強化する話を持ち出してきたのが削除人で、前スレでも
何人かの削除人は「１人１日１板」案に同意しているし、特に反対している削除人も
出てこないようなので、たぶん現状の方向性は「削除人が処理しやすくなる方向」に
向かっているんじゃないだろうかと。

◆IZUMI162i6 · 2011/10/29(土) 03:45:50.47

>>78
あぁ、先に削除人からの物言いがあってこういう流れだったのか。すまんすまん。
んじゃそのルールで問題無いんじゃね？

具体的にこうしたほうが処理されやすいって情報貰えたっつーのはチートみたいなモンで
依頼を出すことじゃなくて処理してもらう事が利用者の目的ならそれ使うのが手つ取り早いだろう。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2011/10/29(土) 04:24:10.86

文句言ってる人は「依頼者（住人）が困ってなきゃルールは変えられないはずだ」
とか言い出してるから話がおかしくなるんだよな。
自治が育たない云々は、建前として掲げてる物の一つではあっても、
本質としてそれが根幹を成しているかというと、正直微妙な物でしかない。
実際問題として、今回のルール変更で考慮されているのは一点だよね。

１・長期未処理報告スレを「報告スレ」として使ってもらえるようにする事

ぶっちゃけ、長期未処理スレって、唯一許されてる催促の手段なんだよね。
他に「○○がこれだけの期間未処理です」と、削除人などに告げるための手段は存在しない。

なのに、それが機械的に、スクリプトでも組んで集めるのと変わらない形で
いわば無駄に使われていた状況を改善し、自治であったり、自治を志す人間の
意志であったりでもって利用できるようにしていこう、という事が主眼に置かれていると
言っていいと思う。

これって、ぶっちゃけた話突き詰めると「削除人が報告をさせたくない」と≒だと
言われても仕方がなかったりするんだけど、仮に≒だとしても、、
その結果として生まれる弊害が具体的に提示できなきゃ、
「削除人が怠慢を決め込みたいからこんなルールにしたんだ」
といくら言ってみた所で「それで誰かが困ってますか？　困ってる人は、
具体的にどう困ってるか言ってみてください」と言われたらそれで終わりだ。
実際に長期未処理の板で困っている所は、普通に自分達で報告すればそれでいいだけだし、
その妨げには、一人一日一板という制限は一切ならない。
一体誰がどのような形で、どういった理由で困る事になるのか。

それを明確にせずして、あやふやな削除人の怠慢論を振りかざしてみても、
誰も賛同せんし、事態はなんも動かんよ。

理解できるか？＞ID:AvPIfAjR0

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2011/10/29(土) 04:33:30.54

うーん、長いな。

端的に言っちまうと、自己満足の為に、長期未処理を見つける度に
報告してた人間を排除する為のルール変更、って事だろうから、
その変更の結果、具体的に何がどう困った事になったのかを
明確に言えない、つまりは自己満足の為に（中略）してた人間が
いくら文句を言おうと、そもそも住人的にも削除人的にも
別に困った事は何も無いわけだから、現状は変わらん、という事だな。

**名無しさんの声** · 2011/10/29(土) 04:35:16.64

なげぇ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/29(土) 15:03:50.58

>>名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I

>>71でさ
＞「困っている板が無いならルールを変えちゃならない」という考えの根拠を示すのが先決
と言ってるのだからさ
キミの言い分はチンプンカンプンなのよ
自分のレスを100万回読み直してみて

・節度を持った報告すら出来なくなる
弊害だろ、ご立派なボラが育つ土壌を失うのはさ

**呑んだら名乗らない** · 2011/10/29(土) 15:16:07.81

　今日は何しか暇だ・・・
そろそろ片付けて早仕舞いで一杯呑む事にしよう。。。

あっ、あの薬ってどこに売ってたっけ？？

何とかに付ける薬ってやつ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/29(土) 16:24:13.83

>>83
＞キミの言い分はチンプンカンプンなのよ

妙心のレスは長文だから読み落とすのは仕方がないが、>>71の該当部分を要約すると
「板が困っていなくても、削除人が処理するのに困るというのがルールを変える根拠に
なる」という主張だね。きちんと読めば100万回も読まなくても理解できるはずだ。

＞弊害だろ、ご立派なボラが育つ土壌を失うのはさ

節度を持った報告ができなくなる弊害を生んだ原因が、「期日だけで機械的に拾い上げた
大量報告」にあると言われてるのが理解できないんだな。
この大量報告がなければ、そもそも節度を持った報告を制限する必要も無い。

ところで話を、長期未処理報告の話題から処理済報告の話題へと、話をすりかえようとした
理由は何だったんですか？
あと機械的報告を可能にしたがる動機や根拠はまだですか？

◆IZUMI162i6 · 2011/10/29(土) 20:56:00.30

ボラが育つ土壌？そんなん知らんがな。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/29(土) 21:27:07.26

鯔が育つ泥鰌

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2011/10/30(日) 02:28:54.58

>>83
一人一日一板が「節度のある報告」ではないとする根拠を提示せよ、と言った所かな。
節度のある報告って何よ？　自分が自治に関わってる所以外の板が、長期未処理に
なった瞬間に報告するのが、節度のある報告なのか？　それ以外の、自分が関わった板の
報告なんか、3日～一週間あればひと通りできるだろ。他の住人の手も借りりゃ、それこそ
今まで通り一日で終わらせる事だって可能だ。自治スレで話して、報告だけ他人にやって
もらやそれでいいわけだからな。

自分がかかわらない板まで無作為に、長期未処理になったら即座に報告、なんて事を
やろうとしない限りは、今のシステムで何の問題も無いはずじゃないか、と
言われてるのが理解できんのかね。その上で、今のシステムでの問題があるなら、

「　　　具　　　　体　　　　的　　　　に　　　　」　話をしろと言われてるんだがよぅ。

ご立派なボラは、面倒な事に率先して取り組むし、他人とも協働しようとするのだよ。
面倒でもなんでもない、スクリプトを組めば出来るような、機械的長期未処理抽出を
やってるだけでご立派なボラが育つとか、んなアホな事を抜かすなよ。

