【p2.2ch】規制仕様策定スレ

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 18:30:50

p2.2ch.net総合スレ Part24 【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183177251/271-273n

271 aki ◆...p2/2... [sage]2007/07/05(木) 18:11:05 ID:muZqLOY20
今具体的には、2chの運用に通じていて、
p2.2chの規制仕様を策定できる人が欲しいってことになりますね。

272 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]2007/07/05(木) 18:14:48 ID:Kh8SQZwq0
>>271
それだけなら規制議論に「p2.2chの規制仕様策定スレ」でも立てれば出来るような。

273 aki ◆...p2/2... [sage]2007/07/05(木) 18:16:44 ID:muZqLOY20
>>272
で、その議論をまとめられる人ですね・・。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:29:58

>>114
ごめんなさい、そこら辺詳しくないので… (´Д｀；）
同時にリファラを参照するとか？

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 23:40:20

>>115
うーん、GETへの自動代入という方法を取っているようにみえるので、
偽装できちゃいそうな感じですねぇ。惜しいですね。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:41:35

>>111

● · 2007/07/08(日) 23:44:26

>>117
途中で送信してしまった･･･
俺は携帯持ってないんだよなあ
●でもいいけどPCからp2使う人減りそうだね

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:50:03

携帯もクレカも持ってない善良なユーザーを見捨てる気ですか
今更酷い話だなぁ
これじゃ詐欺同然じゃないですか
もしそうするならモリタポ返してくださいよ

▲ ◆SANUKI/VII · 2007/07/08(日) 23:54:01

p2.2ch.netが独自に識別の何かを発行すればいいじゃ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:57:16

>>116
既に同じ話題が出てたようで、ダメっぽいですね orz

prinの解除まだかよ！！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1157977951/101-

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:58:48

>>119
既存ユーザーに対しては書き込み有効期限が来るまで（荒らさない限り）従来通り書き込みサービスを提供すればおｋ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:02:38

昔ちょろが言ってた
「規制で荒らしを排除するなんて無理。
　規制は荒らしにお金を使わせる為にやってる。」
という趣旨から考えれば

ちょっと荒らしたやつはどんどん焼いていけばいいんじゃないの？
モリタポ購入させたら、お金を使わせられるじゃない。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:03:59

俺来年からｐ２使えなくなるのか(´･ω･｀)

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:04:39

>>123
それが執拗な荒らしさんによっては
意味がないことが証明されたわけで。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:05:22

>>122
書き込み有効期限が来るまで（荒らさない限り）？
普通にモリ払って更新する場合も不可にしろって言うのか？
賛同出来ない

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:09:29

>>111
●のIDですかねえ。確かにあとは。

既存ユーザーについては、特にその制約は設けないで
継続もそのままでいいんでないですかね。
更新って期間決めてしているのかな？

これからの新規分を携帯と●ID登録にしていけばいいと。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:11:06

荒らしにお金を使わせるのが目的なんだから
値上げじゃ駄目なの？
1年10000モリタポとか

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:21:04

>>128
普通に駄目だと思う。
お金に糸目を付けない荒らしもいるので。

識別してはねる方法が既存ユーザーにも
一番負担が掛からない方法。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:22:47

>>127
うるせーなハゲ。
京２なめんなよデブ。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 00:46:37

お金に糸目を付けない荒らしには
P2に限らず何をやっても無駄でしょう
どうせ、すぐに何らかの形で復活するんだから。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 01:04:37

>>131
＞お金に糸目を付けない荒らしには
＞P2に限らず何をやっても無駄でしょう
毎回ペナルティーで購入したりクレクレした森も没収
糸目が付ける気がなくてもブラジルの収入になるから
いいんじゃない？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 02:48:32

要はブラジルがモリタポの移動を追従できるシステムを作ればいいだけじゃね？
●荒らしのときもそうだけど荒らしはいくらでも金落としてくれるんだからそれくらい努力すればいい。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 04:27:46

