荒らし対策相談所part20

**案内人チャーミー ★** · 2005/12/23(金) 01:03:15

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは
放置する場合があります。
　
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
　
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。。。
★アク禁依頼等はどこのスレッドでも受け付けていません。。。　

前スレ
荒らし対策相談所Part19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 19:45:03

「規制」という圧力を受けて凶暴化した荒らしがいたなぁ
以前は単純なコピペ荒らしだったのに規制の恐怖を知って狡猾な荒らしに変貌してしまった

まぁそのスレは徹底的に荒らされて立たなくなったから荒らし自身も消えたけどね

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 20:25:16

>>201
外部からの圧力というのはアクセス禁止をちらつかせることかい。
権限を持った人が出張るのには効果が見込めるかもしれないな。
でも住人の頭越しであることには変わりがないな。毎度毎度出張るのも難しいんじゃないか。
それから聞く耳は相手に持たせるものだと思ってるよ。
こっちは聞く耳を持って待ってるんだから何とか言えとかまあそんな感じ。

>>203
＞それによって相談者が頭を冷やしてくれるかもしれんし。
性懲りもなく相談者が悪いことにしたいわけか。
改善は望み薄のようだな。要らない。
さよなら。

>>206
相談に乗る程度の男気も懐の広さもサービス精神も持ち合わせていないお子様も要らない。
回答者としては下の下の下の下だから全然困らない。
さよなら。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 20:35:29

>>208
えらそうだなあんたｗ

自分の意見に賛同しない回答者は排除ですかｗ

あんたよりjig君のほうがよっぽど頼りになりそうだ

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 20:45:10

>>209
単に回答者としての適正を評価したまでだよ。
適性がない人に無理して付き合ってもらうのも気の毒な話だから。
どうやら察しがいい人達ではないようだからはっきり言うしかないのかなと思ってね。

それに来るなと言って本当に来ない人がいるのかな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/04(水) 20:54:41

いないだろうねー

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 21:08:54

荒らしが悪質化していますが？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134179714/401

報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136162901/49-

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 21:14:20

さいですか

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 21:14:51

相談に来た人最優先だね。
評論家様なら余ってるから対応も適当になるね。
相談役が相談に来た人を型にはめようとするなんて本末転倒もいいところ。
古参の評論家様達のご活躍が>>201のような高い評価につながっているわけでやっぱり要らないのかも。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 21:24:02

>>212
せっかくですからスレの目的を解説してください。
ついでに「こいかわ」「かずひろ」「日サ連」「古田広紀」って誰ですか。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 21:34:36

>>215
サバゲ板での荒らし（通称：「こいかわ」と「かずひろ」２名？）が、スレタイのみ変えて
同一内容のスレを乱立したのをまとめようとしたと思われます。

「こいかわ」　→　中傷スレ乱立とヤフオク宣伝行為荒らし　→　特定情報なし
「かずひろ」　→　　同上
「日サ連」　　→　荒らしの実在中傷相手団体だが、最近では特定個人と化している　
「古田広紀」　→　荒らしの実在中傷相手の個人

と、いったところでしょうか？

**２１６** · 2006/01/04(水) 21:36:22

昨日までの分は、警察には知らせています。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 21:43:28

＞217
警察沙汰や裁判沙汰になる場合は、処理しちゃうと2ch証拠隠滅を問われる事になりますので、
警察や裁判所の判断が出るまで対象のスレ・レスに対して保全が図られます

以降は警察からの指示をお待ちください

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 21:46:45

板違いでスレごとさっくり削除でいいんじゃないですか
削除依頼出しといてね
あーでも通報してるって言っちゃったから無理か

**216** · 2006/01/04(水) 21:53:23

>>219
削除依頼も出たようですが、本人に警察に届けるように連絡した方が良いですかねぇ？

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/04(水) 21:59:04

>>220
216さんが既に警察に届けたわけですよね。
本人にも警察に届けるよう連絡するかどうかは216さんの自由です。

**216** · 2006/01/04(水) 22:09:13

>>221
そうですねぇ。
他人のメールより本人の書類の方がいいと思うのですが、どうでしょう？

**183** · 2006/01/04(水) 22:14:44

話の流れをぶった切って申し訳ありません。>>183です。

>>185さん >>187さん >>188さんそのほか意見を寄せて頂いた方々、
アドバイスのレスをどうもありがとうございました m(_ _)m
まだ問題解決には遠く及びませんが、ご意見を参考にさせて頂きます。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 22:37:53

>>204
元荒らしなのか。
いいね。このスレのスーパバイザに認定した。勝手に。
「人は生まれながらにして荒らしなのではない、苦悩の果て荒らしになるのだ」みたいな。
気が向いたら語ってくれ。
きっと対話の糸口が見つかるだろう。
第三者って話しで言えばどんな事柄であっても他力本願ってのは気に入らんね。
無頼でやってる荒らしの方がまだ好感が持てる。

>>217-219
つまりこのスレでできることはもうないな。
役に立たねえスレだな（ｗ

>>222
本人が気付いていないのならそのままほっといてもいいんじゃないか。
他人が先回りして気を揉んでも仕方がないだろう。
何が優しさかなんてわからんけどな。

**216** · 2006/01/04(水) 22:40:03

>>218
なぜか証拠隠滅が図られたようですが？？？

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 23:16:42

そりゃあ、たとえば依頼してあったら消されることもあるでしょう。
事情を知らなければ。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 23:37:13

