ここは規制議論板２

**ロック鳥 ★** · 2006/08/19(土) 01:44:06

さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。

過去スレ
ここは規制議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155491410/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106828914/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

[´・ω・｀] 214.60.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 02:41:06

すいませんiijの方も同じような理由で規制されてるんすけど
解除まだっすかね？

[´・ω・｀] ZH095018.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:41:16

ひろゆきのコメントも出たしこれで結論は出たと思う
あとはジェンヌがどう答えるか。

訴訟リスクはあんまり考えなくていい
利用者と削除依頼者の利便を優先すればよい
普通に考えればどうするべきかは分かる

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:41:31

>>200

ヒント：おまえだけが利用者じゃない

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:41:37

>>197
今回の要請板がらみの規制はそれが発端だしねえ。
話がかみ合ってない人が大勢いたけれど。

[´・ω・｀] x021052.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:42:00

別件だが
削除旅団の行為を処分せよ

2006/08/19(土) 02:42:05

>>204
でも都合悪いのスルーはｲｸﾅｲ

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:42:09

>>204
YouTo

[´・ω・｀] U082128.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:42:28

>>195
その結果
去年DION担当者が2chに「あんまり規制すんな！」ってメールしてきたんでないの？

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:42:31

>>201
じゃあ株主さんに当たるとか、もっと仲間増やすとかかな？

[´・ω・｀] ZK153235.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:42:44

・・・削ジェンヌ▲ ★ は結局rootさん以外とはまともに話をせずに消えた？
なんつーかこうやりきれねぇなぁ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:42:56

>>208
ようつべ

[´・ω・｀] ZG007156.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:43:03

要は、たった１レスの為にプロバイダーごと規制する事は本当に必要なのか。

という点に触れずに大団円ですか

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:43:28

>>207
そのとおり規制解除しないなら
「何の関係もないただただ普通に2chを利用していたdionユーザーが書き込めなくなっても
それは利用者の利便性等とは全く無関係で知ったこっちゃない」って断言してくれよ
と思う

[´・ω・｀] ZC201141.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:43:32

>>204

ヒント：おまえはdionじゃない　いい加減便乗すんな下種野郎

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:43:44

>>187　そうなんですか；
プロバイダに何かを要求できるのはユーザーであって、2ちゃんからって
わけにはいかないと思うんです。dionユーザーさんは数も多いし、バンバン
要望を送ってほしかったり。自分たちのために。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:43:49

>>213
それはdionが悪いよ＾＾；

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:44:13

削除３板だけに規制が有効にして巻込み減少になったらみんなニッコリ？

[´・ω・｀] ZD241219.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:44:18

>>209
俺でもそう返すな
去年のは酷かった。露骨に営業時間外だったような気がする。
営業時間外を狙って規制するのは、いつから２ちゃんの伝統になったんですか？

[´・ω・｀] X195100.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:44:45

>>194
こんなレスして意味あるかわかんないけど、一応書いときます
あなたが頑張ってるって分かってる人もいっぱいいるから。
ここで叩いてる人は、イライラのぶつけ所を探してるだけなんだと思うんだよね。
で、ジェンヌさんがその対象になっちゃってるだけなんで・・・
気にするなって言っても無理だろうけどなるべく気にせず気を楽にしてやっていってください。

[´・ω・｀] y215194.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:45:14

>>218
たぶん・・・

[´・ω・｀] ZG007156.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:45:15

>>194
要は、たった１レスの為にプロバイダーごと規制する事は本当に必要なのか。

という点に触れずに大団円ですか

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:45:39

>>215
ここは馬鹿が多いDionスレじゃ有りませんよ？

[´・ω・｀] 191.70.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 02:45:39

ID:dq7t6ILW0はいつまで張り付いて運営擁護レスしてんの？

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:45:48

>>215

なんでdionだけがまな板にのるのかと一万回（ｒｙ

こっちだって、一人がしくじれば全国規制のasahiなんだ
ついこないだ解除されたとこだけど
asahiが対応よくなるまでは、長い道のりがあったんだよ

……だからって、こっちくんなよｗ

[´・ω・｀] X195100.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:45:55

>>213
何度も言われてることだけど、それは２ちゃんの問題じゃなくてDIONの問題だからいくら言ってもムダだと思うよ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:46:28

>>224
>>110 >>117

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2006/08/19(土) 02:46:54

>>64
間違い。

[´・ω・｀] ZP147253.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:47:18

>>213
ほんとそうだよな。
たった１レスだろって感じ。
こういう規制が続いてDIONから他へ移る人間続出したら、
それこそ訴訟だろｗ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:47:26