というか、そうやって無差別に長期未処理を報告しまくった誰かが、ご立派なボラに
なった実例でもあるのか？　あるのなら話は変わってくるが、んなもんねーだろ。

節度を持った報告というのを具体的に例示してみてくれ。
その上で、「それを行う事によって如何にしてボランティアが育つのか」も説明してみせてくれ。

「　　　具　　　体　　　的　　　に　　　」　な。

できるもんなら、だが。

>>85
謝謝。

>>87
エビでタイを釣る的な何かのような気もしたが、全然違うような気もする言葉だな。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/30(日) 14:02:28.07

大量報告がなくなり１日１件になったのに、対応待ちが100件以上ある件
正直削除がサクサク進み、30件くらいになっているのかと思ってた
１日１件でも大量報告でも、削除人の処理能力は変わらないってこと？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/30(日) 14:53:53.39

削除依頼は毎日増えてるのに100に維持されてるんだから
それなりにサクサク対応されてるってことだ。毎日。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 08:42:20.20

>>89
削除人の処理能力は、報告の量が変わったからって突然激変するものじゃないよ。

水とタンクと蛇口に置き換えてみると、今までは遠慮知らずに水を注ぎ続けていたのを
それなりの量に絞っただけで、蛇口の能力が一気に上がったり下がったりするという
ものじゃないし、タンクに溜まってる水は蛇口から出る分しか減らない。

大量報告が無くなったといっても、まだテンプレ変えてからそんなに日も経ってないし、
対応待ちの量もそうそう劇的に変わるもんでもないと思うよ。

ただ、これまでのように大量報告を続けていたら、今回大量報告に異を唱えた削除人や
１人１日１板に賛同した削除人たちは、報告の多さにウンザリして処理能力が落ちていた
可能性は否定できない。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 12:15:32.76

テンプレ変えてから１ヶ月以上経ちましたが、どれくらい待てば変わるのでしょうか？

大量報告があったときは、ウンザリするからといって、処理が遅いのを言い訳できましたが
１人１日１板ですとその言い訳もできず、返って削除人の首を絞めたんじゃないか・・・
そんな気がし始めました・・・

蛇口の能力についてですが、削除人を増やせばいいわけですよね
スレ違いでしょうが、スレ立てるほどでもないのでここで質問させていただきます
なぜ大量に削除人を増やさないのでしょうか？

**呑んだら名乗らない** · 2011/10/31(月) 13:16:12.66

>>92
まーあれだ・・・
削除人（案内人からスタート）を募集しても応募が大量に有る訳ではない。
その応募者の中にも削除人（案内人からスタート）としての適正に欠ける方が相応数含まれている。

その選抜を突破できていざ案内人から削除人になれたとしても
いざ削除と言う行為に挑むにあたって、急に恐怖心が湧いて来る人は少なくないと思う。

ただ削除依頼文を見て機械的に削除と言うわけにはいかなく
関連依頼の有無や制議絡みがないのか？
またそのスレッド内での経緯、前スレが有ればそこまでの確認が必要だったり・・・
コピペ一つ消すのもそれなりの手順が必要だったりする場合が多々有るかと。
そこで手抜きをして間違った削除をすれば、呼び出しから説明に数日引っ張られ
予後の対応の悪さで削除権を剥奪された削除人も多数いるかと。

削除人自体ボランティアであることはご存知かと思いますが
普通の人なら仕事が終わって帰宅後の余暇の時間を当てていると思います。
その数時間を２ちゃんねるの削除の為だけに費やせというのはあまりにも酷かと思います。
上で述べた手順をしっかり踏んでの削除判断が１件当たりどの位かかるのか想像してみて下さい。

削除人をあえて増やしていないのではなく資質のある希望者がそれだけ少ない。
削除人になったとしても、その作業に費やす時間が少ない人が多いということかと。

向かいの駄菓子屋の婆ちゃんが言ってました。
削除という行為で掲示板をコントロールしようとすると事を間違えると。。。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 13:55:26.98

なぜ削除人を増やさないのか？
ぶっちゃけ、「２ちゃんねる側は困ってないから」だと思うよ。

運営する側で、削除人を増やさなきゃいけない事情があるのなら、
募集やスキルアップのサイクルを早めたり、
ボランティア募集に関する要件を緩めたり、
ボランティアじゃなくて有償の削除人を置いたりすると思う。
だけど現実にはそんな動きもないし、これからも期待薄。

まだまだ運営システムが不安定だったころの２ちゃんねると比べて、
サーバーにも余裕があるし、規制なり忍法貼なりの
自己防衛の手段が整備されており、現在のボランティア頼りの
削除人募集以上に削除系システムに手をかけるつもりは、運営側にはなさそう。

「それじゃ利用者が困るんだ」といくら訴えても、じゃ使わなきゃいいじゃん、で終了。
結局、そういう２ちゃんねるのスタンスを理解したうえで、
自分たちのできる範囲で快適に利用するようあれこれ工夫するのが「自治」だと思う。
自分たちのできる範囲で、ってのがポイントで、集団で２ちゃんねる側にあれこれ要求しよう、
とか考え出すと、なんだかおかしなことになる。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 17:03:56.39

＞大量報告があったときは、ウンザリするからといって、処理が遅いのを言い訳できましたが
＞１人１日１板ですとその言い訳もできず、返って削除人の首を絞めたんじゃないか・・・

処理が遅い言い訳？削除人にはそんなもの不要。削除人には一切の義務はありません。
ぶっちゃけルール上、どれだけ削除依頼が溜まっても、処理しなくても構わない。

その「別に放置しておいても良いもの」を、それでも時間と労力を割いて処置してくれる
削除人に対して、「処理が遅い言い訳」とか言ってもねぇ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 17:31:09.95

出たｗ　十八番の回答ｗｗｗｗｗ
真面目に忠告すると、そういうのは言わないほうがいいよ
「嫌なら出てけ！」と言った人が、周囲からどんな反応されたか思い出したほうがいい
周りからは「削除人はボランティアを言い訳にして仕事しないんだ」とまた思われる
スルーするか、仕事ぶりで信用させたほうがいい

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 17:35:47.65

削除人が言ったわけじゃないんだから別にいいだろ

**散歩中** · 2011/10/31(月) 17:38:21.22

いやなら出て行けばいい・・・というのは当然の選択肢としてあるという前提だと思うんだが・・・。
それがいやなら出て行けばいいと思う。

**呑んだら名乗らない** · 2011/10/31(月) 17:44:55.15

貴方が削除人になったらそれで宜しいって誰か言えよ。

（今日は嫁が残業で晩飯が無い。。。
（悲しいようでラッキーであったりする。。。

行ってくるわ。ｗｗｗ

◆IZUMI162i6 · 2011/10/31(月) 18:01:18.00

そもそも、削除人は別に信用されなくても困らんぞ。
別に利用者のご機嫌取りのためにいるわけでもなかろう。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 18:03:22.58

