このスレッドはp2を見つけたら誰でも報告して良いスレです。
見つけたら報告して下さい。
★報告の例★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108646157/1001 2005/01/01(土) 00:00:00 ID:Itteyosi p2111.111.111.111(111.111.111.111)
『↑書き込まれたレス番付きのURLと時間とIDとP2のIP』
関連スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115012612/
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1讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE @焼きうどん ★
NGNG611名無しの報告
2005/06/08(水) 04:00:17ID:fwTAItEz >>596
要は差が見えないんですよ、だから問題になっていないという事に
説得力がない、公開p2でIP規制するのと、p2.2ch.netでアカウント規制するのと
即効性で言うのなら同等なわけです。
でも、別アカウントを取るというのと、別サーバーを使うというのもまた
一緒のように見えるわけです。
明確にここが違うから大丈夫という理由があれば、たぶん説得力があるかと
今が大丈夫だからというのではなく、対応にこういう差があるから大丈夫
というのなら安心できるわけですよ
有料だから荒らされてもIPを晒すことは絶対無いでもおけなわけですけどね
要は差が見えないんですよ、だから問題になっていないという事に
説得力がない、公開p2でIP規制するのと、p2.2ch.netでアカウント規制するのと
即効性で言うのなら同等なわけです。
でも、別アカウントを取るというのと、別サーバーを使うというのもまた
一緒のように見えるわけです。
明確にここが違うから大丈夫という理由があれば、たぶん説得力があるかと
今が大丈夫だからというのではなく、対応にこういう差があるから大丈夫
というのなら安心できるわけですよ
有料だから荒らされてもIPを晒すことは絶対無いでもおけなわけですけどね
612名無しの報告
2005/06/08(水) 04:01:46ID:6fphh7f5613マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >611
差が見えない≠差がない
ですよ(^_^;)すくなくとも2chは差があると思っているみたいですし
実際にまだ問題は出てないです。
あと、公式である以上、当然なんらかの対応策もとれます。
つまり「ちゃんと管理された」状態にあるわけです(^_^;)
差が見えない≠差がない
ですよ(^_^;)すくなくとも2chは差があると思っているみたいですし
実際にまだ問題は出てないです。
あと、公式である以上、当然なんらかの対応策もとれます。
つまり「ちゃんと管理された」状態にあるわけです(^_^;)
614マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >612
?(^_^;)意味不明なんだが・・・・
違うケースがあったとして、別にそれはそれでいいんじゃないの?
●の規制は●の規制で淡々とやればいいわけだし
?(^_^;)意味不明なんだが・・・・
違うケースがあったとして、別にそれはそれでいいんじゃないの?
●の規制は●の規制で淡々とやればいいわけだし
615名無しの報告
2005/06/08(水) 04:05:53ID:6fphh7f5616マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >615
全然「要」が解決してないのだ(^_^;)それは
つーか、そのあたりはここ20レスで説明してるんで読んで・・・・
それでわかんなかったら「難しいんだね」と理解しておいてもらえるとありがたい(^_^;)
つーか、おいらは寝る(^_^;)ノシ
全然「要」が解決してないのだ(^_^;)それは
つーか、そのあたりはここ20レスで説明してるんで読んで・・・・
それでわかんなかったら「難しいんだね」と理解しておいてもらえるとありがたい(^_^;)
つーか、おいらは寝る(^_^;)ノシ
617名無しの報告
2005/06/08(水) 04:07:35ID:LsdT7vyK 過去ログを見ないで書き込むのはループの元ですよ
よく見て見ましょう、すでに既出です
よく見て見ましょう、すでに既出です
うぃ〜
>>615
●は●で淡々と規制してるですよ
どこの出身(p2だろうがp2でなかろうが)でも
今の問題は p2 から荒らされている
それがとんでもない数になっている ということです。
(p2.2ch.net のことではない p2+●のことでもない)
>>615
●は●で淡々と規制してるですよ
どこの出身(p2だろうがp2でなかろうが)でも
今の問題は p2 から荒らされている
それがとんでもない数になっている ということです。
(p2.2ch.net のことではない p2+●のことでもない)
619名無しの報告
2005/06/08(水) 04:08:33ID:fwTAItEz >当然なんらかの対応策もとれます
その対応策が実際どういう物か知りたいんですけどね、
そうすれば、p2.2ch.netは安心であると言うことが確信できるかも?
公開すると無効になるような対応策なのかな?
その対応策が実際どういう物か知りたいんですけどね、
そうすれば、p2.2ch.netは安心であると言うことが確信できるかも?
公開すると無効になるような対応策なのかな?
622マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >619
あー、あなたが安心できないって話ね(^_^;)
んじゃ、おいらのことを信用するかどうかってのもあるけど
おいらなりに真摯にお答えします・・・・
「安心なんてできるわけがないのであきらめてください」
ってことで(^_^;)
あー、あなたが安心できないって話ね(^_^;)
んじゃ、おいらのことを信用するかどうかってのもあるけど
おいらなりに真摯にお答えします・・・・
「安心なんてできるわけがないのであきらめてください」
ってことで(^_^;)
623名無しの報告
2005/06/08(水) 04:11:03ID:LsdT7vyK p2.2ch.net本スレを読むのが面倒だからここで聞くの?