>>219
仕事持ってる人がプライベートな時間にやることだから
通常の会社の営業時間外になる確率の方が高いんじゃね？

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:47:49

＞要は、たった１レスの為にプロバイダーごと規制する事は本当に必要なのか。

運が悪かったと諦める・・・人生、タイニング悪いとそんなもんよ。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:47:50

>>228

お、遅だしｗ

[´・ω・｀] ZG007156.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:47:55

>>226
いや、そもそもrootタンはその事を言ってるんだけど

2006/08/19(土) 02:48:06

>>225
おいおい

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:48:06

>>228
ちょっと遅いと思うよ……

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:48:22

>>228
おおう

[´・ω・｀] ZK153235.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:48:34

お～いジェンヌさん帰って来い～
管理人が>>64に答えてるぞ～

[´・ω・｀] y215194.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:48:42

>>228
>>218 案を実行して、いただけませんかぁ・・・！？

[´・ω・｀] ZC227151.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:48:56

rootたん、もう寝ちゃったよｗ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:49:14

犯行予告系なら1レスでもアウト。

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:49:21

ひろゆきさんは管理人なのに規制解除とか出来ないの？

[´・ω・｀] ZK153235.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:49:27

あ、rootさんだった

[´・ω・｀] ZH095018.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:49:53

とりあえずジェンヌもrootﾀﾝも寝たんだから今日は諦める
仮に無理矢理起こせたとしても進展は起こらないだろう

起きてスッキリした時にひろゆきとrootの言葉を思い出して考えてくれればそれでよし
考え直すつもり無しならその時はその時だ

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:50:45

とりあえずジェンヌが自分の都合の悪い事はとことんスルーするウンコの形したウンコ、パーフェクトウンコなのは解った

[´・ω・｀] ZT084197.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:50:57

あれ？規制の在り方妖精板の対策などを議論して最終的に行き着くところは規制解除
っていうのが俺の理想だったんだけど着地点が大幅にずれておる

[´・ω・｀] 186.70.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 02:51:41

1レスで規制は流石にやり過ぎ
俺のように頭に血が昇った厨房のやる事だわ
そんな人間に管理権限持たせるべきでは無いよ

[´・ω・｀] ZK153235.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:51:41

・・・もう寝るか
明日には解除されますように・・・皆さん良い夢を

[´・ω・｀] ZD241219.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:51:42

>>230
規制かけずに通報しといて次の日放置されたら規制とか、やり方はいくらでも

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:51:46

>>245
そもそもの前提が間違ってるジェンヌ相手に「議論」なんて出来ない

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:52:39

ホントdionってアホしか居ないんだな(^-^;

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:52:51

>>245
お前の理想は正しかったと思うよ？

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2006/08/19(土) 02:53:54

管理者が内容証明を受け取りました。
家の前で無許可のデモがあって、必要な作業が出来ませんでした。

・管理者は作業をしなかった不作為を問われます。

管理者は無許可のデモをしたものに対して
損害賠償を請求することは可能です。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:54:18

>>245
最終的には、「規制解除」ではなく「規制のいたちごっこが止められる」
というのが理想なんじゃないかね。

解除は、ISP通報→返信→解除、の基本プロセスでもなされるだろうし。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:54:43

管理人氏は、少しボラの負担も考えたほうがいいんじゃないのかなあ？
実際、へんなちゃちゃで話が拗れるのは相当な負担だろうに・・・

よけいなお世話か・・・

2006/08/19(土) 02:55:19

>>252
デモあったって?
どんな?

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:55:32

>>252
讃岐くんを訴えるなんてひどいよー（棒読み

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:55:51

>>252
ふむふむ。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:56:04

だよね
依頼者は管理人が被害が広がるのを食い止める事をしなかった責任を問えるからね

荒らしたり妨害した人間には2ch側から賠償を請求するって流れだし

[´・ω・｀] ZH095018.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:56:26

明日になってもジェンヌの考え方に変化無しならその時はDIONなりocnユーザーが
ひろゆきに改めて「お兄ちゃん助けてー」って言いにいけばいいがな

[´・ω・｀] p10036-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:56:58

まろゆきν速どこかしこもsakuるし、
OCN規制までどこまでやれば夏休み明けるんだ

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 02:57:04

>>252
全く無関係の人間にしてみれば
その管理者が呼んだポリスにただ道を歩いていただけでタイーホされて
無実だと言う事が明白な上にデモの首謀者はとっくにバックレてるにもかかわらず
不当に長期間拘留されてる気分でゴザイマス

