ここは規制議論板

**ロック鳥 ★** · 2006/08/14(月) 02:50:10

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを

過去スレ
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106828914/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:21:31

>>530
運営系に書き込む人は、どっかから誘導されてくるやつなんじゃないだろうか。
それでよくわからずに書き込んで、それで規制になったんではたまらない。
運営系では、その板でまず規制してみてもらえないだろうか。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:24:09

んーってゆうか水色＠飛行石さんってちゃんとスレ読んでるんだろうか
とたまに思う事があったり
ちょっと天然入ってる気がする

**水色＠飛行石 ★** · 2006/08/17(木) 18:25:04

>>534
個人のサイトであることは意識しておく必要はありますがー、
それイコール何でも確認しなきゃって事じゃないと思いますねー。

まずは管理人さんは方針を出してるわけですー。

利用者が使いやすいようにしてくださいってのが、その基本だと思いますー。

その基本方針に従えば、あらゆる立場の利用者がいるわけですからー、
それぞれの利用者の立場に立って、主張したり調整したり、議論したり
するのが自然だと思うんですねー。　それがせめぎ合いかとー。

ボランティアもそうだと思うんですー。
縄張り争いじゃなくて、それぞれの立ち位置が違うからこその議論だと
思うんですよねー。そしてそれは大切な事だと思いますー。

なんでも「じゃあ管理人に聞こう」ってのは、管理人さんが望んでる
方向性じゃないと思いますよー。

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/17(木) 18:26:59

結論

　　次からは気をつけよう

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:29:39

>>538
えっと、、
rafale ★さんが実力行使宣言してる（>>533で発言を訂正されてますが）を受けての506ですよ…
実力行使するぐらいなら管理人に確認したらどうですか？という文意を読み取って頂ければ
幸いです…

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:29:56

誘導されようが自己責任で書き込むように
ってなってるでしょ
ちゃんと警告して規制されてるんだから確認せずに書き込んだ自分の愚かさを悔いるべきじゃないの
巻き込まれた人間がどうとかは何度も言うけど
今までの規制と全く同じでしょ

そんな2歳児の子供に手取り足取り教えるような所までレベル下げて付き合う事なのかね

X195100.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/17(木) 18:33:05

>>535
2度も警告されてさらに規制まで食らってるのにまだ書き込む人がいるんだから仕方ないんじゃないの？
それをイジメだと思うのはただの被害妄想でしかないんじゃ。

>>536
＞運営系では、その板でまず規制してみてもらえないだろうか。
それは俺もそう思うんだけどね。
規制議論の質雑スレでも同じこと書き込んだけど、
「その作業のためのコストや人材を提供してから家」「それを認めると他の規制もそうしろって言い出す人がいるから」
といつもどおりのエクスキューズが来ただけでした。レス来たって言っても七誌のレスだけだけど。
運営系の板を守るって言う特殊性があるんだし、いいと思うんだけどなあ
鯖別に規制するのってそんなに労力のいることなのかな

◆CharmyZC3Q · 2006/08/17(木) 18:33:09

管理人が困ってたような様子は無かったけど、まだ何か問題があるんだろか？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:33:31

暴れだした報告人に言え！

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:34:57

>>542
鯖が何個あると思っているんだろ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:36:33

>>531
禿同です！！

オイラが言いたいのに言えなくてモヤモヤしてたのはソレ

ここ3年間で一番同意出来るっす！！

202-71-84-222.ap-w01.bb-west.ne.jp ◆McQQqnusUE · 2006/08/17(木) 18:39:26

>>326
当該スレに書き込みをしたのは
身の潔白を証明するためでした
削除妨害するつもりはありませんでした、ご迷惑おかけしてすいませんでした
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/150

X195100.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/17(木) 18:41:26

＞「聞く気まったく無い、自分のルールが2chの規制ルール」って
＞言葉じゃなく態度で言ってるような気がする。
これってこの期に及んでまだあのスレで悪乗りして書き込んでる人のことだよね

>>545
数の問題なの？
今回の話だとqb5鯖だけの話じゃない。それを規制するのがそんなに難しいの？
まあ出来るならそうして欲しいって言ってるだけなんで・・・

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:42:23

>>528
逆な事、ってすでに存在していると思うけど。
｢この荒らしに対しては規制を行いますので削除はしないでください｣って。
で、それで大きな摩擦が起きたことはなかったと思う。

2006/08/17(木) 18:43:04

鯖別規制が出来ない理由って何でしたっけ？
めんどくさいから、っていうのはすぐ考えついたんだけど、
技術的な理由が思い出せない。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:44:57

なんか、解除するのを忘れたりしたことがあったとか、無かったとか、
聞いたような。。。。。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:44:59

>>548
ごめん、誤読してた。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:46:27

いつ誰がどの鯖をどんな理由でどの範囲で規制したか把握できないとか忘れたりするからでしょ

**ｺﾞｺﾞｺﾞ** ◆1555/LOVE. · 2006/08/17(木) 18:46:47

|ω･) マクイーンｶﾜｲｿｽ...

