雑談スレ＠削除知恵袋板　21

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:53:24.41

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19（実質20）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 22:18:47.19

>>139
うん、無いと困るね。
2ちゃんなんか、所詮なくなったらなくなったで代用品はできるだろうし、
どうでもいい。

・・・ってずっと言ってるのに、なぜか2ちゃんを守るシンパ扱いの俺をどう思う？w

>>138
それ、街角で聞いても、何らかの作為がなきゃ百％警察にゃならんと思うぞｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:19:51.24

２ちゃんねる無くなったほうが、健全なサイトがたくさん生まれる気がする
もちろん２ちゃんねるより管理がしっかりしているものが

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/10(木) 22:20:14.32

風呂入ってきますた。

>>121
よく読んで下さい。「とかになると」と書いてあるでしょう？「もしそうなったら」いくら何でもなぁ・・・という
意味合いですから誤解しないで下さいね。

>>131
「国民の義務」である（＝強制力のある）納税と、掲示板の削除依頼を同列に並べるのはどうかと・・・
というか逆に税務署に対して失礼な比較かもｗ

さて、私は別に「２ｃｈ擁護、国家権力クソ食らえ！」な人ではありません。単に「国家なり警察なりが
何かするんだったら、隙だらけで突っ込まれるような真似はせず、きちんとしてもらわないと困る」と
いうスタンスと、「悪法も法という言葉があるように、２ｃｈに何かをやらせるなら２ｃｈのルールくらいは
把握してから事にかかるべきでは？」というスタンスが共存しているだけです。

あと一部の人が誤解してるようですが、「世間のルールは２ｃｈのルールより上」なのは当然です。でも
「２ｃｈの利用者」が２ｃｈへ何かを訴える場合、２ｃｈのルールに従うべきだと思いますよ。
一介の利用者が「世間のルールはこうだから従え！」というのは筋違いかと。

２ｃｈに対して「世間のルール」を武器にできるのは、それこそ裁判所の仮処分や判決、捜査令状等の
強制力を持つ、まさしく国家権力の類ではないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:24:39.71

>>143
いやいやー、久々に電波を見たｗ

○「世間のルールはこうだから従え！」
×「２ｃｈのルールはこうだから従え！」

常識的に考えてこうでしょｗ

悪法も法というのは、世間で決められた法律についてですよ
２ｃｈのルールじゃないｗ

悪法は選挙で選ばれた国会議員により認められたもの
２ｃｈのルールはそうじゃないでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:25:06.15

しかし、まあ、なんですね

これだけメディア等で包囲され、既成事実の様に扱われて尚
誰も逮捕できないのは

絵図を描いた方が退かれる末期の最後っ屁の様相かなと
脳のご病気か何かで死期が近いのでしょうけれど
御身お大切に、ご自愛なさいませ

かしこ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:26:47.67

なんかダメな人が少なからずいるね

昔は頭固いとか思ったり、イラついたり、これが２ｃｈ脳かと思っていたけど

最近は笑えるようになってきたよ（＾＾：

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:29:14.10

>>140
すぐそうやって、話を違う方向へそらそうとする。
AかBかどっちが多いと思う？それだけ考えれば充分。

>>142
同意

>>143
税務署を例にしたのが気に食わなければ、クロネコヤマトでも何でも良いよ。

不在中の宅配便をもう一度届けたかったら、こちらの書式に従った書類を整えて、
何時から何時までの間に何番のポストに代表者押印の上入れた上で、ベルの押し方を
指定するのでそれに沿った形で正確に何時何分に来てください。

２ちゃんねるのルールを絶対押し通しして警察或は公的組織に特別扱いをさせならば、
必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？

あなたは、他のなんとかとか言う人とは違い、はぐらかしたりしないで、答えてくれ
ると信じます。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:29:24.24

そんなふうに思い始めたら卒業の時期だぜ？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/10(木) 22:31:02.27

>>144
どうして言葉の一部分にしか反応しないんですかね・・・それがあるのと無いのとでは意味が随分と
変わってしまうんですが・・・

＞『「２ｃｈの利用者」が２ｃｈへ何かを訴える場合、２ｃｈのルールに従うべきだと思いますよ。
＞一介の利用者が』「世間のルールはこうだから従え！」というのは筋違いかと。

＞悪法も法『という言葉があるように』

文章には、一部分だけ抜き出すと意味が大きく変わるものがありますので、ちゃんと読んで下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:32:07.99

>>147
> そこまで2ちゃんを持ち上げて神聖視しないと生きて行けない理由はなんだ？宗教か？
> クイズ１００人に聞きましょう。

先にそらしたのはそちらだろう？　話にならんよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:36:06.45

