雑談スレ@削除知恵袋板 23
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適切な板が無いならGL5を適用するのはだめでしょう
そういう方針じゃあなかったかな、誰の発言か忘れたけど あちらのスレに続いてこちらでもその人の話題を続ける
ID:CrM7shJe0 さんも酷いとは思います 最近、あちこちで目にするケネディの暗殺が云々って書き込みは何なの? 案内をする案内人やコテハンは多くいるがまとめをする人は少ない 削除する必要がないようなスレやレスまで依頼しているからだろ
例えば・・・たくさんあり過ぎて(ry 何度も再発を繰り返す相手には何度も削除依頼を出す羽目になりとても面倒
それで削除人が迷ったりして残すと調子に乗るんだよな
こちらも削除人もいい迷惑 消えて当たり前なのか消えないものだと考えるのか個人の問題。 まあ、世の中には
都合の悪い書き込みは(自分のも含めて)削除して
平然としている掲示板管理者も、いますから
そういう人は「消えて当たり前」だと考えるのかも
しれませんね したらばで書いては「あ、ミスった」であぼーんしまくってるおれみたいな管理人ですね、わかります 削除人さんがテンプレ争いに加担しないのは承知してますが専門板でこんなテンプレでスレ立てるのは有りなんでしょうか?
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part839】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1359603903/
一応削除依頼は出てます 本スレ争いは自治の範疇で。
テンプレが不適切であるかどうかも住人たちで決めましょう 携帯の調子が悪いのか何の調子なのか分からんが、昨日から「削」の字が悉く「7」に文字化けする。
(この文はきちんと書けてるかな?)
削除人諸氏の名前がなんか色々面白い >>422
はい、それは独自ルールとして決めてますよ
今回のスレはその独自ルールに違反したスレなので正規の独自ルールに従ったスレに誘導済みです >>424
削除依頼も出した。本スレも立てた。ならもう、あなた方の結論は出てるんでしょ。
これ以上何を言って欲しいの?
「これは酷い荒らしだねー。住人ちゃんはよく耐えてるねー。」
とでも言って欲しいの? お試し●配布している?
なんかスレ乱立し始めているんだけど ●による乱立は結局削除人の負担になるんだけど、それに対する考慮を運営は全然していないよね
板によっては即死を廃止して削除人の負担も増えている
素直に削除人カワイソス( ́・ω・)って思ってしまう 運営とは組織をまとめて動かしていくこと。
削除人も運営側か? 責任者・所有者とは違うけど掲示板の運営に関わってるから運営でしょ。
逆に運営じゃなきゃボラってなにをやってるんだと。 削除のお手伝いを「掲示板の運営」と呼ぶなら、
削除依頼出してる人もみんな「運営」になるよ。 それは「依頼者」でないのか?
ひろゆきの代わりに運営を手伝って(肩代わり)してるのだから運営の為のスキル(権限)を
与えられてるのは責任問題や所有者は別にして2ちゃんの運営だろう。
ま、2ちゃんは有志のボラによって運営されている掲示板、上の方はどうなってるか知らんけど。 自分の都合で消してほしくて依頼出してる人もいるけど、
純粋に、掲示板の健全な運営の為に依頼を出してる人もいる。
彼らも、依頼を出しても良い、と言う権限を与えられた上で依頼を出してる。
…と、見なすことも出来る、って話 依頼を出していいという権限なんて言い出したら
書込みをしていい権限が与えられている全ての2ch利用者が運営側と見なせる、なんて超論法も成立しそうなんだが ボランティアでも、無償の労働提供でも、お友達仲間の集まりでも
運営責任は生じますからね。その辺かたくなに拒否する野次馬とか
鯔がいるけど、金をもらってるかどうかは責任の有無には関係ない。
さらには金をもらってる運営もいるという話しだし、そうなると一層
責任の度合いは増えるということ。 削除人ってだけなら、ただのお手伝いさんだろ。
本当に運営に関わっていると言えるのは、
管理人と管理人を補佐する面子くらいじゃねえのかよ。 運営に関わっているとは言えないお手伝いさんじゃ、運営責任までは負えないだろ。 私みたいに、単に2ちゃんねるの利用者として「2ちゃんねる使うのならルールを守って使おうよ」的に
助言してるだけの人間でも運営責任が発生しちゃうんですかね?お手伝いと言えばお手伝いですけど。
この程度で運営責任が発生しちゃうのなら、荒らしにスレ違いの指摘とかできなくなっちゃうよ? 管理人が行う作業を助けている。
権限を与えられて行っていれば「運営」側でしょうと。
責任は管理人が取るんでしょ?
