スレ立てるまでもない質問・相談★27

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/06(月) 18:27:22.37

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
　http://www.google.co.jp/　(「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意)
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
　http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi (携帯兼用)
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報に関しては
　運用情報＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/operate/ ) へ
規制に関しては
　あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ) へ
2ちゃんねるの基本的な質問は
　初心者の質問＠2ch掲示板(http://ikura.2ch.net/qa/ ) へ
運用のキャップの人たちをしばきたいときは
　最悪板＠2ch掲示板(http://anago.2ch.net/tubo/ ) へ
板が不調になったらここに避難
　運用情報臨時
　http://uni.2ch.net/operatex/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで - FAQ -
　http://web.archive.org/web/20060717054425/http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html#1

運用情報板の心得
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
　http://www.media-k.co.jp/jiten/
おやくそく
　http://info.2ch.net/before.html

★この板の設定は★
　http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT

雑談したいなら
雑談スレ＠削除知恵袋板
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%BB%A8%C3%CC%A5%B9%A5%EC%A1%F7%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE%C8%C4+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 21:19:24.19

消されても消されなくても文句言わないなら、好きに使えばいーと思うよ～

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 21:27:16.99

ありがとう。
削除人さんも中々現れないようだから使ってしまおうかと
荒らしとして報告される事は無いよね？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 21:31:51.85

板内にあるそういうスレを悉く保守して再利用しようとする、
とかじゃないなら、たぶんへーき。

もしなんかの事情で真面目に怒られたら、そんときはやめませう

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 21:43:59.12

>>46
荒らしとして報告されることはないだろうけど
1やスレタイが板趣旨にそってないものなら、削除されるかもしれないよ。

可能なら自分でスレ用意した方がいいと思うけど？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 22:33:18.83

スマホからだけど>>44です
元々板違いで他に該当スレがあり
早く削除されて欲しいくらいなのでその辺は大丈夫です
真面目に怒られたら止めますね

**散歩中** ◆BqV8GnLN4g · 2012/08/10(金) 09:54:42.83

板違いのスレなら、削除依頼の上、使わないで落ちるのを待つのが常道でしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/10(金) 20:14:08.27

保守する荒らしが居たら落ちないよな

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 05:09:53.14

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/652-658
という経緯で質問に来ました

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/660
↑上記テンプレだとスレが機能しないという人達の意見が妥当かどうか
このスレで回答をお願いします。
スレはネットウォッチ板でスレタイ人物は一群・二類にあたる存在です。
ガイド上、三種の人間ではありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/24-26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/54-56
ちなみに荒らし対策相談所でもこのような回答をもらっているのですが
この回答の解釈や不当性を盾に反抗し、未だ納得しません

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 07:10:18.85

>>52
あくまで削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝもテンプレもスレの住人が快適に過ごすためのもの
スレの趣旨で住人の定義が別れ、テンプレの意味も変わってくる話

この場合は、ﾈｯﾄｳｫｯﾁ板の一群二類の特定の人物のスレみたいなので
住人としての定義はあくまで一群二類のスレタイの人物を語りたい人達
その上でテンプレを見ると関係ない人物のｳｫｯﾁやスレ違いを辞めさせたい程度のものみたいなので
テンプレが住人のためになるかどうかについても問題もないように思う

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 10:27:18.00

>>52
それだけ見りゃ、別に問題有りそうにも見えないが…

反対してる人たちが、何をどう解釈して何を不当と思ったのかが分からないと、的を射た答えを言えねっす。まあとりあえず

Q,ＧＬをテンプレに入れるのは無理がある。
A,んなこたーない。別に入れてもいいよ。

Q,荒らし相談所なんてまともじゃない
A,どこで質問しようと、回答者のナカノヒトは、たぶんそんなに変わらんぞ…？
私はたまたま最近荒らし相談所に行ってないからコレ初見だけれども。
人や場所に拘るな。中身だけ見ろ中身だけ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 11:11:53.08

ちろっとスレ読んできた。OK。把握した。たぶん。

>>52
ガイドラインを貼るのは構わない。が、
>三種の個人の話に対する誹謗中傷(1.個人の取り扱い参照)
この部分は誤解を招く。

そもそも、そのテンプレで言いたいことって「あんまり三種の人の話をしないでねー」と言うことでしょ？
が、GLのその部分を持ち出すと「三種の人の話をしてもいいけど、住所とかそういうのは貼らないでねー」って意味に取れそう。
「住所とか貼ってないよ。ってことはやりすぎじゃないって事だよね」
って言われたら反論出来ないけど、それで大丈夫？

ついでにいうなら「暴言」とか「馴れ合い」とかも人によって何が当てはまるかが真逆になるよ。
場合によっては、自治活動がしつこいのもGL4になる時がある。

まずはスレ趣旨をはっきり話し合いで決めて、
それ以外はスレ違い。
やりたい人は別スレなり別板行け、でいいと思うよー

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 11:54:23.66

>>53
ありがとうございます、テンプレの方向性はこの形で行きたいです。

>>54-55
その通りの問題がありまして
三種の人間の話題を完全に断絶したいわけでもなく（貴重なネタだから）
だからといって構いすぎる人達のせいで荒れてしまう問題もあるので
基本、自重させる形のテンプレを希望しております
その意味で強制力のある削除ガイドラインの項目を提示したいのです
お知恵をお借りしたいです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 12:24:04.59

