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荒らし屋矯正プロジェクト

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垢版 |
2005/11/12(土) 02:30:59ID:I4v6X6lr0
日々、規制議論板に報告される問題行動を起こしている人達を有志のボランティアで規制発動前に説得し、
荒らし活動を自粛してもらうという、斬新かつアグレッシブな企画スレです。
但し、個々の板の自治スレ・報告対象スレへの介入は計画的に。

★関連スレ
荒らし対策相談所Part19（荒らし対策に関する相談はコチラへ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/
2005/11/12(土) 23:51:38ID:8cjwvfvZ0
板違いかどうかの判断は、
スレタイと１で判断されると聞いたことがある。
（もちろん、スレの内容は常に変革するわけだが）

スレを立てたキンバエ氏の意見を伺いたい。
2005/11/12(土) 23:51:49ID:HBanaYhr0
現状いつスレが落ちてもおかしくない板だから
ここ以外に準備室か避難所を設けておいたほうがいいんじゃない？
2005/11/12(土) 23:51:51ID:ULEO08go0
ここは唯一荒らしをかまっていいルールの板だから確かにここでしか出来無いっちゃ出来ないんだよな
2005/11/12(土) 23:53:17ID:D2Cu4q2QP
荒らしを構ってもいいが
荒らしが構われるためにスレを立てるのはどうかとｗ

そう解釈され得るスレタイと１だと思われ
そういう意味で>>59に同意
63X061135.ppp.dion.ne.jpなりきり公爵 ◆evYPae3Emk
垢版 |
2005/11/12(土) 23:57:53ID:+7pcPWoB0
けっこうこっちのスレの方が建設的ですぐ相談に乗ってくれる
荒らし対策相談所Part19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/

キンバエさんの考えは良いとは思うんだけど
スレ立て告知や>>52さんのような問題提起もない…
2005/11/12(土) 23:57:54ID:2pc0CC2g0
>>60
なるほど。確かにソレはそうだ。
ペンフロにスレでも立てる？

>>59
意見とは？
俺の意見は>>１のスレ趣旨のままですよ。荒らしをしている当人に、第三者的に我々が話をして
荒らし行為をやめてもらうように説得する。
規制よりも前の段階で、コミュニケーションの力での自浄を試みてみるんですな。それがこのスレの趣旨。
2005/11/12(土) 23:58:18ID:D2Cu4q2QP
>>58
問いかけは要らない

>>37で「腹を括って」と言ったわけだが
2005/11/13(日) 00:00:37ID:4cBS8yDu0
>>65
それならば、この板がこのスレが存在するに相応しい唯一の板であると断言する。
それでよろしいか？あんまりスレ趣旨に関係ない話を続ける気も無いんでね。
2005/11/13(日) 00:01:01ID:5N9bmdWo0
>>64
朝生板を「荒らし」でスレタイ検索してみれ。
同じような事を考えてる香具師は、他にもいる。
2005/11/13(日) 00:03:34ID:4cBS8yDu0
>>67
なるほど、では関連スレとして以下を挙げる。参考文献として重要だ。

荒らしさんに対し積極的にどう関わるか
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1118754241/
2005/11/13(日) 00:03:36ID:K8oAOxTKP
スレ趣旨がこの板に合致しているか否かの話なので
断言されたところで意味はないんだが

どうしても強引に話をしたいのなら
この板のＬＲに基づいて、かまって差し上げる所存だがｗ
2005/11/13(日) 00:05:38ID:5N9bmdWo0
>>68
もう全文読んできたのかｗｗｗｗｗｗ


どうしても主役になりたいのなら仕方無いな。
まあ、スレ主としては頑張るしか無いよな。
立てちまったスレだからな。

で、何本目だ？ｗｗｗｗｗ
2005/11/13(日) 00:09:51ID:4cBS8yDu0
>>69
>>1と>>37にて提示済み。

>>70
や、別に俺は主役になることなど望んではいない。
むしろ、俺から主役を奪って、是非ともこのプロジェクトを試してみて色々な知見を得てきて欲しい。
俺だって楽したいからなｗ
2005/11/13(日) 00:13:39ID:c8kBks5V0
>>64
どこがいいかまでは分からんが
・問題提起
・システム作り
･>>51で言ってる「★のお墨付き」が得られる可能性
から運用情報板がいいんじゃないか？