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:48:51

言ってる内容云々より
我の言葉は管理人の言葉なるぞ、みな従うのが当然なりって
言い方のモトになってる精神性が気にくわない。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:50:00

|ω･`)ｶﾜｲｿｽだけど規制されないとね、ｶﾜｲｿｽ･･･

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:53:13

>>553
いや、だから運営板だけっていってんじゃん。
とりあえず、ｼﾞｪﾝﾇｰ氏の削除作業の妨害という一点だけが問題で、いきなり全鯖で全国加入者が規制されるISPがあるんだってことなんだからさ。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:54:20

気に食わないなら2chを利用しなくても良いよ
別にそこまでして使ってください、とお願いする理由も無いし
●買ってる人は規約読んで使ってね

ってスタンスだったはずだが
何時の間にか「利用者の為」と念仏を唱える過保護

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:56:02

>>557
それは、ジェンヌさんに言っても仕方ない。
管理人に直接言わないと。
で、いつもの通り「なんか問題ありますー」
って、返ってくるんで、あなたが説得すると。

頑張って。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:57:02

なんかもうどうでもよくなってきた

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:57:26

最近マブァさんが運用板で遊んでないからとか

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 18:58:12

>>558
そりゃ海なんたらみたいな管理人の目のとどかんとこで悪さする悪代官★が出るからだろ。

**ひろゆき** · 2006/08/17(木) 18:59:14

フローが違ったってことすかね？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:01:20

自分なんかも規制されると全国派だけど
別に、規制する人に文句ないけどなぁ
待ってれば、解除されるし
不便を感じるなら、よそに行けば良い

ただ、前回のpink規制に巻き込まれたのは、ちょっとどうかと思ったが

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:02:15

>>563
別にフローを統一する事もないと思うけど
色々な規制フローがあっていいと思うし。

ってゆーかもうこの話は終わってる気がする。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:04:06

「利用者の為に」というのは結構だが
利用者に我慢してもらう事もまた利用者の為なわけで
2chの存続・快適な利用の為に我慢してもらう事は我慢してもらわないと規制の意味もなくなるんでは

大体永久規制ってわけでもないし

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:04:10

ところでここで言っていいことなのか分からないけど・・・

ピックル削除要請スレの無関係なカキコは削除しないの？
あのままの状態にしてることも未だに記念カキコが続いてる要因の一つになってる気がする
中には分かっててわざと書き込んでる人もいるんだろうけど・・・

2006/08/17(木) 19:04:24

>>557
そういうことを実現できるようにするのが鯖別規制の話につながってくるわけですよ。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:06:28

ジェンヌがちゃんとごきげんよう言ってればこんなことにはならなかった

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:07:37

ジェンヌさんの代わりにごきげんよう。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:09:32

それじゃだめなんだ角度が合ってない

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:09:57

>>567
それ私も考えたんだけど
例えば
「以降の書き込みは透明あぼーん+規制します」
としたら常に最後の書き込みが警告になるかな､と思ったんだが
規制発動する時の引用にツッコミが入るから残してるんじゃないかと

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:11:20

>>567
ここ最近の奴は複数プロバイダ加入してる愉快犯荒らしの書き込みだと思う

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:14:07

とりあえず明日の朝までに決めなきゃならんこと。

「今現在あえて無視されているDION ｉｎｆｏ OCN ODN t-com ｂｂ-ｗｅｓｔの規制は発動するのか。」

ＹＥＳならとっとと発動してくれんと報告作業もできん。
会社は週末になったら休みになるんだぞ。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:16:40

>>563
今回の話全体に、フローが違うことに戸惑いや反発があったのは事実かも

・ジェンヌによる要請板の規制発動そのものへの異見
・要請板の規制について、ISPに報告→解除することへの異見

があって、前者についてはガイドラインに明記するかどうか、という提案が出たが
後者については是非が議論されてない気ガス

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:18:21

要請板での削除妨害は
来た削除人が「やりにくーい」
ってだけじゃない。
「２ちゃねらーじゃない依頼者に迷惑をかけてる」
ここが一番重要。

迷惑かけたヤシが訴えられるのは自己責任だが
２ちゃんねる（ひろゆき）が訴えられることになる
最前線な板なのだよ。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:19:33

>>572-573
少なくとも規制→通報→解除まで終わったカキコはもういいんじゃないかな
200近くもあんなカキコだらけだと、おバカな子は何も考えずに書き込んじゃうでしょ。
分かっててやってる人はもうどうしようもない。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:19:50

