ここは規制議論板

**ロック鳥 ★** · 2006/08/14(月) 02:50:10

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを

過去スレ
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106828914/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:42:42

はたから見てると、 ◆qb.x27/m96　のキレ具合が不審。
正直、 ◆qb.x27/m96 がわがままヌかしてるだけに見える。

2006/08/15(火) 23:43:54

>>140
◆qb.x27/m96 はﾂﾝﾃﾞﾚですから。
arcﾀｿほどじゃないけどｗ

◆rukh93uu8g · 2006/08/15(火) 23:46:45

了解です。
何が琴線に触れたのか気になるですが、
ココでの発言は、暫し。

ただしバトンを渡すのですから、過剰な期待を掛けますよ。

ではでは(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 23:47:56

意見が参考になった　ありがと ( ´Д`)y──┛~

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:58:03

・規制されたのでISP報告
普通。

・規制人から警告が出たのでISP報告
普通。

・規制できない人から警告が出たのでISP報告
無理、正当な警告ではない。
削除要請板で、元々出ているホスト情報で、規制権限の無い人が警告として
挙げているのを正当な規制手順とは見なせない。
これは、報告人というより規制手順の問題だけど。

普通の規制にしても、その是非が議論になるような場合、議論結果によっては
規制が撤回される事も考えられるので、外部に2chの公式見解を伝えるような
ISP報告は、少し様子を見るなり管理人の判断を仰ぐなりしてからの方が
良いかもしれない。
ただ、規制された側が騒ぐのは常なので、そいうのは考慮せず、客観的な
問題点の指摘があるか、という所が重要。

つまりは、報告の是非という前に、根本の規制について是非を問う事が必要で、
その議論はどこに、と。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:13:26

ん、でも管理人は規制は一人でやれって言われてたんだよね＞おじさん
そこに、ジェンヌさんにも規制の権限を与えたのは誰？
真っ当に考えれば、管理人って事になるかと。
この辺はどうも、おじさんが規制はpinkでしかやらないとかなんとか、
言ったのと繋がってるのかと思ったり。
pinkと2ch両方は出来ません、宣言してたからジェンヌさんにこれから、
規制関連をさせるつもりなのかなとか、まぁ、はっきりしたことは、
pink関連が落ち着いてから、体制が固まるのかなとか思ったりしてます。
よく解らないですね。
一連のことは、pinkから発してるような気がしてるですです。
2chの規制をpinkでやってること自体が異常なんですよね。
削除関連は、引き上げたみたいなんで、規制の方はどうなるのでしょ？

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:17:34

ジェンヌさんは昔から規制やってるよ
削除妨害規制も今回が初めてじゃない（ソースはsec2chで探してちょ）
最近やってなかったから、そんなふうに思うのかな？

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:20:09

規制の権限を与えたのはサザンでしょ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:21:32

与えた→教えた

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:25:20

とりあえずなんで172以降の人だけ規制されて
その警告の原因の人たちが規制されないのかがわからない
たった１レスで永久規制ってひどすぎだろ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:29:11

>>149
あんたは規制されるとわかってて書いたんだろ？自業自得かと。

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:30:21

>>150
いや他スレから飛んできた
だから1から全部レス読んだわけじゃない

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:32:56

>>147
それは携帯の焼きでしょ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:33:46

>>151
10レス前ぐらい読まない時点で2chってものに相応しくないかと。
どう見てもスレ違いの話題を持ち込んでるし。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:34:23

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/63
あったあった

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:37:08

>>151
スレ開いて書き込む前に、どういうスレかって事ぐらい認識できるだろ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:38:22