>>96
＞真面目に忠告すると、そういうのは言わないほうがいいよ

真面目な忠告ありがとう、じゃあこちらも真面目な忠告でお返ししようか。

２ちゃんねるのルールがそうなってるんで、利用者がそのルールを変えたいのなら
批判要望板で要望するしかありません。そこにしか窓口はありませんから。

ちなみに「批判要望板で要望しても運営が見ない！」という主張で、他の板で要望を
垂れ流す輩がいるけど、それは理由になりません。板違いですから。
それでも延々続ける奴は、荒らしと見做されても仕方がないですね。

＞「嫌なら出てけ！」と言った人が、周囲からどんな反応されたか思い出したほうがいい

「周囲から」？「言われた本人から」じゃないの？

嫌なら出てけと言われてるシーンには何度もお目にかかったけど、大抵は言われた奴の
ワガママだったりとか、2chのルールを理解してないとか、そのへんが原因だったなぁ・・・

**蒼い方言猫** · 2011/10/31(月) 18:10:57.46

　　∧∧
　 (,,-∀・)　正確には、「２ちゃんねる側(≠運営側)など居ない」
～(,,＿_,,)　　という事にしたい(しておきたい)だけだろうけどね。

「嫌ならうんぬんかんぬん」は、厳密にいうと言える立場の人が既にいないｗ
言える立場の人が、出て行った(居ない)…という事になっているからね。
この誰も得をしない(推測に則っての)脱線議論、まだ続ける？

削除人さんの肩を持つのは理解できるし、感情論はありだと思うけどさ。(流石に…)

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 18:10:58.08

>>96
おっとごめん、書き忘れた。

＞周りからは「削除人はボランティアを言い訳にして仕事しないんだ」とまた思われる

いや、そもそも削除人は「仕事で」削除してるんじゃないんだけど？私生活の空いた時間で
削除活動してるだけなんであって、勤務でも任務でも使命でも運命でも何でもないし。

逆に削除人が仕事すればするほど、空いた時間が無くなって削除する暇が取れないわけで。
むしろ削除人としてあまりにもガンガン活動してると、リアルの仕事は大丈夫なのかと・・・

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 18:25:20.86

削除人さんの全ては「ただの２ちゃんねらー」だったはずなので
削除人に文句を言わない人も、文句を言う人も
削除人になれるかもしれない（なれないかもしれない）

削除人さんの削除が遅いとかの文句を言う人は
自分が削除人になって、削除すれば、いいんじゃないかな？
だって、文句を言っている人は削除人じゃないんでしょ？
どうして削除人にならないんですか？

自分が削除人になれないなら、それはつまり
自分には出来ないことを、他人にやれと言っているわけで
それはなんだか、おかしいんじゃないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 18:30:14.90

今だから告白します。

以前に某スレを荒らしまくりましたｗ
で、当然そこの住民が削除依頼をするわけだけど、「どうせ削除されねーよ馬鹿どもｗｗｗｗ」
と挑発カキコして、ずっと荒らし行為を行いました。
削除されないと思うと、安心して荒らし行為を出来るわけなんですよ、これが。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 18:38:29.12

そういう人は削除されても、「どうせ規制されねーよ馬鹿どもｗｗｗｗ」
と思うんじゃないかな
貴方がどうかは知りませんが

**呑んだら名のらない** · 2011/10/31(月) 20:21:31.72

たらいま。。。

なんかいつも通りで話はおしまい。。。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 20:53:24.89

>>105
削除は、荒らしに対抗したり、押さえたりする手段では
ないのですが

**呑んだら名のらない** · 2011/10/31(月) 21:16:52.69

まー静かな話として・・・

削除をもってそのスレが正常化したり
荒らしが途絶えるなんて何処の国の話だっけ？

もっと民主的な２ちゃんねるの話をしようぜ。

なんしか議論のつま先は持ってくるんだが
直ぐに墜落で面白くない。。。。

一週間程度楽しめる話題の提示をどうぞ。
↓

◆IZUMI162i6 · 2011/10/31(月) 21:31:14.67

民主主義に基づいて、恐らく2chで一番多い要望、
つまり「2ch閉鎖しる！」について話そうぜ！

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 21:46:39.53

長期未処理は減らんだろ。ごたごたしてハンドル変更があってちょっと削除が盛んに
なって減っただけ。また1年以上放置はざらな状態に戻る。
それで誰か困るのか？困るなら困る奴が削除人になればいいだけ。

つーかまだ削除に何か期待してんのかい。
削除はもうオワコン。荒らしをなんとかしたいという自治厨の人気はとっくの昔に
規制議論板に奪われてる。最近じゃ忍者なんてのもあるし。
ま、2ch自体がオワコンと言えばそれまでだけど。
ブログ、ミクシ、Wikipedia、ツイッター、フェイスブック・・・、いろいろあるからね。
10年前ほどには2chに入れ込もうって人がいないのさ。
2chは無くなりはしないけどいつまでも荒らしや中傷の受け皿であり続けるだろうよ。

**呑んだら名のらない** · 2011/10/31(月) 21:55:33.90

キリ番野朗、良い事言うな。。。

名を名乗れ、ほっぺにチュウするからさーｗ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 22:04:41.99

ここ初めて読んだけど、なんか荒らしの座談会って感じだわ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/31(月) 22:36:54.08

>>111
最初っから、削除は「荒らしをどうにかするもの」ではないです
前提が間違ってるのではないですか

>>113
全ての投稿者は荒らしになりうるのです
つまり、投稿している時点で、荒らしと紙一重
気づかずに踏み越えてしまう人もいるし
わざと踏み越える人もいる

で、このスレは長期未処理報告について考えるスレなので
私のこの投稿も「紙一重」だったりします
こっちに踏みとどまってるか、あっちに踏み越えたかは
読む人の判断次第なわけですが