本スレ読んで分からないことだけ聞けばいいじゃん
本スレ読んで分からないことだけ聞けばいいじゃん
624名無しの報告
2005/06/08(水) 04:12:10ID:4KsEAFrv とっくにあきらめてま〜す
625FOX ★
2005/06/08(水) 04:14:32ID:??? p2.2ch.net の話しは
スレ違い。
スレ違い。
626名無しの報告
2005/06/08(水) 04:14:55ID:fwTAItEz >>618
逆に言えばp2が●のみ書き込み可能&●無しはp2を経由しないp2.2ch.netを使った書き込みのみ
可能なら、問題視されないって事なんだろうか
●での書き込みと、p2.2ch.netの書き込みを問題視しないのであるなら
それもまた一つの手では有るんだろうけど
●+p2が問題なのかと勘違いしてたよ
逆に言えばp2が●のみ書き込み可能&●無しはp2を経由しないp2.2ch.netを使った書き込みのみ
可能なら、問題視されないって事なんだろうか
●での書き込みと、p2.2ch.netの書き込みを問題視しないのであるなら
それもまた一つの手では有るんだろうけど
●+p2が問題なのかと勘違いしてたよ
627マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >626
おいらも勘違いしてたよ(^_^;)
(途中で気が付いたけど・・・・)
おいらも勘違いしてたよ(^_^;)
(途中で気が付いたけど・・・・)
628FOX ★
2005/06/08(水) 04:17:15ID:??? ●の話しもスレ違い
629名無しの報告
2005/06/08(水) 04:30:04ID:sFPcz5Wu きちんと管理されたp2まで巻き込まれるトラップ祭りされちゃ、そりゃ話もこじれるよ。
要求はaki氏に書き込み機能の仕様をかえさせること(≒●機能廃止)だけに見えるけど
開発やめさせたいようにしか見えなかったよ。(逆に手が付けられなくなるから違うよね)
トラップ祭りの前に、今回みたいにaki氏と直接話してたならすんなりいったろうに。
要求はaki氏に書き込み機能の仕様をかえさせること(≒●機能廃止)だけに見えるけど
開発やめさせたいようにしか見えなかったよ。(逆に手が付けられなくなるから違うよね)
トラップ祭りの前に、今回みたいにaki氏と直接話してたならすんなりいったろうに。
630名無しの報告
NGNG631名無しの報告
2005/06/08(水) 04:33:13ID:m5oer4KH deny 0.0.0.0/0
632FOX ★
2005/06/08(水) 04:33:15ID:??? >>629
開発じゃなくて配布だけどね、
開発じゃなくて配布だけどね、
633名無しの報告
2005/06/08(水) 04:38:52ID:7/kz71Ub |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
('A`) そうだ!最初からp2に書き込み者のIPを
ノヽノヽ 送信する機能をつければいいんだ!
くく
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
('A`) そうだ!最初からp2に書き込み者のIPを
ノヽノヽ 送信する機能をつければいいんだ!
くく
634633
2005/06/08(水) 04:47:13ID:7/kz71Ub 。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ 。・゚ (;゚`Дフ。既出だったウワァァァン
ノ( /
/ >
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ 。・゚ (;゚`Дフ。既出だったウワァァァン
ノ( /
/ >
635FOX ★
2005/06/08(水) 05:03:19ID:??? わかった、わかった
こうしよう。
1) 2ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。
2) p2開発&配布者に情報を提供してp2であらせなくする事を期待しよう。
3) p2専用の stats.2ch.net とかつくればいいのかなぁ
実装をどうすればうまく行くかを考えよう。
↓
何かいい案ない?
こうしよう。
1) 2ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。
2) p2開発&配布者に情報を提供してp2であらせなくする事を期待しよう。
3) p2専用の stats.2ch.net とかつくればいいのかなぁ
実装をどうすればうまく行くかを考えよう。
↓
何かいい案ない?
636マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG いまいち意味がわからん(^_^;)
1 p2のために2chになんらかの仕組みを作る
2 その仕組みを通さないとp2から2chにはかけない
3 その仕組みのためのサーバがstats.2ch.net
ってことなのだろうか?
1 p2のために2chになんらかの仕組みを作る
2 その仕組みを通さないとp2から2chにはかけない
3 その仕組みのためのサーバがstats.2ch.net
ってことなのだろうか?
