よりよいアドバイスの仕方について
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>>49
案内人の仕事が規定されたのは、案内人が誕生してから数年後だ。
もっと言うと、案内人が誕生するより遥か以前から、野次馬は存在していた。
なのに「本来は案内人がやるべき事を、誰も頼んでいないのにやっている」か・・・
と皮肉を込めて呆れたのに、全く伝わっていなかったようだね。いやあ、失敬失敬。
これからはもう少し率直に書くとしよう。 ところでこの話のどこが、「より良いアドバイスの仕方」の話なんですかね?
俺は、より良いアドバイスはしかるべき資格(★)から有るべきだという事を話しただけですが。
そのあとどんどんと話をねじ曲げてスレ違いにしているのは、どこのどなたでしょう?
お引き取りください。 >>51
つまり、野次馬も時には的確な案内をするという事については認める、と。
君は「野次馬のアドバイスなんて害でしかない」と言っていたはずなんだが・・・。 >>52
時期がなんか関係あるのか?自分の脳内理屈しか認めない構造だからそういう変なことを言う。
どっちが前だろうと後だろうと全く関係ありませんが。
いま、案内人という制度があるんだから、より良いアドバイスをしたいのなら、案内人になれよ。
案内人が役に立たないというのであれば、その制度の廃止を提案したら?
わかりますか? >>53
その資格の有無では区別する意味が無いという事を書いたら、
どなたかが「長くて読む気がしない」などと仰ったもんでね。
端的に言うと、「責任」を取らせようという意思が「依頼者に」あるならば、
★があろうとなかろうと「責任」は取らされる。
そこまで重い「責任」の話はしていないと言うのなら、
そもそも「依頼者が」責任を取れと主張する事自体が極めて稀だ。
君は>>51のように言っているのだから、君にとって都合のいい事も悪い事も
記憶に残していると思うのだけれど「依頼者が」責任を取るように
求めている例というのは、君が今出せる限りでどれくらいあるものなのかね?
>>54
だれがそんなことを?というかここは野次馬の話をするスレなの?おれは「より良いアドバイス」を
はなしていますが。そうじゃない人がいるようですね。
スレ違いはお引き取りください。雑談なら雑談スレで。 >>55
案内人のするべき事を野次馬がやっているのではなく、
野次馬のしていた事を案内人もやっているのだよ。
案内人がするべきで、野次馬はしてはならないというのならば、
なぜに管理人補佐クラスの削除人である削ジェンヌが、
野次馬のアドバイスを無碍に扱わず、「>>○さんのアドバイスを
参考になさってください」と言うのかな?
君は「アドバイス自体が害でしかない」という主張のはずだが、
例外はあるということかい? >>57
ふむ、ちと勘違いしていたようだね、すまない。
>俺は、より良いアドバイスはしかるべき資格(★)から有るべきだという事を話しただけですが
というのがつまり、★でなければアドバイスをするな、という事だと判断したのだが、相違あるかな?
あるのだったら端的にどう違うのか説明していただければありがたい。 より良いアドバイスは、それなりに実勢を認められたひとから与えられる事が望ましいし、
今のように、よってたかって似たような事、少しずつ違う事を自分の事しか考えずに
浴びせた押すような案内が、有効なものであるはずは無い。
セルフ案内人などやめて、ちゃんとルールに沿った★のついた案内人になりなさい。
なれない理由を聞いているのにずっと答えない。卑怯者としか良いようが無い。 実績、だね。
実績を認められたから★を貰えるわけでは、少なくとも現在の2ちゃんねるの★システムは無いよ。
特に案内人ともなれば、ある程度2ちゃんねるの知識があれば誰にでもなれる。
実績はほとんど問われないと考えていい。
というか、その実績とやらが仮にあるとしたら、それを積む為には野次馬せにゃならんわけで、
実績を前提にしたその理屈でもって野次馬要らないと言うのは、矛盾してるんじゃないかな。
>>61
有意義な議論だと思うよ。より良い案内をするにあたって、どういった人間が行えばいいか、
という君の提議に対して、俺が応えている。議論でなくてなんなんだい? 同じで簡単になれるのだったら、★になれば良いだろ? ★もちなんぞに、何が悲しくてなんなきゃならんのよ。
2chという場所で、無償で遊ばせていただいている身としては、多少なりとも、利用者に貢献しようとする
気持ちはあるが、★もちは制約が多すぎる。
楽しめないボランティアなんぞになりたくもないし・・・。 責任がある = 楽しめるとは限らない。
要するに責任回避だろ?そんな奴からのアドバイスが役に立つはず無い。
小学生でも分かるぞ。 責任ある回答が有益であると考える人は要る。
そりゃ分かるよ。でもね、責任ある回答・アドバイスは、社会に出ると分かるんだが、紋切り型で
分かりにくく、しかも、責任を取らされないものに鳴りがちなんだよ、分かる?