>>150
どうそれていると思うの？それぞれアンカーもちがう別の話へのレスだから
内容が違うのは当たり前だから。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/10(木) 22:37:58.03

>>147
＞２ちゃんねるのルールを絶対押し通しして警察或は公的組織に特別扱いをさせならば、

２ｃｈのルールを絶対押し通せ、などとは言ってませんよ？ルールを把握してから事に臨んでいれば
違う結果があったのでは？とは思っていますが。

＞必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？

今まではメールで削除依頼していたそうですから、それを掲示板で削除依頼することに変えた場合、
コストにどう差が出るのか、専門家でもない私には予想できませんが・・・

それでも、「もし」ルール通りに掲示板で依頼することで、依頼が門前払いされずに受け付けられるの
なら、そして削除される件数が少しでも増えるのなら、コストに対する効果は向上するのではないかと
思います。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:40:13.80

２ちゃんねる管理者　：　俺だけ特別扱いしろ。俺のルールに従って削除依頼しろ

警察　：　他の事業者はみんなこれでやってますから、この方法で通知します。
　　　　　そもそも、国内の連絡先を書かずにいるのはあなたの方なのですから、
　　　　　しかたありません。

２ちゃんねる信者　：　2ちゃんのルールが絶対だ、削除依頼板で受け付けろ

ならば、警察側がその事務が増える分の人件費その他、誰が払いますか？
２ちゃんねる信者さんが払ってくれますか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:46:26.27

>>152
> ２ｃｈのルールを絶対押し通せ、などとは言ってませんよ？ルールを把握してから事に臨んでいれば
> 違う結果があったのでは？とは思っていますが。

２ちゃんのルールというか実態はある程度はどこでも把握してますよ。
IHCの方のガイドラインを見てください。管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。

>
> ＞必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？
>
> 今まではメールで削除依頼していたそうですから、それを掲示板で削除依頼することに変えた場合、
> コストにどう差が出るのか、専門家でもない私には予想できませんが・・・

専門家でなくても容易に想像できるでしょう。２ちゃんねるだけ特別扱いすれば
コストが増加するのは当たり前ですし、他にも「俺の所も2ちゃんと同じで俺のルールに」
とか言い出したらどうしますか？コストは無限に膨らみます。

逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？

この２つを比べた場合、２ちゃんが自分のルール絶対という根拠の方が全然希薄だと思います。

> それでも、「もし」ルール通りに掲示板で依頼することで、依頼が門前払いされずに受け付けられるの
> なら、そして削除される件数が少しでも増えるのなら、コストに対する効果は向上するのではないかと
> 思います。

上で述べました。2ちゃんだけ特別扱いする事はできません。ほかが「それなら俺も」と言いだしたら
2ちゃんの部分だけのコスト増加ではなくなります。

全体を常に見てください。世の中は壁で仕切られて独立した世界が、たくさん並んでいる訳ではないのです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:49:32.57

一つだけ業務連絡しておくと、猿のように串焼いている人、無駄だから。
こちらがBBQに引っかかるネットからしかアクセスできないのは、こちらの事情が有るからで
別に悪態をついてあらしている訳でもない書き込みを、単純な私怨で串焼きしてる行為は
必ず後で問題になるよ。また、串のデータが無駄に膨らんで、本当に必要な荒らし向けの
串焼きに支障も出る。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:55:39.50

串の利用は荒らし行為の有無が問題ではないのだが。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 22:59:34.01

>>156
串じゃないのに、技術的理由で串に判断されるだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:02:28.23

それはおれに言われても仕方ないが。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/10(木) 23:06:08.36

もーそろそろ寝ますので簡単に。

>>154
＞管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
＞を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。

２ｃｈは想定してないんじゃないですかね？もしそれが本当に２ｃｈを想定していたのなら、「3段階の
連絡手段」に「該当掲示板における削除依頼の方法に準じる依頼」が入っているべきじゃないかなと
思いますが・・・

＞逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？

やはり「業界ガイドラインに強制力がない」からですかね。>>115の最後でも書きましたが、強制力が
あれば、いくら２ｃｈでも削除ガイドライン変更等に動かざるを得なくなるでしょうから。

いずれにせよ、どうにか「うまい落としどころ」を見つけて欲しいものです。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:06:58.91

＼ねみい／＼ねみい／＼あたい／＼アリだー！／

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:08:18.53

>>156　をかいたのはあなだでしょう？じゃあどういう反応を期待してたの？

まあとにかく幸いな事に、サブネットは広い事は広いので単発ID のようになるのが
嫌なだけなんだが、俺は別に痛くも痒くもないが、言葉で正々堂々と議論を返せない
腹いせに串焼きして憂さを晴らすって言うのはどうかと思うけどね。

