スレ立てるまでもない質問・相談★27

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/06(月) 18:27:22.37

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
　http://www.google.co.jp/　(「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意)
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
　http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi (携帯兼用)
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報に関しては
　運用情報＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/operate/ ) へ
規制に関しては
　あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ) へ
2ちゃんねるの基本的な質問は
　初心者の質問＠2ch掲示板(http://ikura.2ch.net/qa/ ) へ
運用のキャップの人たちをしばきたいときは
　最悪板＠2ch掲示板(http://anago.2ch.net/tubo/ ) へ
板が不調になったらここに避難
　運用情報臨時
　http://uni.2ch.net/operatex/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで - FAQ -
　http://web.archive.org/web/20060717054425/http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html#1

運用情報板の心得
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
　http://www.media-k.co.jp/jiten/
おやくそく
　http://info.2ch.net/before.html

★この板の設定は★
　http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT

雑談したいなら
雑談スレ＠削除知恵袋板
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%BB%A8%C3%CC%A5%B9%A5%EC%A1%F7%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE%C8%C4+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE

◆ttelGFBPOpy. · 2012/08/06(月) 19:57:15.39

ID:DQG/rMFt0のヴぁ～かが間違えたんだろ（笑）

間違えたものをイチイチこぴぺすんなやクズ♪

アフォかと！

ラ～メンラ～メン（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/06(月) 22:07:59.16

雑談したいなら
雑談スレ＠削除知恵袋板
http://find.2ch.net/?STR=%BB%A8%C3%CC%A5%B9%A5%EC%A1%F7%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE%C8%C4+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/07(火) 00:18:23.58

質問です。
個人が特定されているだけでは削除対象にならないことは分かっていますが、
「個人を完全に特定する情報を伴っているもの」
削除理由にこの文言だけが書かれていた場合、これは理由不備になりますか？

１．個人が特定されているだけでは理由不備、として却下する
２．ガイドラインの誹謗中傷・三種の項目と汲み取って受理する

どちらでしょう？もちろん「誹謗中傷」と最初から書いてあれば問題ないのでしょうが

-------------------------------------
誹謗中傷
三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/07(火) 00:24:33.86

あ、やっぱり解決しました。ごめんなさい。。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/07(火) 04:18:55.67

規制議論板の対象にならないくらいの数のスレ乱立＆落ちない程度の保守荒らしは
地道にレスの整理削除を出すしかないんでしょうか？
スレ削除が数ヶ月も手つかずのままで本スレがあるにも関わらず乱立＆レスを続けています

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/07(火) 07:41:30.37

>>11
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★に報告しましょう

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/07(火) 11:28:41.99

>>11
削除人は平均的に半年に一度程度来るもの。
そう思っているので数ヶ月程度の放置は気にならない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/07(火) 20:06:13.36

>>12か大量にレス削除出して削除からの依頼で規制待ちかな
要は即落ちさせれば削除人が動かなくて良いものを
保守してる時点で立派な荒らしだし

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/07(火) 20:37:47.78

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1343819830/441

こうゆうのはどこに報告？
広告を報告するｽﾚ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 03:56:49.36

要請板での削除において、現サーバーと旧サーバーの削除が連動していないことが
しばしば見受けられますが、これは元々の仕様なのですか？
それとも本来連動する筈が何らかの問題により作用しないということなのでしょうか？
分かる方お願いします

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 06:48:32.47

>>16
スレッドデータはサーバ単位の収容であって、それぞれ個別に存在します。
削除は連動しません。削除依頼時もサーバごとに指定が必要です。

※ 削除後に板移転などでサーバ移動があった場合は、
　　元となるデータが消されているため、削除状態は引き継がれます。

また、稀ですが、過去ログ収容システムの不具合によって、
削除したはずのデータが復旧してしまうことがあります。

その場合は、削除依頼→削除執行した依頼スレッドのURLを添えて再依頼をすれば
比較的スムーズに再削除がなされます。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 07:46:20.89

>>15
それは広告ではないでしょう

質問です
2chが削除した個人情報がまとめサイトに掲載されている場合
2ch側にも法的責任がありますか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 07:55:41.74

>>18
削除してあるならあるわけないじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 07:56:27.21

法律のお勉強がしたいならその専門の板で質問しましょう
ここは削除に関する板、削除に関する質問雑談スレです

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 08:03:17.73

>>19
タイミング的にありますよ
まとめサイトに載ってから、削除が行われるという
または過去ログになってから削除された

>>20
専門の板とはどこですか？
それに法的責任も削除に関係してきますよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 08:06:31.38

罪になるという自分の中の回答が既にあり、
罪になりますという回答が欲しいだけなら、
お引き取りください

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 08:08:36.03

>>22
そんな回答はまだ持っていないし、そういう回答が欲しいわけではありません
実際のところどうなのか聞きたいだけです
追い払いだけなら、あなたのほうがお引き取りください