でね、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/453
にも書いたんだけれでも、「くだらない・身勝手な・あるいは愚にも付かない」要求に対して
責任者が責任ある回答・アドバイスをするということは、つまるところ、コストがかかり
そう主張している人たちを満足させられる結果は得られないぐらいは、国府どもじゃ分からんかもし
れないが、現実社会の経験がある人なら、まぁ、容易に想像が付くよね。
あなたのような子供じみた主張に、わざわざ干しもちの責任ある回答をするような場所は、
現実社会では存在しにくいの。ツマリあなたが相手にしてもらっていること自体が、無責任な
野次馬のアドバイスという恩恵そのものであるということ。
そう思えないなら、何で野次馬を相手にしているんだい?あなたが責任者と話をればいいことなんだが・・・。www 俺は君らのアドバイスが役に立った経験など無いのでね。
一部は操舵し一部はそうではない。そんな水掛け論しても仕方が無い。
責任者と話をするのは君だろ?君が望む★の条件を提案しろよ。制約が多いというなら
自分から改善してみろ。利用者の視点から見ればアドバイスに★がついてる事の意味は
理解したんだろ? >>68
誰が投稿しているのかを気にする人は、2chに向かないという定説を俺は指示しているし
君が望む改革と、俺が望むことは乖離しているんで、あなたの期待にはこたえられないし
おれは責任者と話しをするよりも、的確なアドバイスやさまざまな議論の中で、より良い場所を
作っていくという方向性が、利用者に貢献することだと思っているんで、子供じみた期待は
やめてくれるかい?
でね、
あなたのような子供じみた主張に、わざわざ干しもちの責任ある回答をするような場所は、
現実社会では存在しにくいの。ツマリあなたが相手にしてもらっていること自体が、あなたが
役に立ったと感じるかどうかに関わらず、無責任な野次馬のアドバイスという恩恵そのもので
あるということ。
という意味ぐらいは、理解しないと、本当に子ども扱いされちゃうよ・・・とアドバイスしておきます。
君は「削除に不満が有るなら削除人になれ」と誰かに(俺じゃないが)言ってなかったか?
その理屈と同じことを相手が言っても良いんだね。自分だけ特殊じゃないよね?
君の行動についていつも思うのは、自分ではやらない事を他人に求めてるという事。
自分のアドバイスが役に立ったなんて、実は都合のいい虚像をつくっているだけだと思わない?
いくら有益なアドバイスだと自分で思っていても、受け取る方は、対等な立場ならば「なんだ
こいつ?」だ。
君らはそこをずる賢く、いかにもここの責任者です、の様に命令長で書くから惑わされる人が多く、
後からそのギャップでいざこざが起こる。
★がないから不必要に尊大に、命令調を交えて自称「アドバイス」をしてるのではないか? あと、君個人の事について言うと、君の仲間からもよく暴走することがあるという指摘を聞く。
そういう意味での制約を嫌うならば、アドバイスなど行う資格は無いのではないか?