ちなみに、自分はまだ賛成とも反対ともいえない。
キンバエ氏の振る舞い如何かね。

固い信念も大事だがやわらかい考え方も必要だよ。
2005/11/13(日) 00:14:19ID:5N9bmdWo0
>>71
主役っつーか、自分が牽引する必要を感じないのであれば
まず既存のスレを探すだろ。
楽したいならなｗｗｗ

先に問題提起しとけば、誰かが乗ってくれることもあるだろう。
楽したいならそうするだろｗｗｗｗ

はっきり言えよ。
「立てたのは俺様だ」って。
2005/11/13(日) 00:19:55ID:4cBS8yDu0
>>72
や、ご意見痛み入る。
確かにそうかも知れんが、運用情報板はあくまで２ちゃんねるのシステムに関する
情報交換・議論の場所であると理解している。

誰にでも実行可能な当スレの趣旨とは、それこそ異なり板違いになるかと。
そんな迷惑はかけられない。

>>73
確かに、立てたのは俺様だなｗ
2005/11/13(日) 00:21:03ID:K8oAOxTKP
>>66
スレ趣旨がこの板で認められているか否か、とか
情報分散防止の意味で自主的に移動するか否か、とか
そういった話は後回しで、とにかく議論を続けたいわけで？
2005/11/13(日) 00:23:45ID:4cBS8yDu0
>>75
それについてはLRと板名からこの板で何ら問題が無いと解する。
但し、情報分散の問題は深刻である。この板ではちょっと放置しただけで、dat落ちするわけだからな。
2005/11/13(日) 00:24:19ID:7jRYYtAd0
俺としては禁蝿には第二のＤ員に育って欲しい
78名無しの報告
垢版 |
2005/11/13(日) 00:25:54ID:zWe77+hu0
ローカルルール誤解釈しまくりに気づかない（ｒｙ (´ー｀)y−~~~
2005/11/13(日) 00:28:26ID:7jRYYtAd0
規制人ちょちょしてないで仕事しろスレのように
単なる個人レベルの批判要望スレでも★が棲み付けば
止まらずに続くからな。
このスレだってどう転がるかﾜｶﾗﾈ
2005/11/13(日) 00:29:24ID:4cBS8yDu0
と言うわけで、dat落ちの問題はdat落ちするまでサテ置きだな。
いい加減、本題に移るぞ。

・・・と言って、テストケース２については様子見中につき、特に進捗が無いのよねｗ
んじゃまた。
81名無しの報告
垢版 |
2005/11/13(日) 00:29:36ID:zWe77+hu0
>>77
もう育ってるがな
2005/11/13(日) 00:31:47ID:K8oAOxTKP
もうすこしｋｗｓｋ

断言するだけで、第三者にも明確に理解できる根拠を
提示しないのでは、妄言といわれても反論できないわけで
2005/11/13(日) 00:32:45ID:7jRYYtAd0
暇そうな★をスレタイか>>1文中に混ぜて
スレに棲み付かせる方法はどうだろうか？
★が一匹棲むだけで人が寄ってくる。
規制議論に頻繁に出入りしてて暇そうな奴と言ったらGRIZZLY ★辺りか？
2005/11/13(日) 00:33:28ID:K8oAOxTKP
>>82 は >>76 へのレスね

「dat落ちしにくいからここに立てた」
などというお茶目な主張は勘弁ｗ
2005/11/13(日) 00:34:23ID:???0
絶対嫌ですわ。
おじさまが望むなら話は別ですけど…
2005/11/13(日) 00:34:58ID:7jRYYtAd0
この板のスレ保持数が100になってる気がするのだが？
いきなりドバッと減ったぞ。
2005/11/13(日) 00:35:42ID:7jRYYtAd0
よっしゃ来た！！！！！！
後は帰さぬように釣れ
2005/11/13(日) 00:37:37ID:4cBS8yDu0
>>85
嫌よ嫌よも好きのうち
NGNG
それ以前に、プロジェクトの概要からして見えませんの。
2005/11/13(日) 00:40:01ID:a3Do1l070
>>89
荒らすのを止めるように荒らしを説得するプロジェクトらしい
2005/11/13(日) 00:42:37ID:5N9bmdWo0
はいはいわろすわろすｗ
2005/11/13(日) 00:42:58ID:4cBS8yDu0
しかも★付きだと、通常の３倍の効果が見込めまっせ。テストケース上。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130998935/32
2005/11/13(日) 00:45:00ID:K8oAOxTKP
お前ここでレスしたいだけちゃうんかと(ry
2005/11/13(日) 00:45:54ID:7jRYYtAd0
プロジェクトの一環として
第一作戦は、保守荒らしの説得なんてのはどうだ？
板違いのスレを立て保守する>>1を説得して
スレを削除に導くプロジェクト。
2005/11/13(日) 00:50:13ID:???0
>>94
め、めまいが…