●を沢山買って荒らすんだから、●ＩＤで防げるのかな？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 05:56:55

WILLCOMだけど
○○○@di.pdx.ne.jpで登録してる人間は規制対象にはならんよね？
偽装しようがないし

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 06:16:18

@(**.)pdx.ne.jpだろｗｗｗ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 06:20:34

アカウント取得に制限をかける意味がわからない。

アカウントを簡単に取らせて、
アカウント停止しまくった方が2ch的には儲かっていいんじゃないの？

アカウントをなかなか取れなくしたら、
P2使ってた荒らしは、別の方法で荒らし始めるから
2chが儲からなくなるのでは？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 06:36:38

通常垢は巻き添え有り
ょぅι゛ょの方で話の出てる高機能版は5年10000森巻き添え無し

とかじゃ駄目か？

2007/07/09(月) 08:47:58

掲示板を荒らしたことが原因でアカウントを停止させられた場合には
別途違約金が発生する場合がございます。

とか一文を追加したらどうなるんだろう。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 08:56:13

威嚇としての効果はともかく
後で徴収は現実的には難しいんじゃ？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 09:31:48

保証金とか違約金が絡んでくると
規制に対する法的根拠を求められたりするんじゃ・・？
頭のおかしな人に。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 09:37:10

開発リソースを削られる、とかでもOKだろ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 10:14:06

ＢＢＱとか垢停止ってどうなるのか確認したいんだけど、書き込みが出来なくなるだけ？
それともTOPメニューにも行けなくなるの？
誰か教えてください。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 10:52:52

荒らさない人なら全然気にしなくていいことですよ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 11:08:43

巻添えがどうのとか言う話が出てんだから気にもするだろ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 12:07:05

|ω・`）このスレって確実に荒しのなかの人も視てて深々と意見出してそうだゆ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 12:32:51

ヒント　　正義板なんて普通のユーザーは来ない。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 12:35:04

このスレに限らず（ry
勤勉な荒らしさんもいるですから、えぇ。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 14:39:27

だからさ
登録のメールを携帯･PHSのアドレス限定にすればいいさー
そしたら1人1台分(携帯複数契約を除く)しかアカウント作れないんだから

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 14:45:31

>>149
ゴミが。
携帯のアドレス教えるわけねーだろ。
おまえだけ教えてろよカス。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 14:49:48

>>149
携帯・ＰＨＳ持ってない香具師には書き込みのメリットがないから、いいんじゃね。
登録はなんでもいいけど、書き込み有効化は携帯・ＰＨＳだけ。

よしこれでいこう。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 14:50:36

>>150
そりゃ俺に教えるってんから嫌だろうけど
運営に教えたからってどうにもならんよ
臆病だなぁ…

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:00:22

すでに携帯のアドレスで登録してるし

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:04:53

>>153
俺も
フリーメールはモリタポの受け渡しの時に確認が面倒だから
携帯アド使ってる人間は規制対象外にして欲しい

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:06:41

携帯とPHSのメアドは簡単に変えられるから意味ないじゃんってば

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:08:33

メアドの変更は、月1回ぐらいしか変えられないはず。
荒らしには十分ダメージがあると思われ。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:09:37

>>155
頻繁に変えれないし
少なくとも個人特定と通報が容易になるんじゃめ？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:15:08

>>156
|ω・`）WILLCOMのアドレスは48時間毎に変えられるですよー
私もそうなのですがPHSは本体の容量が少ないので有料垢の別鯖メインで
アドレス使ってる方もわりといるのではないかと思いますー

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:17:41

softbankは24時間以内3回まで変更可能。
変更回数は99回まで。

こんなのも。
>また、Eメールアドレス変更後、お客さま本人に限り60日以内であれば、
>一つ前に使用していたEメールアドレスへ戻すことができます。
>アドレス変更をした際には、変更したことをお知らせする
>「Eメールアドレス案内」メール（全文受信無料）が届きます。（SoftBank３Gのみ。）

これを使えば、本アド生かしたまま99回荒らせるな。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:31:50