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/01(火) 01:41:55.13

板数だけ数えて長期見処理に100スレある！
とか言うのもナンセンスだなあと。

同じ長期見処理に載る依頼でも、一桁台しか
依頼がないものから、数十スレ分も依頼がある板もある。

それを区別せずに100板から変わらないから増えただの
減っただのと言っても、本当に増えたのか減ったのかわからんよね。

依頼がどれだけあるか、それぞれ数えてみたら？

100板「しか」ないんだから、大した手間じゃないよね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/01(火) 01:42:42.62

×長期見処理
○長期未処理

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2011/11/01(火) 13:54:15.43

>>102
言える立場の人がいないってこたあない。
それが大原則として存在しているって事は明文化されてるんだからね。

ただまあ、嫌なら出て行けというのをちゃんと「選択肢」として
提示できているのか、という点では疑わしい使い方を
している人は多々見かけるけどね。「いや、お前から見て相対的に嫌なら出て行けって、
それちょっと違うだろ」という感じの。

もっとも、「選択肢」として提示した所で、受け取る側からしたら
そういう相対的に大上段から押し付けられてるのと変わらなく感じるみたいだけどさw

ま、個人的には、それでもちゃんと「選択肢」として提示し続けていきたいとは思うけどね。
だって、そこの所が「選択肢」としてあるって事に気づかないままでいる不幸ってのも
あると思うし。

>>105
それはまああるね、人間の心理として。

ただ、長期未処理の話と絡めるには、ちょいとそぐわない部分があるかな。
結局、長期未処理（の常連）になる板というのは、住人自治がしっかりしていない板が多い。
例外もあるけどね、難解な専門板とか。

だから、削除されないと思うと安心して荒らし行為をできる、というモチベーションの
保ち方が必要になる以前に、もっと容易なモチベーションの維持が可能な板が
多いんだよね、長期未処理になりがちな板って。

削除されないと思うと安心してあらし行為を出来る、という心理は確かにまあ
働く場面というのもあるだろうけども、事を長期未処理になるような板に限って
言えば、その理屈でもって「だから削除しろ」という方向には持っていけないと
考えた方がいい。それ以前の問題だったりする場合も多々あるからね。

>>115
深い分析は、誰かがしたのを見る分には面白そうだ。
とても自分でやる暇や気力は無いがｗ

**蒼い方言猫** · 2011/11/02(水) 17:55:03.57

　　∧∧
　 (；-∀-)　明日休みだし、後々の為少し頑張っとくか…。
～(,,＿_,,)　　ただ…ほとんど最近反論を書いたやつばかりだけどｗ

で、脱線しない範囲で基本に戻って、私の考えをもう一度書いてみる。
削除については、整理も要請も対処し続けるしかないと考えている。
この点からみて、現状でヨシと考えて人たちの気が知れない…正直。
長期については、板の現状と実情と板本来のあるべき姿を考慮して、
削除人さんが放置する分には致し方ないとも思うが、そうでないケースも多見する。
やはり削除人さんの人手が不足しているのは否めないように思う。
ここを開き直って、「それが何？」ときたもんだ、呆れてレスする気も削がれる。(現在)

**蒼い方言猫** · 2011/11/02(水) 18:39:16.83

　　∧∧
　 (,,・∀・)　んで、判り易く個別にも書いておくね。
～(,,＿_,,)
1)>「嫌なら～」
　確かにこの選択肢もあるが、「オマエモナー」と簡単に返せる上、議論が容易に
　荒れやすくなる「思考停止ワード」と化してる。感情論の典型と言ってもいい。もっと論理的に書けないの?
2)>「テンプレ変えてから…」
　もう少しどうなるか、様子をみたい…というのは理解できる。ただ根本的な解決にはなりえない。
3)>「削除人をあえて増やしていないのではなく…」
　ここで私は案内人さんの募集を現在の一年スパンから、半年ぐらいにしてみては?という提案を
　すでに行っている。従来の募集で例えば20人の応募があったとして、それが半年ごとにしたとしても
　半数ずつになるだけだとしても、削除に興味がある人に容易に「応募してみたら?」と案内できる効果は
　期待できるし、自治が機能していなくて、荒れ気味の板のユーザーにも同様に案内できる。
　募集する人の手間は確かにあるけど、半年ごとに新人さんが誕生したら、削除人さん全体の負担軽減になる。

**蒼い方言猫** · 2011/11/02(水) 18:52:12.98

　　∧∧
　 (,,・∀・)　んで、判り易く個別にも書いておくね。2
～(,,＿_,,)
4)>「２ちゃんねる側は困ってないから…それじゃ利用者が困るんだ」
　ここで運営側?の肩を持つ人が居てもいいけど、ほとんどのボラさんがユーザー出身で、困ってないという
　表現は適切ではないかなぁと。ユーザーが困らなくなれば、ひいてはボラさんの負担も軽くなり、2chを楽しめるでそ?
　例外があるとすれば、過去の荒れまくっていた時代を懐かしむ層。「煽りや祭りは2chの華」だとみる人たち。
5)>「削除人は別に信用されなくても…」
　ユーザーのご機嫌取りにはなる必要はないけど、信用(信頼)されるに越したことはないでそ。本末転倒ぎみ。
6)>「文句を言っている人は…どうして削除人にならないんですか？」
　それをもっと説得力を持たせる為にも、半年スパンでの募集がいいと思うんだけどなぁ…。
7)>「らしをなんとかしたいという自治厨の人気はとっくの昔に…」
　なら尚の事、現状でヨシとしたいのかイミフ…。

こんな処でそ。(；-∀・)=3　ﾌｰ

**偽妙心の声** · 2011/11/03(木) 00:29:55.80

本末転倒というけど、逆の視点でね。
削除人は何故削除をするのかって考えた時に、「お前ら利用者に
信頼されたいから削除してんだろ！だから言うとおりにしろ」って削除人が言われたら、
いや、そりゃ「何言ってんだコイツ？」とか思われるでしょって話。
そりゃ信頼があった方が良いって人も居るかも知れないけど、
それは別に削除人に何かをさせる動機にはならないと思うな。
逆に利用者に信頼されたいとか、利用者に譽めて欲しいとかそういう
対価を求めて削除人やってるならちょっと自分はもにょもにょするな。
将来、その対価のために適切じゃない処理をするかもしれん。

