【p2.2ch】規制仕様策定スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
p2.2ch.net総合スレ Part24 【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183177251/271-273n
271 aki ◆...p2/2... [sage]2007/07/05(木) 18:11:05 ID:muZqLOY20
今具体的には、2chの運用に通じていて、
p2.2chの規制仕様を策定できる人が欲しいってことになりますね。
272 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]2007/07/05(木) 18:14:48 ID:Kh8SQZwq0
>>271
それだけなら規制議論に「p2.2chの規制仕様策定スレ」でも立てれば出来るような。
273 aki ◆...p2/2... [sage]2007/07/05(木) 18:16:44 ID:muZqLOY20
>>272
で、その議論をまとめられる人ですね・・。 で、誰がまとめんのよ。
先走りも元気があっていいけど、方針が定まらないうちに立てちゃうとなんかアレだなあ。 ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰ
∧,,∧ ょぅιﾞょ に建て直せ。此処だと直ぐに落ちるぞ。
(V) `･ω･(V) 規制も含めて「運用」を話し合うのだろうが。
ヽ ﾉ
￣￣ ｀――´￣ さよか。
あくまで此処でやるなら、
「現状」では、p2はまるごとするっと規制。
それしなできない状況ではないのかいな。 誰も来ない。
aki氏が意見を言わないのがいけない。
まるで某pinkの79氏を彷彿させるから、p2の議論になるといらいらする。
極端な意見は出したぞ、何が出てくるのか明日のお楽しみ。さらば。 【現在の規制仕様】
・BBQとBBMの登録状況を反映して使えなくしてある
・IDがわかる場合には、個別IDで停止ができる
【現在の問題点】
・携帯の個別IDはUAに含まれていないので掘られても判らない ←暫定対応済（070705）
・個別IDが停止されても、再取得が容易にできる
・掘られるまでIDもホストも判らないので、誰も対処ができない
【対策方法・アイデア】
↓どうぞ 使ってもいないツールにいらつく理由って何だよ
犬はおとなしくお座りしてろや 荒らしのための巻き添え者救済のためのp2が
同時に規制された荒らしを助長するという矛盾からだと。
だがしかし、私はそういう理由でp2を使っていないのだが。
規制されたらp2使って書けないでもいいかなと。 >>15
そのために大部分が無関係のやつらが、迷惑被るんだが。
とりあえず、2chのBBQ中心で行くか、P2内での規制で行くかだなー。
（荒らしたやつは新規ID禁止など）
両方できれば、一番いいけど。 ＞・BBQとBBMの登録状況を反映して使えなくしてある
をもう一歩進めて
・2ちゃんで規制されてるホストを反映して使えなくする。
で解決すると思うが。 >>17
そもそも、公式p2は規制に巻き込まれた人が書き込めるようにする
ツールとしてひろゆきが思いついた物です・・・ そうだ！規制されてるホストからは新規にID取得をできなくすれば(ry 良いこと思いついた。
公式P2をなくせばいいんだ。
俺ってあったまいい～♪ >>18
そうなんですよね。
だがしかし、現在の公式p2ユーザーは巻き添えで書き込めないために
利用するというよりも、ただ単にとても便利な２ちゃんねるツールとして
利用している人が多いのも事実です。
そういった人からすると、荒らしを行った本人がp2を使って荒らしを再開し
規制人から公式p2全体の書き込み規制をされるということは
一方ではとても迷惑な話となっているわけです。 IDの再取得の際に、何度もできないようにする方向はあるのかなと。
一つは、1ユーザーアカウントからの取得可能回数を制限する。
2～3回までとか。
普通に使ってる人は、複数のIDは必要ないよね？
一度取ってしまえば。
理由があって3回以上再取得したい場合には、
どこかで申し出てカウントをリセットしてもらうか
別アカウント取ってもらうか。
勿論、荒らそうと思う方は複数アカウント用意するだろうけど、
使い回していく必要あるんで結構面倒になるはず。
ユーザーアカウントごとに個別規制（個別IDみたいに）するのは、
労力的に大変だから駄目な気がする（複垢だといたちごっこ？）
akiさん一人では対処しきれない予感。
できる人が2～3人いても大変そうで現実的ではないかな。
あとは執拗な場合には、やはりIPアドレスでの範囲規制が要るかも。
最後の武器だけど、今回も最終的に発動してるから必要なものかなと。 >>13
携帯の個別ID → 端末固有番号
暫定対応によって携帯＋p2荒らしをBBMできるようになったのは
一歩前進ですね。
残るは、容易に複数のアカウントを取得できてしまう／ユーザーIDを
書き込み停止にされても再取得できてしまう問題かなあ。