>>205
それならスレタイトルと愚痴OKのスレに変えないと
荒らし相談の回答が定型ワンパなら相談所である意味ないし
パターン化して１～１０の中から選べで十分じゃね？

>>206
そこで逃げるなよ、都合が悪くなるとそこまでする必要は無いだと？
だからダメだという事が判らないか？相談受けたらな実際に具体的アクション
起こすだけの行動力もなきゃ誰もついてこねーし、話も聞かなくなるぞ
評論家野郎の戯言はもう結構だ
グダグダへ理屈並べてできもしないくせに偉そうな物言いすんな、
二度と相談者に対して意見すんなよ､人の話だけ聞いて適当にワンパの答えしかしない
奴なんざここでコテを名乗る意味なし！

>>208
聞く耳を持たない奴に対してはそれをやるだけ無駄な事も多いしどっちもどっちじゃね？
外部圧力として法的手段に訴える奴がいたらそれはそれで面白い事になると思うのだがね
ひろゆきがどういう考え方なのかそういう面では興味ある

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 23:48:03

>>227
> そこで逃げるなよ、都合が悪くなるとそこまでする必要は無いだと？
> だからダメだという事が判らないか？相談受けたらな実際に具体的アクション
> 起こすだけの行動力もなきゃ誰もついてこねーし、話も聞かなくなるぞ
> 評論家野郎の戯言はもう結構だ
> グダグダへ理屈並べてできもしないくせに偉そうな物言いすんな、
> 二度と相談者に対して意見すんなよ､人の話だけ聞いて適当にワンパの答えしかしない
> 奴なんざここでコテを名乗る意味なし！

厨の暴走（そのときは削除依頼だったが）で荒らし流入された経験から言えば
スレの事情もろくに知らない人にしゃしゃり出てこられるほうが困る。

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 01:00:09

>>227
評論家野郎の戯言にうんざりというのには同感だね。

だが少し頭を冷やせ。
いつの間にか「対応してもらおう」「圧力かけてもらおう」って
他力本願な思考に陥ってないか。
誰にも義務なんてないんだからな。
行動したい相談役が行動すればいいし
付いていきたい人が行けばいいし
聞きたい人が話を聞けばいい。
スレの体裁がどうあれ愚痴りたければ愚痴ればいいんだよ。
ちゃんと聞いてるから。

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 01:27:21

>>229
あんたみたいなスタンスの人が居るだけでもちがうわね
でもスレが相談所なんて大上段に構えてるから他力本願とも
取れる相談がでてくんじゃねーの？
俺たち一般住民じゃだめだから何とかして欲しいそう思う奴の方が
普通だし言われたとおりにやったところで削除すらされない
それどころか悪者扱いされちまう、悪い奴は荒らしを繰り返すクズだしな
このスレの評論家衆ってのはそういう意味で現状把握をしないから

>>228
だから、その前の文面を嫁、スレをROMって空気を呼んでその上で
参入してみろと書いてあるだろう？
事情を知らないアフォが自治スレに乗り込んできて決まりかけた話を
ひっくり返して荒らしが大手を振ってという経験は俺もあるさね
だからこそ状況を読んで周りと連携を取りつつやってみろということを
評論家のアホなコテに言ってるだけだが何か文句あるか？

[―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp · 2006/01/05(木) 01:33:06

別に誰にも同意するつもりはないが
わざわざつまらないことで啀み合っても仕方がない
俺が言うのもなんだが仲良くしようや

俺はね、相談者はビビってるだけだと思うんだ
極論だけど俺は思い通りにならないスレなんて壊れても構わないと思ってる
誰かがイニシアチブを握ってる面白いスレや興味のあるスレ、楽しいスレは別だがな
俺は壊して一から作り上げるほうがよっぽど楽だと思う
そんなスレ人が寄らないと思うなら人を喚べるよう頑張れば良い
そんなに今を守ることが大事か？
自分のイデオロギーと相反する部分が主流のままだったり
まともなレスがつかないほど荒らしが活発なら壊して捨てたほうがマシ
結局、そこまでの思い入れがないのか、何かに寄り添ってるだけなんだよ
思い入れがないならウゼェなぁ、面白いレス楽しみにしてたのにとか
他人に寄り添ってるだけなら自発的に新しく自分で作ることを考えることだ

規制は禁忌ということを忘れるな
他人の言動を制限するほどの権利を誰も持ち合わせてはいない

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 01:45:36

>>231
他人に迷惑をかけているという認識が無いアフォ＝荒らしだぜ
俺もそういう意味じゃここでは荒らしだし、不快な言葉遣いしてるからねぇ
それをみて聞く耳持たないと判断してレスもつけないへたれコテ連中はやっぱ
ただの口先野郎だわ、名無しで地道に報告している奴の方がよっぽど立派

俺のレス反応している連中を見ているとこのスレでキチンと役割を果たそうと
している奴と、ああいえばこういう奴とに見事に別れていて笑えるよ

規制が禁忌？思い通りにならないスレを壊してもいい？3歳児の発想かよ？ボケ！

[―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp · 2006/01/05(木) 01:56:56