2006/08/19(土) 02:57:27

うまいb

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:57:30

つまり
あそこで規制をかけるのは
管理者が、利用者を訴える
という最悪の状況を避けるためと

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2006/08/19(土) 02:58:18

法的な問題はさておき、規制は緩めのがいいと思ってる昨今。
でも、たまには罰もあったほうが警告の意味もあるかと。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 02:58:43

>>261
オウム真理教の何もしてない信者と同じって事で

嫌なら速攻で教団を抜ける（プロバイダを変える）しかないね

2006/08/19(土) 02:59:24

>>264
解除はいつごろになる気配ですか?

[´・ω・｀] ZD241219.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:00:10

>>264
まぁ、testとか、おいおい
というレス（誤爆）だけで規制されたらたまらんわな

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:00:13

>>252
可能ですけどそれは＝「請求する」事には繋がらないでしょ
「無視して請求しない」事もできるわけで
書込は無視するなりあぼんすれば必要な作業は出来る

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:00:21

>>266
報告人によるdion宛の通報メールは準備されているそうだから、
それが処理されれば解除そのものは早いはず。

問題は、それが繰り返されてしまう可能性があることなわけで。

[´・ω・｀] ZC201141.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:00:24

もう一族郎党でもないのに連座で処刑されるか
王族の墓作ってる人間の近所に住んでて一緒に埋められた気分でございます

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:00:35

つーかね、
ひろさんは
「警告不要でいきなり規制でもいい」ってのに
ジェンヌさんは
「それじゃ、あんまりだから、警告はするよ」
ってこと、忘れてませんかー？

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:00:37

>>266
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/313

これの返事が来たら

[´・ω・｀] p2155-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:00:37

>>264
もちろん抑止力はいいけどさ
実際荒らす奴には無意味だよ
彼らは病的だから、そんな規制なんて通用しない
結局は関係ない奴が巻き添えを食らって、文句が出るだけ

[´・ω・｀] ZH095018.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:01:03

>>264
罰になってるならいいんだけど規制させることになった本人が●持ちだと
罰を逃れている可能性があって
それを何度も続けられると関係ない人だけが罰を受けることに

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:01:19

>>252
削除妨害をした人をひろゆきは訴えることが出来る。
しかし、削除依頼者（ひろゆきに内容証明を送ってきた人）は訴えられない。
と言うことでOK？

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:02:16

力を見せると反発も起こる訳で
そこそこの規準で淡々とやって欲しい

巻き添えは嫌です

2006/08/19(土) 03:02:19

>>269
了解

[´・ω・｀] ZD241219.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:02:42

>>274
複数のプロバでも同様だな。今時、月500円から入れるものもある

[´・ω・｀] U082128.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:03:05

>>277
いつもの流れだと月曜昼すぎだからもう寝なさい

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:03:28

>>277

了解って……それも知らずに騒いでたのか……

2006/08/19(土) 03:03:30

>>279
は～い・・・

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:03:50

>>265
なるほどつまりそれは今回の一件はD　I　O　N　と　い　う　集　団　によって引き起こされたわけですね
ならば今すぐにでもDIONに抗議をするべきですよね2chを荒らさないでくださいって

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:04:17

>>268
違うよ

例えば今回の例だと
ピットクルーは削除要請スレで暴れてる奴らのおかげで削除行為が妨げられて被害が拡大したら
暴れてた奴らじゃなくてひろゆきに責任を求めて訴えを起こせる

ひろゆきは暴れてた奴らのおかげで損害が発生したから
暴れてた奴らに損害賠償請求できる

こういうこと
規制がどうとかの話じゃない

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:05:41

>>264
実際今現在罪を犯した人間が罰を受けることなく
全く無関係な人間が罰を受けてるんですが

今私が受けてる不利益は一体なんの罪科によるものなんでしょうか

[´・ω・｀] ZH095018.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:05:58

>>278
●持ち以外でもそういうのでも罰逃れることができるんだよね
それじゃ罰の意味がないわけで
そういうのをすぐに退会処分とかにしないプロバにも責任はあるんだけど