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 08:24:55.60

>>21でありますよと断言しておいて
そんな回答持ってないとか意味不明

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 08:34:20.97

>>17
おおっ、詳しく教えて頂きありがとうございます
知りたいことの一部を聞いたつもりが全部分かってしまいました
どもどもっ！

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 08:43:35.47

>>21
法律勉強相談
http://engawa.2ch.net/shikaku/

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 08:51:14.83

>>18「～というケースで法的責任はありますか？」
>>19「(法的責任が)あるわけないじゃん」
>>21「(そんなケースは)ありますよ」

と言うことだらう

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 09:28:41.86

この板はアスペルガーが多いのかよｗ

法的責任はあるかと聞いている
ありますよという回答を望んでいるわけじゃない
ないという回答でも構わないということ

２ｃｈがまとめサイトから登録料を受け取っているので、まとめサイトとは無関係だとは言えません
２ｃｈがまとめサイトに、このスレ、レスは削除したからそっちも削除してね、と連絡しているわけでもありません
まとめサイトが削除要請、削除依頼をチェックして、２ｃｈが削除したんだからこっちも削除しよう、と動いているわけでもないです
つまり責任がないとはいえませんが、法的責任があるかどうかはよく分かりません
だから質問してみました

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 09:33:40.85

>>20で削除に関する質問雑談スレといいながら、削除に関する法的責任はよそでやれという
矛盾していませんか？
しかも誘導なしときている

>>21はご苦労さまです

>>19はちょっと勘違いした
>>19は法的責任があるわけないじゃんと言いたかったのだね
削除してあるなら（まとめサイトに）あるわけないじゃん
と勘違いしてしまった。どうもすみません。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 09:34:31.03

>>19の答えを>>21のように受けとるようなやつに言われたくないだろ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 09:38:54.75

そのことについては謝った
それより早く回答してくれよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 10:38:35.28

アンカーミス
×：>>21はご苦労さまです
○：>>26はご苦労さまです

今のところ回答らしきレスは>>19だけか
納得できないわけじゃないが、根拠が薄いかな

もし２ｃｈがまとめサイトを認めていなかったら、まとめサイトが勝手にやったことです、と言い逃れができた
また２ｃｈが削除したスレ、レスの情報をまとめサイトに連絡しているなら、削除しないのはまとめサイトが悪いですと主張できた
まあ削除情報は公開情報なので、チェックしていないまとめサイトが悪いですと言えるかもしれない
２ｃｈの管理不行き届きはあるが、法的責任はあるかどうかはよくわからんｗ

**呑んだら名乗らない** · 2012/08/08(水) 11:23:39.01

>>32
まとめサイトを認めないとか・・・転載禁止とか、日本独特の風習で
見せてやるけど持って行くな的考えでしょう。（最近は廃れつつあるようですが・・・
全世界で情報を共有するのがインターネッツなんですが
その精神からはおよそかけ離れたものです。

さて、「２ｃｈの管理不行き届き」と仰いますが、具体的にどの様な管理についてですか？

ミラーサイトや転載、全てを管理しろって事なんですか？
断りが有ろうが無かろうが持って行った時点で、その情報をどの様に使用するのかは
もって行った人の責任となります。

ケース1
・貴方は海外のエロサイトより無臭画像をダウンロードした。
･毎晩一人でこっそり画像を鑑賞していた。
・ある日皆に見せようとパスなしで国内ロダにアップした。

ケース2
・18禁得ろ雑誌がコンビに並べられていた。
・貴方はその中の一冊を購入した。
・三晩ほどそれを楽しんだ。
・飽きたので捨てようと思ったが悪戯心からそれを小学生が集まるような場所に置いてみた。

さて、どの時点で誰が法的、社会的に問題となるのでしょうか？
海外のエロサイトの管理者や得ろ雑誌の出版社の責任は何処までなんでしょうか？

暑い最中ですが少し考えてみてください。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 19:47:52.76

>>12-13
既に放置された乱立スレが幾つもあり
無駄に重複スレが増え混乱を招いている状態です
スレタイ･テンプレが気に食わないといって微妙に変えて他板に乱立→保守の繰り返し

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/08/08(水) 20:19:32.11

>>34
そういう状態を考慮した上でも、やはり対処法としては>>12-13でOKかと。

ぶっちゃけた話、「削除人なんか来ないのが基本、来たらラッキー」と思ってる方がいいかもですよ。
半年に一度来たって「ここまで見ました」だけで処理されない事も多々ありますし。

むしろそういったノイズにいちいち反応するほうが、荒らしは「効いてる効いてるｗ」と喜んじゃうかも。
荒らしは完全に無視するのが一番です。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/08(水) 23:33:09.24

ご指摘有り難うございます
無視していてもスレを乗っ取る勢いで暴れているので･･･
レス削除の件も含め検討してみます

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 00:21:40.98

>>36
スレ乗っ取られたら負け、とか考えます？

できれば、そう考えない方向で、ひとつよろしく
外部に避難所を作っちゃうのもお勧めですよ
もちろん自分でアクセス規制できるやつね

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 09:58:59.67

「個人名のみ」、「個人が特定されている」
よく見かけるこれらは要請板で扱うものではありませんが、
削除整理板で適切な理由(GL5,6辺り)で依頼された場合
削除されることってあるんですかね？

過去の事例とまでは言いませんが、
そういうことがありうるのか、ないのかだけでも教えて頂けたら助かります

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 11:45:46.95

マンガ家の名前があちこち貼られまくったとき
消されたことはあるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 12:04:18.04