単独のスレを保守するものは規制議論的には小物です…
2005/11/13(日) 00:51:29ID:4cBS8yDu0
>>94
特撰エロ動画１０本を謹呈してもらえば、考えないことも無い。

>>93
すんません、途中からマジレスに疲れてきてそんな感じになってました。
では、また明日。
2005/11/13(日) 00:53:17ID:4cBS8yDu0
>>95
まぁ、気が向いた時にでも参加を考えてみてくれや。
俺は至ってマジだぜｗ
2005/11/13(日) 00:56:46ID:K8oAOxTKP
>>96

無理にレスしてる時点で以下略
そんな心構えで、荒らしを矯正するとか何とか
言ってていいのかしら？
（ここでごきげんようとか言うと面白いかも）

レスしないことも意思表示の一つなのに
書かないと気が済まないのは自己顕示欲過剰
そして
荒らしさんは自己顕示欲で動いてるケースが殆どですよ
赤の他人を語る前に、自分の資質に気付けって
2005/11/13(日) 00:59:34ID:4cBS8yDu0
逆に自己顕示欲のある者にしか、自己顕示欲のある者のことは理解できないところはあるかと。
そこは★と違って、俺の説得役としてのアドバンテージ。

まぁ、確かにあんまり居ても良く無いわな。少し、自重しないとなｗ
助言、痛み入る。
2005/11/13(日) 01:01:32ID:K8oAOxTKP
荒らしが荒らしを理解するのは容易かもしれないが
荒らしが荒らされる側の気持ちを理解することの方が
荒らしを減らす手がかりになるのではないかと
思ったり思わなかったりｗ

だからそろそろパラダイムシフトを迎えろよと
いつまでたってもそっち側かよ
2005/11/13(日) 01:04:56ID:4cBS8yDu0
む、なんでそんなに俺の琴線に触れるレスをするかねｗ

>>100
それは意味が無い。
俺はあくまで中立の立場として、荒らし屋に説得を試みる。荒らし屋の立場に立ち、
荒らし屋の身を考え、いかにしたら２ちゃんねるで上手くやっていけるか、その方策を
提示するつもりだ。

勿論、それが>>1の趣旨に従っていると信じてのことだ。そこは俺を信用して欲しい。
2005/11/13(日) 01:16:27ID:K8oAOxTKP
「俺の琴線」とか言ってる時点で(ry

自分が中立の立場にいると主張するのは自由だが
それじゃ、この板にこのスレを立てることに「腹を括った」
という強い意志との間に大きな齟齬が生じるわけだが
そこんとこは分かっているのかな？＞キンバエ氏

問題提起なら、批判要望ではなくこの板を選んで立てた理由は何？
朝生板にも同様の「荒らしに関わる」スレがあるのに
そこに参入せずあえてここに新スレを立てた理由は何？
「荒らし屋の立場に立ち」いや、最初からそこにいるしｗ？

キンバエ氏自身の「信じてほしい」発言は、まあ尊重したいが
それにしたって上記質疑を受けた回答が有ってからの話ですよ
一方的に「俺の、俺の、俺の話を聞け〜〜〜〜」では(ry
2005/11/13(日) 01:23:02ID:4cBS8yDu0
まず、問題提起ではなくこの板に立てた以上、紛れも無い実働スレである
という俺の決意を理解して頂きたく。
はっきり言って、朝生なんてBE持ちしか書き込めない板のスレは参考にはなるが、
そこに参加しろ、そこを実働スレにしろというのは無理があるかと。

と言うか、何故、この板ではダメなのか。
その系統だった見解を一つも貰っていないで質疑応答している俺の立場にも立ってくれｗ
2005/11/13(日) 01:23:12ID:5N9bmdWo0
理由が、あとからついてくるタイプですね。

それじゃ人はついてこない。
笛吹けど踊らず。
声のでかさは匿名掲示板では役に立たないわけで。
2005/11/13(日) 01:24:15ID:RvW3IwMe0
名無しでP2な発言もいいが、コテつけて意見したりするといいかもね
キンバエ氏がこの板でやろうとしているこの話題には結構共感するものがある
2005/11/13(日) 01:25:00ID:K8oAOxTKP
スレを立てる前の同意があれば、誰もこんなことは言わない書かない