638FOX ★
2005/06/08(水) 05:09:35ID:???639名無しの報告
2005/06/08(水) 05:09:49ID:f/zaT6jQ ついに、コペルニクス的展開に・・・
640FOX ★
2005/06/08(水) 05:10:29ID:???641名無しの報告
2005/06/08(水) 05:13:10ID:sFPcz5Wu 改造防止のためにhttp://www.zend.co.jp/products/encoder/を導入してから
書き込みするときだけはログインが必要にするよう仕様変更するとか。
問題なのはEncoderが高級品ってことだけど…
書き込みするときだけはログインが必要にするよう仕様変更するとか。
問題なのはEncoderが高級品ってことだけど…
642マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >638
ふむ(^_^;)
ってことは
>2ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。
これは
・現在のp2にはなんらかの規制が入る
・新しいシステムに対応したp2は規制されない(ただし新システムの影響下に入る)
と・・・・。
おいらはいまいちだと思うなぁ・・・・(^_^;)
p2がより発展する方向が見いだせるならいいかんじだと思うけど。
あとは汎用性がどれくらい見込めるか(仕組みとしてではなくて、実際の利用において)
p2の「ために」ってあたりになんか今ひとつ納得できないものを感じる(^_^;)特にstats.2ch.netってあたり
ふむ(^_^;)
ってことは
>2ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。
これは
・現在のp2にはなんらかの規制が入る
・新しいシステムに対応したp2は規制されない(ただし新システムの影響下に入る)
と・・・・。
おいらはいまいちだと思うなぁ・・・・(^_^;)
p2がより発展する方向が見いだせるならいいかんじだと思うけど。
あとは汎用性がどれくらい見込めるか(仕組みとしてではなくて、実際の利用において)
p2の「ために」ってあたりになんか今ひとつ納得できないものを感じる(^_^;)特にstats.2ch.netってあたり
643マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG ちなみに同様の構図はimonaの中間サーバとかでもあったわけで・・・・
そんときは白山羊さんで解決しようっていう方向が決まったけど
これは汎用性を持たせつつ(ログ取得が必要な勝手サイトが使える)
登録制という方法である程度の制限を設けることになった・・と
今回のstats.2ch.netはどういう原資でやるのかなぁ(^_^;)とかそんな感じ
いや、まだ3)は勢いってことなんで、そこで気を揉んでもしょうがないんだけどね(^_^;)
そんときは白山羊さんで解決しようっていう方向が決まったけど
これは汎用性を持たせつつ(ログ取得が必要な勝手サイトが使える)
登録制という方法である程度の制限を設けることになった・・と
今回のstats.2ch.netはどういう原資でやるのかなぁ(^_^;)とかそんな感じ
いや、まだ3)は勢いってことなんで、そこで気を揉んでもしょうがないんだけどね(^_^;)
644名無しの報告
2005/06/08(水) 05:30:22ID:C5tjVER2 verioめ・・・
p2からの書き込みには書き込み元、鯖じゃなくてブラウザの方のipも提出するようにする。
そのシステムをはずすのは悪意あるユーザーとしてあらしがあったときには容赦なくISP規制
で運営側のほうには申し訳ないと思うがcgiに細工してもらってp2の発信するipを受け取る機構をつけてもらうってことです。
p2からの書き込みには書き込み元、鯖じゃなくてブラウザの方のipも提出するようにする。
そのシステムをはずすのは悪意あるユーザーとしてあらしがあったときには容赦なくISP規制
で運営側のほうには申し訳ないと思うがcgiに細工してもらってp2の発信するipを受け取る機構をつけてもらうってことです。
645名無しの報告
2005/06/08(水) 05:36:06ID:7/kz71Ub >>635って
・荒らし情報鯖(stats.2ch.net?)をたてる。
・p2は書き込む前に荒らし情報鯖に書き込み者が荒らしか問い合わせる。
・荒らし情報鯖で規制対象になっているにもかかわらず書き込ませたp2も荒らし。
って事?
・荒らし情報鯖(stats.2ch.net?)をたてる。
・p2は書き込む前に荒らし情報鯖に書き込み者が荒らしか問い合わせる。
・荒らし情報鯖で規制対象になっているにもかかわらず書き込ませたp2も荒らし。
って事?
646マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >644
そこなんだけど、p2は何がしかの附加情報を2chに送り付けて
2chはその附加情報で判断するわけだよね?(^_^;)
でも、その附加情報ってのはp2いじれば自由に改変できちゃうんだよね・・・・
なのでその情報の正当性ってのを担保する仕組みが必要になると思われ。
「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ここが問題(^_^;)って・・・・
少なくとも「悪意で設置する人と善意で設置する人」なら善意で設置する人のほうが圧倒的に多いんで
「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ができなくても、圧倒的多数のp2サーバは
悪意で利用するのが難しくなるか・・・・(^_^;)
そこなんだけど、p2は何がしかの附加情報を2chに送り付けて
2chはその附加情報で判断するわけだよね?(^_^;)
でも、その附加情報ってのはp2いじれば自由に改変できちゃうんだよね・・・・
なのでその情報の正当性ってのを担保する仕組みが必要になると思われ。
「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ここが問題(^_^;)って・・・・
少なくとも「悪意で設置する人と善意で設置する人」なら善意で設置する人のほうが圧倒的に多いんで
「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ができなくても、圧倒的多数のp2サーバは
悪意で利用するのが難しくなるか・・・・(^_^;)
647マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >645
いや、stats.2ch.netってのは、仕組みにサーバを投入することも視野に入れるという程度の話みたい(^_^;)
実際には原資の問題とかもあるし、目的に対して必ずしもサーバ投入という手段を選ぶ必要はないかと・・・・
いや、stats.2ch.netってのは、仕組みにサーバを投入することも視野に入れるという程度の話みたい(^_^;)
実際には原資の問題とかもあるし、目的に対して必ずしもサーバ投入という手段を選ぶ必要はないかと・・・・
648マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >644
ちなみにさっきのはverioじゃなかったみたい(^_^;)
ちなみにさっきのはverioじゃなかったみたい(^_^;)
649名無しの報告
2005/06/08(水) 05:40:26ID:C5tjVER2 もし誰かが設置したp2で書き込むときそのp2が処置していなかったら書き込みに使ったブラウザの位置がわかる
改造がしてあったとら鯖主に悪意があるとして鯖主処分
これでは甘いですかね?
改造がしてあったとら鯖主に悪意があるとして鯖主処分
これでは甘いですかね?
