ここは規制議論板

**ロック鳥 ★** · 2006/08/14(月) 02:50:10

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを

過去スレ
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106828914/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:28:06

p2の乗り換えが続くのならp2側で対処してもらって、対処できないんなら全体規制、って具合でしょうか

**生姜焼き ★** · 2006/08/17(木) 15:29:09

>>417
乗り換えの件については基本的にはいたちごっこでしょうね
携帯なんかと同様に

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:29:39

削ジェンヌ▲ ★さんに質問。

> 148 名前：削ジェンヌ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/10(木) 13:28:20 0
> 警告出しておきます。

> 172 名前：削ジェンヌ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 10:25:03 0
> これ以降削除妨害が行われた場合は
> 構った人間も含めて全員規制対象に入ります。

規制の権限があっても、警告するなら「人としての語り方」があるんじゃないでしょうか？
上の警告方法だと、権力をふりかざして気に入らない奴等を懲らしめているようにしか見えない。

利用者・依頼者、双方を保護するためというのならば、
「理由」をちゃんと述べてから「警告」すべきだったのでは無いでしょうか。

外野から見ていると、あなたの意思表示が弱いから内部分裂しているようにしか見えないです。

どう、お考えですか？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:30:04

総突っ込み状態ｗ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:32:16

ジェンヌさん返事大変だな。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/17(木) 15:32:37

>>419
印象はどうであれ、削除妨害=規制対象というのが伝われば問題ないと思います。
一から十まで説明しなければならない必要性は感じません。
意思表示が弱いというのはどの点ででしょう？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:32:40

>>419
ログぐらい嫁よ>>399

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:33:33

>>419
普通の書き込みだし何ら不思議な所も不快な所もないですけど
それでも何かを感じるならむしろあなたの心の問題かと思いますよ

理由はスレの状態見れば一目瞭然で
小学生じゃあるまいし一から説明する必要もないと思いますよ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:33:51

難癖つけたがりが難癖つけてるようにしか見えない
管理人の指示で処理を代行しただけなのにね

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:34:11

とりあえずこういう時の通報ガイドラインを決めておけばいいんじゃまいか…？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:34:15

削除妨害って、なに？
削除される前に、埋めるってこと？
埋まってからは、削除できないの？

いつ規制されるか分からない不安と、
何回も同じ荒らしのせいで規制される不満。

このレスは、無事に書き込めるのかしら？

**生姜焼き ★** · 2006/08/17(木) 15:34:28

>>419
この板でやってた規制で
事前に「『理由』をちゃんと述べてから『警告』」なんてしてましたっけ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:34:45

上のほうで内輪もめしてた報告人は直訴するなら今のうちですよ。

◆CharmyZC3Q · 2006/08/17(木) 15:37:17

>>427
削除依頼をした法人が、自分とこの削除依頼スレが記念マキコで埋まる
のをどう感じるでしょうね？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:38:12

>>427
削除人はノイズがあろうがかまわないだろうけど
ナイーブな問題を扱う場所で分けわかんない野次馬書き込みで
埋まるのはよろしくないという管理人の判断でしょ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:39:16

それから、荒らし判定と規制突入は慎重にお願いします。

せっかく、今年に入ってからは規制が少なくて、嬉しく思ってたものですから・・・。

2006/08/17(木) 15:39:21

削除妨害って言い方変えられないかな？
厳密に言うと妨害とはいえないだろ、ああいうのは。
削除人は作業を遂行することができるし。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:40:37

>>427
＞いつ規制されるか分からない不安と

規制されにくいプロバイダってあるみたいですよ。
逆に規制されまくりなプロバイダも。

利用者は、プロバイダを選ぶことが出来ます。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:40:55

で、結局何が問題になっているのかやっぱり分からん自分がいるｗ

やっぱり縄張り意識で感情的になっているだけなのかな？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:42:08

>>433
は？
依頼者にとっては立派な妨害だろ。
お前は不用意な発言が多いから
沖縄県警に通報されるんだよ。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:42:21

>>432
それはあんたの事情だろ

>>433
あんたも規制系と削除系に片足づつ突っ込んでいるのに、勉強しないな。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:42:38