>>56
なるほろ。完全排除したいわけじゃないのね。
んじゃ、あのテンプレはあれはあれでありだと思うよ。
が、GLに強制力を期待するのはお薦めしない。

で、私もスレ全部読んだ訳じゃなく、何を排除して何を許容したいのかの境界線がいまいち把握しきれてないんだが、

その
>構いすぎる人達のせいで荒れてしまう
ってのは、「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」とはまた違う？

排除したいのが、「○○のウォッチをしているコイツはアンチだ。」とかそう言うのなら↑の文言が使えると思うよ。

なんかこう、もうちょいと、質問者さんから情報を整理して提供してくれると、
より的確な回答ができるのにな～、とか思ったり思わなかったり。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 12:41:35.57

>>57
＞ってのは、「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」とはまた違う？
ありがとうございます。そんな感じです。

説明するとちょっと特殊な環境のスレでして、私見ですがそのスレで話題にされたいがための
第三種さんが自分のツイッターを張ったり、都合の悪い意見から逸らすために一部の人が
そうやって第三種さんの話で埋めたりするといったアレなスレなのです。
（過去スレで悪質な荒らしがIP掘られた際にそういう行為がバレてます）

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/137
あと、この人のように今違反してる人間はいないから問題ない
もしくはテンプレが多いからもう増やすなといったりするような人がいるのが
問題といえば問題かもしれません（上記人物と関連性は一応不明です）
要はこういう人がいて現在テンプレ作るか作らないかですら荒れてます。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 12:46:29.64

ちなみに削除ガイドラインに求めるのは強制力というより
それが運営の出したお約束というか公式見解だという種のソース付けみたいな
意味が欲しいというのが実情でしょうか
（公式見解でないと勝手なルールだと作った人をたたき出す連中が出るため）

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 16:23:07.39

>>58
住人各自の自治ルール把握が十分だから最初からテンプレなんていらないって理屈は
わからないでもないけど、いくらなんでも極論すぎるね（実際そんなスレあり得ない）
しかも以前に荒らして規制食らった住人がいる時点で説得力が無いのと、今後新規が来る可能性を考えてない
テンプレってのはそういう新たに来る人への掲示の意味があるわけだから

同じ理屈でテンプレが多いってのも確かにスレとしては問題だけども
今後荒れるレスがそのテンプレ一つ追加で軽減される可能性がある以上は
とりあえず試用期間でも置いてみるくらいの事はいいんじゃないかなって思うけどな

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 17:51:07.22

>>60
回答ありがとうございます
とりあえずあまりスレを汚すのも失礼なのでこんなところで

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 20:37:05.14

ヤマカンこと山本寛(ゆたか)を見守るスレ 46
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/

上記のスレで自治議論と騙り自身の独善とした解釈のガイドラインテンプレへの差し替えだけを
目的に延々とスレに関する話題もせずに自治テンプレ改変だけをレスする人がいます。
スレ住民の多くが反対しており、既存のテンプレに板ローカルルールの記述がある状況です。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/12

他者の意見を伺いたいと思いますので2点ほど質問させて下さい。

質問1
既存の自治ルールで問題なく進行してきたんですが、
曲解招くように一部抜粋した削除ガイドラインをテンプレに載せる必要あるんですか？
削除ガイドラインにふれる内容の書き込みは当然今までありません。

質問2
スレッド内において自治議論出来なければスレッドの健全性の問題があると考えていますが、
既存の板ローカルルール及び削除ガイドラインに抵触するものが無く延々と
テンプレに削除ガイドラインの抜粋追加についてだけレスしてるのは荒らしと判断して相手にせずとも問題ないのでしょうか？
ここ数日スレ趣旨議論の阻害にしかなってない状況です。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 21:13:25.10

人の意見を求めてるのにそのスレ全部読めと言うのか？
もっと第三者にも分かりやすいように、問題点を簡潔に具体例を出して質問しろ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 21:14:06.37

>>62
マルチ死ね

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 21:15:03.05

しかもマルチかよｗ

62 · 2012/08/12(日) 21:29:18.74

マルチはしていません。
しているというなら削除申請行って頂いてかまいません。

誘導的なスレ内容を見なくても問題無いように質問において
現在起きてる問題はをまとめて質問しています。

下記スレのようにレス抽出は不要と考えてます。
荒らし対策相談所 part6
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 21:33:24.37

いいえ、あなたの行動はマルチポストです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 21:40:19.42

>>62
質問1
必要があるかどうかは私らが判断するこっちゃないです。
必要だと思う人には必要でしょうし、不要だと思う人には不要です。

質問2
GLに従うなら自治議論は自治スレでやるもんですので、
そっちに誘導してもしつこく繰り返すなら荒らしと見なしてもいーんじゃないんすかねー。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 21:44:04.81