650名無しの報告
2005/06/08(水) 05:41:00ID:93c2bc34 というか現在のp2は既にp2-client-ip
って形で元のIP送ってると思うんですけど。
って形で元のIP送ってると思うんですけど。
651名無しの報告
2005/06/08(水) 05:41:37ID:SCU/XNLF >>644
post.phpを見れば分かるけど、その仕組みはすでにある(あった)わけで。
post.phpを見れば分かるけど、その仕組みはすでにある(あった)わけで。
652FOX ★
2005/06/08(水) 05:43:39ID:???653名無しの報告
2005/06/08(水) 05:45:30ID:7/kz71Ub この人2ちゃんねるで規制されてますかシステムって面白いかも。
654名無しの報告
2005/06/08(水) 05:46:50ID:qRbIN8UQ ID:C5tjVER2はもう寝ろよ
p2に関して知識の乏しい奴が余計な口出しすな
話が余計ややこしくなるだけだ
p2に関して知識の乏しい奴が余計な口出しすな
話が余計ややこしくなるだけだ
655FOX ★
2005/06/08(水) 05:47:18ID:??? とりとめのない話
たとえば p2 が BBQ を呼ぶようにすれば
当然あらしの数は減る
たとえば p2 が BBQ を呼ぶようにすれば
当然あらしの数は減る
656FOX ★
2005/06/08(水) 05:50:51ID:??? A ,B ,C というあらしを減らせる道具がみっつある
それぞれはあらしを 30% しか撃退できないとしても
三つ組み合わせれば 66% 撃退できるようになる
それぞれはあらしを 30% しか撃退できないとしても
三つ組み合わせれば 66% 撃退できるようになる
658FOX ★
2005/06/08(水) 05:53:37ID:??? つまり 100%あらしを撃退する仕組みを考えているわけではない
そんなの絶対ありえないしネ あったとしてもとっても高価でしょ
一所懸命 30% でも効果ある方法を考えて、作って、実装しているのよ。
さてさて、p2あらしを30%撃退する方法はいくつあるか・・・
そんなの絶対ありえないしネ あったとしてもとっても高価でしょ
一所懸命 30% でも効果ある方法を考えて、作って、実装しているのよ。
さてさて、p2あらしを30%撃退する方法はいくつあるか・・・
659FOX ★
2005/06/08(水) 05:55:56ID:??? >>657
どうだろ、良くわかっていない。
どうだろ、良くわかっていない。
660名無しの報告
2005/06/08(水) 05:58:21ID:7/kz71Ub 工エエェェ(´д`)ェェエエ工.
661マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG 1 p2で先にbbqチェックを行う
・串をつかってp2にアクセスできなくなるので・・・・
a 荒しに対して精神的にプレッシャーをかけられる
b 2chに書き込み者のIPアドレスを通知する場合、投稿者のIPが2chに記録できる
・すでに使い方の確立している手法なので実装が簡単
2 p2から投稿者のIPを附加情報として2chに通知する
・1とあわせて、荒しを特定することが可能になる
・悪意をもって設置しない限り、情報は正当になる
・悪意のp2設置者は善意の設置者に比べて圧倒的に少ない(と期待できる)
・従って、2chは(対策済みのサインを送る)p2を排除する必要がなくなる
・なぜならば、ほんの一部の悪意のp2だけを相手にすればいいから
ってあたりかな?(^_^;)新しいp2は投稿者IP以外になんらかの附加情報を送信するようにしたほうがいいね
・串をつかってp2にアクセスできなくなるので・・・・
a 荒しに対して精神的にプレッシャーをかけられる
b 2chに書き込み者のIPアドレスを通知する場合、投稿者のIPが2chに記録できる
・すでに使い方の確立している手法なので実装が簡単
2 p2から投稿者のIPを附加情報として2chに通知する
・1とあわせて、荒しを特定することが可能になる
・悪意をもって設置しない限り、情報は正当になる
・悪意のp2設置者は善意の設置者に比べて圧倒的に少ない(と期待できる)
・従って、2chは(対策済みのサインを送る)p2を排除する必要がなくなる
・なぜならば、ほんの一部の悪意のp2だけを相手にすればいいから
ってあたりかな?(^_^;)新しいp2は投稿者IP以外になんらかの附加情報を送信するようにしたほうがいいね
662FOX ★
2005/06/08(水) 06:02:32ID:??? しかし、、、
どれもこれも bbs.cgi@2ch で何とかできる案ではないなぁ
どれもこれも bbs.cgi@2ch で何とかできる案ではないなぁ
663名無しの報告
2005/06/08(水) 06:05:01ID:0su+0shd m9 ( ゚Д゚)9m
664マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG んでもってstats.2ch.netだけど・・・・(^_^;)
導入するかどうかはともかく、こういう使い方はどうだろうか?
1 stats.2ch.netに対して登録しないと投稿不能にする
・登録とは一定時間ごとにパスワードを取得する
・2chへはそのパスワードも送信する
・2chはそのパスワードが正当かどうかを検証して、正当ならば投稿を受け付ける
というのが基本システム
んで、パスワードをもらうには、サーバのIPからパスワードをもらえるユーザー登録をする。
そのパスワードの取得にはユーザー情報が必要になる。
って●と同じような手法やね(^_^;)
導入するかどうかはともかく、こういう使い方はどうだろうか?
