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雑談スレ@削除知恵袋板 21
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0001迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 07:53:24.41ID:oCn6j50i0
雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]@2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ@削除知恵袋板 19(実質20)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/
0003迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 08:51:46.22ID:SKySKGBP0
ま、こんな事書いてるアホにはまともな議論など出来んわな。




380 名前:名無しの妙心 投稿日:2012/05/08(火) 07:27:03.69 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>378
端的に言うと、削除人だから削除しろという事を当然のように言う人、
つまりは君の言い分が、2ちゃんねるという場所では「おかしい」んだよ。

0005迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 09:14:48.97ID:kSFSShQR0
>>3
2ちゃんねると言う以前にここは日本であり、一部は有料でサービスを行っている事業者なんだと
いう感覚、これが世間の考え方。これに従えば、こいつらの言ってる事全然おかしいだろ?という
のは正しい。
一方で、「ここは2ちゃんねるなんだから、ここのルールに」ということをずっと言い続けないと
自分そのものを見失ってしまう一部ユーザー(野次馬)が居る。

野次馬と質問者(あるいは今回の警察、薬物取締組織も)の戦いって、結局これにつきると思って
いつも見ている。

どこまで、「ここは2ちゃんねるだ」の壁を維持できるか、だんだんその維持の為のコストは
高くなってゆくだろうな。昔はこうした管理体制のはっきりしないサービスが周りにいっぱい
あったけど、淘汰されたりSNS使ったりして、そういうのはマイナーな存在になったよね。

世の中できちんとした管理体制を敷く事が当たり前になって行く中で、いつまでも無責任体制は
維持できないだろうな。そういう質問がこれからもこれまで以上にどんどん増えるようになるから、
ここでもこれまで以上に答え方を工夫しないと、延々とこのやり取りは続くよ。
0006散歩中
垢版 |
2012/05/08(火) 09:40:55.36ID:EQmJ1p3J0
>>5
あのさぁ、有料で利用している人がいるとしたら、それは何らかの対価なんだから、その対価に
見合うサービスを、対等な私人として求めればいいと思うよ。
無償で利用するにしても、当然に社会的に求められる「性能や質」というものが必要だということ
もまことに当然至極だ。

しかし一方、仮に有料利用者がいるとしたら、その利用者は対価を支払うに当って、支払い相手との
利用に関する合意が有るはずだし、無料の利用者は、どこの掲示板でアレ、その掲示板の利用規定を
理解した上で利用するということが求められることもまた、社会常識だよね。

そういう中で、その掲示板の管理体制について問題視するならば、それは、社会的に求められる
最低限の性能や質にかけている部分を提示しないとだめなんだよね、漠然とした話じゃなく。
無責任な大成というような、極めて曖昧で、他人と共有できないような定義の言葉と、
管理体制をしくことが当たり前になっているという、無根拠な思い込みによる社会状況の把握を
開陳したところで、何も変わらんよ。

で、「2chのためは大きなお世話」という削除系の痛手の議論の定説を是としている俺としては
1、警察と削除の問題は、俺ら野次馬には何の関係もない話なんで、どうでもいいんだが、違法薬物売買の
  勧誘というのはよろしくないと思うなら、個々で愚だ愚だ言っている暇に、そういったレスは何らかのガイ
  ドライン違反にはなっているのだから、削除依頼すればいいのに・・・。
2、廃れ幾2chということが間違いないのなら、そして社会がそういった掲示板を許さなくなるという
  予測が正しく、もっときちんとした掲示板を社会が望むという確信が有るなら、自分で作ればいいじゃね?
  と何度も云われていると思うんだが、なぜ2chなんかに拘泥するかねぇ。不思議な御仁である。
3、2ch利用者ではない人が誹謗中傷などをかかれてタンに被害を受けているという場合は、
  要請板案件で削除依頼は通りやすくはなっているわけだが、何かもう少し拾うべき事象が有るなら、具体的に
  提案すれば?
とかおもうなぁ。
0007散歩中
垢版 |
2012/05/08(火) 10:10:22.03ID:EQmJ1p3J0
>ここでもこれまで以上に答え方を工夫しないと、
言いだしっぺの法則で、まずお手本をお願いします。

つうか他人様に何かを期待するよりも、自分がやればいいことじゃない?