困る困らないの話だけど、元々2chは処理能力的な限界もあったというのはあるけれども、
削除システムの最終的な理想的な到達点というのは
「利用者が削除など存在しなくともスルーとかで問題無く利用できる」
っていうところに置かれていると思うのね。削除というのは本来、利用者のそれが完璧でない部分を
補助するというのと、或いはスレ保持数などのシステム的な限界とか利用者に改善が困難なものを
サポートするために最低限存在するものなんだと自分は思っているのね。

で、必然、削除人というのは多くの場合、それを踏まえた上で「良く訓練された利用者」で、
つまり、ノイズをスルーできる人間、その辺の閾値が非常に高い人間が多いのよ。
だから利用者を兼ねていても「困らない」というのは普通にありうるんじゃないかな。

逆に言うと、本来利用者は、意識がそのレベルになることを目指すべきであると思うし、
例えば、一晩寝て起きたらもう気にならない程度の物はいちいち削除する必要は無いと思う。

例えば半年処理されなかったとして、半年間毎日そのレスが削除されないから2chが利用できないとか
思い続けてるヤツとかいるの？要請板の案件でもない限りそんなヤツ居ないだろうと思うんだけど。
居るなら、まず君がそういうの気にしないようになりなさいって話だし、居ないならそんな
しばらくしたらどうでも良くなるような物ならそのままスルーしろよって思う。

全然、長期未処理の話と関係無くて申し譯ないが。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2011/11/03(木) 05:43:58.95

諦観を悪しとするんは別に構わんが、そこからどうするか、ってビジョンを提示できなきゃ、
諦めるのは悪いことだ、というお題目以上の何かにゃならんぜよ。

お題目唱えて何かを得られるのは、坊さんだけだ。
一般民衆がお題目をいくら唱えた所で、極楽に行けるのは
死後の話だぜ？

諦観を悪しとしないなら、じゃあなんで現状を良しと考えてる（と貴方が思ってる）人の
気がしれない、なんて言えるんだろうか、という話になるしな。

**名無しの妙心** · 2011/11/03(木) 05:44:45.13

ぶっちゃけた事を言ってしまうと、今の2ちゃんねるの現状って、
諦めを持ってあたった方が楽なんだよ。2ちゃんねるをどうにかしよう、
どうにかして2ちゃんねるを住みよくしようと考えるより、最初から2ちゃんねる
という場所を住処とするのを諦めた方が楽なケースってのが多々ある。
だから、俺は2ちゃんねるを動かそうとするより、自分たちで動いた方が楽だぜ、
って平気で言うし、そのための方法として外部板を盛んに推奨したりする。

もちろん、そうじゃなくて、頑張ればどうにかできる例だって多々ある。
そういう場合はちゃんと専用ブラウザだとか、そういったツールであったり、
荒らしの心理解説などだったりをして、対処できるようにアドバイスして
あげてるんだけどね。

そういう「楽をしたくて諦めてる人」「諦めた方が楽だという事を知っている人」に対して、
貴方の言葉は何も響かないんだよ。大前提として「諦めるのは悪いことだ」「楽をするのは悪いことだ」
という主観があるから。「多数の苦労があれば、今の状況は改善する」というのが、
貴方の論理の根幹だと推測できるから。

だいたい、具体的に貴方は何をどうできるんだい？
何をどうする術を知っていて、何をどうしたらその術が生きて、
どうやったら2ちゃんをよくできるか、という提言ができるのかい？

今現在、貴方の言葉は楽をする事を考える人には届かない。
多数の人が動けば貴方の考えが通って行く可能性もあるけれど、多数の人が
貴方の言葉で動くことはない。今の所はね。

募集のスパンを短くする？　それがどうして行われないか、どうやったら行えるか
というのを考えた事はあるかい？　行えるのに行なっていない、つまりは怠慢が
理由であると決めつけちゃいないか？
それに、以前短いスパンで案内人募集がかかったり、大量に採用してその中から
篩にかけるようなやり方が試みられた（と思しき）事もあったけど、その時に採用された
案内人が今どうなっているか、という事なんかも調べた事があるかい？

以前も思った事だけど、君の通っているその道は、既に誰かが通った道だよ。
もう少し、他の道を探す余裕を持つか、あるいはその道の舗装をもっとしっかり
行う方向に動くか、どちらかを選択した方がいいと思うけどね。

今のままじゃ、正直、俺より性質の悪い俺になるくらいがせいぜいで、
2ちゃんを変えるなんて夢のまた夢だぜ？

**蒼い方言猫** · 2011/11/03(木) 05:47:13.77

　　∧∧
　 (,,-∀・)　うーん、同意できる部分も多いけど、、、
～(,,＿_,,)　　たぶん各種認識と将来像(ビジョン)の差でしょうねぇ。

>「お前ら利用者に信頼され…」～「何言ってんだコイツ？」
勿論思ってもいいし、たまになら書いても仕方がないけど、それで今までの本人の
苦労はおろか、他のボラさんの努力まで水泡に帰しかねない。だから熟慮が必要だし
注意される事柄。それでも書く(発言する)なら、それなりの考えと批判の覚悟が必要かも…。

>「利用者が削除など存在しなくともスルーとかで問題無く利用できる」
私も一時期そう考えてました。けどそうならないと悟った。何故かを端的に言うと、
規制議論も見てもらえば理解できると思う。勿論、規制するしかない人も
居てるとは思うが…。(削除と規制を絡めての私の考えは三度雑談スレにでも…)

**名無しの妙心** · 2011/11/03(木) 05:51:50.08

ちょい移動するか。
ここでやる話じゃなくなってきてるし。

**蒼い方言猫** · 2011/11/03(木) 06:08:06.45

　　∧∧
　 (,,-∀・)　うーん、同意できる部分も多いけど、、、
～(,,＿_,,)　　たぶん各種認識と将来像(ビジョン)の差でしょうねぇ。2

>「一晩寝て起きたらもう気にならない程度…」
どれだけのユーザーがそこに至りました?　古参ねらーの方の多くが「Twitter」を利用しているのか?
サイトの意義も成り立ちも個人の思惑も違うだろうけど、一番の理由は2chでは「やり難い」からでは?