だだをこねているのは君だよ。 >君の行動についていつも思うのは、自分ではやらない事を他人に求めてるという事。
え?俺は削除について不満がないから、削除人になる気はないんだけど・・・そういった【文書の裏に
隠れている非常に分かりやすい心情】さえも読解していないの?
矛盾にうつるの?もう少しまともでな読み物などを読んで、実社会にもまれてからにしたほうがいいよ。
恥ずかしすぎるぞ。
>君らはそこをずる賢く、いかにもここの責任者です、の様に
あなたがそう誤解したということは分かるが、それはあなたの稚拙さが故じゃないんですかねぇ。
で、君らとか云う十把ひとからげの決め付け何ぞ、誰も相手にしませんから、俺の投稿で
稚拙でない子供でない人が勘違いするようなアドバイスがあるなら、具体的にリンクをはっておくれよ。 誤解という事にしたいならどうぞ。ちょっと調べてみれば君の名を挙げてそういう問題を
指摘する人は多い。君の仲間も含めてね。
あと、君こそ誤解しているようだが、誰かに対して「削除に不満ならば削除人になれ」と
言っていたのでは?ということだ。自分が最初にそうは言わなくても同調する発言は
していなかったか?違ったらそこはあやまるが。 散歩中 → 相談者 「削除人になれよ」
他の人 → 散歩中 「案内人になれよ」 → 責任を取るのは嫌だ
329 :散歩中 :sage :2012/05/01(火) 14:43:56.91 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
それよりもあなたが、削除人になって、その板を担当して、責任を持って削除して、管理人を
説得するなりして、ほうしゅうをwもらえばいいじゃないですか。
>>73
誰かがいっているかどうかは、何の関係もないでしょ。
あなたが的確に、具体的にリンクをして発言をチョイスして、的確なアドバイスかどうかを検討すれば
スレ趣旨にも合致するけど、単なる決め付けやレッテル張りによるたたきに走るんじゃ、まぁ、低レベルの
がきといわれても文句が言えないぜ。 >「削除に不満ならば削除人になれ」
これは俺も良く口にするがなにか問題でも? >>76
同じことを言われて自分だけへりくつをこねて拒否する。相手にはそれを認めないのは問題だね。
というか、そういうのが適切なアドバイスだとでも? >>74
何の矛盾もないことさえ分からない子供か? >>78
君らには「より良いアドバイス」は無理だよ。最初から期待してなかったが。 良いアドバイスの見本
Aさん:削除人が自分の思うとおりに削除してくれないんです。
俺:あなたの思うとおりに動いてくれないのは当たり前ですよ。
Aさん:ちゃんとボランティアでも仕事をしなくちゃいけないと思います。
俺:そう思うのなら、自分が削除人になればいいと思いますよ。
Bさん:あなたはなぜ削除人や案内人にならないの?
俺:俺は削除人はちゃんと仕事をしなくちゃだめなんて思っていないから・・・。
Bさん:問題だね。
俺:ガキは勝手にそう思ってろ。 >>77
そりゃーそうさ。
削除が遅いだの削除してくれないだの
駄々こねて野次馬に噛み付くからそういう返事も当然だろ?
貴方だったらどの様に対応するんですか?
>>79
貴方のその捻じ曲がった考えで良いアドバイスと思えるものは出来ない。
ごく普通の人が良いアドバイスと感じてお礼まで言って帰ることは日常的に有る。 >>80-81
ありがとう、君らのアドバイスに対する姿勢が大変分かりやすい例だ。
保存しておいて、きみらがアドバイスをしている現場で、相談者に示してみようね。 >>81
> 貴方だったらどの様に対応するんですか?
脇からだけど、なんで対応しなくちゃ行けないと思う訳?
自信が無い事や、不快な事、下らない相談だと思うなら、放置すれば良いんじゃないの?