ああ、壊しても構わない
現状に依存する甘えがあるからな

別に壊す必要はないんだが一から作ることに躊躇いがでるだろ
うじゃうじゃ言い訳しても結局は第三者への依存が抜けきれないやつは壊さないとダメだ

そうだ、規制は禁忌だ
誰しもが何かを理由に言動の幅を規制されるいわれはないと思うがどうよ

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 02:08:26

このスレは、というかこの板は自治厨の巣窟なんだよ。
それは場所柄だから仕方がない。
一般とは乖離もするし時代感覚のずれも著しいだろう。
それでもこのスレは一般との接点なのだし好き勝手にさせてもらう。

どうせこれまで相談者いじめしかしてこなかったんだろ。
くだらん住人のお仲間を演じて益体もない馴れ合いに興じるくらいなら荒らしになった方がいい。

>>232
荒らしの定義についてなんだが荒らしもお客さんという認識だ。
正確には誰しも荒らしに変貌する可能性を秘めているというところかな。
変貌してもらわないよう努力するし変貌した人にも素に戻ってもらえるよう努力する。
それで駄目ならふて寝する。

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 06:13:36

>>233
お前はもっと社会勉強すんだな、一部のドラマやら映画の見すぎだわ
こわしゃいいって抜かすがそのあと立て直すのは誰がやるのだ？
壊すだけ壊してハイさようならだからこそお前は焼かれた訳だろうが？

第三者への依存が強い奴は壊さなきゃいけないというなら2chに依存
しているお前も壊さないとだめじゃねーか？

規制は必要悪、できるだけやらないに越した事は無いが必要に応じて
使えば薬にもなる。
もっともお前のような低脳荒らしには毒薬でしかないがね

>>234
そういう言い方もあるわな、誰しも荒らしになりえる可能性は十分あるが
大多数は道徳心というブレーキが働くからの、素に戻る香具師ってのは
逆に人間性を失ってな部類ではあるな

益体もない馴れ合いになるかは当人次第だろう、困っている住民にとっては
様々な方向性を見出してどうしたらいいか引っ張ってくれるような人なら
こっちで自治厨であったとしてもそれが間違った方向でないなら良い事
ではあると思うしな

[―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp · 2006/01/05(木) 06:36:02

自分で一から作るに決まってるじゃん
一人で作れないなんてよわっちぃこと言って何かに依存するくらいなら
結局そいつの情熱なんてその程度のもんだ
俺はよく一人でスレ立ててボロッ粕に言われながらも継続していく
しまいには荒らしは負けた宣言して保護に回ってくれる
こうやって住人を作っていくもんだ
自分の主張をはっきりもって継続してりゃ何とかなる
何甘えてやがんだ？
嘘でも理想でも何でもないぞ
今まで俺がそうやってきたんだ
できないはずがない

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 07:00:20

>>236
だから社会勉強しなおしてこいといわれているのが理解できないか？
お前と同じ人間なんて何処にもいないのだよそれが理解できず
周りが見えてないお前じゃ何を言われても自分の都合の悪い事は
スルーするだろうからな　ヤレヤレだよ

お前は2chやめて人間として社会経験を積むことをつよーく薦めるよ
頭がおかしくて隔離病棟にでもぶち込まれて無い限りできるはずだぜ

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 07:17:33

この二人の間にもやがて友情が芽生えるわけか

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 07:48:14

無理無理ｗ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/05(木) 09:34:21

>>208
そうですね、そういう風に受け止められても仕方ないのかもしれませんね。
申し訳ありませんでした。ということでこれからもご指導よろしくお願いします。

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 14:20:53

>>235
誰が再構築するんだって問題もあるにはあるがあんま気にしてないな
ほっといても誰かが再構築するんだよ
いずれ協力者も現れる
それが必要とされているのならな

それよりも荒らしは「荒らされたくない」「悪く言われたくない」て心理に
つけ込んで来るんだからそれに対応するだけだ
内心がどうあれ荒らされても屁でもないってポーズを示しとくんだよ
荒らしにはタブーがないんだからこっちもタブーを捨てて対応の幅を広げとく
荒らしの敵愾心を逸らせば目的は達成されるんだからな
ああ言えばこう言うで結構な話じゃないか
そうやって妥協点を探るんだよ

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 17:27:26

ここまでざっと読んだが「一回壊す」だの「再構築」だの「荒らしを説得する」だの
相変わらず非現実的なことばっかり言ってやがるな
やっぱりここの連中は話にならんわ

お前らの感覚は実際の2ちゃんねるユーザーのニーズからずれてることに気付け

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 17:47:35

案内人がスレ立てしてるけど、只の荒し対策検討スレで、運用からのアドバイス等は一切ないのね

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

＞運用からのアドバイス

って何だ？ひろゆきはこんな処には来ないぞ。
★付きの言質取りをしたいのか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/05(木) 18:39:46

>>208
>>227
私は自分に出来る範囲で、出来ることをやってるだけですので、それ以上のものを求められても
困りますね。
他人にアクションを起こせと言うのなら、それが正しいと思うのなら、自分で動いてはどうです？

あなたたちが私の発言を「評論家野郎の戯言」と考えるのは勝手ですのでご自由にどうぞ。
私を荒らしと思うなら荒らし報告でもＮＧワード指定でも何でもどうぞ。
ただ、私の発言を禁止する権利はあなたたちにはありません。

