雑談スレ＠削除知恵袋板 21
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結局警察はさ、削除してほしいわけじゃないんだよ
削除要請をした って実績が欲しいだけ >>102
って当たり前で、本来は警察に言われなくても自分で管理してないといけないこと。
これは弁護士の岡村先生もそうコメントを出している。
民事に関しては、プロバイダ責任制限法で一部免責が有るが、有害情報など刑事は対象外。
罰則規定が無い事をいいことに、管理を放棄していると、結局広い範囲が捜査対象になる。
今回も削除人も捜査対象になったわけで、普通の会社組織のように責任体系がきちんと定義
されていれば、こうはななら無かっただろう。
うん、まったくもってその通りだな。
実に仰るとおりだ。
その、しなくてはいけない事をしなかった人間を、
ここまで回りくどい形を取らなければ追い詰められない
日本の法律には不備があると言えるな（素
・・・これ、冗談じゃなく、割と真面目にそう思うよ。 >>106
そこで、２ちゃんねるの削除体制ではなく日本の法律が悪いと断定してしまう所が
なんというか、人間そこまで自分サイド中心に考える事が出来るのかとまじめに感心する。
悪いのは常に外部であって、自分では決して無いんだよね。幸せだね。 >>106
これが回りくどいなら、２ちゃんの削除ルールごっこは何なんだ？ >>107
2ちゃんねるの削除体制「も」悪いと考えてると考えてないと断定してしまう所が、
なんというか、人間そこまで以下略
こんな管理体制が悪くねえわけねえじゃんw
なのに、そんな「悪い奴ら」を「ここまで野放しで放っておいた奴ら」に
文句言ったら2ちゃんサイド認定とかw
うん、幸せだね、君は。そうやって真ん中で物事を考えるという事をせずに済む
というのは、実に幸せだと思うよ、うん。 >>108
回りくどいよ。それが何か？
その改善の為には、2ちゃんに代わるBBS郡の出現が必要だって
俺何度も言ってたよね？ じゃないと、寡占状態のサービス提供側は
楽したがるから改善なんかされっこないって。
そういう所は一切読んでないんだなぁ・・・。 >>106
じゃあ国会議員になって法律を変えれば？
今日は実に多くの報道が有った。
以下の報道は以前にも同じ内容の簡易版が有ったので、今日にあわせて詳細は温存してたんだろうな。
メリカンだかビリケンだか知らないが、こいつが実態を知らないで役員をやっていた事自体、責任を
問われる事になるだろうが、もし「自分は騙された」と言う方向に行くとなると、今度は容疑者不特定
ながら詐欺罪もついて来るよ。
「２ちゃんねる」は、２００９年にシンガポールの会社に譲渡されたとされていますが、この会社の役員が取材に応じ、
「２ちゃんねるに関する業務はしていない」などと証言しました。
「（Ｑ．『２ちゃんねる』のことは何も知らない？）知りません。実際に『２ちゃんねる』は何をしているのですか？
日本で何か悪いことをしたのですか？」（「パケットモンスター」社 役員 メリカン氏）
ＪＮＮの取材に応じたのは、「２ちゃんねる」の管理会社で、シンガポールにある「パケットモンスター」社の役員の男性です。
「２ちゃんねる」の元管理人の著書などによると、２００９年、「２ちゃんねる」は「パケットモンスター」社に譲渡されたということですが、
男性は、「２ちゃんねる」に関する仕事は何もしていないと証言します。
「（Ｑ．コメントを削除しようとしたことは？）私は日本語が分からないので、できません」（「パケットモンスター」社 役員 メリカン氏）
「（Ｑ．この３、４年間で、あなたは『２ちゃんねる』に対して何もしていない？）何もしていません。
私は日本語を読めないので。『パケットモンスター』宛ての文書などは、そのまま放置してしまいます」（「パケットモンスター」社役員 メリカン氏）
「２ちゃんねる」をめぐっては薬物売買に関する書き込みを放置したとして、
警視庁が関係先１０か所を麻薬特例法違反のほう助の疑いで家宅捜索しています。
警視庁は「２ちゃんねる」は今も日本で実質的に管理されているとみて、実態をさらに調べています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025710.html
>>110
じゃあ自分であたらしい掲示板を作ったら？なんでそうしないの？
つかそれでも、自分側の正当化だけ熱心で、外部のあげ足取りだけは熱心だ。
人としてどうかと思う。 >>111,113
え？ なんで？
俺は別にそのへん妥協してるんだから、妥協してない>>107辺りの人が