取ってくれるのかはしらないけど。 管理人が行う作業を助けている。 → 管理人が行う作業を代わりにやっている。
のほうがあってるか。 ま、その責任を取るべき者が誰だかわからない(★は知ってるのかもしれないけど)のに
よくやるなあと言うだけなんだけどね。 建前上、居ないことになってるだけで異邦ジンさんが責任者で
殿が本当の管理者じゃない。 その殿は、オレは責任者じゃないよと逃げてるんでしょ。
で周りは、それを助ける為に表向きの活動は控えてるって話じゃないの?
活動する場合は裏でやると。
そこまでやるなら表の活動も全部2ちゃんねる★でやりゃいいのにと。 程度の差こそあれ、何か積極的に関与したのであれば、責任は当然あります。
★の有る無し、助言、作業の違いは、責任の重さには影響しますが、責任が
有るか無いかと言われたら、有るとしか言い様が無いです。
★を募集する際に、「責任はありません」と言って釣るのは不誠実ですね。
「管理人が責任を負う」と言われました → ならばその管理人って誰? → はっきりしません
これではきちんとした責任体制とは言えませんから、結局程度に応じて関与
した人が全員責任を負う以外有りません。 自分の言動に責任があるかどうかと、「掲示板の運営責任」をごっちゃにしているようなー。 というか狐さんやら他にも警察にガサ入れされてんでしょ・・・責任者を特定する為だろうけど。
リスクが無いとは言わないでしょ。 逆に、ひろゆきが責任者だとされればボラのリスクはほとんど無くなるでしょ。 2ちゃんは「みんなで運営する」掲示板じゃなかったですかね、と ま、いま★付けてる人はリスクぐらい自分で判断出来て対処が出来る人なんだろうから
別にかまわんけどねえ。 >>450
みんな:俺には責任無いからな
典型的な責任回避組織だね。昔の日本人はこうではなかった。政府や役所、大企業
だけかと思ったら、2ちゃんみたいな所でもそうなんだな その「責任」という言葉を
「なんだかよく分からないけどお咎めを受ける可能性」と
いう意味で使ってるのなら、それは何だか違うような希ガス お咎めを受ける可能性=責任を問われている じゃないんか?
まあ、責任自体は最終決定者であるひろゆきにというとこなんだろうけど。 責任(せきにん、英: responsibility)とは、元々は何かに対して応答すること、応答する状態を意味しており、
ある人の行為が本人が自由に選べる状態であり、これから起きるであろうことあるいはすでに起きたことの原因が行為者にあると考えられる場合に、
そのある人は、その行為自体や行為の結果に関して、法的な責任がある、または道徳的な責任がある、とされる。 >>458
じゃあ、あなたは
「おれのせいじゃない」と
言わないんですね?
あなたが負う責任って?あなたはどんな責任を負う?負える?
そのへんも教えてくだーたい 単純に★でも責任をあでしょ。。
しかし、その責任はパケモンだかひろゆきが負うというだけでしょ。
警察は、薬の件の最終的な決定者はひろゆきだと認定した。
それを裏付ける為に★さんやら関係者が踏み台にされたと。
遠隔操作の件で、強引に鯖からログ等を確保したのは2ちゃんのログに
遠隔操作の犯人を特定出来るかもしれない証拠がありどうしても必要だったと。
実際を言えば、警察やら公権力がホンキを出せば2ちゃん程度はどうにでもなるんだろう。
それでなくても突っ込むネタにはコトかかないだろうし。 > 単純に★でも責任をあでしょ。。
> しかし、その責任はパケモンだかひろゆきが負うというだけでしょ。
たった2行で自己矛盾してるわけですが そう?