その人の仲間一人（長文家）も、IDが入り乱れて相手を間違っちゃうので変な事言っ
て後から困ってるみたいだし。ねえ、p2使いの誰かさん？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:11:47.17

>>159
> もーそろそろ寝ますので簡単に。

ではこれを最後におやすみなさい。

> >>154
> ＞管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
> ＞を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
>
> ２ｃｈは想定してないんじゃないですかね？もしそれが本当に２ｃｈを想定していたのなら、「3段階の
> 連絡手段」に「該当掲示板における削除依頼の方法に準じる依頼」が入っているべきじゃないかなと
> 思いますが・・・

いや、実はその辺とは付き合いが有りますので、直接聞いた話です。

> ＞逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？
>
> やはり「業界ガイドラインに強制力がない」からですかね。>>115の最後でも書きましたが、強制力が
> あれば、いくら２ｃｈでも削除ガイドライン変更等に動かざるを得なくなるでしょうから。

それはそれで問題が有ります。細かい所まで強制力で固めたルール社会がお望みですか？
あくまで自主ルールを主体に統治するというのが、ネットの基本でそれは私は正しいと思います。
ただ、２ちゃんの自主ルールではなく、業界共通で手続き方式を統一すべき所は、
統一すべきではないでしょうか？社会コストという概念を理解すれば、わかるはずです。

>
> いずれにせよ、どうにか「うまい落としどころ」を見つけて欲しいものです。
それは私も同じ思いですが。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:19:04.58

特に反応は期待していない
「串の利用は荒らし行為の有無が問題ではない」ということを説明しただけ

腹いせに焼いている…とか
その人の仲間の一人…とか
その無駄な煽りが果たして議論に必要なやり取りなのだろうか？

そしてそれを串と判断されるプロバイダから投稿している己の環境の不備を呪うしかないね
２ちゃんねるは誰にでも優しく親切な設計の掲示板ではないのだから。
本当に困っている人は多分某スレに出向いて、事情を説明してbbqのシステムを作っている人が対応してくれるようお願いするのではないだろうか

それをしないならいくら焼かれてもこっちとしては「そんなこと言われてもなぁ」で終わりだと思わんかね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:21:30.66

>>163
いやあそういうことを言うのなら、君も同じ

>その無駄な煽りが果たして議論に必要なやり取りなのだろうか？

こういわれちゃうんだけどな。
最初から絡んでこなければ良かったんじゃないの？何で絡んできたの？

**名無しの良心** · 2012/05/10(木) 23:22:10.92

>>143
そりゃ、クロネコヤマトの利用者でしょ。
そんな劣悪なサービスのクロネコヤマトなら使わなきゃいいのに、何らかのメリットがあるからこそ利用する訳で、
そのメリットへの対価としてコストを支払ってる。
…その例え、意味なくない？

で、警察の話に戻すなら、
そのコストは警察が、引いては国民が当然背負うべき物。
何の対価か分かる？
「警察の一方的な都合で、不必要かつ理不尽な代償を背負わされる事はない社会である」と言う保証への対価。
そして「ルール化も議論も道理もすっ飛ばした『空気読め』に圧殺される事が(法的に)ない」と言う保証への対価。
貴方がもし「警察はそんな事しない。いつだって弱いものの味方だ」
「国民の大半がおかしいと思うなら、それは無条件に規制されて当然だ。自分は常に多数派だから自分が理不尽な圧力を受けることはない」
と無邪気に信じているなら、このコストは理不尽に感じるでしょうが、
私はこの程度のコストで上記が本当に保証されるならむしろ喜んで払いますよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:22:48.37

え？串と判断されるプロバイダから投稿してるわけないじゃん。
純然たる串の利用だよ。だって、串と判断されて焼かれるプロバイダ使ってるなら、
焼かれた後に串表示されるもん。あの、名前欄に出るねぎまみたいな奴。
なんで串表示されないの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:23:27.45

あ、助言さんごめん、レスアンカまちがた。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:24:32.14

あ、串と判断されるプロバイダ使ってるんじゃなくて、
何らかの事情で串刺して書き込まないと書けない、って事？
だったら串表示されないのも納得だね。IDがコロコロ変わるのも。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:26:23.44

串とか串じゃないとかほんとーにどーでもいー。

私のメモリアルに載せて駆け抜けて行ってしまえ

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:29:37.86

最近國府田マリ子さんの声を久しぶりに聞けたので幸せだったのだが、
金月真美さんは今何してんだろう？　あと、バーチャルアイドル藤崎詩織も、
リアルタイムに歳を取ったら今・・・あれ？　こんな時間に呼び鈴鳴らすとか、
誰だよもう・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:29:59.81