1 stats.2ch.netに対して登録しないと投稿不能にする
・登録とは一定時間ごとにパスワードを取得する
・2chへはそのパスワードも送信する
・2chはそのパスワードが正当かどうかを検証して、正当ならば投稿を受け付ける
というのが基本システム
んで、パスワードをもらうには、サーバのIPからパスワードをもらえるユーザー登録をする。
そのパスワードの取得にはユーザー情報が必要になる。
って●と同じような手法やね(^_^;)
665マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >662
めんどくさそうなのはp2からの投稿の場合、IPが二つできちゃうことやね(^_^;)
BBQとかのシステムとの相性がよろしくない・・・・
めんどくさそうなのはp2からの投稿の場合、IPが二つできちゃうことやね(^_^;)
BBQとかのシステムとの相性がよろしくない・・・・
666名無しの報告
2005/06/08(水) 06:07:15ID:93c2bc34667マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG つーか、眠いので寝る(^_^;)ノシ
668マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >666
改造は気にしなくていいんじゃないかな?(^_^;)
改造して使う人は悪意のある人でしょ?
んでもって悪意のある人なんて一握りじゃん。
一握りなら今までの規制やらなんやらで対応可能だと思うのだが・・・・。
今問題なのは、すべてのp2が荒しツールになりうるってことだと思うんだな。
つーか寝る(^_^;)
改造は気にしなくていいんじゃないかな?(^_^;)
改造して使う人は悪意のある人でしょ?
んでもって悪意のある人なんて一握りじゃん。
一握りなら今までの規制やらなんやらで対応可能だと思うのだが・・・・。
今問題なのは、すべてのp2が荒しツールになりうるってことだと思うんだな。
つーか寝る(^_^;)
669マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG あ、ちなみに>664は
・2chに設置場所を通知する
っていう効果があります(^_^;)これは設置者に対して正しく管理することを啓蒙する効果がある
自鯖の場合はIPが変わるとユーザー登録しなおさないといけないけどねー
よし寝る(^_^;)
・2chに設置場所を通知する
っていう効果があります(^_^;)これは設置者に対して正しく管理することを啓蒙する効果がある
自鯖の場合はIPが変わるとユーザー登録しなおさないといけないけどねー
よし寝る(^_^;)
670reffi@報告人 ★
2005/06/08(水) 06:11:07ID:??? とりあえず、漏れもいくつか案だけは出してみます。
・●の串チェックスルーを無くす
これは反対の声が多そうなので却下されると思われ
・同一●の連続投稿をキャッチしたらその鯖からの該当●の書き込みを制限する。
影響を受ける範囲が狭いのでもうちょっと詰めれば実用になると思います。
・●の串チェックスルーを無くす
これは反対の声が多そうなので却下されると思われ
・同一●の連続投稿をキャッチしたらその鯖からの該当●の書き込みを制限する。
影響を受ける範囲が狭いのでもうちょっと詰めれば実用になると思います。
671名無しの報告
2005/06/08(水) 06:18:45ID:7/kz71Ub 書き込み者のIPを送信していることを前提で、
1.善意のp2設置者は、荒らし情報システムに問い合わせることで
荒らしから自分のp2をはじく事が出来る。
2.p2で荒らしがあったら、荒らし情報システムに書き込み者のIPを(p2対象として)登録する。
3.もし嘘の書き込み者のIPであった場合
無関係な人を荒らし扱いにしたくて→p2以外で書き込んでいれば問題なし。
荒らしが止まなかった→信用できない(悪意のある設置者)
>>664で悪意のある設置者に対応
1.善意のp2設置者は、荒らし情報システムに問い合わせることで
荒らしから自分のp2をはじく事が出来る。
2.p2で荒らしがあったら、荒らし情報システムに書き込み者のIPを(p2対象として)登録する。
3.もし嘘の書き込み者のIPであった場合
無関係な人を荒らし扱いにしたくて→p2以外で書き込んでいれば問題なし。
荒らしが止まなかった→信用できない(悪意のある設置者)
>>664で悪意のある設置者に対応
672671
2005/06/08(水) 06:20:01ID:7/kz71Ub ×荒らしから自分のp2をはじく事が出来る。
○自分のp2から荒らしをはじく事が出来る。
orz
○自分のp2から荒らしをはじく事が出来る。
orz
673FOX ★
2005/06/08(水) 06:37:24ID:??? ●は規制するからいいのよ
設置したp2を設置者が使う分にはいいのよ
(悪い設置者を除く)
問題は、設置してあるp2を探して、みつけたら
そこを踏み台に2ちゃんねるをあらすことなのよ、、、
ってことをずーっと言っているんだな
設置したp2を設置者が使う分にはいいのよ
(悪い設置者を除く)
問題は、設置してあるp2を探して、みつけたら
そこを踏み台に2ちゃんねるをあらすことなのよ、、、
ってことをずーっと言っているんだな
674名無しの報告
2005/06/08(水) 06:40:28ID:K8I4aMFK p2ってデフォでユーザ名とパスワード要求すんでないの
そんなに踏み台多いの?
そんなに踏み台多いの?