この話の発端になったフシアナぐらい気合いの入った荒らしならいくらでも抜け道探しそう。
そこまでの荒らしなんてそうそういないんだから、バンバン追跡してＢＢＱ。
一般的な荒らし対策として書き込み年間10000モリ、荒らしがなければ繰越しを認め、
規制の発動歴があれば没収とかでよろ。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 15:53:34

ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/spam_mail/measure/change_add/
iモードのメールアドレスを、ご希望のメールアドレス（半角英数字等で3字以上30字まで）に
1日3回まで変更することができます。

ttp://www.au.kddi.com/notice/meiwaku/email/mail_address/index.html
自分の好きなメールアドレスにいつでも変更することができます (1日3回まで)

ttp://mb.softbank.jp/mb/support/2G/mail/original_mail/set_address.html
24時間内3回まで変更可能です。
Eメールアドレスを変更できる回数は、一つの電話番号で最大99回までです。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 16:05:27

規制議論板を見てれば分かってると思うけど
通称が付けられているような荒らしは、
何度アク禁にしたって意味ないんだよ。
（意味がないというのは、すぐに復活するということ）

つまり、1人１アカウントしか取れないような
完全なシステムを作ったところで、
P2で荒らしてた奴は、P2を使わずに荒らし始めるだけ。

荒らしはP2で荒らせなくなってモリタポを買わなくなり
一般ユーザーも、煩わしさからP2離れが進んで、モリタポ買わなくなるだろう。
モリタポが売れなくなっても、荒らしが減れば良いのだろうが
それが不可能なことぐらい、この板を見てればわかる。

つまり、1人1アカウントの制限を課したところで
2chにとって何らメリットはないのではないのではいか。

1年5000モリタポか10000モリタポにして、
P2から荒らした場合は容赦なくアカウント停止。
これならモリタポは売れるし、1番良いと思うけど。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 16:41:24

|ω・`）年間1000円じゃ普通に荒し放題じゃないかな・・・
自分の服代よりアバの服代の方が高いようなネト依存者が荒してるのと違うの？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 16:49:37

一レスいくらの従量制にでもしますか？
まさに荒らせば荒らすほど金がかかる・・・。

**オッサン** ◆WG.Fuck.66 · 2007/07/09(月) 16:56:35

だからフリメでも何でもいいから
専用の焼き所作ってバカスカ焼けよｗ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 16:59:48

>>163
10回焼けば1万円、20回焼けば2万円
2回につきブラジルで購入する手間が1回増える

モリ引き上げたくせに焼かない現状に問題がある

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:07:35

>>166
今のシステムではどうしてもＦＯＸ★の手がいる必要でいくら焼く人が増えても
ＦＯＸ★が先に参ってしまうでしょう・・・。
なお、芋ほりをする人は管理人が一人しか許可しないそうです。

P2の書き込みはどこかにＰ２ユーザー番号が出るようにしますか？
それだったらＦＯＸ★の手をわずらわせなくてよさそうですが・・・。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:12:20

>>167
ただでさえ末尾Pで半コテ状態なのにこれ以上目立ちたくないよ…

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:22:24

|ω・`）1度に1口しか買えないわけではないので森さえ別垢に移してしまえば
手間はないと思います　カードだと振込と違い即日おｋだし

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:23:28

つーか、携帯はBBMで焼かれない限り書き込み可能で規制知らずなんだからさ～。
たいしてp2書き込み有効化にはこだわらないだろ～。元スレで書きゃいいんだから。
ういるこむだってメイン以外に2回線使えるだろ～(ISP契約は必要だが)。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:26:28

akiの仕事が遅かったから大事になってんだよ。
すぐに出て来てさっさと垢停止なり書込み停止なりすればよかったのに。
だから焼き場を作ればそれで済むって。
開発にも専念出来るし本人もそれを望んでるからちょうどいいじゃないか。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:30:51