>>164
最初に無駄な「宗教か？」という煽りをしたのはお前の方ではないだろうか？
おれはお前個人に絡んだつもりは毛頭ないぞ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:30:05.13

そこまでして書き込まなければならないことなのかなあ？

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:30:27.36

p2だとその私怨串焼きの犯人にされるかもしれないと思って、
控えていたけど、俺は違うからね。つか、話をダラダラと続かせてるのは
>>156から始めた人じゃないのかなあ？

あと、クロネコってこっちが使いたくなくても、それを使って送ってこられたら
それで受け取らざるを得ない（不在通知が入っていたら、連絡しないといけない）よね。

まあ関係ないけど。

まあ俺は、２ちゃんのルール維持の為に税金余分に払いたくないなあ。

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:30:59.85

>>171
ほらほら、この人粘着だと俺は思うよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:32:46.55

おい、お前らの青春のアイドル聞かせろよ。
歳がバレるとか気にせずにな！

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:34:14.81

アグネスチャンだ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:35:30.17

>>173
そこは、送り主に
「こっちにコストを強いる様な宅配便使うなんてあなたには常識がないのか」
って言えよ…

それは、貴方がそんな送り主と付き合いがあること自体が貴方の抱えるコストで有って、もはやヤ○トがどうとか関係ないよ

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:36:28.48

あと
山口百恵とか
桜田淳子はあっちに逸れた時点で記憶から消し去った。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:36:59.58

>>176
俺時々アグネス・チャンとアグネス・ラムの区別がつかなくなるんだけど、
どっちがどっちだったっけ？

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:37:33.60

>>154
> IHCの方のガイドラインを見てください。管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
> を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
>

これのこと？サーバー管理者はFOXとか言う人だよね。あとIPアドレスを持ってるのはアメリカのプロバイダかな？

http://www.internethotline.jp/guideline/guide_illegal.html

Ｃ．送信防止措置の依頼手続について

電子掲示板又はウェブサイトの管理者が特定できる場合 ⇒当該電子掲示板又はウェブサイトの管理者に対して依頼を行う。

電子掲示板若しくはウェブサイトの管理者が特定できない場合、又は、電子掲示板若しくはウェブサイトの管理者により対応が行われない場合 ⇒電子掲示板又はウェブサイトが蔵置されているサーバの管理者が特定できる場合には、当該サーバの管理者に対して依頼を行う。

サーバの管理者が特定できない場合、又は、サーバの管理者により対応が行われない場合 ⇒電子掲示板又はウェブサイトが蔵置されているサーバに割り当てられているＩＰアドレスを割り振られている者に対して依頼を行う。

・送信防止措置の依頼文書では、依頼の相手方が当該情報を特定できるように、当該情報の掲載場所（URLその他の情報）と具体的な掲載内容を明記します。また、違反している法令の名称と該当する条文、及び違反していると判断した理由についても明示します。
・依頼文書の書式については、参考書式1をご参照ください。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:37:37.65

失礼な、人の青春が過ぎ去ったもののように言うな、妙心…

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:39:20.90

>>181
すまんすまんw

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:41:55.37

>>179
ひなげしの花で中国からやってきたのがアグネスチャン
（パンダじゃないど。。

ただ乳がデカイだけだぅたのがアグネス・ラム

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:46:28.20

>>175
西武有楽町線、かな

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:46:46.07

>>181
因みに俺の青春は幼稚園の頃だから
年の勘定間違えんでくれな。。。

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:48:54.61

>>177
もはや理屈よりも相手を説き伏せる事を優先してない？でなきゃ自分でも馬鹿な事言ってると
思いながらも、何か言い返さないとならないような境遇に有るとか。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:49:50.93

パケモンがダミー会社である可能性を認識しつつも
掲示板上でパケモンが実質的管理者であることを信じさせる目的で
一定期間書き込みを行っていた者の法的責任についても
追及するらしいよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:50:20.80

>>183
なるほど、呑んだらの人が俺よりｵｻｰﾝだという事はよく分かった（酷
なんかもうそこら辺の人たちってたまに本気でごっちゃになるから困る。
欧陽菲菲とかテレサ・テンとかも含めて、わけがわからなくなる事がw