なんだよみんな
なんで俺だけ無視するんだよ

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/16(水) 00:41:55

ジェンヌが規制情報にあげてたのを知らなかった人
削除要請に無関係な書き込みをしちゃいけないと知らない人

半年ROMってはどうでしょ？

それから,悲しんでる方々へ。はよねーよー

>>156
らう゛。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:43:25

>>156
大丈夫大丈夫わかってるよｗ

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:44:45

>>157
それもそうかもしれんが
永久規制はないだろ永久規制は
俺は半年ROMっても帰る場所はもうないんだよ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:44:54

俺一生懸命探してきたんだぜ
なのに・・・なのに・・・

>>157-158
ありがとう心の友よ

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/16(水) 00:45:17

>>159
…向こうでレスしましたからアレですけど。
此処でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってらっしゃるという事は、
間違った事をした自信あり、という認識でOkなのですかね？

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:46:51

>>161
間違った行動をしたのは事実
それは認めます

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:50:01

>>159
たまたまあんたが固定IPアドレスだっただけだろ
自分が使っている回線種別ぐらい知っとけよ

2006/08/16(水) 00:50:48

まあ、要請板も記念真紀子が後を絶たないよな。
いっそのこと、>>2以降は★しか書き込めないように変えてしまえばいいんじゃない？

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:52:47

>>164
そうしたら他の依頼が書けないし
法人（？）スレは法人側のレスがつけられないし

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/16(水) 00:53:32

>>159
んー,ここで「半年ROMって無かった見本の伝道師」として教えを広めるとか。。

あとは管理人にメールとか…かな？

>>164
それやったら正当な突込みが入れられないんですけど

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:53:36

>>164
思いつきでレスするんじゃねえ

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:54:49

>>166
ここで暮らすのか・・・

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:57:06

>>168
他の場所だったらあんな書き込みで規制されてないしそもそも警告もでない
あんたが書いた場所は2chの中の数少ないそういう場所だったんだよ
知らない自分が悪いし（というかわかるだろ普通）あきらめろ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:57:24

運用情報臨時で暮らすという手もあるよ

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:57:43

>>169
ふと思うんだが
今までこんなことあったの？
一回レスで規制とか

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:59:44

ああいう祭りがおこったのが要請板では初めての出来事なんだよ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 01:00:12

だから>>171は初めての一回レス規制だ　たぶん

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 01:00:52

>>172-173のように、優しい嘘がつける大人になりたい

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 01:02:07

過去にもあったのか・・

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 01:02:57

ばかー

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 01:04:03

そろそろ質問・雑談スレに戻ったらどうでしょ？
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155417845/

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/16(水) 01:40:40

>>137ロック鳥さん
私がお手伝いから手を引いた一番の理由は、リアルが忙しくなったということです。
お手伝いをしている中で、疑問に思ったことは多々ありました。
でも、報告人制度は現状ちゃんと成り立っているんですよね。
(通報人が少ないということは置いといて)
もう完全に引退しましたので、ここで何を書いても｢さいごっぺ｣になってしまいます。

要は、共感する方々が協力してやっていけば良いのでは？ということです。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 02:35:50

>>175
プロバイダ変えればいいじゃない。東京なら腐るほどあるだろー。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2006/08/16(水) 03:47:24

>137
手短に

１）こちらから通報する術はないですが先方から対応完了のメールが
　secrityに届いたのを確認次第、解除すると言うことです。

２）これは僕の判断です。
　軍艦焼さんはジェンヌさんの方針に従ったまでと言う認識なので通報は
　問題無いと判断しました。

３）これはまだ何も考えてないです。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/08/16(水) 09:59:11

（誰にともなく）
シッカリ書かないと分からないよー。

いろんな処でそれらしき事を仄めかしていたのは知ってますが、
それでは伝わらないのです。

と、自分のレスも意味不明。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 11:53:12

>>ｒｅｆｆｉさん
Jimさんへの通報活動と解除権限委譲のお願いについて。
本人からスレッドで言うべきだと思います。

代理で書込をしたIZUMIさんがリーダーを辞退した現在でも
Jimさんは該当のレスについて触れていません。

報告人作戦BBSPINK本部準備室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/19
Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/275