じゃあ、パケモンやひろゆきが自分は責任を負うつもりはないと言ったら
責任を負わされるのは? というかめんどくさくなったから負けを認めてとんずらするわ。 一般的な話として、中途半端な敗北宣言をするくらいなら、黙ってフェードアウトした方が良いよ。 ID:E/HKwKeG0さんID:PrI/D/c80さんは負けてません!
ID:W+5uFmfTPさんID:T9E2YuaWOが単に揚げ足取りとお見受けしますが如何でしょうか 狼は大海です
ドルオタではなく『ハロヲタ』です!
以後お見知り沖を 荒らし報告はどこへすればいいんですか?
いろんなスレまわってるのですがもうさっぱりです。
助けてください なんでこの手のレスって、一足飛びに荒らし扱いするんだろうね。
マルチポストっていう行為の意味合いすら知らずにやってる人間に、
マルチポストだからお前荒らしな、って言って、それで何がどうなるんだか。
とたまに思う事がある。言われても仕方がないパターンというのも、まあそりゃあるけどね。
>>473
色々な場所に同時多方面に同内容の質問をする行動を、ネット界隈ではマルチポストと呼んで嫌う。
上でも言われているように、荒らし扱いされてまともに取り扱われなくなる場合もたまにある。
今後は気をつけた方がいいよ。
なんで嫌われるのか、等も含めて自分で色々と「マルチポスト」という言葉を調べてみるといいんじゃないかな。 質問1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099815600/715
質問2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099815600/716
運営板にも有った野鳥スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099815600/713-714
【開示】七日間ルール専用スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/51,59
> 51 名前: 自己責任名無しさん 投稿日: 2012/06/22(金) 10:07:32.47 HOST:1024719 p202.razil.jp (220.159.8.65) u508065.neas2.ne2.yokohama.mopera.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/66
> 66 名前: 自己責任名無しさん 投稿日: 2012/06/25(月) 18:44:50.79 HOST:1024719 p202.razil.jp (220.159.8.65) u508065.neas2.ne2.yokohama.mopera.net
<その他関連している投稿>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/75
> 75 名前: 49の書き込み主 投稿日: 2012/06/26(火) 04:05:17.68 HOST:38.net220148234.t-com.ne.jp
IP開示請求+名誉棄損裁判 part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1340146605/186,195
> 186 名前: 法の下の名無し 投稿日: 2012/06/24(日) 11:24:04.23
> 195 名前: 186 [sage] 投稿日: 2012/06/25(月) 00:32:22.74 ID:nBVPnCbp
> 民事で同一レスのIP開示請求されて、アクセス規制情報板で
> IP開示されてるので
ガチ右翼のHPから挨拶文をコピペしてきたネトウヨ 著作権法違反で警察から開示請求を受ける
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346939805/93 2012/09/06(木) 23:40:55.75 リンクやコピペ、他者のID晒すだけの人は・・・
いったい何がしたいんだろうか?
自分の言葉で書けない人は書き込まないで欲しい。 >>476
ご丁寧にありがとうございます。
けど、やっぱりさっぱり分からんうえにめんどくさくなったので、スレ放棄することにしました。
>>475
ごめんなさい。 >>479
めんどくさくなったらポイ。
それでいいと思うよ。2ちゃんはそれが許される場所だ。
ただ、今後もネットをやっていくなら、マルチポストに関してだけは把握しておいた方がいいと思うから、
是非それについては調べるか、あるいはネットに詳しい知人に説明してもらうかしておいてもらっておくれ。
しかしまあ、それが許される場所なのに、自らにそれを許さない人達のせいで、事態がややこしくなる事が
ままある場所でもあるよね、2ちゃんってw
>周りの方々
あ、これ自戒も込めて言ってるから、お前が言うなは禁句だよ?(素 以前にも宝塚板でストーカーされていると質問した者です。
私はリアルを宝塚の個人管理掲示板でさらされたことがあり、私のことをリアル
で知ってるらしき人物にストーカーされています。
私が書き込むとストーカーのように所謂誹謗中傷を書かれ、私もスルーすればい
いんですが応戦してしまいます
スルーした方がいいと相談した時言われましたが、レスをしてなくても私の誹謗
中傷を釣りなのか書き込んでいます
3人くらいいるでしょうか?