しっかし…
質問者の態度で良し悪しの判断なんてしねーけどさ…

>>52に比べて>>62の雑さと来たら…

62 · 2012/08/12(日) 21:55:42.40

回答意見得られたんで質問取り下げます。

>>68
回答ありがとうございます参考にさせていただきます。
自治誘導は当初されてるんですが移動せずgdgdなんですよね。
規制したいならしたらば移動しろ言ってもききませんし。
次議論起きた際に誘導しても続くようなら荒らしとして無視することにします。

>>69
スレ趣旨からして雑でかまわないスレじゃないんですかね？

あと　>>52はマルチ的な質問ですよ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/23
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/45

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 22:11:26.67

>>70
規制を持ち出すのはおかしいな。利用者側から規制を依頼する場はない。

で、無視するのは貴方の自由だ。
が、そうしてシャットアウトした結果、意図せぬテンプレが確定しても誰も同情せんから、そこは頑張れ。

あと、質問が雑でも構わないなんてこたーない。
丁寧な質問者は丁寧な扱いを、雑な質問者は雑な扱いを受けて当たり前だろう。

あと、>>52はスレ内で荒らし相談所以外の所で聞いてきて、と言われてここに来たんだろう？
厳しく見りゃそれもマルチなんだろうが、私はそれをマルチとは思わんよ。
お前さんの事は知らん。なんぞそんな事情があるなら私はマルチとは言わないが、そういう事情、あんの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 22:40:09.53

掛けてもいいけど、この手の馬鹿は絶対に荒らしを無視できない

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 01:11:19.32

>>52の人が貼ったリンクから来ました。
住民がここでの議論を見て判断しろということらしいです。
こちらで何かを指示したとかじゃなく、たとえば>>62のような考えと比べて
スレの円滑な運営のためにどっちがいいと思うか集約していけ、ということでよいのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 01:34:15.35

ん、うい。

基本的には勝手に判断してくれ。
事前に「こーゆーのはルール違反？」と聞かれたら答えることは出来るが、
それを踏まえてどうするかは私らは強制できん。

73 · 2012/08/13(月) 01:46:41.69

ご返答ありがとうございます。なりゆきとして具体的に何がルール違反かとかの議論を始めにまとめようとしてから、
ここに話を聞いてもらいにきて返事してもらうのがいいと思うのですけど、そこがわかりにくい感じだったんで
聞かせてもらいました。どうもありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 01:57:14.27

>>73
スレ読んできた
＞住民がここでの議論を見て判断しろということらしいです。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/812-813
これを見ると単に「テンプレを作る人はここを見て判断するといい」
と彼は言ってるだけでしょ？別にここの議論見てテンプレ作るのが絶対って言ってるわけじゃないじゃないか
なんでそんなに過剰反応してんのかって逆に興味あるわ

スレで使うかどうかはそのスレで決めなさいよ
正直君の方がテンプレを作るのが正しくないというスレチな質問を持ち込んでるだけに見える

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 02:10:33.97

個人的な感想をいうと
>>52のテンプレ内容はそんなに横暴には見えないし、テンプレ加えるくらいいいと思うけどね
そのテンプレの内容（削除GLの内容について）に文句があるという意味で来たのなら理由もわかる
そしてそれなら>>52のテンプレを否定する主旨と根拠になるレス提示をしなさいと

だけど単に張りたくない（スレの中の問題）って言うために
ここでウダウダ言いに来たならアホとしか
こんなとこでそんな事してると印象悪いし自分で自分の首締めることになると思うよ

73 · 2012/08/13(月) 02:20:38.12

〉これを見ると単に「テンプレを作る人はここを見て判断するといい」
〉と彼は言ってるだけでしょ？
テンプレ案が何度も出て、それが貼られて良いはずだよね、と自分には読めたんです。ごめんなさい。
ここの人がみんなそう感じるとかびっくりですけど、そうなんですね。
〉テンプレ作るのが絶対って言ってるわけじゃ
ないというのもわかりませんでした。
ここで言いたいことは自分はありません。なんか色々わかってなかったみたいでごめんなさい。
張りたいとか張りたくないとか最初からあって聞いたわけじゃないんでごめんなさい。
正直自分はよけい混乱したような気もしますが。自分が悪いんだと思います。すみません。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 03:03:13.41

>>71にマルチじゃないと言い張るならなんか事情あるのか？ん？
って言われて答えられなくなって>>73になってきたのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 03:19:56.38

テンプレどうするかで揉めてるだけで削除全然関係ないね
自治スレ行け

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 04:51:30.26

>>52のように削除について盛り込んだテンプレ作るから見てくれ、意見くれってのは
ここで質問相談するのは別におかしくない

>>62のように
スレ民の多くが反対してるとか言って>>52がどうとか言うのは
もはや削除関係ないし、質問にも相談にもなってない頭のおかしい人
しかも自分で自治スレでやれとか誘導したとか言ってるのに>>70
なんでそこ行かないで明らかにスレ違いの話題ここにもって来てんのかと
どう見ても>>52の方がまともで、>>62 >>73の方がアレな人にしか見えん