だから「この板にスレ立てたかっただけちゃうんか？」と言われるわけで
2005/11/13(日) 01:27:00ID:4cBS8yDu0
>>106
まぁ、それについては詫びる。
だが、スレ趣旨としてはこの板に相応しいものだと自負している。

そのくらいで許して貰えないだろうか。
2005/11/13(日) 01:45:23ID:???0
>>1の人気に嫉妬を感じます。

おやすみーぃ。
2005/11/13(日) 01:46:32ID:IQYoTDd+0
興味深いネタではあるが、この板に立てるのはちょっと時期が悪かったと言わざるを得ないと思う。
保持数が減ってゴタゴタしている時に立てたら、うまく行くもんもうまくいかないと思うし。
たしかにこの板でやる意味があることだとは思うけど。
2005/11/13(日) 01:55:12ID:7jRYYtAd0
そうだ！こうすればいい！！
周りの了解もなく、この板にこのスレを立てたのが
そもそもの原因なんだろ？
なら[規制議論に荒らし屋矯正プロジェクトスレを立てていいですか？]スレを
規制議論に立てて、そこで立てて良いかをじっくり話し合った後に
規制議論に荒らし屋矯正プロジェクトスレを立てれば良い。
これで完璧！
2005/11/13(日) 02:02:52ID:RvW3IwMe0
まぁなんというか、北風と太陽という有名な話なんじゃないかなと思うわけで
2005/11/13(日) 02:11:32ID:7jRYYtAd0
北風と太陽って
力の有る者（権力者）同士が、賭けの対象に弱者（一般人）を使い
北風が寒風で弱者を吹き飛ばした後に太陽が熱波でトドメを刺したってお話だろ？

規制人と削除人が、荒らしを祭り上げ、ボロクソに叩いて
IPを晒し挙げ、反論や否定文を削除し、トドメに永久規制してサーバーに有る事無い事告げ口する方法か？
2005/11/13(日) 02:16:24ID:RvW3IwMe0
全然違うかと
2005/11/13(日) 02:21:46ID:zPn63b03P
>>112
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
2005/11/13(日) 14:17:09ID:k/02XRBT0
>112　ガ板に晒しもいいですか？
2005/11/13(日) 14:22:03ID:rLu99Y0r0
支援ｗ
2005/11/13(日) 18:39:17ID:xnP9z2FN0
や、北風と太陽の話だといかにも太陽が優れているように思えるが。
俺は北風と太陽は表裏一体、言わば車の両輪だと思うのよね。
どちらの方式にもメリットとデメリットがあって、ケースバイケースで使い分ける必要がある。

だから、なんでもかんでも説得方式が万能だなんて思っちゃいないし、もちろん限界はある。
限界はあるが同時に、従来の荒らし屋を干上がらせるだけの荒らし対応法での限界への補完になるだろう。

>>112
その発想力は結構、魅力的だなァｗ
このプロジェクトだけの捨てトリでもつけて、参加してみてもらえないだろうか。
2005/11/13(日) 19:12:01ID:FhDcww1S0
>>3のテストケース２へ追加報告

★結果
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130998935/11-67（dat落ち）
・　本テストケースでは報告スレ本体へと問題行動を起こしている（と思われる）人間（Nyanta ◆dXfTv9KKgs氏）
　　を呼び出して説得した。
・　テストケース１と異なり、呼び出しはかなりスムーズに成功。
・　説得に要した時間は１時間、要したレス数は１７レス。
・　報告対象スレへの荒らし行為は説得後において実施されていない。但し、その他の書き込みも無く放置状態である。

★考察
・　説得時に●持ちであるか訊ねられた為、●を出した。それが本ケースにおいて、若干の影響があったと思われる。
・　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130998935/32にて分かるように、キャップ使用での説得は非常に
　 効果的と思われる。
・　やはり、報告対象の人間との交渉の場は報告スレが良いと思われる。かなりスムーズに交渉のテーブルについて
　 もらえそうな感触である。
・　最初はかなり強硬な姿勢を見せていたNyanta ◆dXfTv9KKgs氏を見ても分かるように、呼び出された人間は
　　まずは説得ボランティアへとかなり感情的な言動をすることが予想される。