>>432
規制に巻き込まれるのはある意味しょうがない事だと思うけど
そんなに必死に２ｃｈやらないでもいいじゃないかと

昔から２ｃｈってそんなもんでしょ？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:43:08

>>435
この板での流儀が、２ちゃんねるの規制のスタンダード
だと思いこんでいたのが、実はただのローカルルール
程度の話だったと判明しただけかと。

**生姜焼き ★** · 2006/08/17(木) 15:43:47

>>435
今は問題ありとしていた方がほとんどいないのかも
夜になれば流れが変わるかもしれないし

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:44:18

要請板の削除妨害だけでなく整理板の削除妨害も規制してください。
Ｄ員も夜勤さんにアク禁されてましたし。どうか、よろしくですー。＞ジェンヌさん

◆CharmyZC3Q · 2006/08/17(木) 15:44:43

>>435
同じくわからん。

**ひろゆき** · 2006/08/17(木) 15:46:10

論点がわからなくてついていけないのはおいらだけですか？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:47:08

わかるじゃん

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:48:36

>>435
俺が考える問題点

・誰かがジェンヌにリストの使い方をきちんと教えなかった
・ジェンヌの正規表現のミス→巻き添え山盛り
・ジェンヌは詳しい奴に一言ぐらい
p2の個別規制に関して確認するべきだったんじゃないか？

以上三点

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:48:41

>>443
「誰が」規制するかに拘ってる人がいるだけで、
論点らしい論点になってない、という感じかと。

2006/08/17(木) 15:49:17

>>436
え？
削除妨害って依頼者の都合で決まるの？
俺は削除人の都合でそうなっていると考えていたんだけど、違うの？

>>441
要請板がそうなら整理板もやって欲しいですよね。
基準は緩めでもいいんで。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:49:48

なんかリロードしたらそのまんま書いてあるし。。>>445

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:49:58

>>443
とりあえず、今回のジェンヌさんが行った規制は問題あると思いますか？
Yes or No で。

◆CharmyZC3Q · 2006/08/17(木) 15:50:53

>>445
それについては既にジェンヌさんは謝ってるんで、
これ以上何が問題なんかな？と思うんだけどな。

雷でモデムが切れすぎ。。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:53:19

>>443
「ジェンヌさんが規制した」ってのが気に食わない人が
規制系ボラの一部でいらしゃるのが騒ぎの発端だったりするかも

　>>259
　259 ：rafale ★ ：2006/08/16(水) 23:27:43 ID:???0
　何で焼きがジェンヌさんに従わなきゃならんのよ。
　俺はBBQ,BBMならオーバーコールするよ。
　通常の規制には手出せんけど。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:54:48

>>447
却下された依頼者が反論してくることもあるだろ。
それを読んだ削除人もまたなんらかのリアクションをとるだろ。
削除人と依頼者の意思疎通においてのノイズは全て妨害だと思うが。

>>450
三点の内下二点はそうだけど、一番上は？
俺はジェンヌは責めてないよ。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:54:57

何回も同じ人が荒らして、その為に何回も規制される。
去年まではその繰り返しでした・・・。

今おこってることが新しい事態なのか、それとも去年までと同じことなのか。
その辺をよく見据えて、進歩ある対応をお願いします。

では、失礼します。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:55:46

>>450
それで出て来る度にID違うのか

**ジョン・ウェイン＠削除Ebola ★** · 2006/08/17(木) 15:55:57

カウボーイ：なんかわからんけどリンチや！
程度やろ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:57:01

ここはチュートリアルの村です

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:57:24

>>453
だからそれはISPの対応の問題だって
そしてそのISPを選んだあんたの問題だろ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:57:45

>>443

>>451　に加えて、周知不徹底を疑念としたオーバーコールがあったりした
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155491410/219-224
ので、周知としてガイドラインに加えるべきなのか、という議論が起こった>>346

が、周知不徹底を問題とする論者が今はここにいないのではないかと。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:01:24