>>168
激しく同意。それこそp2凋落への道。
荒らしの原動力は支配欲なんだから、
荒らしにとっては一般ユーザーが離れることは勲章になるでしょう。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:01:36

焼き済み垢は10000で再度書き込み有効化出来るようにして引っ掛かる馬鹿からむしり取る

**オッサン** ◆WG.Fuck.66 · 2007/07/09(月) 18:13:00

サクッと荒した垢は焼きで森没収ーとでいいじゃん
それをすんなり行えるシステムにしたほうが儲けもでるし早いんじゃまいか？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:13:39

地味に>>164が効果あるような気がする

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:15:58

いっそのこと年間20000モリで過去ログ見放題、検索し放題にしたらどうやろ？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:17:56

●の方がいいだろハゲwww

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:21:49

クレカ使いたくないんだよ、解らないだろうが。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:25:11

高機能版要望すればいいじゃん。
俺は●持ちだから、低機能版で十分だし。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:32:57

過去においちゃんが
荒らしを規制するコスト＜荒らしが垢・プロバイダ等を乗り換えるコストなら百戦百勝
って言ってた気がするので簡単に規制・巻き添え少ない物が出来たらいいかも。俺には思い浮かばん。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:39:05

そもそも何のための規制なのかが良く分からないよなー。

FOXが「規制で荒らしの排除は無理。荒らしに金を使わせる為の規制。」と
発言してたかと思えば、
板別規制、ISP通報なしみたいな制度を導入したり。
金を使わせる為なら、どんどんISP通報すべきだと思うのだが…。

P2の対策も、規制の目的によって変わって来ると思う。
金を使わせるのが目的なら、書き込み有効化の値上げだし、
荒らしの排除が目的なら、アカウント取得を難しくすることだろうなー。
ただ、後者の場合、P2荒らしは減るだろうが
荒らし達は、他の手を使って荒らすだけのような気がする。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:43:00

巻き添えを限りなく減らすことが最大の目的でしょ。
何か規制があった場合のために。

そのための識別手法の確立。
荒らしだけはじく。

その上でいくらでも金使わせればいいだけの話。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:53:13

そういえば以前、規制と通報はワンセットじゃなきゃダメだみたいな事を
誰かが言ってたような気がするんだけど。

規制と同時にP2側の通報システムも考える必要がある予感。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:11:16

新参者は知らんだろうが、
お前らの提案は全て過去に散々語り尽くされてきた事
しかしその都度この作者はその場凌ぎのひろゆき頼みで問題を先送りにして来た
今回も例の荒らしが復活しなければなあなあになって再び問題先送り
根本的な解決策は生まれんよ
お前らも散々既出の提案出すだけ時間の無駄
外出してナンパの一つでもして有意義な時を過ごせ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:14:05

有意義に過ごしていたらいつの間にか年間1000森に値上げされてたから
荒らしてもいない側としてはそうそう黙ってもいられない

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:22:17

ひ(ryもakiも出てこなくて無限ループ
いつもの事だが秋田

とりあえず電番認証だけは反対
信用できん

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 19:33:40

>>164
従量制の案も何度か出ていたのですが、
2chにはエラーを返さない暗黙の書き込み規制もあるので、
書き込みが成功したという判定は、完全には難しいです。

なので従量制にした場合、書き込みに失敗しているのに、
モリタポを消費するという状況もありえてしまうのが弱るところです。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:38:55

>>187
従量制の場合、一レスどれくらいを考えているの？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:39:53

>>186
何が信用できないの？

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 19:40:39

管理人の基本方針
　荒らしアカウントは何度でも停止して、モリタポを払ってもらえばいい

に対して、規制の現場では、
　同じ荒らしで何度も掘らせてくれるな

ということで、どうするかというのが現状ですね。

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 19:41:50

>>188
上記の理由で従量制は選べないので、いくらかまでは考えてないです。

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 19:44:43

このまま名案がなければ、
書き込み有効化に、携帯固有ID or ●IDによる本人認証を入れるのが、
可能性高いです。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:48:39