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 05:03:38.29

削除関係ないのはスレ違いじゃなく板違いな

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 05:20:17.38

>>62
＞自身の独善とした解釈のガイドラインテンプレ
それはどれ？
スレ立ての#1のテンプレは同じ内容で続いて来てるようですが？
ヤマカンこと山本寛(ゆたか)を見守るスレ 42
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1342665461/1　～
これはGoogle検索で上位でヒットする過去スレ
ヤマカンこと山本寛(ゆたか)を見守るスレ23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1331875080/1
> 1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/03/16(金) 14:18:00.92 ID:IyW9y5P70
> 元アニメ監督のヤマカンこと山本寛(ゆたか)を見守るスレ
>
> 過去の仕事
> ・撲殺天使ドクロちゃん期第3話コンテ演出
> ・スケッチブックFull Colors　第11話演出

略

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 05:26:41.67

>>62
＞スレに関する話題もせずに自治テンプレ改変だけをレスする人がいます。
スレ違いで削除依頼をすればヨロシイかと？？

＞改変だけをレスする
延々と続けているのであればこれでしょ？

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

但し、スレ内でその違反レスに反応していると
スレ住人が納得した会話とみなされ削除対象とはならない場合が多いです。

荒らし報告のスレは見てませんが、規制議論では削除以上に対象から外されます。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 05:56:21.83

>>62
質問1
・一行目
→優先度は、「削除ガイドライン＞板ローカルルール＞各スレ自治ルール」
・二行目
→曲解するかどうかは人による、削除ガイドラインをテンプレに載せるななんて決まりもなければ
>>52はここにその作成内容を相談に来てる時点で曲解や悪用の意思はないと見える
・三行目
→元々守られてるなら、今更削除ガイドラインに関するテンプレ張られても問題ないはず
それが邪魔か必要かはスレ内の問題でここで質問するこっちゃない

質問2
→それらはあまりに酷いなら削除対象になるうる、つまり質問1で自治ルールが守られてるとか
（削除ガイドラインや板ローカルルールに反する自治ルールは存在自体無効）
違反してる人間がいないとの弁と完全に矛盾する

あまりに支離滅裂すぎて話にならない

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 06:08:42.29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1339465626/1000
雑談スレ＠削除知恵袋板　22
1000 名前：彩虹 ◆NIJI.D.avU [sage] 投稿日： 2012/08/06(月) 23:42:46.02 ID:ealYKzf3P

削除ガイドラインの文面を適切に省略して貼り付けられるのは中級者以上ですよ。
初級者は大概そのまま貼り付けます。
それは案内人や野次馬が追々教えてあげないといけないですね。

ちなみにガイドラインを１から８まで貼り付けるような初心者がいますが、
それは厳しめに注意しないといけません。

そのときに「削除理由を絞り込んでください」という表現を使う人がいますが
それを理解できるのは中級者以上です。

「きちんと確実に該当するであろうガイドラインの項目をこういう文章表現で
削除依頼してくださいね」と具体的に教えてあげないといけないでしょう。
------------------------------
質問が出来るのは中級者以上ですよ。
初級者は大概質問すら巧く出来ませんよ。
それは案内人や野次馬が追々教えてあげないといけないですね。

ちなみにスレ独自のルールを
ローカルルールと称したりガイドラインなどと言う人が居ますが

運営板での三原則は覚えないとダメですね。
url表記はPC用アドレス
質問スレは板ごとにあるので
削除関連は削除板の質問スレ
雑談はジャンル・：カテゴリ問いません。

無駄な誘導は無しでおながい・・・←　これ自称古参もよくやってる無駄な誘導

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 06:37:14.03

なんだか荒れ気味のようなのでまとめさせていただきますと
>>86をよく読んだ上で
>>52-61で話し合われたテンプレが曲解や混乱を招くと言いたい人（>>62）さんは
ちゃんとどこの項目がどう誤解を招くのかを指摘して
それがどのようなスレにとってどう混乱が起こるのかを具体的に書いて出直してきてください
そうすりゃちゃんとアドバイスできるから
って結論でよろしいかな？