★今後の課題
・　説得を行うボランティアは、呼び出し対象の煽りに乗らない冷静さと寛容さが必要である。
　 相手を煽ったらそこで終了ですよ。
・　テストケース１と２における説得は、ワザと割と会話のできそうな（説得可能そうな）対象を選んだ。より難易度が
　 高いと思われるコピペ連投荒らしへの効果確認のテストケースも実施する必要があるだろう。
・　荒らし屋が説得に応じない場合、交渉の打ち切りに踏み切る決断も必要。
　 説得期間を予め決めておいた方が良いかも。
119名無しの報告
垢版 |
2005/11/13(日) 19:15:59ID:vpoe0+Y60
NGワード:◆yuQ9t.UD8o
2005/11/13(日) 19:26:43ID:FhDcww1S0
というわけで、そろそろ次のテストケースに移りたいところだが(´ｰ`)y-~~

誰かやってみたい人居ます？
121名無しの報告
垢版 |
2005/11/13(日) 19:42:31ID:vpoe0+Y60
見えないよｗｗｗ
122 ◆.../ite1mo
垢版 |
2005/11/13(日) 21:26:36ID:a3Do1l070
＞キンバエ
タイミングいいなｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129704422/175-176
2005/11/13(日) 21:41:29ID:???0
参加は出来ませんが（時間・コスト・素養もふくめて。。）
感想だけ。

・旨いもんだなぁと。ただ、誰にでも出来る事ではないですよね。。

・荒らしさんの中にはヒトが入っていて、何らかの感情があるから
　こそ荒らし行為に走ってる訳で。あるいは何らかの誤解があるか
　ら（上記ケースでは自己板のスレ主の意味とか、自治のためなら
　埋め立てをしてもいいとか。）荒らし行為を行ってしまう場合とか。。
　そういう部分を丁寧に手当てできればいいんですが、実際には
　手が足りないし、出来るヒトもほとんどいない。体系化できるよう
　なモノでもないですよね。。（体系化が目的の一つなんでしょか。）

・★に重きをおいてますが、★で＋の効果が得られる素地がある以上、
　その★には逆に−の効果になる場合もある訳で。下手に★で介入する
　と、言質をとられて逆に勢い付いちゃう事もあるですよ

・たぶん聞いてくれる（耳がある）ヒトじゃなきゃ説得は通じない（じゃないかなぁ）ってのが
　いちばん難しいトコだとおもうですよ。。
2005/11/13(日) 22:39:47ID:a3Do1l070
是非これと絡んでもらいたい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130486007/868
2005/11/13(日) 22:43:22ID:3HOE6WdH0
>>118
実によく考察されているなという印象が再び沸々と湧き上がってきました。
荒らしとして扱われる人とか、NGに登録されて見えなくされてしまう人というのは
構って欲しいというか、誰かから何かのレスが欲しいんだろうと思う。
実はコミュニケーションを求めているのかもしれない。

しかしどういう投稿が荒らしだと思われてしまうのか、嫌われてしまうのか、無視されてしまうのか。
他人からどう見られているのか、そこらあたりの表現が下手なのかもしれないし、
レスが欲しいが為にわざとやっているのかもしれない。

しかしもっとうまい方法もあるだろうに。
そういう人は必然的にその場から疎ましく思われていて、本人が疎外感を持っている場合が多い希ガス。

そして最悪の場合、そのコミュニティから弾かれていく、という悲しい結果が待っているわけなんだな。
2005/11/13(日) 23:01:59ID:7jRYYtAd0
>>120
>>94のプロジェクト計画第一号が却下されたようなので
第二プロジェクトを発案します。
たまにTVや雑誌で防犯の特集をやるよね？
その時に、ほぼ必ずと言って良い程、元犯罪者（現役もいる）の方々が
犯罪者側の立場に立った意見を出している。
それは何故かと言うならば、防犯に一番詳しいのは犯行を重ねてる犯罪者の人達だからです。

そこで荒らし屋矯正プロジェクト第二弾！
【荒らしのご意見を頂こう作戦】
まずこの規制議論の特性を最大限まで生かし
このスレのURLを記載した「荒らしさんご意見ご要望をお待ちしております」と
書かれたコピペを
無数に立っている荒らし専用報告スレと、その荒らされている報告先のスレッドに、
マルチポストで片っ端から貼りつけて周る。
そして荒らしさん達の生の声を聞かせてもらい、
同時に荒らす側の気分も味わって防犯対策の参考にしよう！という
一挙両得のプロジェクトです。
出来れば山崎やロッテ命などの荒らしさんにこのスレに棲みついて貰って
荒らし説得の参考として役立ってもらいたい。