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 12:33:12

ジェンヌをやめさせるのが手っ取り早い

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 13:59:50

ｒｅｆｆｉは英語が得意でない。
異議を唱える人がいる状況で
よく分かってないJimに判断が下せるわけがない。

**root▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:34:11

そんなわけで、あげてみる私。

こわいから、やさしくしてね。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:42:02

板のみなさん、お邪魔します。。。やさしくしてね。

rootさんへ

>>246 の ipbffx な IP アドレスは固定割り当てのはずなので、
技術的には、焼き担当の人がピンポイントで規制できると思います。
ここを見ている焼き担当の人に、たんたんと判断してもらうのがいいかなと。
ということで >>246 は、ここでの規制対象ではないと思いますです。

ありがとうございますー。
焼き担当の方がいらっしゃるスレを探して
あとでお願いをしにいってきます。

>>245のほうですが
この規制は私も巻き込まれます、たぶん。。
けれど今回該当スレでの騒ぎでは私以外の削除人の注意・警告もあり
一回規制が行われ、なおかつその後軍艦焼さんからも警告が行われています。
削除要請板は依頼内容がデリケートなものが多いうえ
依頼者が２ちゃんねるユーザではないことが多いですので
無用な混乱や刺激は出来る限り避けたいと思っており
それを前提に、削除妨害に関しては３年ほど前から管理人のほうより
規制発動許可を頂いており、その判断は私に一任されています。
削除妨害という理由での規制は２ちゃんねるとしては例外的だと思うのですが
上記のような理由があるということで、ご承知おきください。

んで、↑の内容は、時間が空いたときに
連絡・報告スレに書いておきます。出来れば今日中に。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 14:44:49

OCN規制　No.3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1121985994/245-250
からきたのね

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:45:15

>>187
そうですそうです。ありがとうございますー。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 14:49:43

>>186
固定アドレスは↓
【BBQ＆BBM16本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153918305/

で焼き依頼されるといいとおもふ

**root▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:50:34

>>186
いらっしゃーい。

ipbffx のほうはピンポイント規制が可能なので、
いまや普通の良心的なユーザは、あまり無茶をしてこないみたいです。
してくるのは、マンキツとかそのへんが多いみたいです。

ただ、1レスで規制が必要なのかは、向こうにかいたのと同じ理由で、
正直よくわかりません。このへんは、焼き部隊の人とかその棟梁
(水色＠飛行石さん)に、うまく判断してもらえるところでしょう。
このへんは「餅は餅屋」っていうぐらいで、餅でお腹を壊さないようにするのが
いいかんじなのかもしれないですね。

下の段落については、了解です。理由も理解しました。
その理由(saku2ch は例外中の例外)であれば、私は納得できます。
ただ、個人的には、掲示板における規制は最後の手段であって、
その発動には細心の注意を払うべきものであると考えているです。

そんなわけでそのルールの適用は、
ジェンヌさんが連絡･報告スレで告知した以降に、
改めて有効にするのが、個人的にはよりよいような気がしています。

そんなわけで。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 14:51:25

▲餅の集うスレはここですか

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 14:51:29

ジェンヌさんこれからも頑張ってね。

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/16(水) 14:53:04

　　 ∧_∧
　 (´･ω･｀)ﾑｼｬﾑｼｬ　
つ―>>185 -

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:53:42

>>189
ありがとうございますー。
ひとつひとつ探すところでした。
>>190
いつもなにかと気にかけてくださってありがとうございます。
感謝してます。ほんとに。
>>191
(´_｀)

**root▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:53:46

そんなわけで、規制系でいろいろ迷ったり、わかんないことがあったりしたら、
遠慮なんてしないで、こことかあるいは sec2chd の適切と思われるスレで、
どんどん「お悩み相談」すると、よいと思うです。