罰を受けなきゃいけないはずの人間が余裕で笑ってるこの状況はなんとかならないものか

2006/08/19(土) 03:06:45

これを焼くことは出来ないの？

dionの公開串
proxy.neweb.ne.jp:8080

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:06:45

>>284
それは、固定ＩＰをもっていないという罪です

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:07:06

>>284
個人サイトである2chの利用上のルールによってでしょ

あなたがそこまで強行に権利を主張できる根拠はなんでしょうか？

[´・ω・｀] 30.76.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 03:07:27

つまり削除要請スレっていう所は不可侵な聖域って事？

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:07:30

>>284
dionを動かせない罪

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:07:55

>>286
【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:07:56

>>289
そ

[´・ω・｀] F014183.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:08:06

>>229
一レスだろうが千レスだろうが、ローカルルール破りをしたものが悪い。
こういう、そのための場所に来て議論するならいいのだが、わざわざローカルルールの定まった板で自分勝手に振舞うのは、規制されても文句はいえん。
だからこそ、ここでroot氏やジェンヌ氏に要望を書いてるんじゃないか。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:08:20

>>289
一歩間違うと2chの存続に関わる板だって事でFA

[´・ω・｀] U082128.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:08:20

>>284
シャア曰く
ふふふ…　ガルマ、聞こえていたら、君の生まれの不幸を呪うがいい

かな

[´・ω・｀] R181146.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:08:25

しつもーん。

さっきからDION軍の人らが言ってるように、無関係の人が大半なわけです。
で、そこのとこはDIONのしくみなんで、DION側にメールなりなんなり送れっていう話ですよね？
ほんで、だとしたら皆さんの言う事ももっともだと思いますし、きのうの時点で僕はDIONに「キツめで」メール送りましたよ。
でも、僕含めなーんもやってないのに巻き添え食らって規制食らった側からしたら「なんでそんな事しなきゃいけないんだ」って思う人もいるはずなんです。
僕もちっとそう思います。

そこで提案なんですが、にしひろ＠たぶん菅直人☆さん(うろ覚えですいません)とか、報告人のみなさんの方から、
「現状DIONユーザー規制しようとすると全員まとめて、になっちゃうので、
そこらへんDIONさんが仕様公開するなり仕様変更するなりでなんとかしてくれませんか？」ってDION側へ要望出して頂けませんかね？

理由としては、DIONの対応の悪さ、会員数の多さにあります。

先にもどなたかがおっしゃってましたが、「DION側に働きかけよう」って動きはなかったわけじゃないんです。
むしろ去年末規制が頻発してた頃なんかは盛んだったと思います。僕も電話しました。反応はこうです。
「リモホの書式を地域を識別可能な形式にしてくれ」→「専門の者に代わります専門の人:検討してみますが、大規模な作業になるんでやる予定ないし、やるにしろすぐには無理です。」
「じゃあ、休日も担当者を置いて、受け答えできるようにしてくれ」→「最初出たおねーさん:今もやってます。迷惑かけてすいません」
「できてないから規制されてたわけだが」→「最初出たおねーさん:今後がんばりますから許して＞＜」
ちなみにそん次も解除は月曜でした。

次電話したら、担当者が違いました。
要するに、伝えようとしても話がちゃんと伝わってないわけです。何のためのお客様センターだか。

でも、僕の担当のおねーさん(声がきれいです)はすぐ他の人になってますが、菅直人さん(うろ覚えですいません)とか、報告人さんとかの担当の人って、結構決まった人なんじゃないかなあと思ったわけです。
そういう意味で、しかるべき人がしかるべき人に要望伝えられたらいい感じに決着つくんじゃねえーのと思ったんです。
眠いから日本語でおkな文章になってるけど勘弁してね。

あ、あと「プロバ変えろ」ってのはナシでね。結構安くて助かってるんですわこれが。

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:08:56

あぁつまり一般人であることが罪なんですね
じゃぁさっさとこう言っちゃえば良いじゃないですかもう
「●を持たないやつ金を落とさないヤツは利用者にあらず、さっさと消えろ」と

[´・ω・｀] ZC201141.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:09:01

ID:UaL+hHtw0とID:/pdsUmaQ0は被害者をいたぶるバイトでもしてるんですか？

ああ、ごめん。荒らしに反応したら荒らしだったか。大原則疎かにしてはイカンな。

[´・ω・｀] ZD241219.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:09:55

>>289
そこまで別格化するんなら
自分で記事削除できるようにレス時に削除キーを入力するようにして
誤爆したら自分で削除キー打って自分で消せるようにしてくれよ

2006/08/19(土) 03:10:17

>>291
ありがとう

[´・ω・｀] ZP147253.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:10:20

>>294
じゃぁもうそこ爆撃して２ｃｈ閉鎖にしてやりたい
と思う俺がいる。
規制でｲﾗｲﾗするぐらいならいっそ閉鎖してしまったほうがﾏｼ。