2chがだめだと思うなら、もっと魅力的なきちんと責任体制が有る掲示板を自分が作ればいいし

2chの体制を変えるべきと思うなら、【削除に関する知識や情報の蓄積の板」なんかで騒いでい
ないで現実性の有まともな提案を批判要望板で繰り広げればいいし

適切なアドバイスを今後する必要があると思うなら、自分が見本を示せばいいことだし
もっと削除人がきちんと動くべきだと思うなら、自分が削除人になればいいことだし。

お客さん気分の傍観者が説得力をもつのは、大変なんだよね、どんな社会でも。w
0008以下略
垢版 |
2012/05/08(火) 12:01:18.15ID:LdJe7cAtP
> つうか他人様に何かを期待するよりも、自分がやればいいことじゃない?

これに尽きますね
0009散歩中
垢版 |
2012/05/08(火) 13:34:03.85ID:EQmJ1p3J0
>>8
まぁ、女性関係に関しては少し寂しい現実ではあるけどね。
0010迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 13:36:59.85ID:SKySKGBP0
> つうか他人様に何かを期待するよりも、自分がやればいいことじゃない?

これそのまんま散歩中やその他野次馬にも当てはまるね?

提案すればだの、自分でやればだの。そういうアドバイスするなら
散歩中や以下略が管理者に提案したり、削除人になって削除したらいいんじゃない?

お前がやれば?

って言いぐさが正当ならね。

つうか以下略がなにもかもやれば済むことだし、結局はそれに尽きるよねw

ほれ、以下略、働きなさいw
0011迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 14:07:54.01ID:rk3cnPeN0
>>6
野次馬が、野次馬をされるのが嫌で、なんで文句を言うのかという。
よく見るとその野次馬が、頼まれもしないのに自分の解釈を一般利用者に
押し付けていた、と。別に君に話を聞きに来た訳ではないのに。
何で頼まれもしないのにしゃしゃり出て、2ちゃんの代表であるかのように
相手をする事に拘泥するかね?

>>7
一つの理由は研究対象。
もう一つの理由は、親にかくまわれている引きこもりじゃないんだから、
嫌でもここの書き込みによって影響されるケースも当然出て来る。
嫌なら来るなで済む問題ではない。中からの視点しか持ち合わせていないから
そこに気がつかないでそういうことを言う。

>>8
俺は口だして、質問者を惑わせたり、自分の解釈を押し付けたりする
ような事は一切していない。
一貫して、野次馬は口を出すな、何もするなと言ってるんでね、
その理屈は通じない訳。君らが居なくて一体誰が困る?

リクエストされたようにお手本は示したから、君らも野次馬行為はやめててみたら?
0012通りすがりのミッちゃん
垢版 |
2012/05/08(火) 14:45:29.79ID:H/i8yYC40
>>10
>提案すればだの、自分でやればだの。そういうアドバイスするなら
>散歩中や以下略が管理者に提案したり、削除人になって削除したらいいんじゃない?

大概の野次馬連中は【自分で言い出した事】はそれなりの行動をしてるんだがな。。。
大口パクパクあけて駄々の我侭を書き込む事しかしていないのはアンタだよ。
社会に出たことあるのか?
普通にそういった物言いや態度は最初から相手にされないのが普通で
レス貰ってるだけでもありがたいと思えよ。

で、アンタは何を自分でしたんだい?
レス乞食とか、かまってちゃん以外でその舌に見合う何かをしてきたのか?
玩具売り場で引っくり返って思いを遂げようとする餓鬼は大嫌いなんでな。

>>11
上段
羨ましいのか??? オマエもやってみろよ。

中段
何を言いたいのか良く分からない。もう少し日本語を勉強してからな。
大概追い詰められると自己紹介の文になってしまうのは定例だから心配するな。

下段
自分でそう思うのならそのように行動すればよい。
何で他人にまで自分の考えを強要するんだ?
アンタ自身でもそれは可笑しいと言ってるじゃないのか?

お手本通り、アンタも恥ずかしい真似は止めては如何だい。

0013迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 14:49:32.93ID:SKySKGBP0
>大口パクパクあけて駄々の我侭を書き込む事しかしていないのはアンタだよ。


いや、どう考えてもお前だろw 大口開けて金魚みたいに餌求めて
他人にあーだこうだ要求するばかりで、お前が役に立つ行動してたの一回も見たことないw
この役立たずめ、人生で一回くらい人の役に立ってみろ、この親不孝者が!