動くのが筋ってもんじゃないかな（辺りの人、であって、>>107個人だけではなく、
同じような事を言っている人総じて）。
妥協したくないからここでモラルが常識がとずっと言ってるんだろう？
その為にはどうしたらいいのか、って話をいくらしても、口先（キーボード先？）だけしか動かさず、
俺みたいな人間への揶揄や罵倒に一生懸命な辺り、所詮その程度なんだろうけどさw ものすっごく個人的な考え方を少し垂れ流してみる。
たとえば>>96さんが挙げてくれている「業界ガイドライン」だけど、『強制力がない』とか、従わない場合
「〜に勤めなくてはならない」という文章を遵守していない根拠とされる『事もある』とか、結局のところ
そのガイドラインで２ｃｈを縛ることはできないわけですね、法的に。
で、２ｃｈとしてはそのガイドラインには沿っていないものの、「掲示板上での削除依頼」という窓口は
用意しているので、警察にしても「掲示板上で依頼するという手段は十分に取れる」わけです。
しかも掲示板上で削除依頼を受け付けていることは、さほど２ｃｈに熟練しなくても知る事が可能。
そういう状態では、「２ｃｈも業界ガイドラインどおり、警察からのメールでの削除依頼を受け付けろ！」
という主張は筋が通ってないし、それを根拠にして逮捕とかになると、国家権力の横暴じゃないかな？
とか反発されても仕方がないような。
警察側が筋を通すなら、まず業界ガイドラインに強制力を持たせるほうが先じゃないかなと思ったり。
・・・あ、もちろん私自身、「麻薬売買の幇助」なんて犯罪を推奨する気は全くないですよ？ ちなみに、削除体制や規制とかの状況に妥協できない案件については、
ガンガン掲示板作っておりますのであしからず。
おいそこ、誰も来ねえくせにとか言うなッ！ パケットモンスター社はペーパーカンパニーだし、
メリカン氏は200社以上に『秘書』とか『役員』として名義を貸してる
他の社員たちも当然自分たちがそういう『仕事』をしていると知ってるし、
実際に『何をしているのか?』と訊かれたら『知らない』と答えるのも常套 削除人を追い込むよりも
事実上の管理者であるたらこを
追い詰めるほうが簡単だと思うんだけどなー
どうしてたらこを追うのは簡単に諦めて
削除人を追うのだろう？ 結局、話題が変わると前の話題が全然出なくなる。
その話題についてのアクションを自分が起こすわけでもない。
ただただひたすら、他人の言動に対して物を言うだけ。
野次馬や削除人下に見て自分が優越感に浸りたいだけだってのが
本当によくわかるな。 >>115
＞それを根拠にして逮捕
別に根拠にしてないよ
ほんとここの野次馬って刑事も民事もわからんようだな
まあがんばって２ちゃん擁護してください >>120
＞ただただひたすら、他人の言動に対して物を言うだけ。
そりゃおまえらのことだろｗｗｗ
笑わすなｗｗｗ >>118
パケモンがペーパーカンパニーだというのは
たらこ本人が言ったことなわけで
だったら、たらこを追い込むのが筋でしょでしょ？
どうして削除人に矛先が向くの？
削除人叩いても何にも変わらないし
むしろ余計に削除されなくなるわけですよね
どうして警察はたらこを追わないのかな？
どうしてみんなはそれを思わないのかな？
ニュース記事を貼ってる人はどう思う？
何も考えずにニュース記事を貼ってる？
それとも… >>123
多分、立場的には「無償のボランティアがたまーにお伺いを立てる程度の２ちゃんねるアドバイザー」でしか無いから、
追い詰めようと思っても出来ないんじゃないかなー？
削除人が報酬云々とか言ったのもガセネタ掴ませただけっぽいしね
ブラジルに広告料の一部がいってるのはfindとかモリタポとかの関係だろうし
日本の法律で タラコを有罪にして刑務所に突っ込んで２ちゃんねるを閉鎖する というのは限りなく難しいと思われわれはｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ >>123
可能性としては・・・
・現在、ひryをどうにかする為の地固め中
・家宅捜索までしたのに全く何も出て来なかったので、触れるに触れられない
・実はもうひろゆきは逮捕されていた。何を言っているかわからねえと思うがry
のどれかですかな。
一番上が可能性高そうだけど、ホリエモンが逮捕されるかもって話が出てから
実際に逮捕されるまで、どれくらいかかったっけ？ >>115
ちょっと違う。
強制力が無いと言う意味は、それ単体では、行動を縛る事は出来ないという意味。
他の法律と合わさるとか、法律上の曖昧な記述を実際に解釈する時に参考にされる