ここの掲示板は「人が命」なわけで、
こうして助け合うのが、よいんではないかなと思うのですよ。

それでは、そゆことで。
15:00 から会議という話あり。準備しなきゃ。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 14:58:22

>>194
もひとつついでに。

規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/148
ですけどprinスレに書いた方がわかりやすいかと

prin.ne.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055881335/

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:58:58

>>192
ありがとございますー。頑張るます。
>>193
お忙しい時間にお手間を取らせてすみませんでした。

ではではー。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 15:08:38

助けてもらうってのももちろんだけど、どんどん自分の主張を。

**伊万里焼 ★** · 2006/08/16(水) 15:08:54

お疲れ様です。

◆mami/ZczII · 2006/08/16(水) 15:14:12

やっと分かりやすい話になってきた。
rootさんありがとう。
ジェンヌさん頑張ってね。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 15:15:18

なんだ、その気になれば削ジェンヌも話が出来る人じゃないか。
今までなんでこういう風にやってくれなかったのかな。

**水色＠飛行石 ★** · 2006/08/16(水) 15:15:25

これで落ち着けばいいんですけどねー。

p42108-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　は焼きますー。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 15:20:31

>>186
どうせもうみてないだろうけど。
ボラに告知するならそこでしょうけど、利用者に告知するなら連絡スレは不適ですよ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 15:20:38

>>202
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153918305/434
もう焼かれてます

**水色＠飛行石 ★** · 2006/08/16(水) 15:39:56

>>204
あららー。

**root▲ ★** · 2006/08/16(水) 15:42:26

「焼いちゃいけませんー」な案件じゃなくて、よかたすね。>>205

あとは、こういう場合の標準的な対応方法を決めて、
焼き部隊の方々に伝えておけば、いいんではないのかなと。

**伊万里焼 ★** · 2006/08/16(水) 15:58:43

私もこちらのスレッドを拝見させて頂いておりました。
お騒がせし申し訳ございません。

>>205 こちらにも一筆しておけば良かった思います、失礼致しました。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 17:41:28

>>205
結局hodogaya.kanagawa.ocn.は規制なの警告なの？

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 18:23:05

1レスでも警告発動済みなら規制した方が良いと思うよ
実際警告無視のリスクを示さないと抑止力にならないし

かつての「2ちゃんねるは何でもあり」の風潮が復活してきてるのか
何か雑誌でまた煽ってるんだろうか

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 18:42:44

bbspinkを完全に切り離したり、要請での書き込みを厳しくしてるとこを見ると、
ひろゆきに何か思う事があったんだろうな

これも人口増加の弊害なのか、それともどこからかの圧力なのか((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ

◆UqSNOWz.4A · 2006/08/16(水) 19:11:35

>>137
ISPへの通報メールは今後も送るつもりです。
２ちゃんねるやBBSPINKの単なる１ユーザーとしてですが。

何らスキルの無い報告人★を持ったままでは
制限だけは付いて廻るのでキャップ停止を申し出ました。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 19:30:02

ルール違反かどうかが他の板と違う、という事ならどこかに書いた方が
良いと思うけど、あれがルール違反の迷惑行為なのは、現在のガイドラインでも
社会常識でも間違く、それをどうするかは運用次第なので、あえて書くような
ことでもないような、と。

これ以外にも、板によって運用が違うというのは削除でも規制でもあるんだけど
いちいちガイドラインとかに書くんですかね。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 19:31:03

間違く
間違いなく

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 19:33:27

じゃあ何で連絡スレで告知したんでしょ？
利用者に広く伝える必要がないなら何のため？

**生姜焼き ★** · 2006/08/16(水) 19:52:34

ジェンヌさんいらしてたんですね
事情は把握しました
お疲れ様でした

ところで今回の件のうちの焼きの対象
61-23-168-215.rev.home.ne.jp
が解除されてるのは何でだぜ？

解除することへの異論とかではなく
するならするできちんと理由を明らかにした方がよいと思うのですが

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 19:54:48

なぬー

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 20:02:52

>>215
え、そいつ解除されてるの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155417845/
焼かれて↑でずっと暴れてたけど