こうやってレス返してやってる事を感謝しろよ。
わかったな? レスもらえることはありがたい事なんだろ?w
0014散歩中
垢版 |
2012/05/08(火) 14:51:22.93ID:EQmJ1p3J0
>2ちゃんの代表であるかのように相手をする事に拘泥するかね?
あなたがそういう印象を持つのは自由ですし、どのように受け取るかも自由です。
無論、2chの代表者であるはずもないわけですし、押し付けられているという印象があるとするなら
それはまったくの誤解ですよ、同じ一利用者に過ぎないんですから。

私は私なりの知識とか経験とか、または2chの利用上の注意とかガイドラインをもとに
私の解釈を述べるに過ぎず、あなたが違う解釈や考えを持つことはまったく自由です。
ただ、同意を得られるかどうかは、まったく対等ではない・・・それだけの話です。

>嫌でもここの書き込みによって影響されるケースも当然出て来る。
おかしな人だなぁ、いやなら見なければいいだけのことでしょ。

>君らが居なくて一体誰が困る?
君がいなくて誰が困るのかという話からすれば、それは対等ですよね。
あなたはあなたなりに利用者に貢献しようとし、私は私なりに利用者に貢献しようとする、
それでいいはずなんですけどねぇ、私がいっることで困る人がいるならば、その困って
いる人が私に文句を言えばいいことでしょ。
0015散歩中
垢版 |
2012/05/08(火) 14:58:47.39ID:EQmJ1p3J0
でね、利用者を惑わしているというなら、具体的にその部分を持ってきなよ、そういっているでしょ?
具体的に持ってきなさいって。あんたが惑わされているだけの話なんじゃないですかねぇ。
0016散歩中
垢版 |
2012/05/08(火) 15:01:15.03ID:EQmJ1p3J0
で、みっチャンは要請板では役に立っていると思うよ、的確な案内なんだから。
0017迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 15:24:47.07ID:SKySKGBP0
みっちゃんって要請板じゃ、依頼者の邪魔にしかなってないよw
0018名無しの妙心
垢版 |
2012/05/08(火) 15:26:29.10ID:oCn6j50i0
>前スレ
ニコ動でも、666の動画だけ存在しないとか言うのが都市伝説的に語られてたね。
見たけど、動画がバイド汚染されていってるなw なんというか、日本的な恐怖はあまり感じないね。
メリケン的な、ホラームービーの怖さって感じだった。
最後、注目動画にキーボードクラッシャーが出てきたのに笑ったよw

なんというか、都市伝説が跳梁するには、情報の確認がしやすくなりすぎてるんだろうね、現在は。
コンプライアンスがどうたらで、何か問題があったら放置されてるわけが無い、というような認識も
生まれてるだろうから、ミミズバーガーみたいな話も生まれる余地が無いんだろうし。
0020散歩中
垢版 |
2012/05/08(火) 15:58:26.89ID:EQmJ1p3J0
ねぇねぇ、依頼者を惑わしているとか邪魔になっている事例はまだぁ?
0021名無しの妙心
垢版 |
2012/05/08(火) 16:00:25.79ID:oCn6j50i0
再出現してると考えてよさそうだね。

んじゃ、スレ立ててくっべ。
0022通りすがりのミッちゃん
垢版 |
2012/05/08(火) 16:02:15.76ID:TsYP16W+0
>>19
IPが島根だから俺だって言われても仕方ないよな。
すまない、申し訳なかった。
島根のプララユーザーを代表して謝っておくよ。

で貴方に対してどのような迷惑が生じたのか?
明確に提示してもらえばそれなりの対応はするよ。

返事待ってるよ。
0023迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 16:05:16.90ID:ORmVKMaAO
自称:2chの最高度の
プロ野次馬様()が
率先して
スレッドの閉鎖的利用か…
0024名無しの妙心
垢版 |
2012/05/08(火) 16:05:35.50ID:oCn6j50i0
よりよいアドバイスの仕方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/

ほい。

「野次馬(笑)」の皆さんにお願いです。
以降の相手はここでは行わないように気をつけてください。
ここで何か言っている者については、向こうで答えて
あげるようにしてください。
0025名無しの妙心
垢版 |
2012/05/08(火) 16:09:10.26ID:oCn6j50i0
あ、(笑)ついてるのは、「」でくくってる事から察してくださいね?w
0026散歩中
垢版 |
2012/05/08(火) 16:12:25.01ID:EQmJ1p3J0
は〜〜〜い じゃぁそこで・・・。
0027迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 16:13:42.41ID:u6yIicrr0
>>22
別に