規制権限を持ってる人間が、暴れてる人間に該当スレで警告を出す

周知不徹底ってのは誰に対する周知なんだか
縄張り意識としか思えん

まぁ、警告が見やすいように
警告以降で要請に関係ないものは規制して全部透明アボーン、の方が良いのかもね

**ひろゆき** · 2006/08/17(木) 16:02:13

オーバーコールってなんだろう。。。

**胡麻太** · 2006/08/17(木) 16:03:21

もしもーし！

･･･でもなんだろう・・・

◆CharmyZC3Q · 2006/08/17(木) 16:03:38

>>452
リストの使い方をマスターしきれてなかったことも、ジェンヌさんは既に認めてて、
今後は誰かにお願いするって方向でしょ？
ジェンヌさんに教えた人が誰かは知らないけど、それは、その誰かがジェンヌ
さんに「ちゃんと教えきれなくてごめんうんぬん」言えばよいことでしょ。
まだ問題ある？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:05:19

>>462
ないない。
今後は中途半端な教え方をしてほしくないね。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:06:29

規制実行したものに対して意義を唱える、もしくは実力行使で解除してしまう
ってことじゃないかな？＜オーバーコール

2006/08/17(木) 16:06:47

>>452
そういうんだったら
「削除妨害」って言わないで「作業妨害」って言うべきなんじゃないの？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:07:33

>>465
もうそれでいいです。。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:09:05

>>465
言葉遊びしたいだけ？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:10:37

ラインジャッジの判断を否として、主審が覆す場合オーバーコールとか言うね

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/17(木) 16:11:16

まあ、明文化するまでも無いことなんだけどね
しといた方が親切とは思う。

あと、うさこはいつも思うんだけど
つまらない★叩きが無くなればそれで満足。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:11:36

俺が頭悪いせいかもしれないけど、
「独特の文化」主張するのはええけん、より普遍性の高い説明入れておいて問題になるわけか？
「誰が見てもわかりやすく馬鹿丁寧なくらいに」説明しときゃあ、作業妨害も減るような気がするけん。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:12:34

オーバーコールってWikiの編集合戦とか削除合戦みたいなもんじゃないんか？

**胡麻太** · 2006/08/17(木) 16:13:53

減らないんじゃないかなぁ。

長すぎてヨマネーヨの人が増える気はするー。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:14:47

オーバーコール
http://sports.livedoor.com/article/detail-3577195.html

2006/08/17(木) 16:17:35

>>467
いいえ。

これ以上は屁理屈だからやめる。
削除人が阿梵とか何の障害もなく行える状況ならそりゃ「削除妨害」っていわないんじゃないか
って思いましてね・・・ちょっと表現に対して疑問に感じたもんで。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:18:30

>>443
ジェンヌを解雇する方向で

**ひろゆき** · 2006/08/17(木) 16:28:50

んで、未だに論点がわからない。。。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:37:37

じゃー特に論点なんてないのかも

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:39:58

無意味な議論の結果
報告人は誰もいなくなりますた

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:39:58

発端はこれじゃね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/140

◆CharmyZC3Q · 2006/08/17(木) 16:40:45

管理人はオーバーオールを着てるのかどうかくらい。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:40:54

qbx27はなんか言っといたほうがいいんじゃないか？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:42:36

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/140-175,186-224

http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1109558262/190-207

大体こんな感じでなんか報告人さん同士が規制から解除までの手順で揉めたんではないかと。
レス番指定がちょとあいまいになってますけどね・・・。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/08/17(木) 16:45:14

>>476
ないない。

>>346で
ジェンヌｻﾝが要請板荒らすと規制しますよって、ガイドラインに入れましょうか？
ってな提示があっただけ。

いらんでしょう。

**おふぃす** · 2006/08/17(木) 16:47:36

管理人釣り上げ大会？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:47:50

ひろゆきさん、★に嫌われてるのかな(´；ω；｀)

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:48:09

論点＞｢俺はジェンヌが気に食わない｣ということを書き殴りたい人がいるということ
以上

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:52:52

つか発端のスレが愉快犯荒らしの遊び場にしかなってない件
スレストしたほうがいいよあれ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:55:26

巻き込まれる人がかわいそう。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:55:52

毎回規制される身にもなってくれ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:57:08

不運だねぐらいしか言いようないけど

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:57:53

同上。

**散歩中** · 2006/08/17(木) 16:58:06

とりあえず…。

削除妨害の内実
１、依頼者に対するあおりや中傷の問題…私はさほどに問題に感じていないが…。
　　（デリケートではあるが、公開の場に書き込んでいるわけだし。）
２、削除作業において、レスがある都度に、何らかの「新規依頼や、質問に対する回答
　　あるいは新たな視点での指摘などなど」削除人が対応を迫られるものでないかの
　　確認作業が必要で、他の作業に影響が出る。