実際、私がやっていることは評論に近いのかも知れません。しかし、評論はその内容から「何かを
見つけられる人」にとって、役に立てばそれでいいのです。
私は自分の発言が、全ての人の役に立つなんて驕った考えは持っていませんので。

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 18:57:02

>>242
そのあたりは今後の実績次第ですね。
企画倒れならやはり役立たずのスレッドだったということなのでしょう。

>>245
やる気がない人はお帰りください。
おそらく能力もないのでしょうから邪魔です。
ところであなたは今まさに普通の利用者が荒らしに変貌する途上にあります。
この経験を役立てることができれば有能な交渉役として活躍されることでしょう。

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 19:08:59

みごとな自己分析ですね

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 20:04:12

>>245
>実際、私がやっていることは評論に近いのかも知れません。しかし、評論はその内容から「何かを
>見つけられる人」にとって、役に立てばそれでいいのです。
>私は自分の発言が、全ての人の役に立つなんて驕った考えは持っていませんので。

言い訳は必要ないし、お前の発言で答えが出るようなら最初からここにはこない

ここに来る連中のニーズは荒らしを「何とかしてくれ！」が根底だという事を忘れていますね
そんな風だからダメだといわれるのですがねぇ～

>>242
よく言ってくれた、そのとーりだよ、荒らしのアホがスレを荒らして通常利用を邪魔するから
運営側になんとしろって言いたい奴たくさんたくさん居るという事実を見てみぬ振りする
運営の金魚の糞に何を言っても無駄だということだよ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

人の意見から答えが見出せないとか、
自分の欲しい答えしか受け付けないのなら、此処に来なくて宜しいよ。

「何とかしてくれ」ではなく、「何とかしたい」なら聞く耳もアドバイスする口もあるけどね。
自分で動かない奴はｼﾗﾈ

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 20:55:58

携帯板なんですが、auを絶賛する携帯からの書き込みがvodaのスレを荒らして困ってます。
で、公式ｐ２でスレ読んでてIDの前に(P)、後ろに（３）とか（８）とか数字が出てる時って、
公式p2でアクセスしてるんでしょうか？　（IDの末尾は０になってるようです）
そうでない、何も出てないIDもあるので.....

　あと、公式ｐ２のサイトを見るとｐ２のユーザーが荒らしをしたら即アカウント
停止らしいんですがこれの報告スレって２ｃｈのどこかにありますか？
以前はあったようなんですけどいまはそれらしいのが見つかりません。

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 21:00:29

>>249
まともなアドバイス一つできないのにそこから見出せと？ワンパターンの定型文句で
何を言うのやらだね？「何とかしたいなら」アドバイス？ふざけんじゃねーよ！

ニーズを把握できない癖に俺は答えないつーなら二度とでこなければいいですがなにか？

お前みたいな口だけ達者なウンコ君が居るから相談者が切れて新たな荒らしを呼ぶと
言う事が理解できないのだねぇ哀れな奴だ

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/05(木) 21:01:02

>>250
とりあえず。

Q.IDの後ろに付いてるOとかPとかoとか0ってなに？
A.書込み手段を区別する目印です。
　携帯が O (大文字のオー)、公式p2( http://p2.2ch.net/ )が P、
　AIR-EDGE PHONEセンターが o (小文字のオー)、
　それ以外が 0 (ゼロ)です。

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 21:02:40

>>249
一つ書き忘れましたよ

そういう屁理屈は荒らしをきちんと押さえ込んだ実績をあげてから言いましょうね

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/05(木) 21:04:27

>>250
p2専用の報告スレは無いみたいだけど、
結果として、p2での荒らしが見つかったらこんなふうに垢停止されます↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131628123/156

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 21:14:09

>>250
> 公式ｐ２でスレ読んでてIDの前に(P)、後ろに（３）とか（８）とか数字が出てる時

単にそのスレ内でのそのIDのレス数を示してるだけ

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 22:20:47

>>248
なるほどそういう苛立ちがあるわけか。ではお答えしよう。
「何ともなりませんすんません」

考えてもみろ。
お前さんはそうやってレスを書いて何十人何百人の奴に見せることができるよな。
中にはお前さんのレスを消してしまいたいと思ってる奴だっているわけだ。
追い込みをかけようと思ってるストーカー気質の奴だっているわけだ。

だが運営はお前さんのレスを消そうとはしない。
それどころかお前さんのレスが誰でもいつでも見られるように24時間体制でサーバを運営してくれてる。
お前さんのIPアドレスを誰かに教えたりもしない。
つまり運営はお前さんのレスとお前さん自身を守ってくれてるわけだ。
これでも運営は何もしてくれてないと思うか。

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 22:44:50

ニーズがずれてると何か問題あんの？
何で回答者は荒らしを押さえ込んだ実績をもってなきゃいけないの？
何で回答者が荒らしを押さえこまなければいけないの？

回答者を批判する奴は、自分自身で相談者に適切なアドバイスを出して、
そういう実績をもって批判すれば逆らえる奴もいないだろうに、
それをしないのは何故？

結局は、相談を邪険にされた、荒れてるスレの住人の私怨なのかしら。
それとも、偉そうにしてる奴を叩いて自分も偉くなった気分にひたりたいだけ？

三段目だけに噛み付くのはやめてちょうだいねー。

[―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp · 2006/01/05(木) 22:49:15