何でわざわざ相手して煽るのかな? >保存しておいて、きみらがアドバイスをしている現場で、相談者に示してみようね。
ウン、俺は何の問題もないと思うからいいけど、野次馬のアドバイス不要論のあなたは
いったいどういう立場で、どういった目的でそれを示すのかなぁ。
子供じみた思いつきで行動しているから、そのように馬脚を現す結果になるんだと思うよ。
まともな、より良いアドバイスの話ができないようなら、そろそろ失礼するよ。 >>84
他の依頼者の邪魔になるから煽ってでもお帰り頂いてるだけです。 >脇からだけど、なんで対応しなくちゃ行けないと思う訳?
>自信が無い事や、不快な事、下らない相談だと思うなら、放置すれば良いんじゃないの?
>何でわざわざ相手して煽るのかな?
別に煽っていないと思うよ。いやま、煽っていると感じる人がいてもかまわないけど。
論理的矛盾を指摘することは、別に議論において普通のことでしょ。
言いだしっぺの法則がありますよ、あなたができないことを他人に押し付けないでくだ
さいね・・・そういうことが悪いことだとも思えないし、まぁ、ほかの「見ている人」へのアナウンス
効果も期待できる場合もある。
つうかくだらない・幼稚な・愚にも付かない理屈で駄々をこねている人を排除することで、
削除人がそういう人を相手にする時間を「まともな削除依頼などに費やしてもらう」ことは
利用者に貢献することだと思いますよ。
それで良いのか?と言うのがそもそもこのスレが出来た理由だと思うんだが、
それは理解してないのだね。 それでいいのか?という疑問を投げかけるだけで、何か云った気になっているのは、まぁ、子供の
特徴的な行動ですよ。
「それで良いのか・・・イヤ。いくない!、理由は○○で、□□あるべきだからだ・・・」
と他人が共感できるだけの論理性とか現実性を備えた主張もしないで「それでいいの?」を
連呼している子供を見ると、「それでいいのだ〜〜〜!」といいたくなるよね。
>>86
その判断をするには★が必要なんじゃないの?
同じ立場の対等な者同士「お前は邪魔だ」といっても、言い返されたら
収拾がつかない。君らの立場は相談者(君の認識では邪魔者)と同じなんだから。
やっぱりそういう事をしたいなら、良いアドバイスの為には相談者とは違う立場で
ある事を示す★が必要だと思うが。 >>89
暴走してるね。それで良いと思うのなら君はここに要る必要ないね。俺の相手をする必要も無い。
今以上により良いアドバイスのやり方は無いんだろ? >>90
あのね、削除系の板での軋轢のほとんどは「一方の無知」によるものなの。
一方の無知に夜勘違いを排除するのに、★ヶいちいち出向くってことヶ必要だと
あなたが思うのは自由だが、それにはコストがかかるんで、結果的に、誹謗中傷を
受けている投稿の削除や、そのほか対処が望ましい行動を遅らせるということに
なるということはすでに指摘しているよね。
そこんところはどう考えているの?理想論者物事は進まんし、ぜんぜんそういったことを考え
ないなら、説得力皆無だぜ。 >>91
だれも「今以上により良いアドバイスのやり方は無い」なんていっていないんだが、そういう妄想が
見えてしまうのがだめな子供の特徴なんだよね。書きのホームルームじゃないんだから。
具体性や論理性のない君の理屈がだめだといっているだけなんだが・・・。 >>90
★が無くても対応できる案件に対応しているだけですよ。
例えば、削除判断がもう済んでいるのに消せの一点張りで居座る人や
明らかに依頼場所が違うものを持ってきて、アドバイスするのに訂正に応じず
不備以来を続ける方、横槍で依頼者に不利なアドバイスや補足をなさる方。
まだまだ限が有りませんが、これらに一々★が対応したり放置したりすれば
現状は更に悪くなるはずですよ。
で★なしの悪い例でも有ったら二つでも三つでもリンク貼って見ませんか?
