雑談スレ＠削除知恵袋板 23
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>>509
よく分からんが、流れ的に助言をした人に苦言と言う場面じゃなく、
脇から出て来てあーだこーだ言う人がややこしくしてることが問題じゃないの？
ちゃんと相手が書いてる事を読んだ方が良いと思うよ。 リアルストーカー ← 警察へどうぞ
ネットストーカー ← 不特定多数 ← リアル（オフ）の知り合いと決め付け問題にしている
ストーカーというよりもウザいのを叩いているだけだと思う >>505
「リアルの被害」に対しては「警察へ行け、弁護士をつけろ」以外の何かがあるんかね？
「2ちゃん上の」ストーカーやら誹謗中傷やらに関しては、「相手すんな」でFA出てるだろうし。
そこは切り分けて考えた上で、何か言ってあげられる事があなたにあるなら、言ってあげれば
いいんじゃないかと。前者と後者を一緒くたにして考えてるから、何か他に言える事があるはず、
とか考えちゃうんじゃないかなぁ。
っていうか、もうコテ名のらんのかい？
あ、でもあっちの可能性もあるか・・・あっちだとそもそもコテ名乗れないよね。それが武器（笑）だったもんなぁ。
>>511
ぶっちゃけその可能性濃厚だよね。 >>508
＞んー…、私は、助言さんが一般的な良心と2ちゃんのルールと、
＞どっちもそれなりに踏まえた上で案内する人だと思ってるからついつい突っ掛かっちゃったんであって、
えーと、これは私、褒められてるんですかね？今まであんまり褒められたことが無いもんで恐縮です。
耳の痛い事ばかり並べるんで、ウザがられたり嫌われたりの自覚はあるんですがｗ
で、もちろん私としても一般的な良心と２ちゃんねるのルール、双方を踏まえた上での助言があれです。
そんでもって、私も実際のところ何を危惧されているのかよくわかってません。話が噛み合わないのは
多分そのせいかと・・・なんか心配してもらってみたいなのに、鈍感でごめんなさいね。
>>511
＞ネットストーカー ← 不特定多数 ← リアル（オフ）の知り合いと決め付け問題にしている
実際調べて貰えば、少なくともリアルの知り合いの仕業かどうか白黒つけられるでしょ？それによって
一歩前進するのか、それとも方針を改めるかはご本人次第かと。 ２ちゃんの無責任構造というか、誰もが自分の言いたいことだけを言う機会を待ってて
相手の言う事はその為のネタ提供としか考えてない人ばかりなんで仕方ないかもね
本人は既に弁護士、サイバー探偵も既に考えていると明記してるんだから、その部分
を読まないか、あるいは読んでても自分の言いたい事に都合が悪いからワザと無視して
追い出すように「警察池、弁護士つけろ」とおうむ返ししか言わないわけだ。
本当に知りたいのは、２ちゃんの中には同じような苦しみを味わった人が、
どのくらいいるのか、ストーカーの期間とか、内容とか、その後の展開とか
結果がどうなったかなどを効きたいから来たんだろ？２番目のレスにはそう書いてある。
開示とかの手続きは最近は具体的にどのくらいの時間がかかるのか、
少しでも早く解決に持って行くには、どういう弁護士に頼むのが良いのか、
などなど、ちょっと想像力を働かせれば、「一般的な良心」で答えられる事も
あるはず
もちろんここの連中にはそんな事をする義務は無いし、知識も無いし、そんな発想さえ
も無いみたいなことは充分わかってるさ
出来る事は、今まで通り、またこれからも「警察行け、弁護士つけろ」だけ
つまりそう言うことを言いたくてここに居る訳だろうから 「んじゃ、その一般的な良心とやらであなたが自分の理想通りの行動をお取りください」ってすでに書かれてるのを無視してる人に言われてもなぁ。
その「考えてる行動」を、迅速に取った方がいいですよ、という追認には一切の意味が無いという自分の考え押し付けて、
あまつさえその自分の考え通りに自分自身は一切行動しないってんだから。
んで、こういう事言われると「そっちだって自分では行動せずに云々かんぬん」言い出すんだろ？