>>575
後者の場合には、何をもって解除するのか、
というあたりを話さないと駄目だと思うが。

ISP通報で解除以外に。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:21:29

忘れた頃に気付いて解除

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:25:44

運営系のみ鯖別規制ってのもよさげだな
全鯖でそれをやるわけではないんだし

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:25:52

とりあえず運営系の板で馬鹿な遊びしたらヤバイ
という空気を全体に蔓延させないとね

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:29:55

運営系で暴れるような奴は、他の場所でも
暴れてる場合が殆どだから丁度いい。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:31:39

>>576
そう、それ
おじさんはそこがいいたいの

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:33:59

>>567
削除依頼お願いしますー。
催促は放置されますがー。

◆mami/ZczII · 2006/08/17(木) 19:35:15

携帯のお客さんが来たよ。
彼はBBM？(確認)

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:36:47

>>582
他板ではあの程度は暴れるうちには入らない件
やっぱり文化が違う鯖は扱いも変えるべきだね

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 19:42:03

鯖分けるかどうかってのは
規制に懲罰的な意味合いを持たせるかどうかってのによるんじゃないかな

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/08/17(木) 19:52:38

鯖別規制の議論・主張は批判要望辺りでやってくれ。

**ヽ(^ω⌒ )ノ** ◆qWq2NynIOk · 2006/08/17(木) 19:57:06

>>538
＞なんでも「じゃあ管理人に聞こう」ってのは、管理人さんが望んでる
＞方向性じゃないと思いますよー。

削ジェンヌ▲★さんの書き込みの最初に、管理人さんから「いいと思います」等の許可確認云々とある件について小一時間

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 20:00:32

世の中には管理人のNO以外には従わない飲兵衛もいるんだよ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 20:05:45

まぁ、管理人がYesといってるのを覆せる自信のある論客はメール送れって事で。。。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 20:07:07

読まれるまでに何ヶ月。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 20:08:46

読むのは一瞬

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 20:57:00

あそこは元々ホスト表示だけど、それ使うんじゃなくて、普通と同じに
ログ掘ったら●規制ができたりするんじゃないかな。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 20:57:27

返信は一行

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 21:01:28

>>594
昔名前欄にわざわざ●書いてた奴を掘って規制してるよ＠削除妨害

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 21:02:00

水色＠飛行石 ★ の三文芝居を楽しめるスレがあると聞いて（ｒｙ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/17(木) 21:16:13

私が思うに、規制人と削除人の交流が必要のようですね。
皆さんで温泉旅行に行くというのはどうでしょうか？
もちろん混浴で。

2006/08/17(木) 21:16:56

>>598
お前だけばーさんに囲まれていなさい。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 21:17:01

僕も呼んでください＞＜

◆Reffiz2Zh. · 2006/08/17(木) 21:19:27

>593
返答は１行（本当

こっちが文章を必死になって考えて送っても１行で返されるとちょっとげんなり
しますがさすがだなぁって思ったり
と帽子被ってするような発言ではないので鳥で発言して逃げることにします。

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/17(木) 21:19:43

>>574
あの。
あなたはだぁれ？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 21:21:45

>>500
自分は逆にみているよ。
感情が入っていて、その結果ISPに必要のないコストが
発生しているのならたまったもんじゃない。

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/17(木) 21:23:14

>>598 美味しいものも沢山食べたいです。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 21:23:59

あー、混浴だけはかんべん。

**root▲ ★** · 2006/08/17(木) 21:31:20

>>601
いいと思うけどなぁ。 < 管理人からの1行の返事

言っていることは概ね明確だし。
で、明確じゃないときは「それはどういう意味ですかね」って聞くと、
次は2行ぐらい、返事くれることもあるです。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 21:48:29

んで

ISPへ通報するなと主張していたqbな方はいつ登場するのですか
まだ解決してませんよね？

それとももう報告人の間で解決済みなのかな

◆TWARamEjuA · 2006/08/17(木) 21:52:26

>>563
間違って女湯に入っちゃったそうですー♪＠風呂が違う

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 21:54:56

>>608
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

▲ ◆SANUKI/VII · 2006/08/17(木) 21:56:48

昔、本当に間違えてしまって娘っ子の脱衣所に、、、

**ヽ(^ω⌒ )ノ** ◆qWq2NynIOk · 2006/08/17(木) 21:57:26

>>608
工エェ(´д｀)ェエ工

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 21:59:08

>>601
>>595

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 22:06:13

>>610
あっ、焼きうどんだ！
食べちゃおう

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 22:11:31

混浴は絶対イヤでつー。
嫁入り前なのに、汚れてしまいまつー。(;_;)