>「今現在、貴方の言葉は楽をする事を考える人には届かない。」
こいいうタイプの人向けには、私は書いてないと再三書いてますよ。諦めたい人こそ
新天地に旅立ってほしい(たら?)…と何度でも書きますよ。

>以前も思った事だけど、君の通っているその道は、既に誰かが通った道だよ。
>ビジョンを提示できなきゃ、

ここが本題だろうけど、規制を絡めての私の考えをかかなきゃならないので雑談スレにでも。

**名無しの妙心** · 2011/11/03(木) 06:18:34.44

雑談スレ＠削除知恵袋板　18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1274972216/

こっちに書いといた。
長期未処理報告について考えるスレでやる話じゃなくなってるから、
移動しようぜ。

**天之案内命 ★** · 2011/11/03(木) 09:05:07.08

待ち行列を仮定して、考えてみた

○8/13～9/13（制限前）
新規報告数　λ＝128
処理数　μ＝107
削除人稼働率　ρ= λ/μ＝1.20
平均処理待ち板数　Ｌ＝ρ/(１-ρ)＝∞

○9/16～10/16（制限後）
新規報告数　λ＝101
処理数　μ＝105
削除人稼働率　ρ= λ/μ＝0.96
平均処理待ち板数　Ｌ＝ρ/(１-ρ)＝25.25

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/03(木) 19:21:19.96

依頼を制限したら処理待ちが減るのかと思ったら
そうでもなかったね

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/03(木) 19:22:51.52

処理待ち数を減らすことが目的じゃないってことですね

**名無しの妙心** · 2011/11/04(金) 00:47:18.27

>>128
頭痛が痛いのでやめてください（←根っからの文系人間にしても程がある

>>129
そりゃあ、劇的に変わりゃせんでしょう。
機械的に拾ってくるのがなくなるだけで、報告自体はこれまで通りに
される所が大部分なわけだし。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2011/11/04(金) 01:06:37.28

板数ばかり数えてもあまり意味がないと思ったり。
各依頼スレにdat落ちを除いてどれだけ依頼があるか見ないと。

今日処理したところも、数スレしか依頼がないところも幾つもありましたし
dat落ちで何もなかったところもあったし。

依頼数がやたら多い板は、やっぱり時間と気合がある時じゃないと
なかなか手をつけにくいというのもあったりしますが。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 12:27:45.46

>>132
依頼数が多い板は、仁義なき削除屋 ★さんみたいに数日かけて処理すればいいよ
それでも手間がかかるなら、なりきりネタ［スレッド削除］に削九寺真宵 ★さんが手伝いに来たように
複数の削除人が連携して処理すればいいんじゃないでしょうか

**名無しの妙心** · 2011/11/04(金) 12:49:29.14

数日かけるにしても、時間と気合がいるわけで・・・。
連携とかに関しては、もう少し柔軟にやってみてもいいんじゃないかとは
思うけど、ぶっちゃけそうやって連携を取ろうとする為に
いろいろセットアップする手間暇を考えると、むしろ逆に
面倒だったりするんじゃない？

当事者（削除人）的には、そこら辺どうなんだろうか、というのは聞いてはみたいけど。＞連携的なあれこれ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 14:24:17.25

長期放置すれば依頼は増える
それで削除人は処理を渋る
悪のスパイラルですなｗ

**名無しの妙心** · 2011/11/04(金) 15:46:01.41

なんつっていいかわからんが、数が単純に増えただけじゃ、
削除人は「渋る」所までいかんと思うんだよ。
っていうか、２ちゃんにはdat落ちっていう仕組みがあるから、
際限なく依頼がたまり続けるってことは無いし。

問題はやっぱり、依頼の中身になってくるんじゃねえかなぁ。
長期間放置されてる板ってのは、そこに問題がある板が多いじゃん、結局。

ガイドライン４でずらずらーっと依頼してたりとかさ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 16:07:10.77

理由省略してガイドラインの番号だけで依頼がまとめてあれば
もれなく放浪人からはスルーされることは確実、と。

他の人がやってくれるだろうけどね。いつか。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 17:31:00.69

>>136
仰るとおり、普通は即死やDAT落ちするんですよ
でも私の常駐板では、どんなスレでも即死回避させる荒らし、
削除依頼に出ているスレをわざと保守する荒らしがいます
だから再現なく依頼がたまり続けますね
なんとかしたいんですが、上手い手がないのも事実

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 17:37:56.42

前より即死しなくなったような気がします
前ならとっくに即死してたようなスレが二ヵ月以上一桁レスでそのままとかあるし

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 17:41:08.18

>>138
> でも私の常駐板では、どんなスレでも即死回避させる荒らし、
> 削除依頼に出ているスレをわざと保守する荒らしがいます

ちょっと興味が湧いたｗ
どこの板ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 18:26:43.76

>>139
私の常駐板では即死まで２週間でしたが、３週間になりましたよ
運営も余計なことをしてくれました

>>140
それを教えると、余計な荒らしが来る可能性があるのでご勘弁を
今削除依頼出してきたんですよ
そうしたら荒らしが、早速ageて保守しているので笑いましたｗ
スレッド削除スレをいつも監視しているのでしょうね

どんなスレでも即死回避させる荒らしは、圧縮を早めるのが狙いです
即死回避の一日前にレスをつけてageるので分かりやすいです
21レスがつけば即死しないので、その後は放置しています

削除依頼に出ているスレをわざと保守する荒らしは、私が出した削除依頼によって
自分が立てたスレを大量に削除されたので、逆恨みで保守しているんだと思います

◆IZUMI162i6 · 2011/11/04(金) 21:14:04.90

スレ保持数が少ない板で、保守と圧縮のせいで
会話が続いてるスレが落ちちゃうとかなら問題だけど
そうじゃないなら別にノイズが上がって来ても
どうってこと無いんじゃないかな。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/05(土) 10:52:15.87

>>141
じゃあ具体的な話はできない、ってことですかね

長期未処理とはあまり関係なくなってきたような希ガス

**名無しの妙心** · 2011/11/06(日) 05:21:30.26

>>138
そういう行動に何の反応も無いなら、荒らしも心折れるだろうなー、とは思いますな。
正直、物凄い無駄な労力ですから、それって。
規制関係には詳しくないので断言はできませんが、
規制議論板への報告も、場合によっては可能になってくるでしょうしね。
ほぼノーリターンハイリスク、と言える行動ですよ、客観的に見れば。

まあ、実際問題、何の反応もせずに荒らしの心を折りにいく、というのは難しいでしょうが、
既に他の人も言っておられるように、そういった形で残ったスレのせいで、他の必要な、
削除対象ではないスレがdat落ちするとでも言うのならともかく、そうでないならそれらは
ノイズとして受け流していくしか無いのではないかと。