「コピペ」「スレ違いの投稿」なら消される可能性はある
整理板で依頼するなら、要請板の依頼理由は微塵も匂わせちゃ駄目
匂わせた瞬間却下されるからね
あくまでも、整理板相当の理由で依頼すること

要請板に行かずに、整理板で、GL5で依頼して、削除してもらったことはあるよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 12:28:50.17

>>39-40
ご回答ありがとうございます。
場合によっては削除されることもあるのですね

>整理板で依頼するなら、要請板の依頼理由は微塵も匂わせちゃ駄目
その辺は削除人さんとの駆け引きになりますか
「個人名が～」やら「特定される～」って書くと整理板では誰も触りたがらないでしょうし、
逆に事情を分かっている削除人さんだと依頼対象がそういったものでも
GL5で対応して下さったりもするんでしょうね。。

特になにか依頼するわけではないですが参考になりました～☆

**散歩中** ◆BqV8GnLN4g · 2012/08/09(木) 12:43:23.47

>>41
もう少しちゃんと削除ガイドラインを読んだほうがいいよ。

個人が特定とか言う理由が削除ガイドラインにはない。
個人名が書いてあるという理由も削除ガイドラインにない。

削除ガイドラインに書いていない理由で削除する削除人は居ない。

削除ガイドラインに書いてある理由で依頼しても、削除されればラッキーなのが整理板。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 12:49:58.04

あ、分かってます。大丈夫ですよー

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 21:16:16.21

中々削除されず中途半端にレスが付いて即落ちも望めない場合は
他の趣旨で再利用しても大丈夫？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 21:19:24.19

消されても消されなくても文句言わないなら、好きに使えばいーと思うよ～

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 21:27:16.99

ありがとう。
削除人さんも中々現れないようだから使ってしまおうかと
荒らしとして報告される事は無いよね？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 21:31:51.85

板内にあるそういうスレを悉く保守して再利用しようとする、
とかじゃないなら、たぶんへーき。

もしなんかの事情で真面目に怒られたら、そんときはやめませう

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 21:43:59.12

>>46
荒らしとして報告されることはないだろうけど
1やスレタイが板趣旨にそってないものなら、削除されるかもしれないよ。

可能なら自分でスレ用意した方がいいと思うけど？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/09(木) 22:33:18.83

スマホからだけど>>44です
元々板違いで他に該当スレがあり
早く削除されて欲しいくらいなのでその辺は大丈夫です
真面目に怒られたら止めますね

**散歩中** ◆BqV8GnLN4g · 2012/08/10(金) 09:54:42.83

板違いのスレなら、削除依頼の上、使わないで落ちるのを待つのが常道でしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/10(金) 20:14:08.27

保守する荒らしが居たら落ちないよな

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 05:09:53.14

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/652-658
という経緯で質問に来ました

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/660
↑上記テンプレだとスレが機能しないという人達の意見が妥当かどうか
このスレで回答をお願いします。
スレはネットウォッチ板でスレタイ人物は一群・二類にあたる存在です。
ガイド上、三種の人間ではありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/24-26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/54-56
ちなみに荒らし対策相談所でもこのような回答をもらっているのですが
この回答の解釈や不当性を盾に反抗し、未だ納得しません

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 07:10:18.85

>>52
あくまで削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝもテンプレもスレの住人が快適に過ごすためのもの
スレの趣旨で住人の定義が別れ、テンプレの意味も変わってくる話

この場合は、ﾈｯﾄｳｫｯﾁ板の一群二類の特定の人物のスレみたいなので
住人としての定義はあくまで一群二類のスレタイの人物を語りたい人達
その上でテンプレを見ると関係ない人物のｳｫｯﾁやスレ違いを辞めさせたい程度のものみたいなので
テンプレが住人のためになるかどうかについても問題もないように思う

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 10:27:18.00

>>52
それだけ見りゃ、別に問題有りそうにも見えないが…

反対してる人たちが、何をどう解釈して何を不当と思ったのかが分からないと、的を射た答えを言えねっす。まあとりあえず

Q,ＧＬをテンプレに入れるのは無理がある。
A,んなこたーない。別に入れてもいいよ。

Q,荒らし相談所なんてまともじゃない
A,どこで質問しようと、回答者のナカノヒトは、たぶんそんなに変わらんぞ…？
私はたまたま最近荒らし相談所に行ってないからコレ初見だけれども。
人や場所に拘るな。中身だけ見ろ中身だけ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 11:11:53.08

ちろっとスレ読んできた。OK。把握した。たぶん。

>>52
ガイドラインを貼るのは構わない。が、
>三種の個人の話に対する誹謗中傷(1.個人の取り扱い参照)
この部分は誤解を招く。

そもそも、そのテンプレで言いたいことって「あんまり三種の人の話をしないでねー」と言うことでしょ？
が、GLのその部分を持ち出すと「三種の人の話をしてもいいけど、住所とかそういうのは貼らないでねー」って意味に取れそう。
「住所とか貼ってないよ。ってことはやりすぎじゃないって事だよね」
って言われたら反論出来ないけど、それで大丈夫？