とりあえず>>52さんの言う主旨の元にスレを運用したいっていうテンプレのアドバイスは
>>57さんが指摘してる部分を加えれば大体適当ともう話は終わってるので

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 07:22:06.37

スレが鯖臭くなった気がする

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 10:28:46.18

>>87
質問上手になるというのも必用で
どうしても知りたい質問は気合を入れて、どうでもいいのは適宜。

自分のオススメはギコナビスレでの質問。
追加情報を尋ねられる場合も有って、それには専門用語が簡単に出てくるからそれを検索したり、陰で努力もしてる。

73 · 2012/08/13(月) 10:38:31.98

起きてきて自分が>>62さんだと言われれたりしてびっくりです。ここでそういう嘘をついて、
何度も聞きに来たりしたらすぐバレるもんだと思ってました。該当スレではふざけたこともしますが、
真面目な話は真面目にできます。理解できるかは別ですが。
いろいろ書いていただいてありがとうございます。ここは別の人たちも見てて、影響があることだから聞きたかっただけでした。
52さんについて同様に、62さんについてもどうこう言うとよくないと思ったので別の意見の例として挙げただけの別人です。
よく読んだつもりでも難しい話が多いので整理してもらえて助かります。
>>87
にある通り、
〉とりあえず>>52さんの言う主旨の元にスレを運用したいっていうテンプレ、は
〉>>57さんが指摘してる部分を加えれば
強制力を伴うラインについてハッキリしたことを書く、という脅しではないですが警告じみたこととして使えるよ、
ということでいいでしょうか。それを使う使わないは住民の判断なので、嫌だからと無視なんてしてると、
決まってからあれこれ言ってもダメだよ、ってことですね。

使う使わない含めて、荒らしでない人たちの意見をまとめて決めればいいよ、ということで、
具体的に酷い書き込みがあるからこれで規制しなさいと判断や命令をしてるわけじゃないと。

酷いのがいて困ると思ってて、■削除ガイドラインを明示することでスレがうまく回ると思う住人が賛成意見をたくさん表明すれば、
公の指針なんだから遠慮なく示しなさいよ、というふうに理解しました。

自分ではモヤモヤするので質問させていただきましたが、ご迷惑をおかけしました。今後自分はここで何か言うのを自重したいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 11:06:34.40

>>90
ま、こっちの住人も最近暇だったので、なんかヒートアップしちゃったんだろうね。
あまり気にせず、スレにお戻りー。

もし次来るときには、論点と聞きたいことを整理してから来てくれ、と、どちらにも伝えといてー。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 11:14:10.97

ええと、俺も>>52には反対（そもそも>>52が言ってることはほとんど捏造）の
立場だけど、反論がわりにこのスレに延々持ち込むのは荒らしと同じだから
もうやめてね。

>必要があるかどうかは私らが判断するこっちゃないです。
って言われてるでしょ。

73 · 2012/08/13(月) 11:33:14.69

>>91
ありがとうございます。なんかすごく荒れてるみたいですが、読んでる人が多いと思いますので、おかげさまで話し合えるんじゃないかなと思います。
>>92
52さんの言うことについてあなた個人が言いたいことをここでそんな風に書いてると、あなたにとって損だと思いますよ。お互いもう迷惑かけないようにしましょうよ。

それでは本当にこれで失礼します。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 12:57:29.01

>>90 >>92
だから
＞決まってからあれこれ言ってもダメだよ、ってことですね。
削除ガイドラインのどういう部分が決まると
今後何が都合が悪いのかを具体的に書きなさい
そうすればこういう風に加えればいいよとアドバイス出来る
（削除ガイドライン自体そのものが都合が悪いってのはスレ自体に問題があるというようなもの）

＞>>52には反対（そもそも>>52が言ってることはほとんど捏造）
どの部分が捏造なのか指摘して、捏造だという証拠になるレス番を出しなさい
そうしないとあなた達が一方的に>>52を悪者にしてるだけにしか見えません
実際あなた達の質問やレス内容は>>52に比べると整理されてなく一方的な発言ばかりですから

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 13:05:56.02

正直、具体的に一切言わず、自分の心境だけ書いたどうでもいい長文投下するだけしてさよならとか
何がやりたいのかな？ちゃんと相談内容が具体的だった>>52の方が100倍マシだと思う

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 15:12:41.87

カレー味のウンコ　と　ウンコ味のウンコ
ってぐらいのレベル
どっちもウンコなのは変わらない

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 15:58:32.06

日付変更後出てきて別人と主張する時点で十分臭いけど
>>91 >>93のやり取りがさらに臭い臭い臭い
なんでわざわざこんな場所で馴れ合いしてんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 19:09:47.50

うちのアレな人が迷惑をかけてしまって本当に申し訳ありません。>>62 >>73
削除ガイドの取り扱いでスレが今現在荒れておりまた質問に来させていただきました。
(ここで悪知恵を得てしまったようです）

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344813827/
（スレ全体なら ID:FwtokpNk0 ID:a2pVxPrF0 のやり取り抽出するとわかりやすい）
>>1(↑ID前者)は「５.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由に自治スレを立てました（これは問題はない）

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344813827/43-50
↑しかし同じ部分の項目によってスレ内の第三種の人間の話題も他スレへ誘導されるべきとの意見には反対し荒れてます
自分の行動は当てはまるが故だが他人の指摘には当てはまらないとする身勝手な行為ってアリですか？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344813827/60
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344813827/24
削除ガイドラインを部分抜粋する者を初心者扱いしつつ（上）、自分は部分抜粋する（下）
などなど、削除ガイドラインの取り扱いとしてこれらは適切でしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 19:12:22.22