俺はお前さんの言う「一般的な良心で答えられる事」なんざ一つも知らんよ。知らん事を生兵法でアドバイスするのが
お前さんの言う良心なのか？ リアルな被害は弁護士か警察に、という事くらいは知ってるが、その知ってる事を
アドバイス、今回の場合はその判断は間違ってないんで迅速に行うべしという追認を行う事の方が、
よほど良心に則った行動だと思うがな。
それとも、知らんのだったら調べろ、とでも？ だったらお前さんがそうしてやれよ。まずは範を持って示せ。
何回言ったかなねこれ？
っていうかさ、お前さん的には、こうして相談しに来てる人を放置して、自らが定義した「一般的な良心で答えられる事」を
自らは答えようともせずに、他者批判にはしるのが「一般的な良心に則った行動」なんかい？
最低限、相談に来てる人に対して「一般的な良心で答えられる事」を答えながらじゃないと、
お前さんの他者批判にゃ何の説得力も生まれんぞ？ >>514
感想文は要らない。
回答者に対しての横槍のみのレスも邪魔。
まーひとつ答えておくけど
＞開示とかの手続きは最近は具体的にどのくらいの時間がかかるのか
早いものは数日です。
顔真っ赤にしての頓珍漢のレスは邪魔です。
運営系のあちこち確認してからが恥ずかしくないかと。
>>515
おっ。w >>516
いつから２ちゃんはあんたの掲示板になったんだろうね？
あんた的に言うならば、
邪魔ならば削除依頼でも何でもどうぞ、犯罪ならば警察へ
それが嫌なんだったら、あんたがここへ来なければ良い
これ以上あんたに助言できる事は有りませんな >>515
こっちの人は相変わらず何言ってんのかわからない >>486
>他の板でも3年に渡ってのバトルなんてあるんでしょうか？
そうですね、割と良く有りますよ。ここの野次馬さん達も含めて粘着は得意ですから。
専門板なんかでも、酷いのは10年近くにわたって仮想敵を叩き続けているグループとか居ます。
仮想敵ははっきりとした実在のブログ主であったり、そう言うグループが便宜的に作り出した
仮想人格であったりいろいろです。
なんかまさに今もここでも、そう言う仮想敵な人格が作られつつ有るような気もしますが、
まあそれは深入りしないでおこう
あと、弁護士つけるんならば、運営系の申請に頻繁に名を連ねて来ている弁護士先生とか
おすすめかもしれません。２ちゃんのバカバカしい所と、抑えるべきツボ、手を抜いて
眺めていれば良い所とか良く知ってると思いますよ。ネット探偵ってよく分かりませんが
あんまり頭よくないような気がします。 >>519
「宮城たった」でググると出てくる。少なくとも2007年からだから3年よりも長い 俺が知ってるのは航空板かな。
しおたい、泉ズリア → 推定2003年頃から
豚機長 → 20世紀頃から
いずれもまだまだ現役です。 三年かぁ。俺と彩虹がやりあってたのって、二年くらいだったっけ？
>>518
おーい、語るに落ちてどうするんだよ・・・w
こういう書き込みしたのが数ヶ月ぶりなレベルなのに、相変わらずって・・・w
まあ、カマかけにろくに反応も無い時点でわかっちゃいたがね。
そういう反応すら返さずに、無視してるよーって体で行けばいいのに、
なんでそれができないんだろうねぇ。
>>515レベルを「何言ってるかわからない」って言っちゃうのは、相当にアレだぜ？
そこら辺客観的に見てみた方がいいぞ？ >>522
折角流れがいい方向になってるのに、古参が醜い争いの方へ引きづり込まない方が良いと思うんだが
といっても、自分の都合しか考えないからな
あと、彩紅なら多分まだ来てないよ 一人で舞い上がっちゃってるのにかわいそうだけど >>521
マニア系の専門板って酷いよね。鉄道系もイッパイ居るよ
３年なんてあっという間だ >>523
言われるまでもなかろうもんよ。
っていうか、ここに彩虹がいるかどうかとか誰も気にしちゃいねえよw
コレが違う事くらいわかってるしな。単に、長々とやりあってたのは奴とくらいだなぁ、
ってだけの話なんだがw
>>524