ついでにいうなら「暴言」とか「馴れ合い」とかも人によって何が当てはまるかが真逆になるよ。
場合によっては、自治活動がしつこいのもGL4になる時がある。

まずはスレ趣旨をはっきり話し合いで決めて、
それ以外はスレ違い。
やりたい人は別スレなり別板行け、でいいと思うよー

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 11:54:23.66

>>53
ありがとうございます、テンプレの方向性はこの形で行きたいです。

>>54-55
その通りの問題がありまして
三種の人間の話題を完全に断絶したいわけでもなく（貴重なネタだから）
だからといって構いすぎる人達のせいで荒れてしまう問題もあるので
基本、自重させる形のテンプレを希望しております
その意味で強制力のある削除ガイドラインの項目を提示したいのです
お知恵をお借りしたいです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 12:24:04.59

>>56
なるほろ。完全排除したいわけじゃないのね。
んじゃ、あのテンプレはあれはあれでありだと思うよ。
が、GLに強制力を期待するのはお薦めしない。

で、私もスレ全部読んだ訳じゃなく、何を排除して何を許容したいのかの境界線がいまいち把握しきれてないんだが、

その
>構いすぎる人達のせいで荒れてしまう
ってのは、「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」とはまた違う？

排除したいのが、「○○のウォッチをしているコイツはアンチだ。」とかそう言うのなら↑の文言が使えると思うよ。

なんかこう、もうちょいと、質問者さんから情報を整理して提供してくれると、
より的確な回答ができるのにな～、とか思ったり思わなかったり。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 12:41:35.57

>>57
＞ってのは、「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」とはまた違う？
ありがとうございます。そんな感じです。

説明するとちょっと特殊な環境のスレでして、私見ですがそのスレで話題にされたいがための
第三種さんが自分のツイッターを張ったり、都合の悪い意見から逸らすために一部の人が
そうやって第三種さんの話で埋めたりするといったアレなスレなのです。
（過去スレで悪質な荒らしがIP掘られた際にそういう行為がバレてます）

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/137
あと、この人のように今違反してる人間はいないから問題ない
もしくはテンプレが多いからもう増やすなといったりするような人がいるのが
問題といえば問題かもしれません（上記人物と関連性は一応不明です）
要はこういう人がいて現在テンプレ作るか作らないかですら荒れてます。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 12:46:29.64

ちなみに削除ガイドラインに求めるのは強制力というより
それが運営の出したお約束というか公式見解だという種のソース付けみたいな
意味が欲しいというのが実情でしょうか
（公式見解でないと勝手なルールだと作った人をたたき出す連中が出るため）

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 16:23:07.39

>>58
住人各自の自治ルール把握が十分だから最初からテンプレなんていらないって理屈は
わからないでもないけど、いくらなんでも極論すぎるね（実際そんなスレあり得ない）
しかも以前に荒らして規制食らった住人がいる時点で説得力が無いのと、今後新規が来る可能性を考えてない
テンプレってのはそういう新たに来る人への掲示の意味があるわけだから

同じ理屈でテンプレが多いってのも確かにスレとしては問題だけども
今後荒れるレスがそのテンプレ一つ追加で軽減される可能性がある以上は
とりあえず試用期間でも置いてみるくらいの事はいいんじゃないかなって思うけどな

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 17:51:07.22

>>60
回答ありがとうございます
とりあえずあまりスレを汚すのも失礼なのでこんなところで

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 20:37:05.14

ヤマカンこと山本寛(ゆたか)を見守るスレ 46
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/

上記のスレで自治議論と騙り自身の独善とした解釈のガイドラインテンプレへの差し替えだけを
目的に延々とスレに関する話題もせずに自治テンプレ改変だけをレスする人がいます。
スレ住民の多くが反対しており、既存のテンプレに板ローカルルールの記述がある状況です。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/12

他者の意見を伺いたいと思いますので2点ほど質問させて下さい。

質問1
既存の自治ルールで問題なく進行してきたんですが、
曲解招くように一部抜粋した削除ガイドラインをテンプレに載せる必要あるんですか？
削除ガイドラインにふれる内容の書き込みは当然今までありません。

質問2
スレッド内において自治議論出来なければスレッドの健全性の問題があると考えていますが、
既存の板ローカルルール及び削除ガイドラインに抵触するものが無く延々と
テンプレに削除ガイドラインの抜粋追加についてだけレスしてるのは荒らしと判断して相手にせずとも問題ないのでしょうか？
ここ数日スレ趣旨議論の阻害にしかなってない状況です。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 21:13:25.10

人の意見を求めてるのにそのスレ全部読めと言うのか？
もっと第三者にも分かりやすいように、問題点を簡潔に具体例を出して質問しろ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 21:14:06.37

>>62
マルチ死ね

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 21:15:03.05

しかもマルチかよｗ

62 · 2012/08/12(日) 21:29:18.74

マルチはしていません。
しているというなら削除申請行って頂いてかまいません。

誘導的なスレ内容を見なくても問題無いように質問において
現在起きてる問題はをまとめて質問しています。

下記スレのようにレス抽出は不要と考えてます。
荒らし対策相談所 part6
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 21:33:24.37