ただ、要請板でやるようなことではないんじゃないかなぁ…と思っただけ
0030以下略
垢版 |
2012/05/08(火) 17:13:18.12ID:LdJe7cAtP
>>24
おつおつ
りょーかい
0033迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 23:22:40.88ID:ZpaWgXlv0
野次馬が指をくわえてみてるだけで、決してコテで入ってこないスレ。

【雑】野次馬観察9【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1303616654/

さて、野次馬が自分で自分の首を絞めて、削除人のプロテクターの役割を降りたから、
そろそろ本題の削除体制そのものの知恵袋議論を始めましょうか。
個人の削除人というより、削除体制そのものに関する知恵袋ですね。
0034※名無しさんの声。
垢版 |
2012/05/08(火) 23:29:37.50ID:lzJ1Xr7m0
決まったテーマがあるなら専用のスレッドで。
すでにないなら立ててそちらでどうぞ。

雑談スレは本来議論の場所ではありません。
0036迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 23:37:07.51ID:AMA7/EIG0
それはあなたの個人の考えですね。
0037※名無しさんの声。
垢版 |
2012/05/08(火) 23:41:57.15ID:lzJ1Xr7m0
前スレでも散々言われていたはずですが。私以外の人からも。
0038以下略
垢版 |
2012/05/08(火) 23:43:38.83ID:LdJe7cAtP
何故か0時前になると
結局、今日もチキンカレーを
食ってなかったことを思い出して
悔しくなる今日この頃です
0039迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 23:54:58.14ID:Ib17cYK80
>>37
多くの人に無視されて議論が進んでいましたね。あなたの仲間も含めて。
根拠も有りませんし、線引きも曖昧です。

さて、
なぜ、削除が満足に行われないかという事に対する、一般ユーザーの疑問は大変大きなものが有ります。
いままで繰り返し説明されて来た事は、実は説明になってませんね。報酬をもらってるという報道も
ある中で、どうして削除が効率化できないのでしょう?
0040名無しさんの声
垢版 |
2012/05/09(水) 02:27:42.66ID:iVLBOzkW0
管理者がそういう方針を示さないからじゃないかな。
そして、そういう管理者の方針に賛同してるヤツしか削除人にならないからじゃないかな。

根拠は今のこの現状。

一般ユーザーがどうなろうが、管理者は痛くもかゆくも無いし、
効率化する必要性も感じてないんじゃないかと。
0041名無しさんの声
垢版 |
2012/05/09(水) 02:29:46.58ID:iVLBOzkW0
知惠袋って「2chの削除基準とか削除作業とか」についての知惠袋であって、
つまり2chのルールではどうなってんの?っていう知識を収集するものであって
2chのルールをどうこうしようというのは「知惠袋」とは関係無いと思うんだが。
0042名無しの妙心
垢版 |
2012/05/09(水) 02:38:35.48ID:obXsL1BX0
そんな事より磯野、サッカーしようぜ!
0043名無しの妙心
垢版 |
2012/05/09(水) 03:22:16.58ID:obXsL1BX0
必要になりそうだったら、次はこういう形でスレ立てるかな。

「スレを立てる程でもない議論スレッド@削除知恵袋板」

これでどう話題を変えてきても対応可能だw
0044名無しの妙心
垢版 |
2012/05/09(水) 03:50:14.92ID:obXsL1BX0
すっげーどうでもいい話。

アマゾン見てて気づいたんだが、学園キノ(時雨沢恵一:作)の小説とコミックで、
小説のレビューがそのまんま、同じ人の手によってコミックにも書かれてるのを
発見してしまったんだが、これってどういう事なんだろう?
0045迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/09(水) 06:36:46.01ID:HMFLzAAx0
>>40
きちんとした削除にはコストがかかるわざと適当にやってるんだよ
そうしないと儲からないからね

その方針を、消さないことは正義なんだ、と妄信してるのが今の削除人、
野次馬連中ってわけだ
0047通りすがりのミッちゃん
垢版 |
2012/05/09(水) 12:49:36.78ID:u8CmVrAT0
なんか読み返してみるとアンカーが出鱈目なオレ。Orz
サー飯にしよっと・・・
0049迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 01:35:17.82ID:46syIgo/0
このシステムつまりサーバーとネットワークの維持費を払ってる人にとってのコストでしょ?
●収入や広告収入、そのほか裏収入を得ている人でもある。