書き込み機能を有効にするときに、認証コードをメールで送る。
このとき、フリーメールアカウントを指定できない。多重登録不可。
こんな風にすれば多少はマシになるかも？ 規制された人が書き込めるツールであってはいけないということ。 今後の新規ｱｶｳﾝﾄ作成する人について
何か新たな規定が要りそうですね >>23
訂正どうも（汗）
>>24
そういう意味では、個別ユーザーに鈴を付ける＝他の人は
巻き添えにならないってシステムにしていくしかないですよねえ。
そういう意味では、携帯での認証システムっていいのかなと思ってみた。
個別ID発行時に、最終確認として携帯で特定のページにアクセスさせる。
そこで端末固有番号を確認し、BBMに登録されていないかチェック。
各IDごとに端末固有番号も保存しておいて、BBMされたら、連動して
p2のIDも止まるとか。
認証システムだけ作ってしまえば、少なくとも簡単には複数アカウントは
取れなくなるでしょうね。
そして「荒らす人」だけを上手に閉め出せると。巻き添えなく。
今回はReffiさんがして下さいましたが、
根源を絶つには、ISPに報告するのが一番簡単だと思います。
もちろん、p2.2ch.net側で何らかの対応が必要なことは間違いないわけですが >>26
WILLCOM使いに喧嘩売っとんのかｗ
10年10000森で巻き添え規制無しの上級垢を導入
find垢の森移動を追跡して叩き潰す(焼かれた垢からの「あげる」を凍結とか)
(永久)規制ホストからの新規登録禁止
思い付いたら片っ端から書いていこうそうしよう >>28
ああ、willcomだと端末固有番号でないのね。
うーむ。 面倒なので年間100000森とかでいいですー
p2もクレカになっちゃったら親からクレカ借りなきゃいけないし そうやって１０００モリに値上げして効果はあったのか？
無いだろ？一年もしないうちにこんな話になってるんだから 通常利用者の負担を増やしてどうする
垢停止のデメリットを上げるべきだろう
1ぶら汁で19垢がお手軽過ぎるのは確かだが 同一プロバに対して、p2の連投規制を(荒らせないぐらい)極端なものにすれば解決じゃね？ >>29
その代わりEメールや電話番号を送出できる仕様がありますが、
これを種に使うのはヤバいかと(eメールはすぐ変えられるし) >>37
デポジット制にするのか!
と思ったが、それだと長期契約と変わらんな (;´Д｀) 年間利用料1000モリ、担保5000モリで、2年目以降も別途利用料を払い、
担保の消費はせず、期間終了時に担保返還。
不当行為をすると、担保没収。
つまり、現在と同じく（最終的には）1000モリで1年だけってのも可能。
課題
（返還があるとはいえ）初期費用の増加に伴う利用者離れ
担保分に関する決済手数料
担保を没収する合法性（法の許す契約の範囲内？） 本スレ見てるとある程度モリタポの動きがわかるらしいから一度荒らした場合書き込み料の
1,000モリタポの他に保証金として10,000モリタポ預かるってのはどうかな？
荒らした垢に森を入れた通帳から他の通帳に移しても追いかけられるということが前提になるけど。
1回荒らすごとに1,000円ウマーはデカイだろうしブラジルもシステム組んでくれるんじゃないかな？
この前みたいな感じだと10,000円はウマーになるし。 いずれにしてもまた通常ユーザーの負担増は免れない訳だ。
うーむ。
荒らしがジョケにも見えてきた。ベクトルは違うが。 けどさー、
●は投稿のサービスじゃないから好きなだけ規制していいんだけどさ、
投稿サービスとして金受け取っといて、サービス打ち切って返金もせず、
ってのは何かと難しいよ。
額が高くなればなるほど。 担保はフリーじゃないメアドか携帯の端末固有番号のほうが
うれしいなあ。コソアンだけで森稼ぎしてると1000/年がやっと
なのよね。 >>45
自分の案は一回荒らした場合にその荒らした垢に森を入れた通帳を追従するから一般人は無害。 自分の案では荒らさなければそのまま1,000モリタポだけですが何か？
659 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 21:41:13 ID:nOf+kaIJ0
最近ｐ２で荒らすのはやってるの？
常駐スレで末尾Ｐの名無しが暴れるから無関係だがｐ２でカキコしにくい
名無し同士だし荒らし認定されたくないばかりに元スレ開いて書いてるよ
662 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:21:58 ID:wjxtjWFQ0
>>659
昔からp2で荒らす奴は多かったよ
それで一時はp2での書き込みは全て強制フシアナ表示されたほど
こんな迷惑ツール作ったakiは死ぬべき
665 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:31:04 ID:wjxtjWFQ0
そもそもこんな荒らしツールが存在してなかったら
夜勤さんも余計な仕事をせずに済んでいたのよねー