何か子供が新しい言葉覚えて使ってるみたいだな
ユーザーニーズって

それを言うと結局２ちゃんは何故こんなに栄えたか？
って話になって君らの不利にしかならないよ
だって２ちゃんと他の掲示板の最大の違いは歯に衣着せぬ物言いができること
余所行きの言葉で繕う必要がないことなんだよ
荒れるかなぁとか思って表面上の会話しかしないんじゃここに来る意味がない
たとえ本音と本音がぶつかって荒れようが、感情と感情がぶつかって傷つこうがだ
俺にはさっぱり理解できない
本音の無い２ちゃんねる
荒れることを恐れて表面上の会話で終わる２ちゃんねる
どこが面白い？

あと言っとくけど何万、何十万とスレがあって
潰れて再度立ち上げるスレなんてここかしこにあるから
俺だけがやってることじゃなくて何処でも誰でもやってるから
できればあんまり傷つけたくはない、ピュアなハートを大事にな

**250** · 2006/01/05(木) 22:58:16

えーと、教えていただいた>>252,254,255さん、ありがとうございましたm(_ _)m
教えていただいた内容から見て、どうやらp2ユーザーじゃないようですね＞荒らしの人

地道に削除整理板にでも書き込むことにします(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**音速の案内人 ★** · 2006/01/05(木) 23:01:56

＞相談に乗ってくださっている人達を批判している方々
ここでダラダラ続けられても他の相談者の邪魔になるだけだと思うので
よろしければこちらで続きをどうぞ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119942322/

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 23:13:15

子供時代　パパ・ママのせい
学生時代　先生・学校のせい
青年時代　上司・会社のせい
老年時代　社会・国家のせい
幽霊時代　おまいたちのせい

だそーです

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 23:33:41

>>251
お前は相談者が来ているときに何をしているんだ？
結局自説の開陳をしているだけじゃないか

>お前みたいな口だけ達者なウンコ君

今のお前そのものじゃないか

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 23:48:37

２チャンネルてどうよ無くしたほうがいいで

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 23:55:59

>>256

＞「何ともなりませんすんません」

それならこのスレいらなくねぇ？

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 00:08:28

>>264
まあそう言うなよ。
何ともならないのは重々承知の上で
それでも何かできることはないかねと探してるところなんだから。
風邪の特効薬はないけれど風邪を研究するのは無意味じゃないだろ。

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 00:34:40

>>262
ならあんたがお得意の台詞を繰り返せばいいんじゃないの。
相談者が悪い住人が悪い放置しろ荒らしに構う奴が荒らしです過去ログ読めテンプレ読め。
普段は相談者の事なんてへとも思ってないくせにこんな時だけ都合良く相談者を利用するな。

言いたいことがあるのなら妙な小細工をするな。

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 00:49:35

よく行くスレが荒らされてるんで参考にしようとロムってましたが…。
議論してる方、>>260が読めないんでしょうか…。
しかしこの流れを読んで、どのスレも大変だなあと思ったら勇気づけられました。
ていうかチラ裏すみませんでした。

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 01:08:12

そのスレは隔離スレ

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 01:15:23

>>266
お得意の台詞とはどういうことだ？

ID:ZOQQqX300は、えらそうなこと言ってもいざと言うとき何もしないのではしょうがないではないか
まさか>>250が書き込んでから4分も立っているのに、見えなかったわけではあるまい

妙な小細工も何も無いだろう、
ID:ZOQQqX300が自説の開陳をしているだけで
相談者に対して何のリアクションも取らなかったという事実があるだけだ

妙な小細工云々を言うなら、お前が話を逸らそうとしているようにしか見えないぞ

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/06(金) 01:17:12

>>267
ぼちぼちいきまっしょい。
わたすの住処板なんてそりゃあなた、焼け野原ボーボーですわよ。

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 01:22:43

>>267
万能の荒らし対策なんてないよ
だからどんなのがいいのかなと模索してるの
対策について語っているだけで別に誰かを批判してるつもりもないんだけど
>>260にとっては荒らし対策なんてのはあまりにも自明で語る必要すらないらしいね
すごいや

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 03:27:38

一口に荒らしと言っても、利用者の意識とこのスレの>>1-3で言われる荒らし行為との間に
差があることがありますからね。
アンチ＝荒らしであり、スレで扱っている対象への批判を許さない方々がいらっしゃるのも確かです。
私などはそれは２ちゃんねるの面白さを潰すことのように思うのですが、時代の流れには抗えませんね。
荒らしの定義自体が変わってきているのでしょう。
↓のコピペのごときも荒らしの一種だと思わなくもないですが、このような方々への対策はありませんから。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1136121282/501

■■最近ハヤリのアンチ・スタイル「潜伏型アンチ」にご注意！！■■

アンチといえば、その対象を激しく叩く、批難する、荒らす・・・など、
とにかく大暴れしてスレをメチャクチャにするのが常套手段。
しかし、昨今はそれと全く逆のスタイル「潜伏型アンチ」が増加傾向にあります。
「潜伏型アンチ」は、ファンのフリをしてそのスレにもぐりこみます。
そして、アンチだと気づかれないように、周到にそのスレを荒らすのです。