今でもD員だったっけ？ あれいるの？＞鉄道板 いいじゃん、やればできるじゃんw
質問者のクエスチョンマークに直接答えてあげるようにすればいいんだよ
［ああまたいつもの質問か」みたいに、型にはめて、質問者が既にわかってる「警察にいけ」
とか改めて言う必要なんか無い
最近みないな＞D員 まあ、警察行けってのはわかってる、と決めつけるのもどうかと思うよ。
後押しして欲しくて、相談しようと思ってるというふうに匂わすだけという場合だって経験則上あったし、
俺個人は追認にも意味はあると思うけどな。
各人がもうちょっと独立独歩でお互いの理想を実現するよう、行動に移すように
すればそれだけでいいんじゃないかとも思うしな。
>>527
そうか、最近いないのか。
でも別に平和になったっちゅうわけでもないんだろうなぁ、鉄板w ？付きの文章で聞かれている事を忘れてしまって答えないで、
警察ばっかり言っておしまいにしちゃうのもずいぶんとおかしいだろうってことだと思ったんだがね まあ、ね。
ただ、それならそれで、横からでも「そういう事は稀によくありますよ」とでも言ってあげれば
それで済む事なんじゃないかね、と思うんだよね。実際、質問者のクエスチョンマーク、
つまりは三年間に渡ってのバトルがあるか否か「だｊけ」を答えりゃいいのかと言ったら
そりゃ違うだろ、とも思うしな。ま、揚げ足取りみたいなもんではあるんだがw
実際に質問者が何をどう教えて欲しいのかが
いまいち不明で、色々とこちらがわが推測で物を言っている以上、その言い分が
全面的に正しいとはちょっと認めがたい部分はあるかな。
一応念のため言っておくと、その言い分が間違ってるとも思わんよ。
>>519は建設的なアドバイスだなぁと思うし。 >>531
相変わらずアスペみたいに何言ってんだかよく分からん文章だな
女の腐ったような言い草だ
「AでもないBでもないかといってAじゃ無いとは言ってない」
チラシの裏にでも書いてろ >>513
誉めてるよー。
んー、そもそも、ネット上でただつきまとうだけなら、現状の法律ではストーカーとは言わないのは知ってて話してた？
もちろん、人名等挙げながら誹謗中傷繰り返してるならストーカーと見なされる場合もあるけど、
「リアルを晒された事がある」って言う表現からは、今もリアルを晒され続けている、とは読み取れなくない？
顔見知りと言うのも本人の推量。まあそもそも顔見知りなら何だ、って話だけど。
となればコレ「ストーカー」として警察に持ってっても相手にされない可能性の方が高いよね。
ところが>>485や>>490は、被害者がリアルなストーカーとは言ってないのに、
「それはリアルなストーカーですから、警察に行けば相手して貰えますよ」とけしかけてるように見えるのね。
ただのネット上のつきまといかもしれない、って分かってて案内したならひどい話だし、
被害者が「リアル」「ストーカー」「誹謗中傷」と単語並べてるだけで
「リアルなストーカー被害」と断定したなら軽率だな、と。
後半「何にせよ2ちゃんで出来る事はないから警察に」って論調に変化したけど、
初めからソレなら、別にソレはソレでありだと思うんだ。 ごめん。ちょっと訂正
誤:となればコレ「ストーカー」として警察に持ってっても相手にされない可能性の方が高いよね。
正:可能性もあるよね。
高いかどうかは判断出来んしする必要もないやな。 ケホッ。
っ焼酎がのどに詰まったケホッ。
さて、そのストーカーがリアルの物なのか、ネット上の物なのか？
その議論は必要ないケホッ。
ここでのアドバイスを受けて相談者がどうするのか
その舵取り役も必要ないケホッ。
必要なのは削除依頼で通用するものなら適切な場所にケホッ。
誘導して削除でのケホッ解決を促すべきだろうしケホッ。
今回のようにストーカーケホッガイドラインにもない理由は
その理由を取り扱ってくれる機関に相談ケホッすべきかと。
ガイドラインや方法をこじつけて２ちゃんねる上で
何とか解決させようとするのみのケホッはあれかと思う。