このプロジェクトは是非キンバエ氏にやって頂きたい。
2005/11/13(日) 23:06:53ID:iPkCOswa0
>>123
誰にでも出来る事では無いというのは確かにそうかも知れないが、
さりとて俺にしかできないこと、というわけでも無いと思う。
確かに他の仕事で忙しい運営関係の★に、コレをやれと強制はしないが。
★は説得には絶対に抜群の効果を持つ。言質に取られるというのは、裏を返せばそれだけ発言が
効果的であり、その発言一つは俺たち一般人の１０の発言よりも荒らし屋にとって重いだろう。

それに、>>118のまとめ等からは抜いてある（実際そうなのか確認していない為）が、経験的に
荒らし屋は集団からモノを言われることが嫌いだ。交渉は絶対に不特定多数の名無し等で行ってはいけない。
特定の個人（★なり固定ハンドルなり）での一対一で行わないと、荒らし屋はすぐに交渉のテーブル
から離れてしまうと思う。

>>125
実はちょっと追跡調査してみたんだが。
俺はNyanta ◆dXfTv9KKgs氏とは全く面識が無いつもりだったが、Nyanta ◆dXfTv9KKgs氏は
俺を知っていた模様。報告スレの方でもちょっと彼が言及していたが、俺が運営関係の★と
交流があることを知っていたので、俺の説得に応じてくれた可能性もある。

いずれにしろ、このテストケースだけで結論を出すのは危険だ。もっと知見を集めないと。
2005/11/13(日) 23:12:11ID:iPkCOswa0
>>122、>>124
俺は町の消防団かよｗ

まぁ、>>122はちょっとログ読んでみないと何ともかんとも。漢字荒らしは
ちょっと途中まではヲチしてたんだが、完全に読んでいないんで。

>>126
お前、天才だなｗ
そうなると梁山泊みたいな様相を呈してくるワナ。
楽しい提案だけど、今の暗中模索段階では却下だよ却下ｗｗｗ
2005/11/13(日) 23:18:36ID:3HOE6WdH0
ちょいと追加で、

荒らし認定して疎外しようとすると、中の人が反発してしまうから
見えなくしたとかNGにしました、などと書き込む人のほうが見えない←北風

そんな事を書き込むくらいなら、ｸｽｯと笑える話でも書いたほうがましなんだぞっと。
2005/11/13(日) 23:18:57ID:7jRYYtAd0
>>117
北風と太陽は対極の存在という意味ではなく
強い奴等が手を組めば鬼に金棒、したい放題やりたい放題って意味だと思う。
2005/11/13(日) 23:26:52ID:7jRYYtAd0
それでね、鬼に金棒は、明らかに鬼の方が偉いじゃん。
だってさ、金棒は金棒単体じゃ何も出来ないし
あんな物、ぶん殴るか脅す以外に使い道ないじゃん？
でも鬼は単独でも畏怖の対象だし、しつければ何でもこなせると思う。
だから鬼の方が偉いだろ？
この鬼側が→太陽で
金棒役が→北風だと思うわけよ。
両方強いが、鬼の方が偉そうに見える。
そこら辺が、規制人（鬼）と削除人（金棒）の位置付けだと思うのです。
2005/11/13(日) 23:27:19ID:3HOE6WdH0
元の物語とはまったくかけ離れた例えかと
2005/11/14(月) 00:10:51ID:h8fAAM0d0
>>122
ちょっとだけモーションかけてみたが、やっぱアレは難しいかもな。
直接介入するかしないかは様子見。
2005/11/14(月) 00:41:13ID:4g2gBpxU0
★にも弱点があるのは既に指摘された通りだけど、
★の弱点の一つに、「傲慢さ」というものがあるように感じられる

排除しようとすれば出来てしまうから、他の人にできない事が
出来てしまうから>>1のような発想は出てこないし、同時に
荒らしの何たるかも考えはしない
考えるよりも排除する方が楽だから
それはキンバエ氏もこのスレの初めのほうで痛感した事と思う

結局、こういう方法は「何も出来ない」人間が血反吐を吐きながら
編み出してきた事の一つ
その有用性を理解する為には、一度同じ立場に立たなければ
分からないのかも知れないね


正直な話、今★を持っている人間全員の権限を剥奪して
２〜３年程放置すると言うのは、非常に有効な教育手段だと考えるよ
2005/11/14(月) 00:45:45ID:melXPek10
★を持って荒らしてる奴いるからなー
2005/11/14(月) 00:59:35ID:+hwIVNW10
傲慢な★って誰だ？
FOX兼ちょろは偉そうじゃなくて実質の権力者だから放っとくとして
後は、削除屋Ｘと海王くらいか？
たもんは既に追い出されたようなもんだし。
2005/11/14(月) 01:01:42ID:h8fAAM0d0
>>134
まぁ、★持ちが一概に力に溺れているかと言うとそうでも無い。
ロック鳥★のように度々このスレに顔を出して、理解を示してくれる人間も居るわけだから。
色々な人間が居る。それだけだ。