ことはある。
組み合わせのもう一つはこうだ。
今回の場合業界の大多数がこれに従っているのに、２ちゃんねるだけが圧倒的な数の
違法書き込み情報を放置して来た。平等に連絡方法をとって要請して来たのに、
ここだけ群を抜いるのは、問題が有るとしか良いようが無い。つまり事実上縛ること
が可能。
>>122
大いに同意。
自分に甘く、他人についてはどんな小さな事でも指摘する。
人として本当にどうかと思う。 tp://www.tbs.co.jp/news23x/
追跡！「２ちゃんねる」の実態
違法情報を５０００件放置！シンガポールの管理会社を直撃取材
【速報】警察庁長官 「2ちゃんねる看過できない。刑事責任の追求含め措置していく」 完全終了
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336624125/266
266 名前： アルタイル(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 21:08:29.01 ID:akMyMdz8i
23時からTBSで特集な ***の大多数がこれに従っているのにxxxだけが従わなかった
平等に削除の窓口を提示しているのにここだけが無視しているのは問題があるとしか言いようがない
***とｘｘｘに入る単語を答えなさい >>126
でも、実際には縛れてないよね？
まあ、縛るのに時間がかかってるだけ、って事かもしれないけど。
逆に言うと、これが縛れないとなると相当日本＼(^o^)／だと思うんで、
きっちりやってほしいけどなぁ。
>>127
悪意ある人じゃなきゃ、そこまで「小さなこと」をつつく事はないよ。
逆に言うと、悪意が感じられたらそれを徹底的に挫きたくなるという事については
否定できないがｗ >>115
> で、２ｃｈとしてはそのガイドラインには沿っていないものの、「掲示板上での削除依頼」という窓口は
> 用意しているので、警察にしても「掲示板上で依頼するという手段は十分に取れる」わけです。
そこはそうはならない。税務署からの納税通知を受け取れば、だれでも納税しなくてはならない
事は分かるし、ほとんどのものはそうしている。
２ちゃんの現状は、「納税して欲しかったらこういう書式でどこの受付窓口の何番に、何時から何時
間での間に提出して、受け取り証を保管する事、そう出なければ納税はしない」と言っているのと同じ。
２ちゃんねらーがお花畑で夢想するような対等関係はそこにはない。それは常識のある人ならわかる
だろうが、警察（正確には厚生労働省や自治体の薬物取締組織か、IHCの可能性もある）は税金で
動いているから、効率的に事務処理できるように市民は協力しないと余分に税金を払わなくてはなら
ないので、得にならないから、 >>130
その悪意って「自分」が感じた悪意だろ？子供だろ？それ。 >>129
２ちゃんねると公的な組織が対等な関係で、その分の中で交換可能とでも言いたいのかな？
と ん で も あ り ま せ ん な
そこまで2ちゃんを持ち上げて神聖視しないと生きて行けない理由はなんだ？宗教か？ そこまで公的機関を持ち上げて２ちゃんねるを否定する君がここにいる理由は何だ？宗教かい？
それともお仕事かい？ >>134
そういう事ですよね。
結局は、建前がどうあれ、目的は「何かを見下して馬鹿にして、優越感に浸りたい」なんですよ。
本当に2ちゃんねるがどうにかならなきゃと考えてるわけでも、その為に何かしようという
義憤にかられているわけでもない。もしそうでないなら、本来やるべきことはここで自分に対する
反論を3つも使って誘い、それに対して上から目線でレスをする事ではない。
なのに、そういう事しかしていない。こういう事をしているよと示す事もできない。
これが悪意でなくて、何が悪意なのかと。
自分が感じる悪意でしかないなら、それを挫こうとしてはならない？
子供じゃねえんだから自分がそう感じるかどうかだけで判断するかよ。
真摯に発言し、真摯に行動する人間から悪意を感じ取れる程器用でもないわｗ 元管理人は、裁判で支払い判決が出ても、
「死刑にならないなら払わない」と言い切っちゃう人物。
さて、「警察からの削除依頼」を放置することを、どんな罪で問うのか。
今後も目が離せませんなー。 >>134-135
つ【鏡】
俺から見ると２ｃｈは異常で、世間の法律に従うのがルールだと思うだけどね
よそのところはそうしているし
まあこのままだと水かけ論がずっと続くだろう
今後の成り行きに注目だね＾＾ >>134
クイズ１００人に聞きましょう。