（「潜伏型アンチ」の行動例）
・マターリした雰囲気のスレを、むりやり「殺伐」へ持っていこうとする。
・なんでもないような発言に、いちいち難癖を付け流れをストップさせる。
・すぐに池沼・基地外と認定する。
・好きなんだけど、ファンだけど・・・とフリをしながら、「さりげなく」批判を始める。

このように、「潜伏型アンチ」は、アンチ対象のスレの空気を殺伐に持って行き、
スレ住人達が嫌な思いをすることで快感を得ながらアンチ目的を達成する、周到なアンチです。
あえて表立った批判をせず、内側から切り崩していく手法です。
それゆえ「潜伏型アンチ」には、１度アンチスレを立てるなど表立ったアンチ活動を行ったものの、
思いのほか反撃が多く失敗、断念した、負け犬が多いと考えられます。

「潜伏型アンチ」はその性質上、完全にもぐりこみアンチの片鱗を極力見せないので、
スレの中に「潜伏型アンチ」を見つけても、「アンチ認定」することが非常に困難です。
「アンチ認定」したとしても、逆に「必死な人」にされるのがオチです。
「最近、スレの流れがおかしいような・・・」「あきらかに、不自然に殺伐とした奴がいる・・・」
そんな時は、静かにこのコピペを貼りましょう。
「潜伏型アンチ」は、あくまでも内側から切り崩すことを目的としているので、
自分がアンチだとバレることを恐れます。
コピペを貼ることで、「潜伏型アンチ」に警告を出せるのです。
堂々と批判しない分、わかりやすいアンチよりもタチが悪い「潜伏型アンチ」に
みなさん気をつけましょう！!

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 03:53:14

ちょっとすいません、今の2chってIP抜けましたっけか？ID表示のスレなのですが
荒らしのアフォがIP抜けたから覚悟しろとかくだらない事を言って煽るので

念のために自分でも調べてた限りでは、ブラウザーで2chからデータを読み込みする時には
IPがついてくるという話を見たいたのですが、それをデコードしてIPアドレスにする事が
可能かどうかご存知の方いらっしゃいますか？
もし可能だとすると荒らしは人のIPを晒して煽ったりする行為に出る可能性が懸念されます。

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 03:57:55

>>273
キミの住所特定したお＾＾

って言われて信じるの？キミ
騒ぐのは荒らしさんが実際にIPを晒してからでも遅くはない

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 04:01:52

>>274
偶然にしては私の居る県が静岡なのですがひらがなで「し○○か」とやられたら
ちょっと・・・IPにも静岡とローマ字で入っているプロバなので

偶然にしてはおかしいですし、仰るようにIPが晒されてからでも良いとは思いますが
仮にIPを晒されてそれが一致した場合2chのIP→IDの変換が破られた事になる
わけですよね、となるとそういう場合ってどに連絡いれたらいのかなと思い
それもあって書き込みました。

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 04:14:16

>>262
横からすいませんが、少し言いすぎではありませんか？
ああいえばこういうで言い返すような状態では荒らしを構うダメ住民とよく言われる
その典型になってしまいますよね？

>>269
相談者に対してリアクションを取らなかったという事を強調して鬼の首を取ったような
レスはいただけませんし、そんな物言いの人の意見なんて信用できるのか？
と思う人も出てきます。少なくともあなた自身がID:ZOQQqX300の言い分に対して
立腹しているだけで大人気ないです。

実際流れを見ましたが、横から口を挟むけど俺は関係ないみたいな野次馬は
その場で困っている人にとっては迷惑だからこそ、実際に問題解決をできないなら
出てくるなという風に読めました

相談者の意見をスルーした？もしかしたらこのスレを見てなかったのかもしれませんし
それをもってして、アクションが無かったような奴だから自説の開陳であるという風に
してしまっては貴方も、そのIDの方と似たり寄ったりだと思います。

**名無しの妙心** · 2006/01/06(金) 04:16:04

恐らく、君が以前そういった情報を漏らした事があるんだろうね。
無意識か、意識的にかはわからないけども。

具体的住居などにまで言及されていないのなら、
山勘が当たったとでも思っておけばOK。
IPがわかった所で（固定で無い限り）何もできないのは周知の通りだし。

ID→IPが不可能なのは、同一IDが別IPで出現する事からも明白だよ。
IPの一部文字列、それも可変の部分しか使ってないんだから、
逆算する事ができたとしても、sizuokaなどの変わらない部分は判別不可能。

**名無しの妙心** · 2006/01/06(金) 04:18:44

>>277も>>275へのレスね。

何にしろ、特定されようがどうしようが気にならないだけの
レベルのレスをできるよう心がけてれば、仮に万が一もしも限りなく低い可能性だけども
特定されるような事があったとしても、無問題だと思うけどね。

文章の癖とかで個人特定されてる可能性はあると思う。
途中。をつけずに、最後だけ。をつけるとか、君の癖だと思うけど。
それでもって君個人を特定して、そこに以前拾った情報を細工して、
不安になるようにレスしてる、というのが実態じゃなかろうか。

IPID以前に、そういう所を気をつけてみよう。

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 04:49:36

>>278
こんな時間にレスありがとうございます、その板内での地域情報スレには
出入りしてませんし、そうなると言われるように文体＋あてずっぽでやった
可能性はありますね。