ただ、確かにこういう説得方法は俺だけの専売特許じゃないと思う。
自分がスレを持ち、思い入れのあるそのスレを荒らされないようにするにはどうしたら良いのか？
その自治ノウハウの一つに過ぎない。
自治でできることを★持ちができないというのは確かに傲慢なのかも知れんが、仕事量から考えて
そこまで手が回らないのは仕方が無いのかもな。
2005/11/14(月) 01:07:39ID:+hwIVNW10
>>137
基本的に★の権力に溺れてる奴は、大抵削除人だったりする。
復帰屋・止め組・案内人には大した力がないから
結局それなりに長い期間2chにいて、数の多い削除人に態度悪いのが多くなる。
2005/11/14(月) 01:13:37ID:+hwIVNW10
そんでもって、傲慢と言われたり性質悪いと言われる削除人は
>>137が言うのとは逆だと思う。
傲慢と言われたり性質悪いと言われる削除人は、大抵消さない削除人ではなく
消しすぎる削除人。
そして、奔放で気まぐれでやる気の無い削除人ではなく
スレや住人や内容に個人的主観で介入する削除人だったりする。
2005/11/14(月) 01:14:59ID:h8fAAM0d0
まぁ、削除屋に態度悪いのが多いのは否定せんけどｗ；
いずれにしろ、俺らは俺らでやれることやろうぜ。ってのがこのスレの趣旨。
勿論、★持ちが参加してもらえたら心強いし、千人力ですがな。

>>136
逆に暇そうな海王誘ってみようかな。グチャグチャにされるかなｗ
まぁ、様子見やねぇ。
2005/11/14(月) 01:33:38ID:melXPek10
>>139
>傲慢と言われたり性質悪いと言われる削除人は、大抵消さない削除人ではなく
>消しすぎる削除人。

同意だな
削除人自身が板の自治厨的住人なんだろうな
それとココ

＞【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ

に報告したがる削除人


142名無しの報告
垢版 |
2005/11/14(月) 08:31:42ID:UrWZ5Y+p0
うざいのはどんどんNG放り込み
143Y136182.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/14(月) 09:15:25ID:/UhpPTJy0
削除屋の大増員！！
確信犯に説得は無理。
仕事でやってる奴もいる。
2005/11/14(月) 10:16:30ID:hsMHnvnp0
＞仕事でやっている奴も居る
業者なんかがこれの典型的な例だな。
あと、私怨で個人の誹謗中傷なんかをやっている奴も説得は厳しいだろうなぁ。
2005/11/14(月) 14:24:13ID:GsqyKam20
怨念は愛よりも強しといいます
怨念を説得するって並大抵の努力じゃ出来ないと思う
でもみんなでやれば…できるかも
2005/11/14(月) 15:15:43ID:4g2gBpxU0
まず一つ気をつけて欲しいのは明らかに初心者初心者した人間への対応かな？
釣りの場合も有るけど、そうでない場合は下手に煽ったりすると一気に反２ｃｈの
先鋒荒らしになる可能性アリ。
ちょっとした気遣いでそれを避けられるケースと言うのもある。

次に気をつけたいのは各板で活動している運営がらみのコテが叩かれた時の対処。
こういう時、なぜか大量の擁護厨が出てきて寄ってたかって２ｃｈのルールというものを
体に叩き込んで教える方々が居らっしゃるようだけど、これも逆効果。
いちコテの嫌いなだけの住人が運営の嫌いな荒らしになる可能性大。
特にほの板要注意。

運営に関わる人間なら自分の悪口ぐらいクールに流せる度量が無いと。
2005/11/14(月) 16:13:00ID:GsqyKam20
>>146
私が居る板では「なんでなんでどうしてどうしてコテ」がよく釣りにやってくる
その板では荒らしに対してスルーが出来ないというか…なんというか幼稚なのか
わからんが荒らしが好む板ではある
そういう板では「気遣い」というものは無用であると板内では暗黙のルールになっている
こと多々あり
しかしほかに常駐しているある板では荒らしへの説得を試みている場所がある
大抵は失敗してしまうのだが・・・根気よく続けたいと思う