>>192
それって、●認証の場合、
書き込みに●チェック付けないでν速に糞スレ立てたりした場合、
●は焼かれないですむんでしょ？

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 19:51:23

>>193
この場合、●の機能は関係ないです。認証のチェックに使うだけで。
携帯固有IDの代わりに、●IDの認証を使うということです。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:53:45

>>192
現在すでにフリーメールで取得して荒らしをしていないアカウントは
そのまま更新させてほしいです

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:56:39

>>194
それならばいいや。
はやいとこ、携帯と●の認証導入しよう。
でも●無しのウィルコマーは可哀想だな・・・。

ところであくまで新規だけなのかしら、それとも継続も適用なのかしら。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:03:46

ウィルコムはやっぱ電番認証がいいね。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:12:03

詳しい事はまったくわからんし、根本的な解決にはならいないけど
垢取得からの経過日数を規制に加えたりできないの？
どうせ荒らしなんて捨て垢しかつかわないだろうし。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:12:08

＞同じ荒らしで何度も掘らせてくれるな

これはでも、P2に限ったことじゃないのでは？
P2じゃなくても、再発10回20回なんてのは、ザラにいる訳で…

P2のアカウントが取れなくなったら
別の方法で荒らし始めるようになるだけでしょう。。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:22:36

>>195
既存分についてはそれでもいいんでしょうねえ。

これから付ける新規IDに、何か記号を付けて区別すれば
対処は可能とは思うけど(やるかどうかは別にして）。

>>197
それは駄目でしょ。

>>198
区別がちゃんと付かなければ、「同じ人がまた取りに来た」
ということは識別しようがないと思う。

>>199
別の方法ならp2よりもっとお金がかかります。
そしてp2は「巻き添えを出さない規制回避手段」に
なっていく必要があるってこと。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:26:40

>>200
だってウィルコムは固有識別番号吐かないし、電番しかないじゃない。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:27:45

クレカでのモリタポ購入歴を●IDの代わりにするのは無理？
使いもしない●を買うしかないってのは、年40000森近くの値上げをされるのも同然だったり

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:42:59

ウィルコムユーザーは、メアド（***@***.pdx.ne.jp）で書き込み許可してもらえばおｋ。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:51:29

>>202
クレカの認証システムって使うの結構お金が
掛かりそうな気がするんだけど。

>>203
そのメールアドレス、どのくらいの頻度で変更可能？
それによると思うけど。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:51:33

>>194
携帯も●も持って無いユーザーはどうすんの？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:54:09

>>205
携帯買うか●買うか、規制されたらプロバイダ変えるか、
じゃないですかね。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:54:47

んな無茶な
金出して森買ってんのに･･･

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 20:55:03

>>205
ここで名案を出す。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:57:58

>>204
不便なのであまり変えたこと無いんですが、>>158ｻｿが言及されてます。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:00:37

>>204
ブラジルが助けてくれたりはしないかな？
１枚のクレカで森を買える垢数を制限してもらって、クレカで森を買ったことのある垢なら本人認証パス、とか
クレカ枚数はさすがに限りがあるだろうし
駄目？かな…

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:02:07

荒らし→アカ停止→アカ取得→荒らし→アカ停止→アカ取得→・・・

これのどこがいけないんだ？

P2以外の荒らしだって、

荒らし→規制→復活→荒らし→規制→復活→・・・

なんだから、一緒では？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:03:47

>>211
●荒らしだって同じだろうにな

テメェんとこの客だけは優遇ってヤツかｗ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:08:37

>>211
今回、softbankの一部からp2が使えないという制約が
発生したわけで、巻き添えが発生してるわけですよね。

それを避ける仕組みを作った上で、荒らしはばんばん止めればいい。
それだけのことでしょ。

>>209
荒らしが掘られるまでに2日以上のタイムラグがあるなら、
ある意味止められた時点ですぐ変更出来るって事ですよね。

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 21:11:15

>>210
>クレカで森を買ったことのある垢なら本人認証パス

ありかも。