どちらかというと何処そのの何々！という文体から判断しての煽りをやられる方が
懸念されますし、色々とマジレスするスレでもあるので文体から判る部分は
どうしてもでてきますから頭が痛いところです。

もう一つ薄い可能性ですが、運用でIPを見ることができるレベルの人間が
というのはかんがえられるのでしょうか？

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 04:50:19

失礼IDが変っていますが>>275です　m(_._)m

**名無しの妙心** · 2006/01/06(金) 05:05:14

そのレベルの人間は、ぶっちゃけそんなに暇じゃ（ry

繰り返しますが、IPを見られても大した事はありません（固定IPで無い限り）。
むしろ、そういった点を突っ込んでくる人間がいれば、
無視の対象としての判別は非常にしやすいわけですから、
さくっと無視しとけばALL OKです。

無いと断言する事は、ここがインターネットである以上不可能ですが、
そういった心配をする労力と、その心配の結果何か悪い事が起こるのを
防げる可能性を比べたらどうなるか、というのを考えてみていただければ
良いと思います。

えー、つまり一言で言うと、気にしないで行きましょう、と。そういうことです。

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 06:28:30

[ラウンジ]雑談スレ　～夢と運命の時～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1136494574/

名無しでIDを変えて同じコピペをしつこく書き込んでる輩がいます。
どうにかしてください、お願いします。

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 06:35:15

＞282
削除依頼や荒らし申請するなら必要になりますし、荒らしのレス番書き出しませんか？
それが面倒臭いなら、荒らしの判断基準になる、何時から何時までに何レスと言う、
頻度とレス数を書いてみませんか？

**282** · 2006/01/06(金) 06:46:18

6 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:02:28 ID:5xInY4K5
10 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:03:01 ID:5xInY4K5
11 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:03:21 ID:gnZjcmln
18 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:05:32 ID:ptB1yyvH
19 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:05:50 ID:i/phM2wC
20 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:06:07 ID:pNlBxg3b
21 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:06:21 ID:7YjtvjwI
22 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:06:39 ID:5FY5s7E0
25 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:06:54 ID:cKRcZYlK
27 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:07:09 ID:COAhvTWZ
29 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:07:27 ID:EqZAKS2A
30 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:07:43 ID:uwAob6rJ
34 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:11:49 ID:RyJ/qPQX
35 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:12:08 ID:gjdTyOxJ
36 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:12:26 ID:IIGl3rSY
38 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:12:45 ID:9RmiT83O
39 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:13:04 ID:um71Mmod
41 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:13:20 ID:dOxZyI5o
43 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:13:39 ID:vqfErwp/
45 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:14:06 ID:AleP/R63
46 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:14:22 ID:vEiM5eLb
47 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:14:40 ID:4+fqjyrC
57 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:18:25 ID:PkD8WgFm
58 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:18:39 ID:C+0rMGPZ
60 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:18:52 ID:+VOF15km
61 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:19:05 ID:Lp2+zDrT
63 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:19:16 ID:E8UqX+cT
65 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:19:30 ID:yfqLsBVD
72 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:21:57 ID:LtvecMnT
85 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:26:19 ID:3K4vahRO
86 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:26:33 ID:6AHP6VET
88 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:26:52 ID:2OTJ6Cvk
90 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:27:08 ID:I9scCHR/
92 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:27:24 ID:q7ZATXrd
96 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:27:38 ID:wmJ9mr/n
98 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:27:53 ID:JMdc51ru
100 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:28:09 ID:nzLaB2F0
107 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:30:29 ID:+NTpwif4

こんな状態です。

**282** · 2006/01/06(金) 06:50:29

>>283
初めてなものですみません。

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 06:52:50

＞284
うーん39件ですか
荒らし申請するには数が足りないように思うので、先にレス削除依頼する事をお勧めします
同一コピペなら、透明あぼーんをしてもらえる可能盛大なので、
スレ住人の方々は,レス番指定リンクをできるだけ使わないようにされると吉かも

**282** · 2006/01/06(金) 06:56:48

進行中です・・・前スレからずーっとなので・・・。

**282** · 2006/01/06(金) 06:58:22

NGに入れてしばらくすると内容を変えて書き込んでくるんです。

**282** · 2006/01/06(金) 07:02:42

155 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:53:42 ID:ogkw6Y4i
157 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:54:19 ID:Hsj3UYTk
158 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:54:43 ID:NYcZZbMv
159 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:55:01 ID:jyZs37aw
160 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:55:18 ID:Ns0l5aUp
162 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:55:35 ID:WvxeFPPZ
163 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:55:51 ID:LdSuFowJ
165 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:56:11 ID:Oiwn3hoG
166 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:56:28 ID:wAlJNQbz
167 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:56:45 ID:1h+ShSZt
168 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:57:01 ID:h7tG6nod
169 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:57:17 ID:dvvVWbG1
171 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:57:37 ID:q7ZATXrd

さらに追加です。

**282** · 2006/01/06(金) 07:17:40

202 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:09:56 ID:66BJhAwk
204 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:10:16 ID:N5JQEYZb
205 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:10:41 ID:hBiRzy8m
206 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:10:56 ID:uL9E+A0F
208 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:11:09 ID:CPIzZDb3
210 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:11:23 ID:O9h5TqP2
211 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:11:35 ID:MhNNWCTI
212 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:11:49 ID:Yp9DE7QW
213 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:12:02 ID:dTSMcl+i
214 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:12:15 ID:gORTk5BL
215 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:12:29 ID:d03Use8z