多分そのうち一人はリアルでも知ってる名前等は知りませんが、顔を知ってる人
物です。
3年以上もストーカーされています。
サイバー探偵頼んで弁護士も雇う方法も考えています。
住人に彼らはいい加減にしろと言われていますし、嫌味も言われているけれど止
めようとしません。
基地と言われている人が庇ってくれたりもしています。
私がそのストーカーにレスされるとその人がわざとコピペをしてくれたりするのです。
正直言えば私は宝塚に関係している人達を何人か知っています。 リアルなストーカー被害を受けているのなら、リアルに警察へどうぞとしか・・・ 言葉が足りませんでした
彼らが何故やめようとしないかが理解できません。
私は妄想壁の基地がいと言われているにも拘わらずです。
他の板でも3年に渡ってのバトルなんてあるんでしょうか?
一応モリタボ持ってます。 …貴方が3年間に渡ってスルーできない理由と、全く同じ理由だと思いますよ。
もし、その荒らしがどんな顔をして書き込んでいるのか知りたいなら
反論の書き込みをしているときの貴方の顔を写真に取ればいい。
きっとそっくりですよ。 言い訳になりますが、普通の何気ないレスをしているときも絡んで来ます。 >>488
いい加減やめればいいのに反応するからだと思います >>486
それを理解する必要ってあるんですか?
少なくとも、リアルでストーカーしちゃうような人に対する対策云々の話は、削除知恵袋板だけではなく
2ちゃんねる内でどうこうできる範疇を超える気がします。本気で警察へ行くべきかと。 >>490
>>483さんはリアルリアルと連呼してるけど、
これ、リアルでストーカーされてる、という話ではないと思うよ。 >>491
リアルで自分の事を知ってる人が、ネット上でつきまとっているようだ・・・という話でしょ?
>>483序盤からはそう読めるんだけど、違うのかなぁ? お〜神よ〜
救い給え〜〜〜〜うお〜っらららあら・・・かと。 「犯人はリアルの顔見知り(多分)」
ってだけじゃ「リアルなストーカー被害」とは呼ばないと思うよ。
現実生活に支障を来している、あるいは来しかねない、
って話ならそりゃリアルなストーカー被害なんだろうけどさ、
この人の被害は結局、2ちゃんで執拗に叩かれました、ってだけかと。 >>494
リアルの顔見知りが、2ちゃんねるで執拗に「誹謗中傷を繰り返す」のは、実被害じゃないかなぁと・・・
ご本人も弁護士を雇うところまで考えるレベルのようですし。
いずれにせよ、既に2ちゃんねる側の削除なり規制なりで対処する問題ではないような。 んー…なんとなーく、
助言さんはこの人が自分で明言していない事まで、善意と先入観で先回りして推測してあげてるような予感…
悪意と先入観で決め付ける誰かさんよりかはよっぽどマシなんだけど、何かちょっと不安。
んー、私が慎重過ぎるだけなんかね〜… 色々ありがとうございます。
私は宝塚・四季板ではアドと呼ばれていますが、下記のようにレスしてくれた人もいました。
137: 名無しさん@花束いっぱい。 [sage] 2013/02/23(土) 09:52:03.57 ID:h9iPCAMl
ここの皆、誕生日とかまさみり基地だと
ほぼスルーでロクに相手したがらないのに、
アドだと何故あんなにいつまでも相手するんだ?