ついでに>>70が「自治誘導したが応じない」と申しておりますが真っ赤な嘘です。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344813827/24 (IDは上記>>1と同じ)
↑>>84の回答とガイドラインを見て今朝スレを立てたようです（それまではスレ落ち）

他にも>>91の捏造扱いや彼ら（本当に複数？）の嘘は数え切れないのですが
（>>83の指摘に答えずに去ろうとしてる事からもわかると思います）

こんな彼らの発言や行為は削除ガイドラインに抵触するかも教えてください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344813827/102
（↑は削除ガイドラインに抵触する人間などスレにいないと主張してるため）
又、いわゆる「荒らし」にあたるでしょうか？（荒らしにあたれば注意がしやすい）
ちょっとこういう人達をなんとかしないとスレがどうしようもなくなりそうなのでお知恵をお借りしたいです

補足
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/47-53
のように彼らは自分に不都合な質問がされたスレに凸する前科があります
具体的な質問やレスでないなら無視してよろしいかと存じます

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 19:17:34.76

とりあえず、双方とも自板に引き籠ってください

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 19:27:25.05

＞のように彼らは自分に不都合な質問がされたスレに凸する前科があります

うん、まあここのレス見てればわかる
頑張れとしか

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 19:45:14.60

こいつが来たらまた変なのが文句つけに来るのかな
文句だけ言ってしかもわざとらしい馴れ合いされるのは勘弁してほしい

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 02:33:27.07

>>98-99
削除ガイドラインを自分の都合でならべて混乱させてるなら>>86の初心者の定義
嘘や捏造を並べてスレを混乱させるのも削除ガイドラインに抵触しないこともないが
>4.投稿目的による削除対象
>議論を妨げる煽り
>5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>故意にスレッドの運営･成長を妨害している
削除ガイドラインは｢～することがあります」の表現も多いように抵触しても
削除されない事の方が多いし住人が反応してれば会話が成立してるとして対象から外れやすい

というよりこのスレやそのスレに挙げられた質問者への嫌がらせの突撃行為は水遁対象
>他スレへの突撃及びその誘導
の方がよいんじゃないかな
荒らしは迷惑行為する奴全般なので水遁対象も荒らしとカウントしてよろしいかと
あと>>91が間違われて拗ねてたので謝っといて

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 03:39:29.79

ここでの意見が削除判断に影響するわけでもなし
どうでもいいよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 03:44:46.91

削除依頼はちゃんとした書式や手順もさることながら定義もいろいろあるので
この質問相談スレでしっかり質問しておく事は後々に影響がないとは言えない

92 · 2012/08/14(火) 12:05:53.58

>>94
>＞>>52には反対（そもそも>>52が言ってることはほとんど捏造）
>どの部分が捏造なのか指摘して、捏造だという証拠になるレス番を出しなさい
>そうしないとあなた達が一方的に>>52を悪者にしてるだけにしか見えません
ここでやるんですか？　飛び火するだけのように思うのですが・・・

>ちなみに荒らし対策相談所でもこのような回答をもらっているのですが
>この回答の解釈や不当性を盾に反抗し、未だ納得しません
そもそもこれは、>>52が自分に対して反対意見を述べというだけの者たちを
「荒らし」として虚偽の報告（下記）をして取られた言質です。

23 ：名無しの報告：2012/08/10(金) 06:52:32.16 ID:MuiVEWR+0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/331
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/431-432
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/450
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/615-617

スレと関係ない人物（スレタイ人物の信者、削除ｶﾞｲﾄﾞ三種の半コテ）の話題を容認しろと
暴れてスレが機能しなくなりつあります

他の住人の削除ガイドライン提示などがあっても聞かず
どのスレでも規約が絶対遵守されてないから守るべきではないとの屁理屈
規約提示した人物を「キヤクガー君」などとレッテル張りの煽りなどをする始末です
有害コテならば専門の板でスレで話題にして呼びかければいいなどの意見も無視しています

第三者の冷静な裁定をするレスがあれば少しはおとなしくなると思うのでご意見をください

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/
のスレ内で上記のリンク先が荒らし行為をしているかどうかご覧いただければ
おわかりになるかと思いますが、ID:MuiVEWR+0の主張は事実無根です。（続く）

92 · 2012/08/14(火) 12:06:49.68

そもそも議論の発端となっているのが、>>52が特定の書き込みを排除するために
「個人を特定する情報なので削除ガイドラインに抵触している」と言い出し、
スレッドが半日近く機能しなくなったことにあります。
しかしこれは>>52が「個人を特定する情報」の語の意味を恣意的に拡大解釈
（twitter内での書き込みを「個人情報」であると主張）していたためで、
その点を住民に指摘されて次に持ち出してきたのが「削除ガイドラインの
テンプレ化」です。
このため、少なからぬ住民が、>>52の意図は削除ガイドラインの拡大解釈によって
自分にとって都合の悪い書き込みを妨害し、スレッドを機能不全に陥れることでは
ないかと懸念し、反対している状態です。