私は後者が削除際業の妨害として悪質だと思う。蔓延したら要請板が機能しない。

規制の巻き添えは、所詮それがどんな事由であろうとも、巻き添えである限り理不尽と
感じるもので、要請板の機能が維持されるためにはやむをえないかと。
一人1000レスト1000人1レスの関係は解除における対応として分けられそうだし。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:58:30

要請板のみ板単独規制特例があればいいのにね

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/17(木) 17:03:23

>>485 そもそもこのように大騒ぎし取り立てて議論する
問題が無いですもの・・

>>486 さん
うさこも、実はそれが一番の問題だったと今件を通して思いました。

削ジェンヌ★さん叩き的発想で異を唱える方々の存在です、

ジェンヌさんという特定の方を陥れようと騒ぐ方の存在。

★叩きは勿論
うさこはそういう動きに対し本当に憤りを覚えますし
同時に、とても悲しいです（素

**不肖＠言霊 ★** · 2006/08/17(木) 17:05:00

眺めてる感じじゃ二つかな＞論点

論点１
削除要請板のスレで削除妨害による規制があった。
「おいおいたった１回書き込んだだけで規制かよ！１人のせいで全国的に規制されるISPもあるのに！」
「規制反対！規制で脅すな！何様だ！ぶーぶー！」

論点２
報告人が今までの規制フロー
（規制があった→規制情報板に書き込み→報告人が通報→プロバイダから返事がくる→規制解除）
とは違う案件（※上記論点１　：　規制情報板に書き込むための内容をなにも用意してなくて規制）に初めて携わった。
「この規制はISPにすぐにメールして規制解除を求める案件か？いつもなら通報案件に値しないのですぐに規制解除？」
これについて報告人内部で意見がわかれ３人が報告人辞退。

どう？間違ってる？突っ込みをよろしく。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 17:09:05

>>476　ひろゆき
削ジェンヌ★が要請板で規制する事で、報告人★の一部と、焼き★の一部が
「ISPに報告する必要は無い、無視」「納得できないから焼きを解除する」と揉めた。

発端はそんな感じ。
あとは、「規制は大勢が巻き込まれるからもっと慎重に発動しろ」
「警告の仕方に問題がある」とか。

んで、

1．削除要請板における削ジェンヌ★の規制には極力従って欲しい　Yes / No

2．巻き添えが多くても我慢してこれまで通りの感じでよろしく　Yes / No

どうぞ。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 17:09:42

作業フローに漏れがあるなら、補う方法を考えた方がよいと思うのです。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/08/17(木) 17:12:27

>>495
＞３人が報告人辞退

これについてが1人、それぞれの都合で辞任が2人
★(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ　が1人

だったかな。（あやふやだ）

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 17:12:41

>>494
話がここに移ってだんだんと削ジェンヌさん叩きが強くなっただけだと思うんですよね。
それがただの★叩きなのか、なんらかの意図があるのかは分からないんですけども・・・。

このスレができたそもそもの理由は規制・報告のボラさん同士の方針の違いから
感情的になった人たちが出てきてしまった。
その結果仲間内で板ばさみになった人が出てきてしまったって点じゃないかと思うんですけど・・・。

個人的には規制に巻き添えになってもシステム的に仕方がないなら納得できるけど、
それがユーザーのことを考えて動いてくれた人が精神的に追い詰められてしまうシステムならば
それは問題だと思うんですけどね・・・。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 17:13:47

個人的には、少数（削除人）の我慢でたくさんの人（巻き添え食らう人たち）
が助かるなら我慢せーよと思うけど、こんな変な考え方は少数派なんだろうね

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 17:14:56

>>495
どっちにしても論じるようなことじゃないと思うけど

いきなり規制なんて昔からあるし
一つのフローしか認めないとかありえないと思うし

関係ないけど、２ｃｈにがなんだかいつの間にか
温室的で気持ち悪い優しさと善意に満ち溢れた場所になってきた気がする

**rafale ★** · 2006/08/17(木) 17:17:12

すげー伸びてんのな
俺は今んとこ何も言うことはないです。
おかしな焼き見たら解除するくらいかな。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 17:18:00