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:52:19.86

>>184
おお、鉄の人まで

アイドルって一言で言っても、奥が深いもんだなw

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:53:37.24

>>186
コスト論だろ？
何の対価として何を支払っているか、ってのを全てにおいて考えればそうなるよ。

コスト論の都合のいいところだけ摘まみ食いしようとしてないか？そりゃ破綻するよ。

ついでに言えば、ヤ○トの話は例えとして正しいのか？
正直、例えとしても破綻してると感じたから、割りと適当に言ったのは否定しない。

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:54:20.57

ついでに
アグネスが日本に来てすぐに
どこかの神宮に連れて行ってもらったそうな。

そしたら鳩がすぐ手の届く所で沢山戯れていたそうな。
「日本の人って何でこんな美味しい物をほおって置くんだろう」
心の中で不思議でしょうがなかったそうな。

最近になって本人が語った実話。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:54:29.02

>>189

(…何かを期待する目)

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:55:23.10

あと、なぜ代理人が逮捕されないか不思議がってる人が多いけど
２ｃｈの削除や運営や削除人がやっていて自分は関わってないと
証言してるからだよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/11(金) 00:07:48.66

>>191
流石詳しいw

>>192
え、何、何だ！？　何を期待されてるのかがさっぱりわからないんで
凄い戸惑ってるんですが！？w

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 00:15:46.54

>>194

それは「せいしゅん」じゃなくて「あおはる」だろー！

的な……

あ、いや、なんでもありません…

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 00:31:25.52

青い春といえば松本大洋

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 00:48:29.95

青春の幻影
さよなら銀河鉄道劇場版より
メーテル
ＢＧＭ：ＳＡＹＯＮＡＲＡ（メアリー・マッグレガー）

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 08:07:41.41

以後、涙目で敗走する野次馬の雑談をお楽しみください

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 08:13:39.28

>>190
君の方が破綻してるだろう。
元々は、削除依頼に関して、警察やそれに相当する所が、2ちゃんの削除ルールに個別に対応すべきかという話だったと思うが。
税金の納付、宅配便の不在通知について例をとって説明してたんだろ？
君は、２ちゃんにかぎらずどこでもインターネットサービスがそこ独自の受付方式をしていたら、そこに合わせるべきだと今でも
思う？事業者が１００あったら？１０００有ったら？１００００有ったら？
それぞれがここのように解釈が曖昧で肝心な所を明記していなくて、うっかり削除依頼してしまったら
君のようなのが何人も現れて、責任が無い立場からああだこうだ難癖を付けて削除しないとしたら？
そういう話は結局警察や取締組織の業務を否定している事になる。理由はコスト的に不可能な事をやれと言ってる訳だから。
現実は２ちゃんねる以外は、共通書式、共通受付方式が機能している事は？君らがドアを開けて
外に出てみたら、周りには誰もいないんだよ。業界のやり方が決まってるんだから、それに合わせろよ。
というかなんでメールで、共通書式での受付じゃ2ちゃん側はダメなのかね？合理的な理由は？単なる意地ならそんなものは理由にならない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 08:27:25.04

>>193
それもあるだろうが、シンガポール人だから直接は日本の警察は何も出来ない。
他にもずっと民事の仮処分決定書を放置（自分で日本語が読めないから、とそ
ういってる）してたり、容疑はいろいろ有るから、まとめてシンガポールの
警察に依頼するんじゃないか？

シンガポールの法律でも名義貸しで何も責任が無いと言う事はあり得ない。
知らないではどっちみちすまされないが、本題の管理責任を問う事は出来そう
にないから後回しにしているだけ。

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 08:58:08.23

関係者によると、２ちゃんねるでは、外部からの削除依頼は運営者から選ばれた
愛好者が中心となった「削除人」がボランティアで担当しているという。
毎日新聞の取材に削除人経験者は「薬の書き込みには多数の削除依頼が寄せられていたが
それに対応できる態勢ではなかった」と証言する。
削除人は「下級」「中級」「上級」に分かれ、「下級」の削除人で判断が難しいケースでは
「中級」や「上級」の削除人に判断を委ねるという。一部の削除人は報酬を受けて従事しているという。
削除人はそれぞれ個人のパソコンで作業をし、対面で連携を取ることはほとんどない。
このため、削除の仕組みの全体像を把握するのは個々の削除人にも難しい。経験者は「登録だけの削除人もいるようだ。
実動は数十人ではないか」と話す。
削除の可否は、２ちゃんねる独自の「削除ガイドライン」を基準とし、削除依頼とそれに対する回答は掲示板に公開する。
基準には一般人の個人情報や極端な誹謗（ひぼう）中傷などが削除の対象となると定めているが
違法薬物の広告に関する規定はなかった。削除人経験者は「ガイドラインに抵触しない書き込みの削除は、ごく限られた削除人にしかできない」と話す。
今年１月ごろから、「薬、違法」の掲示板への書き込みに使用されたパソコンなどのＩＰアドレスが表示され、書き込みの削除も増えた。
また同掲示板には今月に入り、「広告目的」などの書き込みを禁止するとの注意書きが追加されている。捜査幹部は「捜査の影響で管理を強化した可能性があるが
そのこと自体、２ちゃんねるの運営者が問題を自覚していたことを示している」と指摘する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000044-mai-soci