私個人の見解としては、>>52に悪用されない形でのテンプレ導入には賛成で、何度か
テンプレ案を提案しているのですが、>>52は一旦賛成したふりをしながら、いつの
まにかまた自分の主張した案に立ち戻って話をすりかえてしまうので、>>52の意図は
スレッドの進行妨害にあると理解しております。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 13:20:55.57

>>106-107
「初級者は大概質問すら巧く出来ませんよ。>>86」をかみ締めてよく聞け
まずお前はここに書く段階ではない。

>のスレ内で上記のリンク先が荒らし行為をしているかどうかご覧いただければ
>おわかりになるかと思いますが
→スレ全部張るなと>>63でも言われてるだろ、これが出来てない時点で誰も読まんわ
>スレッドが半日近く機能しなくなったことにあります。
→も同じようにこの状態にあるスレの三者でもわかる部分を抜き出せばいいだけ

>>63でもスレ全部出すな要点まとめろって言われてるよな？（指摘二回目）
こんなあからさまに質問下手（場合によっては質問にすらなってない）
奴がわざとらしく連続で出てくる時点で住人も馬鹿じゃないから誰だって臭さ感じる

ここはお前みたいな文章のまとめが下手のが来ても相手にされる場所じゃない
しかも削除ガイドライン関係ないただの>>52への批判文（それすら体を成してない）時点で
　ス　レ　違　い　板　違　い　だ　、半年ROMってろ二度と来るな

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 13:31:10.35

>>52になんかよほど怨みでもあるみたいだが
どっからどう見てもレベル低いのは>>62 >>73 >>92の側だ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 13:34:04.31

このスレで真面目に質問や相談する気がない人こそ削除対象ですよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 13:37:51.86

あ、もちろん>>108-109のことじゃないよ
質問相談すらまともに出来ない人のこと

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 16:02:33.14

>>99によれば他のスレにも同じように凸して
ここみたいに荒らし対応相談した奴の悪口並べるみたいなことしてるみたいだし
お前の方がよほどあちこちのスレッド進行妨害してるだろと>>107に突っ込みたい

荒らしは荒らしの自覚ないって聞くが本当なんだな

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 16:28:40.09

目的：スレ趣旨と違う書き込みの話題を防ぐ。
方法：テンプレに削除ガイドラインや趣旨違う書き込みは削除と明記して防止。
ってことでしょ。
テンプレに削除ガイドライン書くかの問題ではなく、
スレで扱う内容かどうかをスレ内で決めるのが先。
線引きせず議論したところで平行線にしかならない。
既に線引きされてて削除違反の書き込みであると自分で判断できてるなら削除依頼だしとけって話。

板違いなのでいい加減にしろと。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 16:38:47.09

>>113
？？？？いきなり何言い出してんだこいつ？？？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 16:49:35.24

上でまんま同じ趣旨のテンプレ作るかはスレで決める話だ！みたいな発言してる子が自演してるだけかと

>>98-99が挙げてるレス番の発言にも似たようなものがあるし
かなり痛い子みたいだしもうあまり触れない方がいいんじゃないかな？
とりあえず自演も下手だし、ここで工作したって意味ないよとは言っておく

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 16:57:47.13

>>115
要は>>52のスレの荒らしの子が削除ガイドライン入れられたテンプレ作られると
自分が通報されるからそれが嫌で>>52の相談を荒らしに来てるって事？
馬鹿だろ、こんな関係ないスレで暴れたのが自分のスレでバレたら余計風当たり悪くなるとか考えてないのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 17:04:42.08

うん^^;
だからもう触らない方がいいと思うよ
流れ無視して脈絡もない自己主張した文章出す頭な時点でまあ察してやろう

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 17:48:30.14

＞・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです>>1

と書いてるのに守らずに>>63で怒られ、>>69に愚痴られ
別人と言い張る子(>>90)も同じように>>95に愚痴られ
また違うキャラで出た子(>>92)も同じように>>108で怒られる

頭の良い子は頭の悪い子の真似も出来るが、頭の悪い子は頭の良い子の真似はできない
この教訓がよくわかったならもう二度と来ないでください、ほんとマジで来ないでください二度と

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 18:03:54.70

>>52の質問が板違いなのにいつまで引っ張るのかね

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 18:10:04.19

>>52はちゃんとテンプレに張る削除ガイドラインの話での相談だから別に問題ないよ
いい加減ID変えてまで>>52叩きしようとするようなのは辞めた方がいいよ
いろいろバレバレだし

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 18:21:33.16

>>120
他スレのテンプレへの意見が妥当かどうかという質問。
削除ガイドラインなんて一言も質問者は書いてないよ。

>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/660
>↑上記テンプレだとスレが機能しないという人達の意見が妥当かどうか
>このスレで回答をお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 18:21:37.51

>>99
＞のように彼らは自分に不都合な質問がされたスレに凸する前科があります
＞具体的な質問やレスでないなら無視してよろしいかと存じます
もこう言ってるし、そういう連中なんでしょ、とりあえずこの後>>52がどうとかいうレスは無視しましょ