>>499
ボランティアの為にシステムがあるわけじゃないし
精神的に追い詰められてしまうなら
やめればいいだけで
同情集めて、、とか気持ち悪いし

ここはそんな場所だと思いますよ。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 17:19:05

>>500
すごく気持ちは理解できるけど、要請板ってのは特殊なんだよね。
完全公開でやってるのが不思議なくらいに。

**言霊 ★** · 2006/08/17(木) 17:19:20

>>496
その　Yes / No　っての見るたびに笑っちゃうヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 17:19:22

>>502
そこに管理人の意思はありますか？
ここはあなたの個人の場所ではないと思いますけど

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 17:20:01

巻き添えが可哀想なんてそんなのほかの規制も同じじゃん
更に今は報告人が居て対応が早いから解除も早いのに

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 17:20:42

>>495
フローの違いはあまり関係なくて内容の問題かな。
「あの削除妨害はISPにメールしてISPに対応を求める案件か？」とか。
報告人はあまり議論をしようとしないからよくわからんけど。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 17:22:39

>>502
×　おかしな焼き見たら解除する
○　おかしな焼き見たら突込みを入れて議論する

でしょ。
「宣言したら解除していい」なんて展開になったら、
「宣言して再度焼く」とかになって繰り返されちゃう。
落ち着かなきゃ。

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/17(木) 17:23:01

>>499 さん
叩きに対してその様な単純なものであったなら
うさこも不幸中の幸いと思います。
勿論叩きはダメよ！という考えですけど。

以下に仰ることに対しても、考えると、うさこもそう思います、
やはり、いくつか解消されるべき議題はありますよね、
大騒ぎして論ずることではないと思いますが問題点の改善は必要ですよね。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 17:24:47

qbさんの主張はこれでしょ。

414 ◆qb.x27/m96 sage 2006/08/15(火) 03:24:19 @
>>413
>ISPに報告しないで２ちゃん内で解決できることは解決しようぜ

これに同意してみます ( ´Д`)y──┛~

これから考えると、今回の規制がおかしいって言ってんのと同じかと。

ジェンヌさんが出てきてから、qbさんの発言はありましたっけ？
見解が欲しいですね。

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/17(木) 17:28:06

>>505
うさこの知人の知り合いがYes/ Noまくら持ってた。
新こんさんうらしゃーーい、のやつ。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 17:28:32

rafale ★さんは話し合いを拒否して実力行使を宣言してるなら
ちょっと頭冷やす意味でも一時的権限剥奪されたらどうでしょうか＞出来る人

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 17:33:26

>>502
ジェンヌから説明があった後でも、
先日のジェンヌが発動した規制による焼きは
「おかしな焼き」だと思う？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 17:39:28

きっと周知不徹底ってのは
「俺たち（鯔）に黙って勝手に規制しやがって」って話なんだろ
>>502もそれが根底にあるんじゃないか
規制する、しない削除する、しないは勝手だが他の人が処置したものを鯔がどうにかする時は
議論があってしかるべきだと思うが

**言霊 ★** · 2006/08/17(木) 17:41:20

たしかちょいと前までは行なわれた規制に関してはほったらかしだったよね。
すごいお馬鹿な人が規制される位だったし。
でも人口増加と規制の整備によって規制にはいるＩＳＰも増えてきた。
そのほったらかし時代とかは有志がやってた通報を形にしたのが通報人。

志は掲示板利用者の為。
だからなんとなく規制ボラ（大きい括り）さんはあまり他のボラさんがどうとか特別扱いはしない。
おかしかったら誰であろうと突き進む！それが利用者の権利を勝ち取る事につながる！
＃別に茶化してる訳でないので大きな心でひとつ

掲示板のお手伝いの削除人とかとは空気が違うのはこの辺かなぁと思った。
>>303

es ◆MUMUMUhnYI · 2006/08/17(木) 17:43:42

ひとが不健康診断で拷問受けてる間に、
何か面白そうな話題ですごく進んでるし、、、。