追加

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 07:22:36

>>288
困っている所すまないのだけど、ここで答えている人間は何の権限もない
単なるボランティア連中なもんで、やり方をアドバイスはできるけどあくまでも
自分で処理しないといけないという部分を理解して欲しいだわ

その上で以下を参考にしておくんなまし
まず荒らしはスクリプト？で接続やり直しを繰り返している様子だから止まるまで
無視しとくというかそのスレは潰れるまでやられるだろうけどそこは我慢ね
荒らしが止まったら、前スレの分もチェックして専用スレを立てても良いと思うよ

専用スレの立て方は、下のリンクを参考な、下の方は報告の書式などの情報
スレ立てする前に野次馬詰め所に文面とか内容のチェックかけてもらうと無難だよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1135421949/　　←野次馬詰め所3
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

経験的に逝けばこの手のIDを変えてのコピペ連投は規制警告が出やすいし
再発すれば規制もかかりやすいけど、その先でプロバイダーから荒らしに警告が
でるのだけどプロバイダーというのは荒らしであってもお客様だから一回目から
契約解除という対応があるわけでないので何度か再発する可能性も覚悟して
おいた方がいいと思う。もちろん厨房があばれているだけなら一発で止まる
場合もあるからこれは一種のかけになる

最悪はプロバイダーも変えてやってくるからそういう意味で気を引き締めて
いかなきゃならないよ

**282** · 2006/01/06(金) 07:35:33

>>291
すみません・・・有難う御座います。
暫く様子を見て対応したいと思います。

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 07:43:16

諦めたらいかんよ、とりあえず荒らし行為が止まってるから今がデータをまとめる
チャンスだよ、キチンとしたフォーマットで報告すればいけると思うから頑張って

**モーマン☆鯛。** · NG

おはようございます。わが町静岡は光あふれるどころか曇っててさっぶいっす
ﾌﾄｺﾛﾓﾅｰ

さておき,アンチはアンチとしても,批判ならば双方きちんと受け止めて議論を展開することも
可能なのですが,現状は批判というより煽り叩きの連続という感じで,真っ当な批判で
あった場合でも反応する側が即煽りだ荒らしだとわめいてしまうばかりに議論にならない
パターンも見受けられます。特にファンスレは性質上多いのかな。

ちと古い話でひろゆきが「有効な意見を取捨選択する事が大事」みたいなことを言ってたけど,
まさにその通りなんですよね。

とりあえず,ソースの無い批判はスルー,ソースの信頼できる批判はきちんと受け止めて
議論に発展させる等の冷静な判断が住人の方々に求められるということで。
あ,後論点を見失わないようにしないとグダグダになりまっせ。

実際は難しいんだけどナー。

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 13:49:53

おいおいおい。
これまでになく生産的な流れだな。
相談に乗るってのは説教することでも評論することでもなくて
サービスに従事することなんだって意識でも芽生えたか。
こういうのが当事者意識を持つって事なんだろうな。

誰か何とかしろとかへちょいこと言ってる奴ももう少し落ち着け。当事者意識を持て。
運営はちっとも助けてはくれんがつまらん邪魔もしないぞ。
当てずっぽうでいいから何かしてみろ。
そしたら助太刀するとか言ってる馬鹿も何人かはいるんだからな。この役立たずのスレには。

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 14:10:20

【単独スレ】大規模スレ潰し報告スレって、今はないのでしょうか。

**名無しの妙心** · 2006/01/06(金) 14:12:18

ないみたいだね。
とりあえずの報告場所は

【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ24【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134653194/

ここに一元化されてるようだ。
マルポはまた別だけども。

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 14:14:49

>>297
ありがとうございます。
コピペではないので、そちらに報告するのは差し控えていました。
専用スレを立てることを検討してみます。ありがとうございます。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/06(金) 14:16:46

コピペではないとは？

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 14:18:14

野次馬スレに移動した模様

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 15:14:07

荒らしの味方をする人が居るのはここですね？

**名無しの妙心** · 2006/01/06(金) 15:15:05

いいえ、違います（素

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 15:26:28

>>301
も少し話は複雑かな。
こっちのスレでは荒らしだけどあっちのスレでは住人なんて場合もあるよね。
荒らしの敵をするってことは住人の敵をするってことになっちゃう。
２ちゃんねる的はにそういうことはしませんよと。
それでもこのスレは相談者寄りなんだけどね。

**名無しの報告** · 2006/01/06(金) 16:24:26

以前規制された荒らしが再発したので報告スレ立てようと思ったけど
ホスト規制でスレが立てられないようです。
この板に代行依頼スレも無いようだしどうすればいいのでしょう・・・

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/06(金) 16:34:57

>>304
難民あたりに代行スレないかい？

**音速の案内人 ★** · 2006/01/06(金) 16:38:13

スレ立て代行ならこっちが有名だと思う。

スレッドが立てられない奴はここへ書け！260
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1136511048/

というか、テンプレを貼ってくれたらそれ使って代わりに立てるんだけども。