675FOX ★
2005/06/08(水) 06:42:30ID:???676名無しの報告
2005/06/08(水) 06:45:49ID:EiLk8de4 何の対策もしないでp2設置してる馬鹿も荒しと同罪ってことね。
678名無しの報告
2005/06/08(水) 06:48:07ID:cMsK84I3 多分、あらし件数の統計とればIEでのあらしが一番多いと思うぞ。
だから先にIEを規制すれ。
だから先にIEを規制すれ。
679名無しの報告
2005/06/08(水) 06:50:22ID:EDg9HZxO >問題は、設置してあるp2を探して、みつけたら
>そこを踏み台に2ちゃんねるをあらすことなのよ、、
それならどうしてわざわざ設置場所が探しやすくなるようにIPを晒したのかと・・・
>そこを踏み台に2ちゃんねるをあらすことなのよ、、
それならどうしてわざわざ設置場所が探しやすくなるようにIPを晒したのかと・・・
680FOX ★
2005/06/08(水) 06:52:55ID:??? 言える事は、別の場所にも書いたけど
たとえば YBB の人が時鯖にp2設置して
みんなが言っているように YBB を規制したとする
その時に今の2ちゃんねるの仕組みでは
YBB に対して通報するわけだ
その時、YBB の担当者はどう思うだろ、
自分達で穴あけといて ISP になんとかしろって言われってよ !
と思うに、違いない。
穴があるうちは、規制のしようがない、掘ってもしょうがない
と、思っています。
たとえば YBB の人が時鯖にp2設置して
みんなが言っているように YBB を規制したとする
その時に今の2ちゃんねるの仕組みでは
YBB に対して通報するわけだ
その時、YBB の担当者はどう思うだろ、
自分達で穴あけといて ISP になんとかしろって言われってよ !
と思うに、違いない。
穴があるうちは、規制のしようがない、掘ってもしょうがない
と、思っています。
681名無しの報告
2005/06/08(水) 06:53:28ID:7/kz71Ub よく考えてみたら、
>>671見たいな対策済みp2に変えないと、荒らしといっしょに規制されるぞと脅すのと、
公開p2設置してると、荒らしといっしょに規制されるぞと脅すということに
大差が無いことに気づいた。
>>671見たいな対策済みp2に変えないと、荒らしといっしょに規制されるぞと脅すのと、
公開p2設置してると、荒らしといっしょに規制されるぞと脅すということに
大差が無いことに気づいた。
682FOX ★
2005/06/08(水) 06:54:36ID:???683FOX ★
2005/06/08(水) 06:58:12ID:??? 「あらしなんとかしろー」を今まではめんどくさいので
放置していたら、スレ立ててまで「なんとかしろー」の大合唱。
p2 側でなんとかしてくれるのを待っていたけど
そうも行かない段階。
bbs.cgi@2ch でなんとかする(あがく)しか私に与えられている武器はない。
放置していたら、スレ立ててまで「なんとかしろー」の大合唱。
p2 側でなんとかしてくれるのを待っていたけど
そうも行かない段階。
bbs.cgi@2ch でなんとかする(あがく)しか私に与えられている武器はない。
684名無しの報告
2005/06/08(水) 07:01:46ID:93c2bc34 ん、じゃあ認証不要に設定されたp2は書き込み機能も無効になるようにすれば。
または$login['use'] = 0;にするだけで簡単に認証無効になるのを
もうちょっと複雑化させる、とか。
なんとなくわざわざIPまで晒した理由がわかってきた。
それはともかくこのスレの上のほうにある初期のIP晒し投稿ぐらいは
あぼーんしてくれないかなーと思ったりする。
半虹の投稿が晒されちゃって勘弁してくれって本当に。
または$login['use'] = 0;にするだけで簡単に認証無効になるのを
もうちょっと複雑化させる、とか。
なんとなくわざわざIPまで晒した理由がわかってきた。
それはともかくこのスレの上のほうにある初期のIP晒し投稿ぐらいは
あぼーんしてくれないかなーと思ったりする。
半虹の投稿が晒されちゃって勘弁してくれって本当に。
685名無しの報告
2005/06/08(水) 07:03:07ID:g5/aRV7z 一番の穴は●ログインしてると書き込み放題なbbs.cgiの「バグ」じゃん。
これを修正すれば●で荒らされる→規制の鼬ごっこにならないし
サンバなりバーボンなり既存の仕組みで対応できるのだから。
書き込み制限緩和が●の正式な特典なら話は別だがね。
これを修正すれば●で荒らされる→規制の鼬ごっこにならないし
サンバなりバーボンなり既存の仕組みで対応できるのだから。
書き込み制限緩和が●の正式な特典なら話は別だがね。
686FOX ★
2005/06/08(水) 07:03:54ID:??? 正直、p2なんてなくなればいいと思っている。
687FOX ★
2005/06/08(水) 07:04:20ID:??? ●の話しはスレ違い
689FOX ★
2005/06/08(水) 07:05:30ID:??? 祈っていればなくなるかも知れない
そーだ !!
そーだ !!