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 09:01:47.73

警察が言った言わないじゃなく、ここの運営側も慌てて対策してるんだよな。
それで済むかどうかという問題は有るが。

で、おれは削除人は２階層だと思ってたが（報酬の有無）、記事では3階層と言ってる
上級、中級、下層民ってそれぞれ具体的に誰？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 09:30:37.62

単に削除人名鑑の分類なんじゃないの
それを見て妄想を膨らませたとしか思えない

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 11:30:18.48

>>199
>君は､2ちゃんにかぎらずどこでもｲﾝﾀｰﾈｯﾄｻｰﾋﾞｽがそこ独自の受付方式をしていたら､そこに合わせるべきだと今でも思う?

思うよ。
ネット外に目を向ければ、
警察官が任意で事情聴取に来た時、多忙だったり、警察官が信用できなかったり、気が向かなかったら拒否できる。
それが嫌だったら令状持ってこい、と言える権利が今の私たちにはある。
それと全く同じ権利を同様にネットに求めて何が悪い？

それは警察のコストになる、と言うなら、そのコストは現状既に、「警察が当然支払わなくてはならないコスト」であり「民主主義の国の国民が、強権の維持と制御の為に当然支払わなくてはならないコスト」なんだよ。

お前さんはどーせ、
「警察の言う事には何でも大人しく従わないと、なんだか悪いことをした気分になる」
「任意とは言うけど、断るなんてやましいことがある奴だけだろう」
なんて無邪気に思ってんだろう？
そーゆー風潮自体は否定せんけどな？
社会に出て回りを見ろ。個人的な経験から警察を信用してない奴なんてごまんといる。
逆の例だって山ほどあるんだ。
…って、それはおいといたとしても、だ。

警察はほっとけば『絶対に』暴走するのは少し頭を働かせりゃ誰だってわかる。
だからこそ、今、この日本では、
警察は法令で定められた状況下でなければ国民の権利をびた一文侵害しちゃならん事になってるし、
ありとあらゆる法律でそれが規制されてる。

言っとくが、反権力の話をしてるんじゃないぞ。
民主主義の国の国民の義務の話をしている。
どんなにめんどくさくたって、権力が暴れないように見張るのは私らに義務付けられたお仕事なんよ？

『どーしても画一的に言うこと聞かせたいなら、法律を作れ。
「メール送付した時点で警察からの正式な依頼とする。そのメールの真偽や、それによって生じる結果については警察が責任をとる」
と言う法律を作ってから来い。』

私らはこう言う権利もあるし、
もし、「これって警察の暴走じゃねーの？」と思ってしまった人間にとっては、
普段のんびりくらさせてもらってる分の対価として、どんなにめんどくさく感じても、言わなきゃならないって言う義務でもある。

…くどいようだが、「だからお前も権力に文句言え」って話ではないぞ。

私は自分の行動に関してこう動機付けをしている。って話。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 11:42:51.46

警察の言うことがほぼ絶対で、犯罪者でも誰でも口先小手先の逃げが出来ず、
悪いことをした(ように見える)奴らはお縄になる

…って、おとぎ話としては素晴らしいけどな。

それが無理だからこそ、
犯罪者(と疑われる人)が、警察に追い詰められて、見苦しい(と見える)言い訳を出来ちゃう様な
そんなワケがわからない仕組みを、わざわざ国民がコストを払ってまで維持してる訳で。

そこらへんを理解していない、と言うか、おとぎ話を無邪気に信じてるお年頃に感じるよー。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 11:43:59.95

一切の受忍義務を無視して令状持ってこいってんなら
令状持って来られた時点で終了

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 11:56:35.62

>>206
言葉のアヤなんだろうとは思うが…
今回「受忍義務」は発生しないし、
「受忍義務」は無視した時点で終了で構わんだろ…？

何かと言葉を間違ってる気がするんだがどうだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 12:41:43.30

結局、２ｃｈには嫌疑すらかけるな、捜査するなって言いたいのかね？
わざわざ令状まで持ってきてくれたのにｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 12:52:06.45

>>208
それはちょっと読解力が残念すぎるぞ。

長すぎたのは反省する。
次からは(妙心-1)行くらいに収まるように心掛けよう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 13:04:29.22

警察はちゃんと国家のルールを守ってコストかけて令状持ってきたんだろ？
一体なんの文句があるんだｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 13:11:49.85