>運営がらみのコテ
今のところ叩ける運営がらみのコテがいないので
擁護厨も儲も見当たらないな…私の周りでは

>運営に関わる人間なら自分の悪口ぐらいクールに流せる度量が無いと。
結構居ないもんだよね…
2005/11/14(月) 18:44:58ID:6HOPBIHU0
スレスト
↓
2005/11/14(月) 20:06:08ID:STXEnPdK0
＞蠅、伯爵
どんな荒らしでも矯正できると思ってるん？
2005/11/14(月) 20:24:41ID:+hwIVNW10
>>146
それって実は削除人と野次馬が最も守れてない事柄だったりする。
どこの馬の骨が何の意図でやってるか判らない名無しの野次馬は放っとくとして
問題は削除人と★持ちの野次馬。
毎日のように運営や削除を見ているから
ついそれが常識のように思ってる者が多々いる。
でもそれは2ch内限定の非常に小さな限られた世界での常識にすぎない。
だから書式や内容が無茶苦茶の報告や依頼をみると
思いっきり高慢な態度で馬鹿にして却下や否定をする削除人は
一時前は本当によく見かけた。
これが2chの常識を知ってる者が観ても凄い感じ悪く映る。
昔から評判の悪い★持ちは大抵このタイプだったりする。
2005/11/14(月) 21:59:33ID:DhyGiQp10
>>150
無料で使える場所なんだから最低限のルールとマナ−は
理解してから来るのが筋だと思うが？
板のトップと各スレのテンプレ読んだって30分もかからんのだし。
2005/11/14(月) 22:02:44ID:JbAfymjWP
板トップやテンプレを読んでから来る人は
そうそう荒らしに変貌しないと思われ

そして
板トップやテンプレを読んでないことを
指摘すると、よりパワーアップするのが荒らし
2005/11/14(月) 22:24:36ID:4g2gBpxU0
>>149
普通に無理
出来るタイプと出来ないタイプを選別する眼も必要と思われ
2005/11/14(月) 22:45:48ID:JbAfymjWP
>>153
選球眼ですか…

速い球に慣れてない人は、原則放置しる！ということでＦＡ？
2005/11/14(月) 23:01:18ID:6WgOp/+30
>>154
>>118の「今後の課題」で示したように、説得期間を予め決めておくと良いと思われ。
交渉開始から３日とか１週間とか。そこで説得できなきゃ、無条件で交渉打ち切りとする。
とかね。
選球眼と言ったって誰も他人が何考えているかなんて分からないんだから(´ｰ`)y-~~
2005/11/14(月) 23:16:27ID:JbAfymjWP
それを分かろうとするのが説得でしょ
「こいつの言うことは聞く価値がある」と
思わせるのが第一歩なのに

最初っから
＞選球眼と言ったって誰も他人が何考えているかなんて分からないんだから(´ｰ`)y-~~
って言っちゃってることを、説得される荒らしが知ってたら
期限付き説得を「はいはいわろすわろす」で受け流して
期限が来たら元通りってことに

長期に渡る荒らしはある意味我慢比べ
数ヶ月、数年に渡って荒らし続けていた同一人物の耐性は
その１／１０の期間ではどうにもならんと思いますが
2005/11/14(月) 23:23:16ID:6WgOp/+30
む・・・確かに仰る通りかも知れん。
説得ボランティアが長期に渡るオチョクリで、報告対象に長期に渡って弄ばれたという事例は無いのだから。
そういう知見を得るまでここはとりあえず強気で行くか。

何となく弱気になってたかもな。すまん。
2005/11/14(月) 23:29:47ID:+hwIVNW10
>>151
確かにその通り
無料で使える場所だし看板を見ない奴が悪い。
もっとも初心なら看板やガイド見たくらいで、完璧な報告や依頼が出来る筈無いけれど
それでも人様のサイトにいる以上仕方が無い。

でも、それとこれとは別問題。
まず第一に削除人は、このサイトの持ち主ではない。
持ち主から★を借りているにすぎない。
支配者でもなく、権力を行使出来るだけの警官のような立場の者が
名札を付けたまま高慢な態度で活動して
それを良かれと思う奴はいない。
ルールを学ばせるのと、他人への接しかたは別問題だろ？
もちろん高慢だからって罰せられるわけでもない。
ただそれを繰り返してきた者の評判は悪いし
評判がついてから態度を改めても、その手の評判は必ずどこかに残って続く。
たとえばここ。
http://meikan.39.kg/top.html
2005/11/14(月) 23:37:15ID:YK5FKqgi0
単独スレの荒らしなら説得でいいけど、マルチポスト荒らしはどうやって説得するの？
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