別の言い方をすると、削除人が「自分は責任も義務も無い」と信じているとすれば、
じゃあ誰が責任と義務を取ってくれると思ってるんだろう?という質問の共通の答の人じゃない?
0052迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 02:19:24.97ID:WErc8Bwp0
>>50
世の中に責任も義務も負わず、金を受け取る所は無い。その意見は社会常識の否定だね。

>>51
ガイドラインは管理人に義務と責任があると宣言しているが、ではその管理人とは誰か?
管理人が不在な事を承知していて、業務を続けているのであれば、自分が義務と責任を負う覚悟が
有るということになる。

何かおかしいか?
0053迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 02:34:22.51ID:j+M6V6of0
民事の判決で、シンガポールの債務者に代わって削除命令を行っているのは削ジェンヌ★とか言う人だね。
そういう責任と義務が自分にあるということを認識しての行動だろう。
結局そう考えるのが自然だ。
0054迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 03:58:02.48ID:Z+0k/Aug0
コストには手間のような人的コストや時間コストもあるんだけどねぇ
0055迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 09:12:42.31ID:J6NdsWZTO
>無免許と知りながら
>知人の少年に事故車両を貸し
>運転させたとして、道交法違反
>(無免許運転)幇助(ほうじょ)の疑いで9日
>京都府警に逮捕された車の所有者の
>アルバイト少年(19)

某巨大匿名掲示板にも
麻薬取引幇助の
被疑者が複数名いたな…
0057迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 12:17:38.90ID:6nn+NuRd0
*2ちゃんねる、「削除要請」9割以上放置
警察当局は、2006年以降、削除要請を「2ちゃんねる」の元管理人のメールアドレスに
送り続けてきましたが、連絡がとれたのは1回だけで、
警察庁の幹部は「削除依頼が届いているのかも分からない」としています。(10日10:50)

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025709.html


*2ちゃん 削除要請5000件放置
警察庁は、引き続き違法な書き込みの削除を求めるとともに、悪質なケースは管理者側の取
り締まりも進める方針です。
NHKの取材に対し、「2ちゃんねる」側からはこれまでに回答が寄せられていません。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120510/t10015020411000.html
0059迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 12:45:53.82ID:Z+0k/Aug0
現時点で朝日・産経・読売・毎日・時事・NHK・テレ東、どこも警察発表だけがソースだねぇ

日経は一応独自取材もあるな(弁護士に聞いてみた♪)
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E2EBE2E6858DE3E2E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819695E2EBE2E68B8DE3E2E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

TBSのこれは過去の取材の再掲なの?
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025710.html

そして、NHK、時事通信はどこに取材しようとしたんだ?
>NHKの取材に対し、「2ちゃんねる」側からはこれまでに回答が寄せられていません。
>時事通信社は2ちゃんねる側に見解を求めたが、回答はなかった。
0061迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 12:59:10.75ID:0NjCygj10
>>58
業界ガイドラインで、警察や薬物取締期間から、どこにどういう手段で要請を送る
と言う事が定められている事を知らないだろう?

> 悪質なケースは管理者側の取 り締まりも進める方針です。
報道としては初めてこの表現が来たな。だいぶ進んでるのだろう。
0063迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 13:15:17.46ID:z5LZjvdcP
 「2ちゃんねる」をめぐっては、覚醒剤の購入を勧める書き込みを放置したとして、
警視庁が関係先を家宅捜索するなど捜査している。「2ちゃんねる」では、
「削除人」と呼ばれるボランティアが書き込みを削除しているが、
「削除人」らは警視庁の任意の調べに対し、掲示板の管理責任を否定している。

日テレNEWS24 http://news24.jp/articles/2012/05/10/07205395.html
0064迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 13:20:04.14ID:z5LZjvdcP
どうしたのかな?今日の朝になって一気に来たな。
共同正犯での刑事責任も問われる「管理者」とはだれか?