>>210
昨日の夜部分から流し読みしかしてないから知らんが、
メールでの依頼を受けないのはコストだとかなんとかそういう話だろう？

その話題と、あとはネタ話以外にはコメントした覚えがない。

よく分からんが、謎の野次馬結社と戦いたいなら他を当たってくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 13:22:02.14

>>211
削除人がだれも見られないからじゃない？
メールでどこかに送られても。

削除人は誰も受け取ってないんだろうから
何が削除要請されてるのか皆目わからないから
今の状態になってるだけだと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 13:35:44.96

>>212
うむ。そうねー。

で、もし
「そんなの2ちゃんねるの勝手な都合だろ。なんで国家権力が各々の都合に合わせなきゃならんのだ。手間だコストだ」
と言う主張があるならば、

「それが民主主義国家の公僕ってもんだ。税金は払ってんだし、そのコストは必要なコストだ。」
と言うのが私の言いたい事な訳で。

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/11(金) 13:58:49.97

あなた方が国家権力に対して何でもかんでも屈する方でしたら
あなた方はそういう生き方をなさったら宜しいだけの事。

世の中には国家権力対してのある程度の疑問や
反感を持つ人も少なくないと思いますが？
たまたま２ちゃんねるの管理人がそういう考えであって
その心情を通しただけの事であって
それによってあなた方に何がしかの迷惑でも掛かったのでしょうか？

**散歩中** · 2012/05/11(金) 14:03:59.84

通過、掲示板の開設者は国家権力に向けて常にe-mailで連絡が取れなければならない
なんて決まりはどこにもないんだが･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 14:04:28.65

>>214
君の立ち位置がよくわからんのだが

**散歩中** · 2012/05/11(金) 14:06:27.22

体の中心だと思う。ｗ

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/11(金) 14:10:02.36

>>216
今立っていません。
座って飯食いながら焼酎飲んでますが？

立ち位置とか関係なくごく一般的な考えです。
自分の思いや環境を正しく当たり前の事として
他人や他の環境にもそれを適用させるのは間違いじゃないですか？

と言っているだけです。

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/11(金) 14:27:54.88

もう少し書いて置きますが
あなた方の多数の方は警察が不利な場合は警察叩きに行く
２ちゃんねるが旗色悪ければそちらを叩きに行く。
単なる烏合の方々ではないでしょうか？

ここ運営板は議論を元に、よりよい２ちゃんねるを作り出す場所です。
烏合の方々、叩きたいだけで自分の意見や行動が取れない方は
それなりに相応しい板が有りますのでそろそろ移動なさっては如何ですか？
煩いと毛嫌いなさっている野次馬が来ない場所で
思う存分発散なさるのが心身ともによい影響となるようですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 14:32:52.32

匿名でリスク回避という方法が限界に来てる気もな～

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/11(金) 14:50:41.41

>>220
東電の事ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 14:54:52.70

どっちでもお好きにw

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 15:00:21.20

ま、７日スレで警察が納得するはずもないだろうし続けていくとしたら他の処理方法が必要になりそう。
あとは、いかに条件闘争に持ち込むかかな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 15:22:41.10

>>204
基本的に考え方に同意～、細かいことは熟読してないので割愛

大規模なだけの泡沫サイトの違法性だけでなく、国家権力の暴走の防止も憲法第3章に基づく国民の義務だったり
どのレベルから危険視するかは人によりだけど
で自分は、組織としての警察はあくまで順法を求め、逸脱した行為は求めていない
個々人の警官は尊敬するけどね

>>210
今回、守ってるといいきれないんだわ
だから以前、「警察側の瑕疵」と書いたことがあるのさ

ちなみに自分の立ち位置は2chがその違法性や他の理由でなくなるのは仕方が無い
しかし、国家権力の横暴で壊れるのを見るのは忍びないってとこだな
と、聞かれもしないのに答えてみた

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 19:12:57.86

なんか勘違いしている人がいるようなので言っておく
国家権力の横暴というのは、特定政党や団体の批判は許しませんよ、というやつな
今回批判されているのは、薬物売買の書き込みを放置していることだから
言論の自由を弾圧しているわけじゃないし、犯罪防止のために削除依頼を受け付ければいい

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 19:16:15.13

もし本当に言論の弾圧なら、２ちゃんねらーは猛反対するだろうし
よそのマスコミも黙っていないでしょ

犯罪ほう助と見られるから、２ちゃんねらーにも警察の味方をする人もいるし
よそのマスコミもこの件を報道している

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 19:19:48.61

てゆうか、２ｃｈの管理の杜撰さを棚にあげて国家権力の横暴だとか、よくそんなこと言えるよな
まずはきちんと管理をするという当たり前のことをしてから文句をほざけばいい