そういったノイズが存在するという仕様が、2ちゃんねるの特徴の一つですからね。
ノイズを少なくしようと思うなら、自分達でノイズを除去できる場所を作って、
2ちゃんねると併用するなどされたらいいんじゃないかと思います。

あとは、そういった荒らしが荒らしとしてのモチベーションを保ててるというのは、
「荒らしがそういった行動をするという事」に対する意識が過剰になっている、
という側面もあるのではないかと思われます。

上でも書きました通り、本来ならほぼハイリスクノーリターンであるはずの
そういった行為を、ロボットでもなんでもない荒らしが何故続けられるのか、
そのモチベーションはどこにあるのかというと、そういった行動に対して
何らかの感情的なリアクションを見せてくれる方々がいるから、というのが
大きいと思われます。無論、人間ですからそういったリアクションをするなと
言われても、難しい所はあるかと思いますが、そういったリアクションが
あまり意味の無い、むしろ（荒らしのモチベ維持に繋がるという意味で）害に
すらなりうるという事は、頭の片隅にでも置いておいた方がいいのではないかと思います。

**名無しの妙心** · 2011/11/06(日) 05:28:03.72

このままだと荒らし対策相談所の領分なので、無理やり長期未処理の話に絡めると、
結局、長期未処理になっているという事、それ自体を反省の材料にした上で、
まずは自治などの見直しからした方が、現実的かつ建設的だと思いますよ。

どこまで言っても、削除人は何らかの義務を果たさなければならない存在では
ないということは、2ちゃんねるという場所のルールとして規定されているのですから、
そのルールの支配下にある2ちゃんねるで、そのルールを度外視した処理を
求めるための根拠に、「義務ではないのに動いてくれる奇特な（失敬）人のための情報集積所」
の扱いを持ち出すのは、正直論としては成り立っていないと言わざるを得ないかと思われます。

長期未処理が、報告された板が処理されるようになる板、というのは、
一面では事実ですが、一面でしか事実ではない。
「削除人全体によって」ではないですからね、「削除されるようになる」という言葉がかかるのは。
「一部の、物好きな（失敬）削除人によって」なんですから、実態としては。

このスレで「削除されない」事に対して批判をしている人は、
そこの所をまず認識するべきかと。
その上で、その物好きな（失敬）削除人にも、他の削除人と同様に、義務が生じている
わけではない、という事も認識しておくのが妥当でしょう。

で、その義務でやってるわけではない物好き（失ｒｙ）な削除人に、より頻繁に来てもらう為には
どうしたらいいか、というと、板全体がまとまっている所を見せたり、依頼内容を見やすくしたり
と言った活動が必要になってくるわけです。
最初の三行目で言ったまずは自治などの見直しからした方が、建設的かつ現実的だ、という言葉の
根拠がそこなのですね。

結局、荒らしもそうなんですが、削除人だって人間なんですよ。
しかも、ルールなどで作業に縛りを設けられていない、自由に自分の意志で
活動する事が許されている人間。その人間を動かすにはどうすればいいか、
という所を、もっと突き詰めて考えない事には、実際的に望むような形での
削除処理を削除人にさせる（建前的には”してもらう”）ことは難しいですよ。

まあ、そこら辺、無意識にせよ意識はしてるにせよ、わかってて愚痴りにきたり、
削除人に精神的プレッシャーをかけに来てる人は多いと思うんですけど、
実際に削除してもらいたいと思っているなら、それって多分逆効果じゃないかなぁ、
と思ったり思わなかったり

かーらーのー

ラジバンダリ！

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/06(日) 08:04:03.94

>>142
板の特性と板の住民の民度により、ノイズが半端ないです…
主犯は一人か二人で、多くの住民が釣られちゃっているんでしょうけど

>>143
そうですね、あまり関係なくなってきたので終わりにします

>>144-145
＞他の必要な、削除対象ではないスレがdat落ちする
必要かどうかはともかく、削除対象でないスレが多くdat落ちしています

＞「荒らしがそういった行動をするという事」に対する意識が過剰になっている、
そうなんですが、放置しているとどんどん削除対象や単発のスレを乱立するので困ります

＞そのモチベーションはどこにあるのかというと、そういった行動に対して
＞何らかの感情的なリアクションを見せてくれる方々がいるから、というのが
＞大きいと思われます。
モチベーションは、スレを立てずにいられない病気、かまってちゃん、ＶＩＰと勘違いしている
自分の立てたスレで板を埋めたいなどが考えられます
何の反応もないと自分の行動が正しいんだと思いスレを乱立し、
注意すると自治スレまで荒らしに来ます

＞まずは自治などの見直しからした方が、現実的かつ建設的だと思いますよ。
仰るとおりなのですが、自治スレに荒らしが来る上に、板住民が自治にあまり関心がない
削除されると自治スレに抗議してきて荒らし、削除されたスレを再発する人もいます
スレが乱立されていることにすら気づかない住民もいますし…
だから今まで荒らしの思うようにされてきたんですけどね

＞実際に削除してもらいたいと思っているなら、それって多分逆効果じゃないかなぁ、
＞と思ったり思わなかったり
仰るとおりかもしれませんね
気をつけます

詳しいアドバイスどうもありがとうございましたm(__)m

長期未処理と関係なくなってきましたので、これで終わりにします
ご迷惑をおかけいたしましたm(__)m

**名無しの妙心** · 2011/11/07(月) 06:14:22.99

>>146
まあ、実際に効果があるかどうかはちょっと断言できんが、
規制議論板をROMって勉強してみると、道がひらけるかもなー。
忍者の里とかもこみこみで、いろいろ見てみるといんじゃないか？

そういう状況に愚痴りたくなる気持ちというのは割りとよくわかるんで、
まあ、いろいろ出来る事を探し、出来る事を増やす事を念頭において、
いろいろ勉強してみたらいいんじゃないかと思う。

頑張ってくれい。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/10(木) 22:09:07.49

仁義なき削除屋氏のように長期大量依頼でも処理するという人が
たくさんでて来ないと話にならない削除人が
常駐する体制は最低限整えるべき

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/10(木) 22:12:08.13

あなたが削除人になって、寝食を忘れて長期未処理スレに常駐すればよいのでは？

それと、改行位置が変で読みにくいです。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/10(木) 22:13:07.82