２ちゃんねると警察がある事を巡って対立しています。どちらをあなたは指示しますか？
A 警察
B ２ちゃんねる
さてその結果は？ ２ちゃんねるは無くても生きて行けるけど、警察は無いと色々困るなあ。
お前ら違うの？ C.状況を聞かないとどちらとも言えない
それで100人全員が警察と答えるとでも？ >>139
うん、無いと困るね。
2ちゃんなんか、所詮なくなったらなくなったで代用品はできるだろうし、
どうでもいい。
・・・ってずっと言ってるのに、なぜか2ちゃんを守るシンパ扱いの俺をどう思う？w
>>138
それ、街角で聞いても、何らかの作為がなきゃ百％警察にゃならんと思うぞｗ ２ちゃんねる無くなったほうが、健全なサイトがたくさん生まれる気がする
もちろん２ちゃんねるより管理がしっかりしているものが 風呂入ってきますた。
>>121
よく読んで下さい。「とかになると」と書いてあるでしょう？「もしそうなったら」いくら何でもなぁ・・・という
意味合いですから誤解しないで下さいね。
>>131
「国民の義務」である（＝強制力のある）納税と、掲示板の削除依頼を同列に並べるのはどうかと・・・
というか逆に税務署に対して失礼な比較かもｗ
さて、私は別に「２ｃｈ擁護、国家権力クソ食らえ！」な人ではありません。単に「国家なり警察なりが
何かするんだったら、隙だらけで突っ込まれるような真似はせず、きちんとしてもらわないと困る」と
いうスタンスと、「悪法も法という言葉があるように、２ｃｈに何かをやらせるなら２ｃｈのルールくらいは
把握してから事にかかるべきでは？」というスタンスが共存しているだけです。
あと一部の人が誤解してるようですが、「世間のルールは２ｃｈのルールより上」なのは当然です。でも
「２ｃｈの利用者」が２ｃｈへ何かを訴える場合、２ｃｈのルールに従うべきだと思いますよ。
一介の利用者が「世間のルールはこうだから従え！」というのは筋違いかと。
２ｃｈに対して「世間のルール」を武器にできるのは、それこそ裁判所の仮処分や判決、捜査令状等の
強制力を持つ、まさしく国家権力の類ではないかと。 >>143
いやいやー、久々に電波を見たｗ
○「世間のルールはこうだから従え！」
×「２ｃｈのルールはこうだから従え！」
常識的に考えてこうでしょｗ
悪法も法というのは、世間で決められた法律についてですよ
２ｃｈのルールじゃないｗ
悪法は選挙で選ばれた国会議員により認められたもの
２ｃｈのルールはそうじゃないでしょ しかし、まあ、なんですね
これだけメディア等で包囲され、既成事実の様に扱われて尚
誰も逮捕できないのは
絵図を描いた方が退かれる末期の最後っ屁の様相かなと
脳のご病気か何かで死期が近いのでしょうけれど
御身お大切に、ご自愛なさいませ
かしこ なんかダメな人が少なからずいるね
昔は頭固いとか思ったり、イラついたり、これが２ｃｈ脳かと思っていたけど
最近は笑えるようになってきたよ（＾＾： >>140
すぐそうやって、話を違う方向へそらそうとする。
AかBかどっちが多いと思う？それだけ考えれば充分。
>>142
同意
>>143
税務署を例にしたのが気に食わなければ、クロネコヤマトでも何でも良いよ。
不在中の宅配便をもう一度届けたかったら、こちらの書式に従った書類を整えて、
何時から何時までの間に何番のポストに代表者押印の上入れた上で、ベルの押し方を
指定するのでそれに沿った形で正確に何時何分に来てください。
２ちゃんねるのルールを絶対押し通しして警察或は公的組織に特別扱いをさせならば、
必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？
あなたは、他のなんとかとか言う人とは違い、はぐらかしたりしないで、答えてくれ
ると信じます。 >>144
どうして言葉の一部分にしか反応しないんですかね・・・それがあるのと無いのとでは意味が随分と
変わってしまうんですが・・・
＞『「２ｃｈの利用者」が２ｃｈへ何かを訴える場合、２ｃｈのルールに従うべきだと思いますよ。
＞一介の利用者が』「世間のルールはこうだから従え！」というのは筋違いかと。
＞悪法も法『という言葉があるように』
文章には、一部分だけ抜き出すと意味が大きく変わるものがありますので、ちゃんと読んで下さい。 >>147
> そこまで2ちゃんを持ち上げて神聖視しないと生きて行けない理由はなんだ？宗教か？
> クイズ１００人に聞きましょう。
先にそらしたのはそちらだろう？ 話にならんよ >>150
どうそれていると思うの？それぞれアンカーもちがう別の話へのレスだから
内容が違うのは当たり前だから。