いいえ、あなたの行動はマルチポストです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 21:40:19.42

>>62
質問1
必要があるかどうかは私らが判断するこっちゃないです。
必要だと思う人には必要でしょうし、不要だと思う人には不要です。

質問2
GLに従うなら自治議論は自治スレでやるもんですので、
そっちに誘導してもしつこく繰り返すなら荒らしと見なしてもいーんじゃないんすかねー。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 21:44:04.81

しっかし…
質問者の態度で良し悪しの判断なんてしねーけどさ…

>>52に比べて>>62の雑さと来たら…

62 · 2012/08/12(日) 21:55:42.40

回答意見得られたんで質問取り下げます。

>>68
回答ありがとうございます参考にさせていただきます。
自治誘導は当初されてるんですが移動せずgdgdなんですよね。
規制したいならしたらば移動しろ言ってもききませんし。
次議論起きた際に誘導しても続くようなら荒らしとして無視することにします。

>>69
スレ趣旨からして雑でかまわないスレじゃないんですかね？

あと　>>52はマルチ的な質問ですよ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/23
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/45

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 22:11:26.67

>>70
規制を持ち出すのはおかしいな。利用者側から規制を依頼する場はない。

で、無視するのは貴方の自由だ。
が、そうしてシャットアウトした結果、意図せぬテンプレが確定しても誰も同情せんから、そこは頑張れ。

あと、質問が雑でも構わないなんてこたーない。
丁寧な質問者は丁寧な扱いを、雑な質問者は雑な扱いを受けて当たり前だろう。

あと、>>52はスレ内で荒らし相談所以外の所で聞いてきて、と言われてここに来たんだろう？
厳しく見りゃそれもマルチなんだろうが、私はそれをマルチとは思わんよ。
お前さんの事は知らん。なんぞそんな事情があるなら私はマルチとは言わないが、そういう事情、あんの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/12(日) 22:40:09.53

掛けてもいいけど、この手の馬鹿は絶対に荒らしを無視できない

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 01:11:19.32

>>52の人が貼ったリンクから来ました。
住民がここでの議論を見て判断しろということらしいです。
こちらで何かを指示したとかじゃなく、たとえば>>62のような考えと比べて
スレの円滑な運営のためにどっちがいいと思うか集約していけ、ということでよいのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 01:34:15.35

ん、うい。

基本的には勝手に判断してくれ。
事前に「こーゆーのはルール違反？」と聞かれたら答えることは出来るが、
それを踏まえてどうするかは私らは強制できん。

73 · 2012/08/13(月) 01:46:41.69

ご返答ありがとうございます。なりゆきとして具体的に何がルール違反かとかの議論を始めにまとめようとしてから、
ここに話を聞いてもらいにきて返事してもらうのがいいと思うのですけど、そこがわかりにくい感じだったんで
聞かせてもらいました。どうもありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 01:57:14.27

>>73
スレ読んできた
＞住民がここでの議論を見て判断しろということらしいです。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/812-813
これを見ると単に「テンプレを作る人はここを見て判断するといい」
と彼は言ってるだけでしょ？別にここの議論見てテンプレ作るのが絶対って言ってるわけじゃないじゃないか
なんでそんなに過剰反応してんのかって逆に興味あるわ

スレで使うかどうかはそのスレで決めなさいよ
正直君の方がテンプレを作るのが正しくないというスレチな質問を持ち込んでるだけに見える

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 02:10:33.97

個人的な感想をいうと
>>52のテンプレ内容はそんなに横暴には見えないし、テンプレ加えるくらいいいと思うけどね
そのテンプレの内容（削除GLの内容について）に文句があるという意味で来たのなら理由もわかる
そしてそれなら>>52のテンプレを否定する主旨と根拠になるレス提示をしなさいと

だけど単に張りたくない（スレの中の問題）って言うために
ここでウダウダ言いに来たならアホとしか
こんなとこでそんな事してると印象悪いし自分で自分の首締めることになると思うよ

73 · 2012/08/13(月) 02:20:38.12

〉これを見ると単に「テンプレを作る人はここを見て判断するといい」
〉と彼は言ってるだけでしょ？
テンプレ案が何度も出て、それが貼られて良いはずだよね、と自分には読めたんです。ごめんなさい。
ここの人がみんなそう感じるとかびっくりですけど、そうなんですね。
〉テンプレ作るのが絶対って言ってるわけじゃ
ないというのもわかりませんでした。
ここで言いたいことは自分はありません。なんか色々わかってなかったみたいでごめんなさい。
張りたいとか張りたくないとか最初からあって聞いたわけじゃないんでごめんなさい。
正直自分はよけい混乱したような気もしますが。自分が悪いんだと思います。すみません。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 03:03:13.41

>>71にマルチじゃないと言い張るならなんか事情あるのか？ん？
って言われて答えられなくなって>>73になってきたのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 03:19:56.38