しかし、アホが来るのを警告してここまでその通りだとよほど酷い荒らしがいるスレなんだろうな

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 18:31:25.98

>>121
そのアドレスのテンプレ見れば削除ガイドラインの項目あるのが目に入るんだし
このスレに来たならその部分についての意見を聞きにきたんだろうとくらいわかるよ解答する側もわるよ普通……
そうじゃなきゃ以降のやり取りがなり立ってるわけないでしょ>>52-61

そしてそんな無理があること言うのは
自分の質問が雑で却下された裏返しと>>52にずっと文句言ってる人だとすぐ察しがつくよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 18:37:06.49

>>123
他スレのレスを批評するスレではありません。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 18:38:59.13

あーもう痛い子だから無視する
コテを最悪板でやれって文句はガイドラインでも重要な項目だし

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 18:49:40.54

>>124
過去ログ見て来い
例えば削除ガイドラインのこの項目はこのスレタイだと引っかかりませんか？とか
こういう発言がスレにあるけど、これは引っかかるの？とかな
こういうテンプレ作るけど、削除ガイドラインをこう加えるのはどうか聞くのもそういう範囲>>52-61
場合によっては２ちゃんねるレス（削除対象）を引用してる他のサイトについてもどうかの質問と解答があるだろ>>18

お前は何がしたいんだ、いい加減消えろと言われたろう

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 19:04:18.79

もし>>126が批評というなら、このスレは立派な他のスレやレスの批評スレだ
ただし削除ガイドラインを基準にして批評をするってだけ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 19:30:49.00

質問や相談ってのは場合によっては事象の批評にもなるわな
削除ガイドなんてとくに事象がどうかについてが重要な分かれ目だし
個人の取り扱いの定義項なんてどう考えても対象人物の立場の批評にもなる

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 19:57:31.49

もうID変えて新キャラで出てきませんように
つかID変えても意味ないよ余計滑稽なだけ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 20:40:54.51

だから自演なんかしてないつーにｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 22:43:08.54

>>126
レス行為自体は妥当にしかならないからレスの内容が妥当かどうかが残るだけ。
だからあえて批評と書いたのだけどね。
そもそも妥当かどうかなんて曖昧な質問でしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 23:19:11.92

>>130
別人だろうとそれらが全部同じ態度・レベルなら「結果同じ扱いを受ける」>>118ということを理解して
もうお帰りください
>>131
質問が曖昧なら聞き返して相談形式にすればいいだけです。
その形式で（削除ガイドについて書いた）レスが妥当かどうかの判断を求めてるならスレの流れとして問題ありません
そういうスレです、それが気にいらないのは貴方の勝手、他の場所へどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 23:25:33.16

>>132
削除ガイドについて書かれた発言（レス）へのレスが妥当かと質問してるんでしょ
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/660
>↑上記テンプレだとスレが機能しないという人達の意見が妥当かどうか
>このスレで回答をお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 23:33:44.55

>>133
質問と質問をやり取りしお互いに回答を得るのを相談と言います
ID:bpjui54A0 ID:sjdUH8RHOの互いが納得しあって削除ガイドの意見交換をしてるなら
スレとしてまったく問題ありません

そしてこれはこのスレの趣旨から外れた質問と相談です
質問とは何か、相談とは何か、妥当とは何かという話がしたいなら他へどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 23:45:15.24

スレ自治議論だから自分が書いてることは別に何の問題ないんだけどね

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 23:56:03.11

自治議論とはそのスレの運営・運用が問題になった場合にされるものです
問題があると意見提議するならどこがどう問題があるのか具体的にレス番号など出した上で
その根拠となるガイドライン提示（第三者にもわかるよう明確に）をまず行ってください

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/15(水) 00:02:06.67

板違いと書いたろ削除なんて関係ないのだから

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/15(水) 00:16:21.61

>>136を１００回読みなさい、最初にちゃんと根拠のレスとガイドラインを第三者にわかるように
示しなさい

>>118の馬鹿と同じように質問でこれができなくて跳ね除けられた
馬鹿と同一人物と名乗ってるも同じにしか見えない
それが出来ないうちはもう無視、今後も同じ意見連投するなら水遁、場合によっては削除対象として削除依頼出します

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/15(水) 00:21:29.92

頭のおかしい人だろうな本気で

**呑んだら名乗らない** · 2012/08/15(水) 00:23:24.65

なに威張ってるんだい？
あまり力むと糞が出るぞ。ｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/15(水) 00:29:25.32

>>52のスレの奴に文句言うかな、キチガイが来て迷惑してますって

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/15(水) 00:36:06.45

>>141
運営系野次馬として、はっきり言う。

相手にする方が悪い。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/15(水) 00:37:27.35

>>52がスレで総スカンな現実であることも理解できない低レベルで煽り耐性のない運営が何を言っても無駄かと思われる

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/15(水) 00:42:54.26

>>142
そうだね。元からアレな奴が凸してくるから相手にするなって警告だしてたのにな>>122