58-70-16-226.eonet.ne.jp · 2006/08/16(水) 20:04:46

>>215
>>217
そいつジグよりも圧倒的につまらんからもう解除でいいよ

**生姜焼き ★** · 2006/08/16(水) 20:27:32

解除するには焼くとき同様正当な理由があったかと思います
その理由を教えてください

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 20:32:06

誰が解除したんだ？

**生姜焼き ★** · 2006/08/16(水) 20:45:54

誰が何時何分に解除したとかそういうのはわかるんですけどね
理由がわからないもので

**rafale ★** · 2006/08/16(水) 21:24:51

内側を公に晒すのはどうかと。
proxy**.txtの件もですが。

2006/08/16(水) 21:34:45

一件落着か？

**付焼刃 ★** · 2006/08/16(水) 21:52:38

連絡報告であらためて要請板での規制について告知があったということは
これまで周知不徹底な部分のあったことを認めるようなもの
よって疑念に思うところありこの件での告知以前の書き込みを理由に焼かれていたものは解除した
以上

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 21:56:23

おいおい

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 21:57:00

>>224
ぬほっほ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 22:01:52

というわけで別の焼き部隊の方は 61-23-168-215.rev.home.ne.jp の
再登録よろしく

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 22:08:44

>>224
周知されないで物事が進むなんて2ちゃんではよくあるでしょうに。
オーバーコールする前に確認とろうよ。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 22:09:48

>>224
途中経過はどうであれ当たり前の事ですよね。
常識的に判断される方もいらして少しは安心しました。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 22:27:05

なんで解除前に書かないの？
周知不徹底。

**軍艦焼 ★** · 2006/08/16(水) 22:28:47

とりあえず私の考え。
他のスレであるならともかく、
ピットクルー株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/
については172で削除妨害＝規制と警告しているのにもかかわらず、
妨害しているため、規制されるのは矛盾していない
（祭りや記念カキコするなとの注意もされている）
また、固定IPは規制はピンポイントＢＢＱでおこなうため、規制として焼くことも問題ない。
＃まぁ発言に伴う結果が自分自身に降りかかるのは了解してもらってますし。

なお２件は復活させました。
＃172の警告前のみで焼かれているなら取り消しも一理あると思いますが。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 22:29:14

というか周知不徹底って要請で祭りなんて事態は想定外な訳で
該当スレにて2度も警告がなされている以上
該当スレが理由の規制は焼きにしろ妥当な処置なんでは？

要請の他スレで警告なしでこの処置を前例として同様の処置を取った、というなら解除も分かるけども

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 22:32:39

軍艦氏と被ってしまったようだ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 22:32:40

で、その基準とやらは
削ジェンヌ ★が2回警告したらなのか？？？
随分と変な基準ですな

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 22:37:59

>>234
誰だろうが
2回警告を促していると言う事実と
スレストもしかねる要請板という特殊な板の上での事でしょ

警告無視には毅然とした処置をしないと抑止力にならないし

◆C2H5OH4Hr2 · 2006/08/16(水) 22:40:42

お盆だから、みんな帰省したいんだよ。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 22:43:01

削除妨害なる定義や基準も曖昧でしょ。
そもそも件のスレッドを読んだ限りでは、そのような状態になるまで放置した
運営側の問題はどうなんですかね。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 22:43:31

>>235
警告2回なら139以降は規制だね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/100,139

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 22:50:49

一般利用者からすれば、あの程度でプロバイダ丸ごと規制するくらいなら
いくら荒らされてもいくら報告してもろくに取り合ってくれないような
荒らしが腐るほどいるんだからそっちを何とかしてくれって感じなんだが。

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/16(水) 22:51:18

>>236
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