テンプレどうするかで揉めてるだけで削除全然関係ないね
自治スレ行け

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 04:51:30.26

>>52のように削除について盛り込んだテンプレ作るから見てくれ、意見くれってのは
ここで質問相談するのは別におかしくない

>>62のように
スレ民の多くが反対してるとか言って>>52がどうとか言うのは
もはや削除関係ないし、質問にも相談にもなってない頭のおかしい人
しかも自分で自治スレでやれとか誘導したとか言ってるのに>>70
なんでそこ行かないで明らかにスレ違いの話題ここにもって来てんのかと
どう見ても>>52の方がまともで、>>62 >>73の方がアレな人にしか見えん

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 05:03:38.29

削除関係ないのはスレ違いじゃなく板違いな

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 05:20:17.38

>>62
＞自身の独善とした解釈のガイドラインテンプレ
それはどれ？
スレ立ての#1のテンプレは同じ内容で続いて来てるようですが？
ヤマカンこと山本寛(ゆたか)を見守るスレ 42
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1342665461/1　～
これはGoogle検索で上位でヒットする過去スレ
ヤマカンこと山本寛(ゆたか)を見守るスレ23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1331875080/1
> 1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/03/16(金) 14:18:00.92 ID:IyW9y5P70
> 元アニメ監督のヤマカンこと山本寛(ゆたか)を見守るスレ
>
> 過去の仕事
> ・撲殺天使ドクロちゃん期第3話コンテ演出
> ・スケッチブックFull Colors　第11話演出

略

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 05:26:41.67

>>62
＞スレに関する話題もせずに自治テンプレ改変だけをレスする人がいます。
スレ違いで削除依頼をすればヨロシイかと？？

＞改変だけをレスする
延々と続けているのであればこれでしょ？

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

但し、スレ内でその違反レスに反応していると
スレ住人が納得した会話とみなされ削除対象とはならない場合が多いです。

荒らし報告のスレは見てませんが、規制議論では削除以上に対象から外されます。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 05:56:21.83

>>62
質問1
・一行目
→優先度は、「削除ガイドライン＞板ローカルルール＞各スレ自治ルール」
・二行目
→曲解するかどうかは人による、削除ガイドラインをテンプレに載せるななんて決まりもなければ
>>52はここにその作成内容を相談に来てる時点で曲解や悪用の意思はないと見える
・三行目
→元々守られてるなら、今更削除ガイドラインに関するテンプレ張られても問題ないはず
それが邪魔か必要かはスレ内の問題でここで質問するこっちゃない

質問2
→それらはあまりに酷いなら削除対象になるうる、つまり質問1で自治ルールが守られてるとか
（削除ガイドラインや板ローカルルールに反する自治ルールは存在自体無効）
違反してる人間がいないとの弁と完全に矛盾する

あまりに支離滅裂すぎて話にならない

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 06:08:42.29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1339465626/1000
雑談スレ＠削除知恵袋板　22
1000 名前：彩虹 ◆NIJI.D.avU [sage] 投稿日： 2012/08/06(月) 23:42:46.02 ID:ealYKzf3P

削除ガイドラインの文面を適切に省略して貼り付けられるのは中級者以上ですよ。
初級者は大概そのまま貼り付けます。
それは案内人や野次馬が追々教えてあげないといけないですね。

ちなみにガイドラインを１から８まで貼り付けるような初心者がいますが、
それは厳しめに注意しないといけません。

そのときに「削除理由を絞り込んでください」という表現を使う人がいますが
それを理解できるのは中級者以上です。

「きちんと確実に該当するであろうガイドラインの項目をこういう文章表現で
削除依頼してくださいね」と具体的に教えてあげないといけないでしょう。
------------------------------
質問が出来るのは中級者以上ですよ。
初級者は大概質問すら巧く出来ませんよ。
それは案内人や野次馬が追々教えてあげないといけないですね。

ちなみにスレ独自のルールを
ローカルルールと称したりガイドラインなどと言う人が居ますが

運営板での三原則は覚えないとダメですね。
url表記はPC用アドレス
質問スレは板ごとにあるので
削除関連は削除板の質問スレ
雑談はジャンル・：カテゴリ問いません。

無駄な誘導は無しでおながい・・・←　これ自称古参もよくやってる無駄な誘導

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 06:37:14.03

なんだか荒れ気味のようなのでまとめさせていただきますと
>>86をよく読んだ上で
>>52-61で話し合われたテンプレが曲解や混乱を招くと言いたい人（>>62）さんは
ちゃんとどこの項目がどう誤解を招くのかを指摘して
それがどのようなスレにとってどう混乱が起こるのかを具体的に書いて出直してきてください
そうすりゃちゃんとアドバイスできるから
って結論でよろしいかな？