削除人はそりゃ否定するだろうけど、そんなのはどこの犯罪の犯人も同じ。
こういうのの前では、「削除人に義務も責任もありません」なんて落書きが
如何に無力でコップの中の議論なのか分かるだろうよ。
0065迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 13:39:29.95ID:I6kay9j1O
小沢案件も上級審へ
政局も近いし
某無免許幇助案件で
犯行車両の持ち主を逮捕


剥奪+司法取引組以外は
貴重な人生経験が近いな

容疑者にジョブチェンジ
幇助で20日勾留…


※朝通常逮捕は都市伝説
俺の所は
日曜日夜+職場に来た

被疑者の皆さんに
参考になれば
0066名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 13:59:30.66ID:uJxbte5k0
法律的に、削除人に責任があると認定されれば削除人が責任を取る。
認定されなければ別に取る必要は無い。

そしてこれまで認定されたことはない。
なので削除人が責任を云々言う人は、認定されてから出なおしてこい。
今後あるかもしれないという事で削除人へのアドバイスのつもりで
そういう事を言っているなら、もっと削除人に届く場所で、真摯な姿勢で
発信する事をおすすめする。
そういうわけではない、ただ馬鹿にして自分を上において自己満足したい
だけの人間は、自らの人としてのあり方を見直す事をおすすめする。

以上終わり

結局、野次馬や削除人を馬鹿にしたいだけってのが透けて見えんだよなぁ。
なんかあったら自分が責任を取るって考えが「無いように見える」って理由で
書き込んでるのも多いし。

明王氏辺りは割とそういう質問とかに答えてくれるんだから、
直接インタビューでもしてみたらどうかね?(素

>>57
元管理人のメアドってのも微妙だねぇ。
ひろゆきのプライベートアドレスとかあったっけ?
いやまあ、あるんだろうけども、それが表に出る事はあったっけなぁ。
0067迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 14:24:11.31ID:Y2VQP8BDi
メールの処理してんじゃないの?
要請の7日ルールのスレで?

しかし、ぱけもんペーパー報道でボラは大丈夫かなあ。
運営者も怪しいサイトと知ってお手伝いだと極端に言えば同罪と見られないかねえ。
0068迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 14:31:02.57ID:z5LZjvdcP
>>66
> なので削除人が責任を云々言う人は、認定されてから出なおしてこい。
どういう権限でそれを言ってる?

>なんかあったら自分が責任を取るって考えが「無いように見える」
いや、明確に自分には責任が無いと言ってんだけど。

> 以上終わり
というか、他人には批判するな。俺はこの話を続ける↓って、人としてどうなんだろうね?

>>67
>運営者も怪しいサイトと知ってお手伝いだと極端に言えば同罪と見られないかねえ。
状況を知ってるかどうかが分かれ目になるだろうね。
管理人が実質不在で、責任を取るものが居ないのにも関わらず、管理業務の一端に
加担してたかどうかで、刑事責任も問われるかもしれないね。
0069散歩中
垢版 |
2012/05/10(木) 14:35:18.86ID:S0ihw2CR0
対等な単なる利用者同氏の話について、何らかの権限が介在すると考えるほうがどうかしているんだが・・・。
0070迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 14:40:02.86ID:Y2VQP8BDi
ケーサツの話だから、本気を出してくれば多少こじつけでもやりそうだと思うだけ。
前例がないから、2ちゃんが前例になるかもね。
しかし、コンプがちゃといい国をあげてネットの規制に邁進状態か・・・
0071名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 14:43:09.67ID:uJxbte5k0
よりよいアドバイスの仕方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/26


スレッドを立てた人間をねぎらう書き込みは、スレ趣旨に沿っているとまでは言わないまでも、
スレ趣旨に反しているとも言いがたい書き込みであると言える。


向こうでも書いた通り、正直微妙w
ただ、>>7ともども、削除対象になるようなレスではない=このくらいは許容範囲とするのが妥当

14
既に書かれているスレ趣旨に沿ったレスに対して反論を促すレスがスレの趣旨に沿っていない
と考えられるか否か。否ですわな。

説明してみました。スレ違いなんでここでw
次は貴方がスレの趣旨に沿っていない発言である事を説明する番ですね。
「それでは説明になどならない」という事でしたら、何が根拠となってそう言えるのか、
という所をきちんと提示して見せてください。
0072名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 14:51:15.68ID:uJxbte5k0
>>68
>どういう権限でそれを言ってる?