相談者がストーカーと思っているのにケホッ単なる叩きとか
何とか削除で対応しようと思っている事情のケホッる人とか
「お前氏ね」ケホッて書かれた相談者がキリキリ舞で来て
警察ケホッてもその選択は潰すべきではなケホッ。
相談者が持ってきたケホッが、２ちゃんねる上で取り扱える
ケホッならばその方法を示せばいいしケホッ。
２ちゃんねる上でケホッが解決しそうにないケホッは
相談できる機関をケホッすべきだろうし。
一番大事なケホッは本人の主張であって
それを優先的にケホッして、それを曲げようとするケホッ
にのみ加担すべきでもないゴクッ。んんんんぅアー。。。。 えーん、また妙心とか呑んだらさんに色々と先を越されたよーｗ
>>533
＞ところが>>485や>>490は、被害者がリアルなストーカーとは言ってないのに、
言ってませんかね？少なくとも>>483ではリアルで顔を知っている人という「心当たり」があるようですし、
被害者がサイバー探偵や弁護士への相談を考えるほどに誹謗中傷を続けられているなのら、警察へ
相談するのは十分に「アリ」だと思って勧めました。
もちろん、何も「相手を逮捕するまでやれ」とか言ってけしかけてる訳じゃありません。現状を相談しに
行くことで何か進展するかも知れないし、しないかもしれない。でも２ちゃんねるでグチグチ言っても、
何も変わらない。だったら動いてみたらどうですかと背を押したわけで。 > えーん、また妙心とか呑んだらさんに色々と先を越されたよーｗ
格好のネタｗ
> うえーん＠削除知恵袋板 2
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1261406245/ もったいぶらず言ってくれよー。
朝から雨で暇してるんだが。
何かつまみになるような話はないのか？ ぶっちゃけ
「私もスルーすればいいんですが応戦してしまいます」
の時点で、２ちゃん上（っていうかネット上）の対処としては論外だし、
応戦するならするで、今回のような場合は自分で言ってる「心当たり」を締め上げる事を考えろ、
でFAだと思うんだが、違うんかねぇ、と。
その為にリアル対処を勧めるのは全然間違ってないと思うし、あとはそれにあたっての
言葉の選択の問題であって、本質的な所からはちょっと外れた部分の話になってないかい？
と>>533を読んで思った。 ああ。
話の最初から消防団員が微妙に活動してるな〜みたいなー。 「応戦してしまって長文書いている人が何言ってるんだ」という
サイレントマジョリティの声が聞こえる。 固定野次馬は誰でも、
「お前それ人のこと言えるの?」
だしな。しかも自覚がない。言われると真っ赤になって必死に応戦する。 温泉とか？
誰が誰に応戦してるんだろう。
幻聴が聞こえるようになるともはや・・・ 自分が今書いてるレスって、大抵は書いても書かなくても対して変わりがないもんな
俺のこれもそうだけど
でもそれをわかってて書くか、そうじゃなくて何かしてやろうと思って書いてるかって、何となくわかるよね
あまりにも「俺が何かしなくちゃ」で書いてるレスは見ていて見苦しい >>547
自分の事とは夢にも思ってない人がまた一人 リアルな知り合いがジェンヌ板でストーカーしているのならリアルで話し合えば済む。 >>546
何ヶ月か、全く2ちゃん見もしない時期ってのを作ってみたら、自分がどれだけいてもいなくてもどっちでも
いい存在か、ってのはわかるんだよね。ずっと2ちゃんに張り付いてると、その感覚がなくなっちゃう。
実際に必要とされているかどうかに関わらず「自分がここにいないと・・・！」って意識が生まれちゃう
ものなんだよね。 呑んだらとか以下略とか、散歩とか妙心とか、居ない方が捗るな 呑んだらとか以下略とか、散歩とか妙心とか、居ない方が捗るな はいはい、コテ叩きはそれくらいにしてくださいねー。
まだ続けたい人は最悪板で思う存分ｗ 最悪板にスレが立ったら
コテとしては一人前だと
昔、言われたですよw
いま思えば、その真意は
「叩かれても笑い飛ばせ」
って事なのかなあと >>560-561