とりあえず>>52さんの言う主旨の元にスレを運用したいっていうテンプレのアドバイスは
>>57さんが指摘してる部分を加えれば大体適当ともう話は終わってるので

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 07:22:06.37

スレが鯖臭くなった気がする

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 10:28:46.18

>>87
質問上手になるというのも必用で
どうしても知りたい質問は気合を入れて、どうでもいいのは適宜。

自分のオススメはギコナビスレでの質問。
追加情報を尋ねられる場合も有って、それには専門用語が簡単に出てくるからそれを検索したり、陰で努力もしてる。

73 · 2012/08/13(月) 10:38:31.98

起きてきて自分が>>62さんだと言われれたりしてびっくりです。ここでそういう嘘をついて、
何度も聞きに来たりしたらすぐバレるもんだと思ってました。該当スレではふざけたこともしますが、
真面目な話は真面目にできます。理解できるかは別ですが。
いろいろ書いていただいてありがとうございます。ここは別の人たちも見てて、影響があることだから聞きたかっただけでした。
52さんについて同様に、62さんについてもどうこう言うとよくないと思ったので別の意見の例として挙げただけの別人です。
よく読んだつもりでも難しい話が多いので整理してもらえて助かります。
>>87
にある通り、
〉とりあえず>>52さんの言う主旨の元にスレを運用したいっていうテンプレ、は
〉>>57さんが指摘してる部分を加えれば
強制力を伴うラインについてハッキリしたことを書く、という脅しではないですが警告じみたこととして使えるよ、
ということでいいでしょうか。それを使う使わないは住民の判断なので、嫌だからと無視なんてしてると、
決まってからあれこれ言ってもダメだよ、ってことですね。

使う使わない含めて、荒らしでない人たちの意見をまとめて決めればいいよ、ということで、
具体的に酷い書き込みがあるからこれで規制しなさいと判断や命令をしてるわけじゃないと。

酷いのがいて困ると思ってて、■削除ガイドラインを明示することでスレがうまく回ると思う住人が賛成意見をたくさん表明すれば、
公の指針なんだから遠慮なく示しなさいよ、というふうに理解しました。

自分ではモヤモヤするので質問させていただきましたが、ご迷惑をおかけしました。今後自分はここで何か言うのを自重したいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 11:06:34.40

>>90
ま、こっちの住人も最近暇だったので、なんかヒートアップしちゃったんだろうね。
あまり気にせず、スレにお戻りー。

もし次来るときには、論点と聞きたいことを整理してから来てくれ、と、どちらにも伝えといてー。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 11:14:10.97

ええと、俺も>>52には反対（そもそも>>52が言ってることはほとんど捏造）の
立場だけど、反論がわりにこのスレに延々持ち込むのは荒らしと同じだから
もうやめてね。

>必要があるかどうかは私らが判断するこっちゃないです。
って言われてるでしょ。

73 · 2012/08/13(月) 11:33:14.69

>>91
ありがとうございます。なんかすごく荒れてるみたいですが、読んでる人が多いと思いますので、おかげさまで話し合えるんじゃないかなと思います。
>>92
52さんの言うことについてあなた個人が言いたいことをここでそんな風に書いてると、あなたにとって損だと思いますよ。お互いもう迷惑かけないようにしましょうよ。

それでは本当にこれで失礼します。

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 12:57:29.01

>>90 >>92
だから
＞決まってからあれこれ言ってもダメだよ、ってことですね。
削除ガイドラインのどういう部分が決まると
今後何が都合が悪いのかを具体的に書きなさい
そうすればこういう風に加えればいいよとアドバイス出来る
（削除ガイドライン自体そのものが都合が悪いってのはスレ自体に問題があるというようなもの）

＞>>52には反対（そもそも>>52が言ってることはほとんど捏造）
どの部分が捏造なのか指摘して、捏造だという証拠になるレス番を出しなさい
そうしないとあなた達が一方的に>>52を悪者にしてるだけにしか見えません
実際あなた達の質問やレス内容は>>52に比べると整理されてなく一方的な発言ばかりですから

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 13:05:56.02

正直、具体的に一切言わず、自分の心境だけ書いたどうでもいい長文投下するだけしてさよならとか
何がやりたいのかな？ちゃんと相談内容が具体的だった>>52の方が100倍マシだと思う

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 15:12:41.87

カレー味のウンコ　と　ウンコ味のウンコ
ってぐらいのレベル
どっちもウンコなのは変わらない

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 15:58:32.06

日付変更後出てきて別人と主張する時点で十分臭いけど
>>91 >>93のやり取りがさらに臭い臭い臭い
なんでわざわざこんな場所で馴れ合いしてんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 19:09:47.50

うちのアレな人が迷惑をかけてしまって本当に申し訳ありません。>>62 >>73
削除ガイドの取り扱いでスレが今現在荒れておりまた質問に来させていただきました。
(ここで悪知恵を得てしまったようです）

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344813827/
（スレ全体なら ID:FwtokpNk0 ID:a2pVxPrF0 のやり取り抽出するとわかりやすい）
>>1(↑ID前者)は「５.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由に自治スレを立てました（これは問題はない）

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344813827/43-50
↑しかし同じ部分の項目によってスレ内の第三種の人間の話題も他スレへ誘導されるべきとの意見には反対し荒れてます
自分の行動は当てはまるが故だが他人の指摘には当てはまらないとする身勝手な行為ってアリですか？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344813827/60
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344813827/24
削除ガイドラインを部分抜粋する者を初心者扱いしつつ（上）、自分は部分抜粋する（下）
などなど、削除ガイドラインの取り扱いとしてこれらは適切でしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 19:12:22.22

ついでに>>70が「自治誘導したが応じない」と申しておりますが真っ赤な嘘です。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344813827/24 (IDは上記>>1と同じ)
↑>>84の回答とガイドラインを見て今朝スレを立てたようです（それまではスレ落ち）