それこそ、削除人にも責任が発生すると言っている人は、
どういう権限でそれを言っている? どうしてそれを断言する?
という話ですわな。当たり前に考えてそうなるのなら、どうして
その当たり前が今まで一切存在していないのか、って話ですよ。

>いや、明確に〜
明確に責任が無いと言っているから、もし責任が発生しても
取る気が無いと考えるなら、その自分の解釈が間違ってないかどうか
確認してきてください、といってます。

今の所、削除人が責任を取らされた例は皆無です。
でも「可能性」は常に存在していると言う点では俺も同意です。

その「可能性」も完全に頭に入ってない馬鹿なのかどうかを確認してから物を言ってください、
と繰り返し言っています。
「責任が無い」という2ちゃんねる側の定義を説明したら、そこの所も頭に入っていない
馬鹿だと短絡的に結論づけてしまうのなら、その方が余程馬鹿だと思いますよ。

繰り返しますけど、明王氏辺りは意外と気軽に答えてくれますから、
見かけたらインタビューでもしてみたらどうです?(素

>終わり
・・・え!? 俺が終わりって言ったらその話題ってそこで終わらなきゃいけないんだ!
すげえや俺! 流石だ俺!
0073名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 14:54:55.95ID:uJxbte5k0
しかし、アレとアレとアレで3つか。
よくやるもんだなぁ。4つまでは増えそうだな。
0074名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 14:56:38.85ID:uJxbte5k0
ああ、そうそう。
ID:ITrEvX1I0さん、

>このスレの>>1に書いてない事を話すのは、全て雑談です。

という間違いについては、ちゃんと認めておいてくださいね。
今後もそんな誤った認識でもって、他人を批判されてはたまりませんので。

あ、間違いじゃないと言いたいのでしたら言っていただいて結構ですよ?
0075迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 15:04:05.89ID:Y2VQP8BDi
まー野次馬が保証しようとリスクがあるだろうと煽ろうが別に責任とるわけじゃないしな。
ボラが、自分で大丈夫だと思うならそれでいい話だしな〜
0076迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 16:45:40.90ID:OVzjSlVp0
あっちのスレ面白かったね。で>>74は出戻りですが。
というか、雑談の定義の案内の話ならば、あちらのスレの方が良いのでは?こっちではスレ違いですよ。
お引き取りください。
0078迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 16:59:10.90ID:z5LZjvdcP
>>72
> >どういう権限でそれを言ってる?
>
> それこそ、削除人にも責任が発生すると言っている人は、
> どういう権限でそれを言っている? 

馬鹿か?真性の。

>>66
>認定されてから出なおしてこい。

これがどういう権限で言ってるのか?と聞いてるのにすりかえるんじゃない。
だれにもあんたに命令されるいわれは無いはずだ。
わざとやってんだろうな。人としてどうかと思う。

その他の君の戯言は日本語がよく分からないので割愛。
上と同じような特別な言語感覚から来る障害じゃないか?
0079迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 16:59:57.82ID:tPuDZn1m0
>>65
何時になったら404になるんですかね?
もう誰もお前の妄想垂れ流しなんて読んでないよ、邪魔
0080迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 17:40:50.16ID:P/0ScSqz0
>>71
自分で出て行ったのに、あっち行ったりこっち戻って来たり、自分の狭い了見で、どっちでもいい話
をたらい回しにしないで欲しいんだが。
はっきり言って迷惑。大多数にとっては、大した変わりはないのに何がなんだか分からず目が回る。
どうしてそんなに自分勝手なんだ?議論を妨害する事が生き甲斐なんですか?
0081迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 18:18:28.41ID:P/0ScSqz0
>>70
警察はほんとにそうしたいと思うよ。現時点で無法というか、無管理の巨大掲示板ってここくらいだから、昔よりも薬も有害情報もここに集まってきている。
薬板の削除件数が先月下旬から一気に増えてるのに気づいた人いる?この状況で、逆に違法書き込みが増えてるってことだ。他に行き場を失ってる。

世間的には極めて自然な反応だ。
> 他の掲示板がやってるのと同じレベルの管理をしろよ。
この体制じゃ簡単にできないのはわかるが、外から見たらそんなことはお前らの問題だ。知ったこっちゃない。
0082迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 18:53:25.57ID:UOHRNeb+0
またまた2ちゃんねるの未削除問題が報道されてるね
警察は本気だわ
現在活動されている削除人の方々は逮捕上等な方ばかりなんでしょうかねえ
尊敬しますwww
0084迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 18:57:49.47ID:a3K0xdzr0
金をもらってるかどうかは本当は本質的な問題じゃないんだが、
義務と責任が生じる十分条件にはなる。(必要条件ではない)
報酬を受け取っていた削除人って結局誰なの?
0086名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 19:01:59.78ID:uJxbte5k0
>>84
それがわかりゃあ「報酬を受け取っていた削除人」なんて書かれ方せんわなw
0087迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 19:07:23.33ID:UOHRNeb+0
>>85
紺野って誰かに蟹を送った方じゃなかったっけ?
0089迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 19:17:28.10ID:xVHw0GHx0
>>88
police:警察[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1195645880/411