そうやってその話を続けようとするのはなぜ？ >>561
＞「叩かれても笑い飛ばせ」
たしかに。。。
しかし最近の叩きは質が落ちたよねー。
まるで自分を慰めるかのようなごとく
根拠のない妄想を連ねるからすぐ扱けちゃう。。。
>>562
面白い話題は続くのが当たり前が雑談スレですが？
何かお困りでも？？？ >>563
オレは困らないけど、>>560が嫌なんじゃないかと思っただけ >>564
助言さんがどのような理由で嫌がると思ったんですか？ >>569
では、>>560の言うようにしたらどうですか？ それ以降でコテ名を挙げて叩いているレスが有ったら
提示してみてください。 意味わかりませんが何故それを私に聞くのですか？
あなたは
>面白い話題は続くのが当たり前が雑談スレですが？
と言う意見ですから、>>560には従わないと明言していらっしゃいますね。
>>560さんととことんお話をなさったら如何でしょうか？ >>572
助言さんの>>560での提案、コテ叩きは最悪板で〜
はそれ以降守られているんで、助言さんの意見は通っていますよ。
貴方の>>562での「その話」というのは
何を指しているのかお聞きしているんですが？ >>574
話の流れが良く理解できるようになってから書き込んでください。 わたしも>>575さんの話の流れはよく分からないのですが
なにをしたいんです？ 分かりやすいうと妙心のハゲは早く死ねって事ですよ。 >>562の「その話」の真意をお聞きしたいだけなんですが・・・
しきりに助言さんの方に振ろうとなさっていますが
発言者本人以外が知る由もない事では？
>>577
実演乙。 >>556 >>557
重要なことなので二回言ったんですね＾＾
私も、そいつらにゃ消えて欲しいです。
けっこうみんなから嫌われてるんですね。ま、無理もないか。
言ってることがアホ臭いし、おたんこなすだし。
最悪板でスレ立てでもしようかな…
>>561←これは負け惜しみってやつですね。 荒らしさんに嫌われるのは、仕方ないですよ
まあ、好かれても困りますがw ２ちゃんねるというのは、醜い欲望や感情が赤裸々に見て取れる空間だ。
西鉄バスジャック事件、のまねこ事件、ケツ毛バーガー…etc
他人事として見ているぶんには、これほど、おもしろい場所は他にない。
だから以下略のように、こんな空間で
権力を持つことを欲するヤツが現れるのは当然のことだ。
また、こんなカオスな空間で権力を持ちたいからと躍起になる馬鹿や、
既に権力を持った削除人・案内人を嵌めてやるのも面白い。
２ちゃんでは人が逮捕されたり、人生をメチャクチャにされたり、
あげくには自殺を幇助したりするスレが多々あるが、
それを見て楽しむのがひろゆきや運営側の趣味なんだろう。
殺伐とした掲示板が作りたかったと彼は言っていた。
ひろゆきはとんでもない馬鹿だ。削除人はその馬鹿を神と崇めている。
あいにく私には、必死で削除を頼む人をせせら笑いながら却下されるのを見て喜ぶ趣味はないし、
以下略みたく、２ちゃんで権力を持ちたいと思ったことも無いね。 >>583
おっ、なかかか威勢が良くなってきたじゃないか。
しかし自己紹介はもっと適切なスレが有るんじゃないのかな？？？ 初歩的な質問ですが、呑んだら名乗らないと、通りすがりのミッちゃんは
どういうご関係なのでしょうか？同一人物ですか？ >>585
質問への回答じゃなくて、ごめんなさいね
と前置き
呼び捨てｲｸﾅｲ どうして呑んだら名乗らないと、通りすがりのミッちゃんの話をすると、
以下略が出てくるんでしょうか？ >>585
初歩的な質問なら初心者の質問板でも利用してください。
>>587
それが何か問題でも？？？
IDやIPアドレスに付いてきちんと理解できてますか？
>>585も含めてご存じないから祖の様な愚問が出るんじゃないですか？
やはり初質で授業を積んでからの方が
頓珍漢な思い込みで心悩ますこともなくなると思うんですが？
なんか猿以下の知識を盾に歯を食いしばって我慢してるようにしか・・・ ははあ、なるほどね、だいたい分かった。