690名無しの報告
2005/06/08(水) 07:08:00ID:K8I4aMFK >>675
見てみたけど踏み台の数は出てなかったような
デフォルトの設定からわざわざ変えて公開するような、はじめから悪意のある人間は極少数よね
一個一個荒らしに対処して●無効化じゃどうにもならんほど大量に公開してる香具師がいるという定量的なデータはあるんかね
ひろゆきは別に個別対応でいいんじゃないの?と言ってるように読めたんだが
見てみたけど踏み台の数は出てなかったような
デフォルトの設定からわざわざ変えて公開するような、はじめから悪意のある人間は極少数よね
一個一個荒らしに対処して●無効化じゃどうにもならんほど大量に公開してる香具師がいるという定量的なデータはあるんかね
ひろゆきは別に個別対応でいいんじゃないの?と言ってるように読めたんだが
691名無しの報告
2005/06/08(水) 07:09:15ID:7/kz71Ub p2作者にUAを変更し認証不要に出来ないようにしてもらって、
もらって現在のUAでは書けないようにする。
認証不要に書き換えられるような奴ならUAも他のブラウザに変更できるだろうし。
もらって現在のUAでは書けないようにする。
認証不要に書き換えられるような奴ならUAも他のブラウザに変更できるだろうし。
692名無しの報告
2005/06/08(水) 07:10:36ID:m5oer4KH >>687
たいせつなめしのたねだものねえ
たいせつなめしのたねだものねえ
693讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE
NGNG お前ら頑張るね…
696讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE
NGNG p2をphpで作った2chビューアじゃなくて、proxyで書き込む2chビューアだと思ってるときが2年くらい前はありました
697名無しの報告
2005/06/08(水) 09:13:25ID:hkMmdKuV ようするにpost_form.inc.phpをたった1行書き換えればp2使ってもいいってことでしょ。
前の騒ぎからずっとそうしてるよ
前の騒ぎからずっとそうしてるよ
698名無しの報告
2005/06/08(水) 09:21:43ID:eMmEtNiE UAの書換とか認証不要とか、それくらいのソース変更出来ないやつがp2設置
するのかが疑問だ…。
するのかが疑問だ…。
700名無しの報告
2005/06/08(水) 09:31:59ID:++Vl8Muv http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1117721992/90 2005/06/07(火) 21:20:27 ID:rivkp9RB P2@ 218.224.164.32(i218-224-164-32.s02.a033.ap.plala.or.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1007694764/687 2005/06/07(火) 19:12:57 ID:bof0G55S P2@ 221.186.104.49(hl2.shecom.co.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1007694764/688 2005/06/07(火) 19:16:55 ID:bof0G55S P2@ 221.186.104.49(hl2.shecom.co.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1117963189/371 2005/06/07(火) 19:02:10 ID:payLbzLm P2@ 218.135.242.81(YahooBB218135242081.bbtec.net)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1117963189/372 2005/06/07(火) 19:03:48 ID:payLbzLm P2@ 218.135.242.81(YahooBB218135242081.bbtec.net)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112891501/836 2005/06/07(火) 19:51:01 ID:TsjidYYA P2@ 210.170.249.118(PPPbf368.osaka-ip.dti.ne.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1109508854/519 2005/06/07(火) 20:24:43 ID:4j+49kt7 P2@ 210.138.105.172(172.105.138.210.bn.2iij.net)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1117699212/25 2005/06/07(火) 18:50:37 ID:1r0R1Hgw P2@ 220.110.140.120(dynasol.co.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1117699212/26 2005/06/07(火) 18:51:21 ID:1r0R1Hgw P2@ 220.110.140.120(dynasol.co.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1114556348/412 2005/06/07(火) 20:09:29 ID:1r0R1Hgw P2@ 220.110.140.120(dynasol.co.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1027229537/423 2005/06/07(火) 18:32:36 ID:3uQOK9TA P2@ 218.216.219.156(nissin22156.ccnw.ne.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1099269962/577 2005/06/07(火) 22:01:22 ID:fp0bHPO8 P2@ 203.168.64.55(55.64.168.203.megaegg.ne.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1007694764/687 2005/06/07(火) 19:12:57 ID:bof0G55S P2@ 221.186.104.49(hl2.shecom.co.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1007694764/688 2005/06/07(火) 19:16:55 ID:bof0G55S P2@ 221.186.104.49(hl2.shecom.co.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1117963189/371 2005/06/07(火) 19:02:10 ID:payLbzLm P2@ 218.135.242.81(YahooBB218135242081.bbtec.net)
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1117699212/26 2005/06/07(火) 18:51:21 ID:1r0R1Hgw P2@ 220.110.140.120(dynasol.co.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1114556348/412 2005/06/07(火) 20:09:29 ID:1r0R1Hgw P2@ 220.110.140.120(dynasol.co.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1027229537/423 2005/06/07(火) 18:32:36 ID:3uQOK9TA P2@ 218.216.219.156(nissin22156.ccnw.ne.jp)
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701名無しの報告
2005/06/08(水) 09:33:51ID:++Vl8Muv ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1116389707/221 2005/06/07(火) 21:00:09 ID:43i2BD9X P2@ 222.13.40.8(ZQ040008.ppp.dion.ne.jp)
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ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1110360683/327 2005/06/07(火) 19:37:06 ID:HRfZ0Lrg P2@ 222.145.128.20(p2020-ipbf208funabasi.chiba.ocn.ne.jp)