>>147
＞２ちゃんねるのルールを絶対押し通しして警察或は公的組織に特別扱いをさせならば、
２ｃｈのルールを絶対押し通せ、などとは言ってませんよ？ルールを把握してから事に臨んでいれば
違う結果があったのでは？とは思っていますが。
＞必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？
今まではメールで削除依頼していたそうですから、それを掲示板で削除依頼することに変えた場合、
コストにどう差が出るのか、専門家でもない私には予想できませんが・・・
それでも、「もし」ルール通りに掲示板で依頼することで、依頼が門前払いされずに受け付けられるの
なら、そして削除される件数が少しでも増えるのなら、コストに対する効果は向上するのではないかと
思います。 ２ちゃんねる管理者 ： 俺だけ特別扱いしろ。俺のルールに従って削除依頼しろ
警察 ： 他の事業者はみんなこれでやってますから、この方法で通知します。
そもそも、国内の連絡先を書かずにいるのはあなたの方なのですから、
しかたありません。
２ちゃんねる信者 ： 2ちゃんのルールが絶対だ、削除依頼板で受け付けろ
ならば、警察側がその事務が増える分の人件費その他、誰が払いますか？
２ちゃんねる信者さんが払ってくれますか？ >>152
> ２ｃｈのルールを絶対押し通せ、などとは言ってませんよ？ルールを把握してから事に臨んでいれば
> 違う結果があったのでは？とは思っていますが。
２ちゃんのルールというか実態はある程度はどこでも把握してますよ。
IHCの方のガイドラインを見てください。管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
>
> ＞必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？
>
> 今まではメールで削除依頼していたそうですから、それを掲示板で削除依頼することに変えた場合、
> コストにどう差が出るのか、専門家でもない私には予想できませんが・・・
専門家でなくても容易に想像できるでしょう。２ちゃんねるだけ特別扱いすれば
コストが増加するのは当たり前ですし、他にも「俺の所も2ちゃんと同じで俺のルールに」
とか言い出したらどうしますか？コストは無限に膨らみます。
逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？
この２つを比べた場合、２ちゃんが自分のルール絶対という根拠の方が全然希薄だと思います。
> それでも、「もし」ルール通りに掲示板で依頼することで、依頼が門前払いされずに受け付けられるの
> なら、そして削除される件数が少しでも増えるのなら、コストに対する効果は向上するのではないかと
> 思います。
上で述べました。2ちゃんだけ特別扱いする事はできません。ほかが「それなら俺も」と言いだしたら
2ちゃんの部分だけのコスト増加ではなくなります。
全体を常に見てください。世の中は壁で仕切られて独立した世界が、たくさん並んでいる訳ではないのです。 一つだけ業務連絡しておくと、猿のように串焼いている人、無駄だから。
こちらがBBQに引っかかるネットからしかアクセスできないのは、こちらの事情が有るからで
別に悪態をついてあらしている訳でもない書き込みを、単純な私怨で串焼きしてる行為は
必ず後で問題になるよ。また、串のデータが無駄に膨らんで、本当に必要な荒らし向けの
串焼きに支障も出る。 >>156
串じゃないのに、技術的理由で串に判断されるだけ。 もーそろそろ寝ますので簡単に。
>>154
＞管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
＞を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
２ｃｈは想定してないんじゃないですかね？もしそれが本当に２ｃｈを想定していたのなら、「3段階の
連絡手段」に「該当掲示板における削除依頼の方法に準じる依頼」が入っているべきじゃないかなと
思いますが・・・
＞逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？
やはり「業界ガイドラインに強制力がない」からですかね。>>115の最後でも書きましたが、強制力が
あれば、いくら２ｃｈでも削除ガイドライン変更等に動かざるを得なくなるでしょうから。
いずれにせよ、どうにか「うまい落としどころ」を見つけて欲しいものです。 >>156 をかいたのはあなだでしょう？じゃあどういう反応を期待してたの？