貴方がどの様な現状例を見てその様に感じられたのか。
議論の元となる事象を示してくださいよ。 >>94
既に示されてると思うけど。難癖つける事は出来るだろうけどね。
あなた方のここでの議論の目的は自己正当化する事?なんか違うなあ。 >>92-93
それは君の脳内でのみ有効。君の判断が絶対である保証が無いから。
それを決めつけたければ★になる事だ。子供でも分かる理屈だね。
★のコスト?案内人に払う給料の事を言ってるんでなければ、何の事やらw
セルフ車掌おつかれさま、大人ならば本物の車掌になれよ。
>>94
「既に示されている」とは言えるけど
「何処に示されている」言えないんですよね。。。
早く例を示さなきゃ野次馬の方がどんどん正当化されてしまいますよ。
>>96
なんで散歩中氏を★持ちに成らせたいんだ?
彼は彼で自分で考え判断してのやり方なんだろうに
なぜそんなに他人の行動形態に干渉するのかな。
セルフ車掌でいいって言ってるのに、本物の車掌になれとか・・・ >★のコスト?案内人に払う給料の事を言ってるんでなければ、何の事やらw
コストの意味さえも分からん程度の子どもなのかい?
一日は24時間、一人が稼動できる時間は限られているよね。
作業量を増やせば、多数の★持ちが必要でしょ?
そういうのも、一般社会ではコストって言うんだよ・・・
>>97
残念な事に、相談者に「削除人になれ」と最初に言ったのは君たちだ。
結局子供のように「縛られたくないからとしか言わない」
★なしにはいくら君らがm相手を馬鹿だとか無知だとか誤解だとか言っても、
平等な立場でのうちの一方でしかないというのがわからんかね?
君らが実は対等だと分かれば君らのやってる事なんか、相手にもされないだろう。
高圧的な言い方をして誤解を誘導した上にあぐらをかくんじゃない。人として最低だ。
>>98
それは案内人の個人に取ってのコストだ。そんなもんのことを言ってるのか?それこそ
案内人の個人の問題で、君がどうこう言う話じゃない。
君が案内人になるとコストがどう代わるのかね?もっと相談者の相手をする時間が増える?
それならコストが上がるのは分かるが、良い事じゃないか。
今まで見たいに罵声を浴びせて、相手を黙らせて追い払う事が出来なくなるから時間コストが上がる?
そんなやり方が「良いアドバイス」と思ってる方がどうかしてる。
他の野次馬に聞きたいが、この人の>>80には全員同意してるのか?
本当にこれが良いアドバイスなのか? だとしたらここ全体が狂ってるな。 コストについては少し読み違えた。
人数だけのはなしなのか。それならなおさら外した考えだ。案内人に給料でも払ってるのか?
無償のボランティアがいくら人数が増えても、コストが増えるとは言わんよ。
管理コストが増えると言う表現をするなら分かるが、ろくな管理してないだろ?
あとコストとベネフィットのバランスも考えてみたまえ。無責任な立場の君たちの
セルフ案内人活動は、ベネフィットを著しく下げている。 念のためもう一度聞くが、他の「自主的案内人」はみんなこの二人と同じ考えなのか?
だれかが野次馬を一律に、誰でも同じだと考えないでくれと言っていた気がするが、
俺には同じに見えるから、あまり期待していないが、>>80とか、それは違うという
人や、「おれはこういう条件ならば★案内人になっても良いといつも思っているが、
今はそうしてない」という者が居たら、意見を述べて欲しい。 >>103
要請板に白い☆付けて削除人の真似してる奴が居るから
交渉してみては如何ですか? あと、自主的に案内するのが精一杯なのに
その上何かに縛られるのは嫌だよという事です。 そうじゃないでしょう?
君らが一番多くのレスを費やしているのは、本来は放っておけば良いような
粘着した議論でしょ?しかもたいていは出だしから君らの方が煽りまくり。
自主的に案内ではなく、自主的に煽って楽しみたいだけでは? >>106
ですから私の名前で2ちゃんねる検索かければ
私の書き込みが全て表示されます。
その中でどの書き込みや案内が
貴方が問題となさっている物に該当するのか?