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ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1113644677/31 2005/06/07(火) 20:44:06 ID:9oDqt//b P2@ 61.26.249.143(61-26-249-143.rev.home.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118111631/120 2005/06/07(火) 20:45:36 ID:qtE4DrF6 P2@ 202.222.30.193(sv149.lolipop.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118080344/196 2005/06/07(火) 20:19:03 ID:/uMaUtvg P2@ 210.139.233.182(p8be9b6.chibnt01.ap.so-net.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1114594672/903 2005/06/07(火) 20:25:49 ID:yt7dAf9t P2@ 220.210.168.3(3.168.210.220.dy.bbexcite.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1109498564/704 2005/06/07(火) 20:38:37 ID:9oDqt//b P2@ 61.26.249.143(61-26-249-143.rev.home.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1109498564/705 2005/06/07(火) 20:39:25 ID:9oDqt//b P2@ 61.26.249.143(61-26-249-143.rev.home.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1109498564/708 2005/06/07(火) 21:22:35 ID:9oDqt//b P2@ 61.26.249.143(61-26-249-143.rev.home.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118108678/51 2005/06/07(火) 21:34:02 ID:eUmNnw+e P2@ 219.165.177.99(i219-165-177-99.s02.a004.ap.plala.or.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118094025/35 2005/06/07(火) 20:16:47 ID:HRfZ0Lrg P2@ 222.145.128.20(p2020-ipbf208funabasi.chiba.ocn.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118094025/38 2005/06/07(火) 20:20:26 ID:HRfZ0Lrg P2@ 222.145.128.20(p2020-ipbf208funabasi.chiba.ocn.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1110360683/327 2005/06/07(火) 19:37:06 ID:HRfZ0Lrg P2@ 222.145.128.20(p2020-ipbf208funabasi.chiba.ocn.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1097310740/539 2005/06/07(火) 19:36:03 ID:z+dvyJVK P2@ 133.87.1.155(cacheflow5.sys.hokudai.ac.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/94 2005/06/07(火) 20:23:56 ID:2be1gJtB P2@ 219.164.15.15(i219-164-15-15.s02.a001.ap.plala.or.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1113644677/31 2005/06/07(火) 20:44:06 ID:9oDqt//b P2@ 61.26.249.143(61-26-249-143.rev.home.ne.jp)
702名無しの報告
2005/06/08(水) 09:35:17ID:hkMmdKuV >>699
/lib/になんかそんなのあるでしょ?そこでpost.php経由じゃなくbbs.cgiに渡すようにすればいいだけ
内部書き込みじゃなくなるから自ホストで、書き込み終了後の[確認]はなくなるが、仕方ないでしょ
/lib/になんかそんなのあるでしょ?そこでpost.php経由じゃなくbbs.cgiに渡すようにすればいいだけ
内部書き込みじゃなくなるから自ホストで、書き込み終了後の[確認]はなくなるが、仕方ないでしょ
703名無しの報告
2005/06/08(水) 09:46:48ID:++Vl8Muv http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1088016504/785 2005/06/07(火) 19:21:12 ID:??? P2@●VEMM7hKHopkruBR4 61.205.236.120(sigeharu.as.wakwak.ne.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1088016504/783 2005/06/07(火) 18:27:00 ID:HExDJCF4 P2@ 211.120.238.125(hkpol-hs238-125.ii-okinawa.ne.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1088016504/787 2005/06/07(火) 20:23:41 ID:??? P2@ 202.231.112.26(wd26.BFLb1.vectant.ne.jp)
ここまで斜め読み
>P2〜
UA偽装を推奨してしまって
どうやってP2と判断するのか?
UAは偽装してあるから使えなくなった
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1088016504/783 2005/06/07(火) 18:27:00 ID:HExDJCF4 P2@ 211.120.238.125(hkpol-hs238-125.ii-okinawa.ne.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1088016504/787 2005/06/07(火) 20:23:41 ID:??? P2@ 202.231.112.26(wd26.BFLb1.vectant.ne.jp)
ここまで斜め読み
>P2〜
UA偽装を推奨してしまって
どうやってP2と判断するのか?
UAは偽装してあるから使えなくなった
704名無しの報告
2005/06/08(水) 09:52:04ID:5n2WF3vU ここまでよんだ
akiたんもrootたんもFOXたんも讃岐たんも乙
マァヴ<-頭おかしいんじゃねぇの?
akiたんもrootたんもFOXたんも讃岐たんも乙
マァヴ<-頭おかしいんじゃねぇの?
705名無しの報告
2005/06/08(水) 09:53:23ID:lk3nTjeV cook81の仕組み応用して
クッキー画面で画像の数字入れてもらう
まぁ、オープンソースだし
なにしても無駄だが
クッキー画面で画像の数字入れてもらう
まぁ、オープンソースだし
なにしても無駄だが
706名無しの報告
2005/06/08(水) 09:53:54ID:LsdT7vyK UA擬装等の対策できるp2からの荒らしについては今は考えない
今やってるのは対策されてない野放しp2の駆逐
今やってるのは対策されてない野放しp2の駆逐
707名無しの報告
NGNG ホスティングサーバー使った踏み台アクセスがすべての問題と思われ。
一旦片っ端からdenyして許可できそうなものだけ外すというのは?
一旦片っ端からdenyして許可できそうなものだけ外すというのは?
708名無しの報告
2005/06/08(水) 10:31:26ID:++Vl8Muv >>706
>野放しp2
新しいVerにしないと書き込みできないようにすればいいじゃないか
認証などの設定してない場合は
書き込みできるような情報を2ch側に送らないとか
接続クライアントのIPを名前欄に・・・
>野放しp2
新しいVerにしないと書き込みできないようにすればいいじゃないか
認証などの設定してない場合は
書き込みできるような情報を2ch側に送らないとか
接続クライアントのIPを名前欄に・・・
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