まあとにかく幸いな事に、サブネットは広い事は広いので単発ID のようになるのが
嫌なだけなんだが、俺は別に痛くも痒くもないが、言葉で正々堂々と議論を返せない
腹いせに串焼きして憂さを晴らすって言うのはどうかと思うけどね。
その人の仲間一人（長文家）も、IDが入り乱れて相手を間違っちゃうので変な事言っ
て後から困ってるみたいだし。ねえ、p2使いの誰かさん？ >>159
> もーそろそろ寝ますので簡単に。
ではこれを最後におやすみなさい。
> >>154
> ＞管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
> ＞を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
>
> ２ｃｈは想定してないんじゃないですかね？もしそれが本当に２ｃｈを想定していたのなら、「3段階の
> 連絡手段」に「該当掲示板における削除依頼の方法に準じる依頼」が入っているべきじゃないかなと
> 思いますが・・・
いや、実はその辺とは付き合いが有りますので、直接聞いた話です。
> ＞逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？
>
> やはり「業界ガイドラインに強制力がない」からですかね。>>115の最後でも書きましたが、強制力が
> あれば、いくら２ｃｈでも削除ガイドライン変更等に動かざるを得なくなるでしょうから。
それはそれで問題が有ります。細かい所まで強制力で固めたルール社会がお望みですか？
あくまで自主ルールを主体に統治するというのが、ネットの基本でそれは私は正しいと思います。
ただ、２ちゃんの自主ルールではなく、業界共通で手続き方式を統一すべき所は、
統一すべきではないでしょうか？社会コストという概念を理解すれば、わかるはずです。
>
> いずれにせよ、どうにか「うまい落としどころ」を見つけて欲しいものです。
それは私も同じ思いですが。 特に反応は期待していない
「串の利用は荒らし行為の有無が問題ではない」ということを説明しただけ
腹いせに焼いている…とか
その人の仲間の一人…とか
その無駄な煽りが果たして議論に必要なやり取りなのだろうか？
そしてそれを串と判断されるプロバイダから投稿している己の環境の不備を呪うしかないね
２ちゃんねるは誰にでも優しく親切な設計の掲示板ではないのだから。
本当に困っている人は多分某スレに出向いて、事情を説明してbbqのシステムを作っている人が対応してくれるようお願いするのではないだろうか
それをしないならいくら焼かれてもこっちとしては「そんなこと言われてもなぁ」で終わりだと思わんかね >>163
いやあそういうことを言うのなら、君も同じ
>その無駄な煽りが果たして議論に必要なやり取りなのだろうか？
こういわれちゃうんだけどな。
最初から絡んでこなければ良かったんじゃないの？何で絡んできたの？ >>143
そりゃ、クロネコヤマトの利用者でしょ。
そんな劣悪なサービスのクロネコヤマトなら使わなきゃいいのに、何らかのメリットがあるからこそ利用する訳で、
そのメリットへの対価としてコストを支払ってる。
…その例え、意味なくない？
で、警察の話に戻すなら、
そのコストは警察が、引いては国民が当然背負うべき物。
何の対価か分かる？
「警察の一方的な都合で、不必要かつ理不尽な代償を背負わされる事はない社会である」と言う保証への対価。
そして「ルール化も議論も道理もすっ飛ばした『空気読め』に圧殺される事が(法的に)ない」と言う保証への対価。
貴方がもし「警察はそんな事しない。いつだって弱いものの味方だ」
「国民の大半がおかしいと思うなら、それは無条件に規制されて当然だ。自分は常に多数派だから自分が理不尽な圧力を受けることはない」
と無邪気に信じているなら、このコストは理不尽に感じるでしょうが、
私はこの程度のコストで上記が本当に保証されるならむしろ喜んで払いますよ。
え？串と判断されるプロバイダから投稿してるわけないじゃん。
純然たる串の利用だよ。だって、串と判断されて焼かれるプロバイダ使ってるなら、
焼かれた後に串表示されるもん。あの、名前欄に出るねぎまみたいな奴。
なんで串表示されないの？ あ、串と判断されるプロバイダ使ってるんじゃなくて、
何らかの事情で串刺して書き込まないと書けない、って事？
だったら串表示されないのも納得だね。IDがコロコロ変わるのも。 串とか串じゃないとかほんとーにどーでもいー。