そのレスが表示された状態でアドレスバーのURLをコピー
書き込みと一緒に貼り付けていただければ
こちらからも確認でき問題点を共有して議論が出来ます。 ここはそう言うスレじゃないのでやめよう。君らの発言の矛盾を指摘しているだけだ。
それで、他の自主案内人の諸君も結局同じ立場なのかな? >>109
だからその矛盾を指摘してくださいと申し上げているのですが・・・
他の野次馬さんの考えはその方に効いて貰わなければよく分かりませんが
概ね大きな衝突がない方々は同じ様な考えをお持ちと考えています。
少し聞きますが・・・
貴方は純粋な野次馬と、他愛のない駄馬や外野の野次連中を混同してはいませんか?
一絡げになるものではないです。 もう一度言おうか。ここは君らの「現在の」行為を正当化するためのスレではないと思うので、つき合えないよ。
すまんな。 案内なんて滅多にしないけど…
ん?要は俺さんは
削除人は削除スキルをフル活用しなくていいし、可能でもしちゃいけない事もある訳だから
自分の思い通りに削除人が動いてくれないなら(自分の責任において実行できるように)自分がなれよ、とAさんにアドバイスしてて
動いてくれない事もあると理解、了解してる俺さんに
★にならないの?と俺さんが了解してない前提で問いかけるBさんに
勝手に思ってろよ(俺は自分がなる必要性は感じてない)って言ってるだけじゃないの?
口の悪さとかは別として、特に問題ないと思うけど >>111
それではもうお帰りいただいて結構ですよ。
ここは貴方に都合の良い★を募集育成する場ではありませんので。 >>114
よりよいアドバイスをしている野次馬からのお願いです。 ★がついていれば考慮するんですが、対等の立場のお願いだと、残念ながら意には添えません。
あしからず。 まあ★がついていても、強制ではないけどね。
しかしながら、プレゼンスは違うね。★なしで100回同じことを言うよりは
★つきで1回だけ言った方がインパクトがある事も多いんじゃないの?特に
何方もどっちな言い合いで無駄なスレ潰しが進んでいるときなんか。 >>116
では貴方は何をするためにここに居座るんですか?
ここに居座っても貴方の願いは明白となったでしょうに。
寂しかったり行く所が無けりゃ静かに居て貰って結構ですよ。 >>118
あなたの日本語が変でわかりません。
>ここに居座っても貴方の願いは明白となったでしょうに。
どういう意味ですか? >>117
同感ですよ。
野次馬の言う事には徹底的に従わない方もいますので
削除版では放置する事にしています。 >>120
野次馬全員そうしてる訳じゃないでしょ?あなたの別人格も含めて。 >>119
申し訳ない。TVに気を取られてた。
ここに居座っても貴方の願いは叶わない事は明白となったでしょうに。
でした。
全然明白ではありませんが。
どうして総結論づけられますか?これも★の発言であれば、少しは説得力もありますが、
対等な立場での感想ならば、「私はそうは思いません」でおしまいですな。
ご苦労さん。 匿名掲示板で、何か目印が無いと結局そうなるよね。
案内する人は★はあった方がいいのじゃないの? >>121
こいつが何か悪い事をした例が有れば示してくださいよ。
削除板で如何なる妨害行為が有ったのか。
他の野次馬さんや駄馬連中に付いては管理範疇では有りませんので。
120 :通りすがりのミッちゃん :sage :2012/05/11(金) 23:38:39.67 (p)ID:DqF2U9CP0(10)
125 :呑んだら名乗らない :sage :2012/05/11(金) 23:44:49.22 (p)ID:DqF2U9CP0(10)
知ってたけどw ★でそう言う事をしてるのがばれれば、剥奪ですね。
これで★なしの野次馬の害の一つが、具体的に示されました。 >>123
ご苦労様でした。
>>124
貴方がそう思われるのでしたらルール改定を申し出ては如何ですか?
>>126
私のIDがどうかしたんですか?
>>121でアンコールが有ったので名前を変えただけですが・・・
再度ご苦労様でした。 あら、皆さん知らなかったんですか?