**ヽ(^ω⌒ )ノ** ◆qWq2NynIOk · 2006/08/17(木) 22:13:20

(´;▽;`)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

◆UqSNOWz.4A · 2006/08/17(木) 22:20:33

>>495
先日はありがとうございました。

論点２に突っ込みを。

報告人さんの意見が割れたのは、
ジェンヌ ★氏の規制が妥当か？って事は関係ないです。（たぶん）
あなたはそのメールを自信をもって送信出来る？
って突っ込みを、同種の鯔が突っ込んだだけ。（だと、思ってます）
キャップ停止をお願いしたのは、BBSPINK絡みの規制だと動けないからです。

**ヽ(^ω⌒ )ノ** ◆qWq2NynIOk · 2006/08/17(木) 22:27:39

削除要請のガイダンスに、削除妨害はアクセス禁止等の一文のアナウンスを載せて下さい。
これで無問題。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 22:31:29

>>617
ログ読んでないでしょ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 22:33:21

これジェンヌやら要請やら絡んで複雑化して見えるけど
根っこにあるのはたんに規制穏健派と強硬派の確執ではないの?

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 22:34:41

ぜんぜん違うだろ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 22:35:26

>>619
同意。

**ヽ(^ω⌒ )ノ** ◆qWq2NynIOk · 2006/08/17(木) 22:38:00

>>619
そうは思わない

◆qb.x27/m96 · 2006/08/17(木) 22:41:23

>>495
論点１
あまり興味ありません

論点２
通報案件に値しない、解除できる人の判断で気が向いた時にやればおｋ

>>511
規制は規制できる人の判断で行われます。
解除も解除できる人の判断で行われます。
外とのやり取りは、必要なし。
こういう主張。

>>531
おおむね、というかほとんど同意

>>544
（　ﾟдﾟ)？

>>607
全然　( ´Д`)y──┛~

あと、、
現状ではｒｅｆｆｉ君が送信してしまうから話がそこで終わってしまいますが
もし送信されないのはおかしい、と思う方がいたら
自分で送信すればいいんじゃないのかなー、とは　思いますです。
報告人は誰でも出来ますから。

必要な物は、トリップとプロバイダーのメアドと本名
報告人スレで宣言した後プロバイダーへ削除妨害について説明したメールを出せば終わりです。
私はそれに反対ですが、正規の手順を踏んで送られるメールはたとえそれに反論がついていたとしても
誰も止められないのですから。

**ヽ(^ω⌒ )ノ** ◆qWq2NynIOk · 2006/08/17(木) 22:50:31

通報が何故悪い（やめなさい）かが。
いまだにわからない私…orz

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 22:53:43

まあ本人次第で判断基準も違う訳で。

◆UqSNOWz.4A · 2006/08/17(木) 22:57:19

>>498
辞退は３人なので、数が１つ多いです。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 22:58:24

書いちゃ駄目よと警告されたとはいえ、１レスしかも記念カキコじゃ、
報告されたプロバイダーさんも困りそうだからとかじゃね？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 22:58:57

別に何人辞退しようがそれで管理人の判断が揺らぐわけも無く

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 23:01:08

2ch側の問題で、プロバイダ側に「コラ！」と言ってもらう問題じゃないって事なんじゃないの

ま、運営側で一週間規制とか一ヶ月規制とかちゃんと決めとかないと
なんら収拾もつかないし警告も抑止力にならないと思うけど

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 23:22:47

よくわからんなぁ。
規制は規制する人の判断だからいい、これは分かる。

でも、解除は今出来るのはReffi氏一人なんでしょ？
てことは、Reffi氏に通報するなと言うのは、通報しないで解除しろよと言ってるって事でいいのかな？

削除妨害で規制発動。けれどもこれは、２ｃｈ内部の問題なので通報する必要は無し。

通報しないって事は、
Reffi氏の判断で解除→この場合規制の意味がないって事になるよね。
削除妨害しても、すぐに解除されるって事になる。
反対に、Reffi氏が解除しない。→巻き込まれた人達は、何故通報しないんだ、
通報しないなら、解除しろと騒ぐ。

結局は、そこまで個人の責任でやることが出来る人じゃないと、リーダーとは認めないって
言ってるのかな？
あまりにも重すぎないですか？

あんたはリーダーに向いていないってことが言いたいのかなとか、妄想してみたり。
本当によく解りませんね。

報告人内部の確執って事？

◆qb.x27/m96 · 2006/08/17(木) 23:26:53

>>630
ちょっとずれているな　と思った　( ´Д`)y──┛~

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 23:29:21

>>631
言いてぇ事あるならさっさと言えグズ！

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 23:29:34

規制の効果が薄れてきつつあるのを懸念しているのではないかな、qbは

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 23:34:54

>>631
だから、よく解らないって。
いったい何が問題で、何がしたかったのかがさっぱり解りません。

まぁ、私が馬鹿だからでしょうけど。。。

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/17(木) 23:39:36

>>630
HOST規制案件で無く警告案件でしょ、qbさんがSTOP掛けられたのって。