ああいう救いようの無い基地こそ第一にスルー
するべきだろうに。本当に意味分からんわ。 >>496
多分考え過ぎかと。「リアルで顔を知ってる」「執拗に誹謗中傷を書き込まれている」「3年続いている」
「弁護士への相談を考えている」といったご本人の話から、2ちゃんねる上では出来ることは無いから
リアルでの対処をお勧めしているだけですよ。
>>497
ということなので、ここでお話を続けるのはあまり意味がないかと思います。自ら情報を拡散する愚を
冒すこともないでしょうし。 >>499
…いや、そうじゃなくて…
私が何に対して慎重なのかも伝わっとらんな、こりゃ。 >>501
貴方が何に対して慎重になっているのか良く分からないんで
少し詳しく説明を。
さて、話の本題は「ストーカー」て事なんだっろうと思いますが
実際にリアルでの出来事ならすぐにでも警察に相談すべきだろうし
ネット上のストカー行為なら弁護士さんに頼んで裁判所の仮処分を取ってもらい
書き込み者情報の開示を請求し、内容によっては警察に持ち込むなり
民事解決なりを図る事となるかと思いますが。
ですから助言さんの言っている「2ちゃんねる上では出来ることは無い」
というのは正しい事で警察や弁護士さんの仕事という事です。
ネットストーカーはストーカーの書き込みを駆除したところで
そのストカー自身が消える訳ではなく、書き込みの削除によって
更にその行為がエスカレートする場合も多々あります。
よって相談者の方は2ちゃんねるではなくしかるべく機関へ
相談や対応を求めて頂くのが最良の策ですが
何か理解できない部分でも有りますでしょうか? 相談させて頂いた者です。
ありがとうございました。
色々と暗中模索して行き場がないのではと悩んでいました。 >>501
あー、もしかしたら誤解があったかもですね。
私が「考え過ぎかも」と言ったのは、>>496の「なんとなーく」から「予感」までの間について、そんな事は
ないですよと言ってるだけですので。ご本人の記述以上のことまで推測したりはしていません。文章が
少々わかりづらかったかも知れませんが、文章力不足はどうぞご容赦下さい。
あとはだいたい、>>502の「呑んだら名乗らない」さんのご説明通りです。 警察へ行け、弁護士をつけろって、それが助言とドヤ顔で言われても
それが一番いいのは当の本人がわかってることじゃないのかね?
わざわざここで聞くのはそれ以外の何かを求めてきたんじゃないの?
まあ、結局はいつもどおり、期待は報われなかったということで、
黙って退場せざるを得ないんだろうが、それも予想通り過ぎる。
ストーカーやら誹謗中傷が野放しにならざるを得ない場所を提供して
いる側として「何もできることはありません」は、そのとおりかもし
れないが、それは今の2ちゃんの管理体制や無責任体制、運用の仕組
を前提として言ってる訳で、「俺たちは変わる必要はない」と突っ
張ねていつまでも社会常識に背を向けるようなことで良いのかね?
昔からいついてる人ほどそれで何の問題も感じないように、あえて
それを異常と感じる感覚を麻痺させているのかもしれないが。 >>505
貴方はどの方ですか?
他人の相談や流れに乗って鬱憤を晴らすのはよして下さい。
質問なら質問らしく、問題提起なら要点を分かりやすく纏めて。
2ちゃんねるを利用しての感想文ならチラシの裏へでも。 >>502
んー…、私は、助言さんが一般的な良心と2ちゃんのルールと、
どっちもそれなりに踏まえた上で案内する人だと思ってるからついつい突っ掛かっちゃったんであって、
申し訳無いが、貴方に説明しても、そもそもそこに懸念がある事自体が理解できないと思う。
>>504
そこは平気よ。たぶん誤解してない。
でも、話がズレてきてるよ。
噛み合わなそうだし、別に助言さん問い詰めたいわけでもないから、もういいや、って気もしてきたけど、続ける? うん、みんな良い事を言うよね
でもね、大切なことを忘れているよ?
案内や助言をした人に苦言を呈するのは否定しないけど
それより先に、するべきことが、あるんじゃないかな?
それは「よりよい案内や助言を、それを求めている人にする」だよ
それを後回しにして、案内や助言をした人を責めたり叩いたりしても
案内や助言を求めて発言した人には、なーんにも与えられないでしょ
どっちが優先すべき事象なのかな、優先してレス付けるべきかなと
おちついて考えてみた時に、あれっ?おかしいんじゃない?と…
ちょっと深呼吸してみませんか?
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