削除板でIP見れば一目瞭然で誰でも知っていますよ。 >こいつが何か悪い事をした例が有れば示してくださいよ。
w で、もうちょっとまともな自主的案内人さんの意見を引き続き募集します。 あっ俺の安価の振り方が誤解を呼んだのかな?
>>121さん申し訳ない。
この別名の悪行と言う意味でした。。。
いっぱいでそうな気もするがまあいいや。
悪い案内があったらどうぞ遠慮なく指摘してください。 見苦しい、というか図々しい。ここまで非道いと、対等な立場であっても、
オマエは案内をする資格が無い、という事が出来るかもしれない。 >>128
完璧な野次馬害悪の例が一つ出来たね。別に珍しくもない。よく見る光景だ。
>この別名の悪行と言う意味でした。。。
あ、そう、それなら仕方が無いね。
な訳ないだろ?結局君らは、相談に来る人をそうやってもてあそんで遊んでるだけだ。
またとない証拠が出来た。 >>138
最後に言っとくけどIPで同一人と明白でしょうに。
名前変える事がそんなに珍しかったんですか?
要請板の削除人★明王なんてしょっちゅう変わってますよ。
もう少し優しい板で修行を積むなり三年ROMるなりしなきゃ
思い過ごしだらけで恥のかきっ放しになりますよ。
貴方を毛嫌いしている訳ではなく心配していますよ。
それでは貴方が変わらない限りここでは最後になります。
ご苦労様でした。 >>140
120 :通りすがりのミッちゃん:2012/05/11(金) 23:38:39.67 ID:DqF2U9CP0
121 :迷ったら名乗らない:2012/05/11(金) 23:40:40.99 ID:oWpG+89C0
>>120
野次馬全員そうしてる訳じゃないでしょ?あなたの別人格も含めて。
125 :呑んだら名乗らない:2012/05/11(金) 23:44:49.22 ID:DqF2U9CP0
>>121
こいつ(注 >>120のこと)が何か悪い事をした例が有れば示してくださいよ。
129 :通りすがりのミッちゃん:2012/05/11(金) 23:50:47.70 ID:DqF2U9CP0
私のIDがどうかしたんですか?
>>140
君はまず生活、生き方、理解の仕方から根本的に変えるべきだな。
そういう人格の者が、相手と変わらない権限で何かアドバイスを出来る訳が無い
いつまでそうやってんの?もう良い年なんだろ? なんか長々と演説ぶってる所悪いんだが、
もういっかい言うとくね。
実績とやらの証明を★に求めるなら、その実績を積む為には
野次馬(名無しでの削除関係活動への従事)せにゃならんわけで、
論理がその端緒から破綻しとるんだよ。
というわけで、★を付ける為には野次馬せにゃならんという、
2ちゃんのシステムの問題をどうにかするか、何らかの代替案を
提示してから「よいアドバイスは★からのアドバイスだ。よりよいアドバイスは訓練された★からのアドバイスだ。ホント以下略」説は
主張してもらえんかね? あるいは、野次馬せんでも★になれる方法が何かあるなら、
それをご教授くださるんでも構わんけど、複数の実例付きで頼むわ。
極稀な例外持ってこられて「お前らもできるできるできるやればできるなんであきらめるんだ絶対できるやれよやっちゃえよ!」とか言われても困るしw 何年野次馬やってんだ?
それだけ長い事やってても実績が認められないなら、君は永遠に★になれないんじゃないの?