411 名前:自己責任名無しさん[] 投稿日:2012/05/10(木) 19:09:46.81 HOST:bmdj9163.bmobile.ne.jp
その宛先は大丈夫ですか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1336643248/1
住所晒し

間違えてスレを立ち上げてしまいました。
今は反省しています。

美人と評判のお姉さま
よろしくお願い致します。。
0090迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 19:27:26.09ID:a3K0xdzr0
たしかに2ちゃんに違法書き込みが集まって来てるんだな。他にもずさん管理掲示板だらけで
あった以前のままのつもりでいると、本当に削除人も公認セルフを問わず案内人も、責任
問われるかもね。

大手掲示板サイト「2ちゃんねる」が、削除要請にもかかわらず放置した違法薬物販売などの書き込みが、
昨年1年間で5068件に上ったことが10日、
警察庁への取材で分かった。他のサイトが10〜30件程度にとどまる中、突出して多かった。
 同庁は「2ちゃんねるは削除要請に応じないため、違法な書き込みが集中している」と指摘。放置状態が続けば、
書き込みをほう助した容疑などで取り締まりを強化する方針だ。
 同庁によると、2ちゃんねるの削除要請放置件数は、2009年が1227件、10年が1811件と増加傾向にある。
 警察の業務委託団体「インターネット・ホットラインセンター」(IHC)は昨年、5223件の削除要請をしたが、
削除率はわずか3%にとどまり、メールでの要請に返信は一切なかった。

 違法な書き込みは、薬物の販売を持ちかける「規制薬物の広告」が4474件(88.3%)と大半を占めた。
次いで「他人名義の預金通帳販売」が405件(8.0%)、「他人名義の携帯電話販売」110件(2.2%)などだった。
 時事通信社は2ちゃんねる側に見解を求めたが、回答はなかった。 

時事通信 5月10日(木)10時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000035-jij-soci
0091以下略
垢版 |
2012/05/10(木) 19:32:50.80ID:XisrHcy5P
なんで警察は、たらこに直接行かないのだろう?
たらこに手を出せないから削除人云々?
いやいや、おかしいだろ、って思うんですが
そして、誰もおかしいと言わないまま報道合戦

ひょっとして、これがいま流行りのステマって奴ですか?
0093迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 19:35:16.62ID:GY8in5uA0
ポエマー君はどこに行った?
こんなときこそ彼の出番だろう
ポエマー君は削九寺真宵 ★なの?
0094名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 19:35:32.28ID:uJxbte5k0
>>92
それからもう一ヶ月くらい経ってないかねぇ。

何らかの地固めするにしても時間かかりすぎじゃないかい?
0095名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 19:36:10.19ID:uJxbte5k0
>>93
>>65にいるけど、誰も相手にしてくれなかったんで拗ねてるみたい。
0096迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 19:44:55.09ID:2ry/LJRl0
これはどんなに悪あがきしてもダメなんだよ。
みんな分かってないようだが、きちんとした業界ガイドラインの定めが有る。
強制力は無いが、これに従わないと、良く法律にある「〜に勤めなくてはならない」という
文章を遵守していない根拠とされる事もある。

http://www.telesa.or.jp/consortium/illegal_info/pdf/20100907guideline.pdf

そのガイドラインは、インターネットサービスを行う事業者の団体が警察や厚生労働省などの
意見も入れながら定めたもの。その団体に加入していなくても、指針として参照する事が
求められている。

そのガイドラインによると、まず文書での要請、緊急の場合やそれが不可能な場合は、FAXに
よる送付、さらにそれが難しい場合は、電子メールという順番が定められている。

大事なのは、2ちゃんねる以外の事業者は全員このやり方で警察からの要請を受けていて、
ほぼ要請通り動いているという事。なぜ2ちゃんねるだけ、それに従わない事が許される?

どうしてもと言うのなら、テレコムサービス協会の会員となって、ガイドラインの改訂を
提案して、2ちゃんねるの削除要請ルールをデファクトにしないといけないよ。
0098迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 19:53:46.59ID:GY8in5uA0
文書での要請、FAXによる送付は管理人が不明だから出来なくて
電子メールにしたということですかね
これだと警察には何の落ち度もないということになる
0100迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 20:08:13.18ID:GY8in5uA0
まあ誰が受けたかは2ch側の問題で、警察にとっては知ったことじゃない
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