他にも>>91の捏造扱いや彼ら（本当に複数？）の嘘は数え切れないのですが
（>>83の指摘に答えずに去ろうとしてる事からもわかると思います）

こんな彼らの発言や行為は削除ガイドラインに抵触するかも教えてください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344813827/102
（↑は削除ガイドラインに抵触する人間などスレにいないと主張してるため）
又、いわゆる「荒らし」にあたるでしょうか？（荒らしにあたれば注意がしやすい）
ちょっとこういう人達をなんとかしないとスレがどうしようもなくなりそうなのでお知恵をお借りしたいです

補足
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/47-53
のように彼らは自分に不都合な質問がされたスレに凸する前科があります
具体的な質問やレスでないなら無視してよろしいかと存じます

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 19:17:34.76

とりあえず、双方とも自板に引き籠ってください

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 19:27:25.05

＞のように彼らは自分に不都合な質問がされたスレに凸する前科があります

うん、まあここのレス見てればわかる
頑張れとしか

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/13(月) 19:45:14.60

こいつが来たらまた変なのが文句つけに来るのかな
文句だけ言ってしかもわざとらしい馴れ合いされるのは勘弁してほしい

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 02:33:27.07

>>98-99
削除ガイドラインを自分の都合でならべて混乱させてるなら>>86の初心者の定義
嘘や捏造を並べてスレを混乱させるのも削除ガイドラインに抵触しないこともないが
>4.投稿目的による削除対象
>議論を妨げる煽り
>5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>故意にスレッドの運営･成長を妨害している
削除ガイドラインは｢～することがあります」の表現も多いように抵触しても
削除されない事の方が多いし住人が反応してれば会話が成立してるとして対象から外れやすい

というよりこのスレやそのスレに挙げられた質問者への嫌がらせの突撃行為は水遁対象
>他スレへの突撃及びその誘導
の方がよいんじゃないかな
荒らしは迷惑行為する奴全般なので水遁対象も荒らしとカウントしてよろしいかと
あと>>91が間違われて拗ねてたので謝っといて

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 03:39:29.79

ここでの意見が削除判断に影響するわけでもなし
どうでもいいよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/14(火) 03:44:46.91

削除依頼はちゃんとした書式や手順もさることながら定義もいろいろあるので
この質問相談スレでしっかり質問しておく事は後々に影響がないとは言えない

92 · 2012/08/14(火) 12:05:53.58

>>94
>＞>>52には反対（そもそも>>52が言ってることはほとんど捏造）
>どの部分が捏造なのか指摘して、捏造だという証拠になるレス番を出しなさい
>そうしないとあなた達が一方的に>>52を悪者にしてるだけにしか見えません
ここでやるんですか？　飛び火するだけのように思うのですが・・・

>ちなみに荒らし対策相談所でもこのような回答をもらっているのですが
>この回答の解釈や不当性を盾に反抗し、未だ納得しません
そもそもこれは、>>52が自分に対して反対意見を述べというだけの者たちを
「荒らし」として虚偽の報告（下記）をして取られた言質です。

23 ：名無しの報告：2012/08/10(金) 06:52:32.16 ID:MuiVEWR+0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/331
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/431-432
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/450
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/615-617

スレと関係ない人物（スレタイ人物の信者、削除ｶﾞｲﾄﾞ三種の半コテ）の話題を容認しろと
暴れてスレが機能しなくなりつあります

他の住人の削除ガイドライン提示などがあっても聞かず
どのスレでも規約が絶対遵守されてないから守るべきではないとの屁理屈
規約提示した人物を「キヤクガー君」などとレッテル張りの煽りなどをする始末です
有害コテならば専門の板でスレで話題にして呼びかければいいなどの意見も無視しています

第三者の冷静な裁定をするレスがあれば少しはおとなしくなると思うのでご意見をください

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/
のスレ内で上記のリンク先が荒らし行為をしているかどうかご覧いただければ
おわかりになるかと思いますが、ID:MuiVEWR+0の主張は事実無根です。（続く）

92 · 2012/08/14(火) 12:06:49.68

そもそも議論の発端となっているのが、>>52が特定の書き込みを排除するために
「個人を特定する情報なので削除ガイドラインに抵触している」と言い出し、
スレッドが半日近く機能しなくなったことにあります。
しかしこれは>>52が「個人を特定する情報」の語の意味を恣意的に拡大解釈
（twitter内での書き込みを「個人情報」であると主張）していたためで、
その点を住民に指摘されて次に持ち出してきたのが「削除ガイドラインの
テンプレ化」です。
このため、少なからぬ住民が、>>52の意図は削除ガイドラインの拡大解釈によって
自分にとって都合の悪い書き込みを妨害し、スレッドを機能不全に陥れることでは
ないかと懸念し、反対している状態です。

私個人の見解としては、>>52に悪用されない形でのテンプレ導入には賛成で、何度か
テンプレ案を提案しているのですが、>>52は一旦賛成したふりをしながら、いつの
まにかまた自分の主張した案に立ち戻って話をすりかえてしまうので、>>52の意図は
スレッドの進行妨害にあると理解しております。