IDの最後にPが付いてるんだ。
>なんか猿以下の知識を盾に歯を食いしばって我慢してるようにしか・・・
あ、自己紹介乙です。 >>584
なんか最近あたまが狂ってる？
それってゴク自然なアルコール性の性格が変わるとか脳の異常問題ですか？ >>590
かわいそうですが、多分、>>584は頭が狂ってるんでしょう。
呑みすぎでしょう。脳が誤作動してるんでしょうかね？ >>577
コテ叩きは最悪板へどうぞー（２回目）
>>581
最悪板でやる分には誰も文句言わないと思うので、スレ立てちゃいなよYou？
・・・あーだめだ、私のキャラじゃないなこれｗ ボケてるのに上手にツッコンでくれない…これだから大阪人以外は(つД｀) まあ、ミッちゃんも私も、アレな人を触るか触らないかと言えば
どちらかと言えば、「触る方」だからねｗ
ええ、反省してます、ｽｲﾏｾﾝｺﾞﾒﾝﾅｻｲ（ＡＡ略 >>593
自傷行為スレ
976 名前： 優しい名無しさん
イライラしたから髪むしってる んで
最悪板にｽﾚ立てて、そっちで思う存分やれば、誰も文句言わないし
ここでも叱られたりはしないのに、それをやらないのは何故か、というと…
ええ、書くまでもないですｗ
まあ、そゆことですよ
あなたの発言を、あなた以外の人が、どう考えているかも含めて
あなたご自身も、ちょっとだけ考えてみると、何かが変わるかもしれませんよ
いつ考えるか？今でしょ！
…はあ、今まで何やってたんすか？（す >>593-594
それは普段の言動のせいだと思うです。コテ叩きは最悪板へどうぞー（３回目） 別にコテたたきというほどのモンじゃないでしょう？
本人たちが大喜びして、はしゃいじゃってんだからw
かまって欲しくて揚げ足取りばかりするし、そういうのは叩いてるというより、
>面白い話題は続くのが当たり前が雑談ｽﾚですが？
こういうことでは？ >>598
それはあなた自身がコテの彩虹氏を叩いてるのでは？
違うというなら、他のもコテたたきというほどのものじゃないですよ、と ばばあが役所の窓口で給付の云々に付いて
難癖ごねてるのと同じように見えた。 >>600
批評と叩きは違います。彩虹氏が他でどういう発言をしているか少しは知っているので批評しました。
また、妙心氏が実際にハゲているかどうかを証明できれば「ハゲ」が叩きにならなくなる可能性は否定
しませんが、現状では誰も証明できていませんし、「死ね」まで付けた上に何度も繰り返しているのは
とても批評の範囲におさまっているとは思えませんので。 >>602
批評と叩きの違いって主観的なものですよね？ >>602
あなたも必要以上にハゲ，ハゲと繰り返していませんか？
そういうのも立派な叩きじゃないかなあw
それに事実であっても名誉毀損は成立するんですよ。証明は関係ありません。 マジレスすると、誹謗中傷であって、それが公共性や公益性のある情報ならば除外されます。
ちなみに私のはただのネタ。
運営系板の野次馬は叩かれるとアドレナリンが出まくって気持ちよくなる人種。
叩きは彼らにとって癒やしなのです（酢） とっとと移動すりゃいいのにー
ここに居座っておかしな言い訳を続けるのには、理由があるですね？
その理由を書けないのにも、理由があるんでせう 削除整理をお願いする前に入れ知恵を貸して貰いたいのですが
毎度お馴染みのあの人の事で困っています。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361201531/
スレタイの名物コテハンの方が色々な所に現れ大量コピペレスを投下して困っています。
専用ブラウザではあぼーん状態ですので判りませんが
コピペレスに反応してしまう住人にとっては迷惑極まりない存在でうんざりしています。
どうか 名物コテハンを追放する入れ知恵をお願いします。
ちなみにP2を使ったり、●を良く買う人です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