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/11(金) 19:35:35.37

>>225
貴方の考えは良く分かりました。
で、貴方はどのような行動を取られましたか？
メールでの依頼を受け付けるよう削除人や管理人にアプローチを取られましたか？
騒ぐだけの猿はこの板にはあまり必要がないです。

>>226
一つ聞きますが
貴方はその麻薬絡みの書き込みを実際に見かけた事はあるんですか？

>>227
貴方の言うきちんとした管理と言うのはどの様なものですか
宜しければ批判要望に書き込んでみてください。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 19:42:05.58

削除人に何を削除しろと伝わらない限り削除人は何もできない。
削除依頼板に依頼があるものは誰かしら処理することが可能だが。

それだけのこと。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 20:10:51.17

>>228
あなたってとことん馬鹿ですね

＞メールでの依頼を受け付けるよう削除人や管理人にアプローチを取られましたか？
そんなアプローチの方法があるなら紹介してもらいたいものだ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 20:13:01.63

そもそも２ちゃんを良くしようなんて思ってない人もいるわけで

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 20:14:20.38

ていうか「２ちゃんのためは大きなお世話」とか言ってるのはキチガイ野次馬連中のほうだわな

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 20:42:21.12

>>230
女性にアプローチする10の必勝方法
http://gigazine.net/news/20071224_10tips_for_approaching_women/
↑
ちなみに、これを見て如何おもいますか

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/11(金) 20:50:39.10

>>230
批判要望辺りにちゃんとした意見を書いて
呼び出しスレでそれなりの人を呼び出せば良いんじゃないですか？

>>231
それは人それぞれで宜しいと思いますよ。

>>232
そうですが何か問題でも？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/11(金) 21:05:39.83

ふぅ、今日の仕事は何だか辛かった・・・

>>162
＞いや、実はその辺とは付き合いが有りますので、直接聞いた話です。

だったら、「２ｃｈを想定していながら、掲示板からの依頼という項目を入れなかった」のは失敗かも・・・
少し２ｃｈのことを研究（？）すれば、メールは削除人に届かないことくらいわかったはずですし。

＞細かい所まで強制力で固めたルール社会がお望みですか？

そうではないですよ。現状では「全ての削除依頼」は掲示板という窓口に限定されていますが、私は
それを分けた方が良いんじゃないかと思っています・・・漠然とですが。

そこで、あくまでも「２ｃｈ利用者からの削除依頼」は掲示板に限定しても構わないけれど、利用者以外
（≒警察や裁判所等の公的機関）からの依頼には、そういう制限は無い方が良いと思っています。
２ｃｈ側で自発的に門戸を広げるのがベストでしょうが、どうやらさんにはその気が無いようですし・・・

>>167
どんまいｗ

・・・あーナウシカ始まっちゃったよ。さっさと風呂入ろうｗ

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/11(金) 21:09:02.30

ナウシカと風呂入るのかと思って焦ったぜ。。。ｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 21:19:37.52

＞２ｃｈ側で自発的に門戸を広げるのがベスト

要請の７日スレでなんとかセンターのメール処理してんじゃないの？
誰が処理してるのかは知らないけど。

確証はないけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 21:21:31.48

まあ、アレで警察だかなんだかが納得するかは知らないけど。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/11(金) 21:55:22.96

少し書きますが・・・
私も削除依頼の門戸を広げると言う事に対しては賛成です。
しかしどのような方法が適切なのか見つけあぐねています。

例えば今回話題のメールでの受付が解禁されたとしましょう。
その依頼内容を知るのは概ねメールの送信者と削除人ということになります。
このような暗室でのやり取りで書き込みがホイホイ消されるのは恐ろしいと思いませんか？
昨日自分が書いた筈の書き込みが何故か消えていて、
削除依頼版ではそれらしいものが見当たらない。
誰もがどのような経緯で消されたものかと疑心暗鬼になるのではないでしょうか？

現在のシステムですと削除は概ね公開となっており
削除に対する反論もでいる状態です。
これは今の裁判員制度と似た物で、一般ユーザーもものが言える状態です。
こちらの方が民主的ではないでしょうか？

警察と運営が組んで削除を弄んだ時には私を含め殆どのユーザーが去るでしょうね。
長文読めない方は一行レスで遊べる他板へどうぞ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 22:15:48.30

民主的云々以前に、責任者たる管理人が利用者には見えないからなあ。
わいわいのしようもないと思ったり。
リーダー不在（裏では存在するのかもだけど）じゃ求心力もないでしょ。

管理人が表に出て、姿勢やらなんやらを表明しないとボラも動けない状況でしょ。
ま、どちらかと言うとリスクに関わる部分はどんどんブラックボックス化していく気も。

雑談スレ＠削除知恵袋板 21

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