私のメモリアルに載せて駆け抜けて行ってしまえ 最近國府田マリ子さんの声を久しぶりに聞けたので幸せだったのだが、
金月真美さんは今何してんだろう？ あと、バーチャルアイドル藤崎詩織も、
リアルタイムに歳を取ったら今・・・あれ？ こんな時間に呼び鈴鳴らすとか、
誰だよもう・・・。 >>164
最初に無駄な「宗教か？」という煽りをしたのはお前の方ではないだろうか？
おれはお前個人に絡んだつもりは毛頭ないぞ？ そこまでして書き込まなければならないことなのかなあ？ p2だとその私怨串焼きの犯人にされるかもしれないと思って、
控えていたけど、俺は違うからね。つか、話をダラダラと続かせてるのは
>>156から始めた人じゃないのかなあ？
あと、クロネコってこっちが使いたくなくても、それを使って送ってこられたら
それで受け取らざるを得ない（不在通知が入っていたら、連絡しないといけない）よね。
まあ関係ないけど。
まあ俺は、２ちゃんのルール維持の為に税金余分に払いたくないなあ。 おい、お前らの青春のアイドル聞かせろよ。
歳がバレるとか気にせずにな！ >>173
そこは、送り主に
「こっちにコストを強いる様な宅配便使うなんてあなたには常識がないのか」
って言えよ…
それは、貴方がそんな送り主と付き合いがあること自体が貴方の抱えるコストで有って、もはやヤ○トがどうとか関係ないよ あと
山口百恵とか
桜田淳子はあっちに逸れた時点で記憶から消し去った。 >>176
俺時々アグネス・チャンとアグネス・ラムの区別がつかなくなるんだけど、
どっちがどっちだったっけ？ >>154
> IHCの方のガイドラインを見てください。管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
> を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
>
これのこと？サーバー管理者はFOXとか言う人だよね。あとIPアドレスを持ってるのはアメリカのプロバイダかな？
http://www.internethotline.jp/guideline/guide_illegal.html
Ｃ ． 送信防止措置の依頼手続について
電子掲示板又はウェブサイトの管理者が特定できる場合 ⇒当該電子掲示板又はウェブサイトの管理者に対して依頼を行う。
電子掲示板若しくはウェブサイトの管理者が特定できない場合、又は、電子掲示板若しくはウェブサイトの管理者により対応が行われない場合 ⇒電子掲示板又はウェブサイトが蔵置されているサーバの管理者が特定できる場合には、当該サーバの管理者に対して依頼を行う。
サーバの管理者が特定できない場合、又は、サーバの管理者により対応が行われない場合 ⇒電子掲示板又はウェブサイトが蔵置されているサーバに割り当てられているＩＰアドレスを割り振られている者に対して依頼を行う。
・ 送信防止措置の依頼文書では、依頼の相手方が当該情報を特定できるように、当該情報の掲載場所（URLその他の情報）と具体的な掲載内容を明記します。また、違反している法令の名称と該当する条文、及び違反していると判断した理由についても明示します。
・ 依頼文書の書式については、参考書式1をご参照ください。
失礼な、人の青春が過ぎ去ったもののように言うな、妙心… >>179
ひなげしの花で中国からやってきたのがアグネスチャン
（パンダじゃないど。。
ただ乳がデカイだけだぅたのがアグネス・ラム >>181
因みに俺の青春は幼稚園の頃だから
年の勘定間違えんでくれな。。。 >>177
もはや理屈よりも相手を説き伏せる事を優先してない？でなきゃ自分でも馬鹿な事言ってると
思いながらも、何か言い返さないとならないような境遇に有るとか。 パケモンがダミー会社である可能性を認識しつつも
掲示板上でパケモンが実質的管理者であることを信じさせる目的で
一定期間書き込みを行っていた者の法的責任についても
追及するらしいよ。 >>183
なるほど、呑んだらの人が俺よりｵｻｰﾝだという事はよく分かった（酷
なんかもうそこら辺の人たちってたまに本気でごっちゃになるから困る。
欧陽菲菲とかテレサ・テンとかも含めて、わけがわからなくなる事がw >>184
おお、鉄の人まで
アイドルって一言で言っても、奥が深いもんだなw >>186
コスト論だろ？
何の対価として何を支払っているか、ってのを全てにおいて考えればそうなるよ。
コスト論の都合のいいところだけ摘まみ食いしようとしてないか？そりゃ破綻するよ。
ついでに言えば、ヤ○トの話は例えとして正しいのか？