というか人にアドバイスを与える資格が無いと見なされているという事だ。
それから本来の君の主張は、こっち↓だったんじゃないの?両論とも自分の主張で
都合のいい時に都合のいい方だけ持ち出すやりかたでは、そりゃ良いアドバイスにはならないし、
相談者も何言ってるのか分からないで、まごつくだけだ。剥奪もありうる★の緊張感をもった
責任のあるアドバイスが、良いアドバイスだ。
62 :名無しの妙心 :sage :2012/05/10(木) 22:17:04.88 (p)ID:uJxbte5k0
実績を認められたから★を貰えるわけでは、少なくとも現在の2ちゃんねるの★システムは無いよ。
特に案内人ともなれば、ある程度2ちゃんねるの知識があれば誰にでもなれる。
実績はほとんど問われないと考えていい。
↑また下らん事言い出すと面倒だから先に行っておくと、その引用レスの後半で
>>143の内容が書いてある事は承知している。両論併記、どちらかに自分の主張を
絞るのが怖い、あるいはそれでなにか主張した気になっていることを言っている。
というか今言っている「野次馬」ってせいぜい10人くらいで、どいつもこいつも
何年も、人に寄っては10年以上やってるんだろ?
それだけの期間やって、
実績が認められている → じゃあいいじゃないか
認められていない → 向いてないよ、やめたら? なにやら、【人に認められることが目的化している」アフォもいるのかもしれないが、
俺は★などほしくもないし、何が悲しくてそんなものをほしがらなきゃならんのかさっぱり分からん。
そもそも人様に認められるような行動じゃないだろ、野次馬の案内って・・・。
で、一方、案内人や削除人になるために、運営を担う人にに認められたい・・・削除人になって2ch
利用者に貢献しやいと思うのは自由だろうし、俺にはそんなことはできないの0だから、そう思い
行動して要る人に敬意を表する。
一方、何もしないで、削除人に文句をたれている馬鹿には、そんなに文句ばっかり言うのなら、
削除人に自分がなれないいだろう・・・という。
これはまったく矛盾しないわけだが、これがおかしいと思う程度の子供脳の馬鹿は、もう相手にしたくない。 >>147
相手にしたくないと言いながら、延々と相手したくてうずうずしてるし
★は要らないと言いながら、★がやるべき事をやりたくて勝手にやってるし
人に認められるようなもんじゃないと言いつつ、★であるかのような誤解をさせるような、高圧的な態度をとってるし
矛盾だらけだね >>147
今の★の制度に問題が有るなら君が提案して、君がなっても良いと思うような案内人制度に
変えて行ったらどうだろうか? 俺は、星の現在の制度に、どうしても換えなきゃならんほどの問題があるとも思っていないし、まして、
一般社会人として責任の生じる仕事を持っているんでねぇ。無論家族もそれなりにいるし・・・。
暇なときに楽しく利用者に少しばかり貢献できる、今の状態がいいんだけど。
で、人を誤解させるような・・・とかいうのは、まさに自分が誤解したという馬鹿さを隠すための方便か、言いが
かりでしょ。違うというならば、何度も云われている通り、具体的にどこのどのレスがそう思わせるのかを提示しましょうよ。
それこそ、より良いアドバイスの仕方につながる議論だから・・・。
自分が馬鹿で無知でw誤解しました・・・というような愚痴ならばチラシの裏でやってほしいし、
印象操作やレッテル貼りならば、そりゃ最悪板にでもスレッドを立てて勝手にやってちょ。
自分が良ければそれで良いというのは、相手と何も接触が無い場合だけ。
「馬鹿を馬鹿にして何が悪い」と開き直るが「馬鹿」はどんな状態であれ、君一人が判断
する事じゃない。君らが相手にしているだけでも、削除関係に板でのいざこざが誘導され
てしまっている。(どこの事だか分かるよな?)★の判断ならば多少は説得力が有るので
短期間でいざこざも収まる。
無資格の君は、なぜ、相手が馬鹿だと思うなら相手にしない、何もしない、ができない?
それは君自身が相手に言ってる事だろう?
★ならば、余計な事をすると剥奪という緊張感が有るから、自重できるだろうし、
↓ 自分が放置してないよね?そのスレでw 誰にも「相手をお願いします」とは言われていないのに。
443 :散歩中 :sage :2012/05/10(木) 17:32:52.28 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
2chの鉄則、荒らし煽りは徹底放置で・・・。(削除依頼もまた放置ではないかも)
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