そういう煽り飽きた
誰でも削除人になれるわけではないからこそ
恣意的な削除は止めろという話だ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/10(木) 22:19:42.37

長期大量依頼でも処理してくれる削除人がたくさん常駐している掲示板がご希望なら
そういう掲示板を探すなり、作るなりして下さい。

２ちゃんねるがそんなにヌルい所だと思ったら大間違いだ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/10(木) 22:40:26.27

>>151
煽りでも何でもないと思うです
削除人だけが特別だと思うことが間違ってるです
削除人も、２ちゃんねらーです
２ちゃんねらーになる前から削除人だった人はいないです

つまり、あなたは
２ちゃんねらーだけど削除人じゃない
なら、削除人になればいい
他人にやれと言うより、自分がやればいい
自分がやれないことを
他人にやれと言うのですか？
自分ではできないくせに
他人にやれと言うのですか？
自分ができないのなら
他人にやれと言うのはおかしくないですか？
おかしいでしょ
あなたはおかしいことを言っているのです
つまり
あなたは
おかしいのです

文句あるなら削除人になって自分で削除しろ
削除人になれないくせに文句言うなよ糞が

**名無しの妙心** · 2011/11/11(金) 00:29:49.13

ぶっちゃけ、昔っからなんだよね、削除されない削除しろって文句は。
今は昔より云々言う人もいるけど、それって結局相対的なモンなわけで、
文句の総量で言えば大して変わってなかったりする。

なのに。

なーのーに。

そんなろくに削除もされないような掲示板群が、寡占状態を
未だに維持し続けちゃってるんだよね、現実問題として。

そこの所の理由をきっちり分析し、それを解消していかにゃ、
いかにそういう文句を言った所で「じゃあ使わなきゃいいじゃないですか。
なんで使ってる癖に文句だけ言うんですか？」って言われて終いなんだよなぁ。

それに対してはおそらく「他に人の集まる掲示板が無いじゃないか」と言う事が大半だろうけど、
そう言ってみた所で、「じゃあ、人の多さというメリットの為に、管理の適当さは甘受するのが妥当でしょう」
と言われてしまえば詰みなんだよね。

どこまで行っても、この場を作っているのは文句を言うだけで全く自分が行動しようと
しない人ではないわけだから。

>>151
ヌルいっていうか、システム的、仕様的に、そういう処理の徹底ってのは
難しいんだよね。で、システム変えろと言う人がいても、別にその人が
一からシステム組んで、運用に耐えられるだけの物であるということを
管理人クラスの人に納得させる為に動くわけでもなく、結果システムは
現行のままで何も変わらない、と。

**名無しの妙心** · 2011/11/11(金) 00:44:30.11

まあ、正直日本人というか、人間の悪いところではあると思うんだよね。
差し迫った問題が自らの身に降りかかるか、具体的な行動を取る事が
ムーブメントとして流行にならない限り、実際に行動を自分たちで取ろうと
する人がまず現れない、というのは。

少数でどうにかなる問題であれば、また話は変わってくるんだけど、
ここで言われてるような問題は、少数がどうにかしようとしても難しい。
まあ、どうにかできる少数の人がいないわけじゃないから、こうして
行動せずに文句だけ言う人は絶えないわけだけど、その文句で
その少数の人が動く気になるかどうか、っつうと、ぶっちゃけ無理なんだよね。
そもそも、その少数の人が動く気にならないということは、その少数の人に
とって、特に問題となるような事案は発生していない、という事でもある。

はっきり言っちゃうと、あぐらかいでいられる状況こそが、「削除処理数が改善されない」
という文句が出てくる根本的な要因だったりするんだよ。
上でも言ったけど、これだけ昔から消える事なく繰り返されてきた「削除処理数を改善しろ」
という文句に対して、特に何も運営が具体的な動きをとらずにいても、
2ちゃんねるの寡占状況は何ら変わっていなくて、「じゃあそういう処理をしてくれる
掲示板に移住してもらってかまいませんよ」と堂々と言える状況が、今尚存在している。

ここの所を何とかせん事には、2ちゃんねるに変われといくら言ったところで無駄だと考えられるわけだけど、
正直、お前ら少しは組織力つけて、ムーブメントの一つでも起こそうとしてみたらどうかね？
って処理されねー処理されねーって言い続ける人達に対しては思うんだよなぁ。

1ｃｈ.tv作った、アスキーの社長だったっけ？　あの人は、まあ問題こそあったけど、
行動としては間違ってなかったと思うよ。2ちゃん気に入らないから自分で作る、っていう
考え方は。間違ってたのは、2ちゃんに対して敵意をむき出しにしちゃった事だと思う・・・って
話が逸れたな。

まあ、なんにせよ、たまには文句を言う人同士で連携取って、何か試しにやってみたらいいんじゃない？
過去現在、そして未来も、多分同じように考えて、でも個人では何もできないと端から諦めつつ、
それでも文句を、愚痴を言うのをやめられないって人はいるだろうから、そういう人達を取り込んでいける
組織づくりを行なってみるというのは、そんなに悪い考えではないと思うけど、どうだろう？

・・・ぶっちゃけメンドイから俺は絶対にやらないけどね（ぉぃ
ま、なんにせよ、何かを甘受できないなら、その甘受できない状況を変えるのには、
自ら手間をかける必要がある、って事なんだよね、結局は。

以上。
何か最後当たり前の話になっちゃった。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/11(金) 05:31:41.93

ほら見ろお前ら。

お前らが短くしろ短くしろって言うから妙心がキレちゃったじゃないか！

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/11(金) 08:48:41.68

むしろ屁理屈つけて居直るほど削除という作業が苦行なのか
やりがいのない作業なのか聞きたい

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/11(金) 08:54:16.84

そんなに削除してほしいなら削除人に蟹でも贈れば？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/11(金) 21:22:09.59

>>156
削除人になってみればわかるんじゃね？レポよろ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/12(土) 00:10:28.49

削除人が仕事しないから、俺みたいな荒らしにとっては最高にストレス解消になってるわｗ
「削除依頼出したからな」「アク禁になるよお前」と必死に抑止しようとしてるけど効果無しなので最高

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/12(土) 00:55:27.59

それと長期未処理報告になんの関係が？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/12(土) 01:23:13.12

>>159
お前かｗｗ

俺が見てるスレ、そんな感じ
でも諦めたから、勝手に荒らせ