正直、例えとしても破綻してると感じたから、割りと適当に言ったのは否定しない。 ついでに
アグネスが日本に来てすぐに
どこかの神宮に連れて行ってもらったそうな。
そしたら鳩がすぐ手の届く所で沢山戯れていたそうな。
「日本の人って何でこんな美味しい物をほおって置くんだろう」
心の中で不思議でしょうがなかったそうな。
最近になって本人が語った実話。 あと、なぜ代理人が逮捕されないか不思議がってる人が多いけど
２ｃｈの削除や運営や削除人がやっていて自分は関わってないと
証言してるからだよ。
>>191
流石詳しいw
>>192
え、何、何だ！？ 何を期待されてるのかがさっぱりわからないんで
凄い戸惑ってるんですが！？w >>194
それは「せいしゅん」じゃなくて「あおはる」だろー！
的な……
あ、いや、なんでもありません… 青春の幻影
さよなら銀河鉄道劇場版より
メーテル
ＢＧＭ：ＳＡＹＯＮＡＲＡ（メアリー・マッグレガー） 以後、涙目で敗走する野次馬の雑談をお楽しみください >>190
君の方が破綻してるだろう。
元々は、削除依頼に関して、警察やそれに相当する所が、2ちゃんの削除ルールに個別に対応すべきかという話だったと思うが。
税金の納付、宅配便の不在通知について例をとって説明してたんだろ？
君は、２ちゃんにかぎらずどこでもインターネットサービスがそこ独自の受付方式をしていたら、そこに合わせるべきだと今でも
思う？事業者が１００あったら？１０００有ったら？１００００有ったら？
それぞれがここのように解釈が曖昧で肝心な所を明記していなくて、うっかり削除依頼してしまったら
君のようなのが何人も現れて、責任が無い立場からああだこうだ難癖を付けて削除しないとしたら？
そういう話は結局警察や取締組織の業務を否定している事になる。理由はコスト的に不可能な事をやれと言ってる訳だから。
現実は２ちゃんねる以外は、共通書式、共通受付方式が機能している事は？君らがドアを開けて
外に出てみたら、周りには誰もいないんだよ。業界のやり方が決まってるんだから、それに合わせろよ。
というかなんでメールで、共通書式での受付じゃ2ちゃん側はダメなのかね？合理的な理由は？単なる意地ならそんなものは理由にならない。 >>193
それもあるだろうが、シンガポール人だから直接は日本の警察は何も出来ない。
他にもずっと民事の仮処分決定書を放置（自分で日本語が読めないから、とそ
ういってる）してたり、容疑はいろいろ有るから、まとめてシンガポールの
警察に依頼するんじゃないか？
シンガポールの法律でも名義貸しで何も責任が無いと言う事はあり得ない。
知らないではどっちみちすまされないが、本題の管理責任を問う事は出来そう
にないから後回しにしているだけ。 関係者によると、２ちゃんねるでは、外部からの削除依頼は運営者から選ばれた
愛好者が中心となった「削除人」がボランティアで担当しているという。
毎日新聞の取材に削除人経験者は「薬の書き込みには多数の削除依頼が寄せられていたが
それに対応できる態勢ではなかった」と証言する。
削除人は「下級」「中級」「上級」に分かれ、「下級」の削除人で判断が難しいケースでは
「中級」や「上級」の削除人に判断を委ねるという。一部の削除人は報酬を受けて従事しているという。
削除人はそれぞれ個人のパソコンで作業をし、対面で連携を取ることはほとんどない。
このため、削除の仕組みの全体像を把握するのは個々の削除人にも難しい。経験者は「登録だけの削除人もいるようだ。
実動は数十人ではないか」と話す。
削除の可否は、２ちゃんねる独自の「削除ガイドライン」を基準とし、削除依頼とそれに対する回答は掲示板に公開する。
基準には一般人の個人情報や極端な誹謗（ひぼう）中傷などが削除の対象となると定めているが
違法薬物の広告に関する規定はなかった。削除人経験者は「ガイドラインに抵触しない書き込みの削除は、ごく限られた削除人にしかできない」と話す。
今年１月ごろから、「薬、違法」の掲示板への書き込みに使用されたパソコンなどのＩＰアドレスが表示され、書き込みの削除も増えた。
また同掲示板には今月に入り、「広告目的」などの書き込みを禁止するとの注意書きが追加されている。捜査幹部は「捜査の影響で管理を強化した可能性があるが
そのこと自体、２ちゃんねるの運営者が問題を自覚していたことを示している」と指摘する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000044-mai-soci ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