667 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:40:32 ID:wjxtjWFQ0
まあね
確かに荒らし対策が甘すぎるからこれだけ問題になるんだよね
作者自身が能天気で優柔不断なチキンだから仕方ないんだろうけどなー
670 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:44:53 ID:wjxtjWFQ0
中間管理職と言えば免罪符になるとでも思ってる妄信乙ー
ここは2ちゃんなんだよー
672 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:50:18 ID:wjxtjWFQ0
現実から目を背けたら駄目よね
実際にp2で荒らされ続けているんだしねー
その穴をいつまでも埋めようとしないakiは立派な荒らし幇助をしている無能作者なのよね
677 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 23:59:46 ID:wjxtjWFQ0
じゃあakiは何の為に存在してるのよ
荒らし行為をした奴の携帯固有番号も隠しちゃう仕様な上に
夜勤さんに言われた事も実行しようとしない
その結果公式p2が板別規制されているにも関わらず見て見ぬ振り
管理してるんだから責められて当然なのよ
ひろゆきのペットになるのも大概にしろよと
679 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 00:08:33 ID:YYPlGxHT0
まあそうやって荒らし幇助ツールの無能作者をいつまでも甘やかして援護してればいいよ
肩身が狭くなって行くのは低脳ユーザーの君達な訳だしね
これ以上板別規制されなければいいね p2独自BBQでいいよ
荒らした奴をピンポイントで弾けないの？ ミス
なんで荒らした奴をピンポイントで弾けないの？
★070619 家庭板 通称「フシアナ」 荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182259181/554
554 名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/07/05(木) 05:24:38 ID:???0
ぐはー
たぶん何も起こらないっすよ。
どうでもいいけど そのsoftbankxxxxx をdenyしろって > akiさん
それがなきゃ何にもはじまらない。
556 名前：aki ◆...p2/2... [] 投稿日：2007/07/05(木) 06:00:33 ID:kggGX8YC0
>>554
219.17.21.30のIPからのp2書き込みを規制しました。
基本的には、p2.2chではホスト規制をしないで、
何度でもアカウントを停止するというのが、
ひろゆきさんの意向としてあったので、それに沿ってます。
そこを変えたいのであれば、管理人に掛け合ってもらった方がはやいですよ・・。 >>53-54
繋ぎ替えできるプロバイダだったら
それは不可能。 まー●もP2もコスト掛かるが荒せる仕様
●焼きがあるんならP2焼き所も作るとか とりあえず、初期負担増以外の方向で頼むよ。
負担が増えるのは、貧乏人には、かなりつらい。
P2独自BBQでいいんじゃないかな？ BBQとは既に連動している。
BBQで対応できない変動IPのプロバイダは今でも対応できないんだから無理。
p2焼はすでに稼働している。
問題は焼いたところで繋ぎ変えるくらい簡単に
別IDが取得できてしまうことだ。 繋ぎ替えで荒らせるのは生な2chでも同じだから考慮は無しだろ。
今回は携帯だから個体識別番号で弾いて終わり。 携帯は簡単だが(掘れれば)、
再取得が容易というところを
やはり何とかしないと。 9000追加で払ったら期限10年巻き添え無しにしてくれ 900円でか。
10年・巻き添えなし希望なら、900,000森くらいだろ。 当然それで荒らせばどれだけ積んでいようとも即没収ですが。
＃ピンポイントだけに遠慮はない。 何故削除キャップｗ
巻き添えのリスクが回避出来るなら初期投資奮発する事に迷いはない
90ﾏｿは論外だが
つーか上限は1ブラジルだろ常考 統合スレにも書きましたが、こちらにも書きます。
findのアカウントについて、
- 荒らしアカウントのモリタポをまとめて没収することは可能。
- 同一ユーザの複数アカウントを追跡することは、不可能ではないが困難。
ということだそうです。 >>29
そういう人のために、携帯の固有端末ID、あるいは何か代替の手段で、
本人認証するというのが、いけそうな気がしてます。
本人認証のための、何か代替手段・・・いいのありますかね？ >>70
それは無理でしょ(^_^;)
郵送料着払いでもやっとれんと思うよ。 ISPのメアドは自由に変更できるところが多いでしょ。 >>73
そういえばそうだったね…
OCNのメルアドなんて使ったことないわ。 >>75
ポイントをくれるスレが2chのどこかにあります。 クレカじゃなくても買えるところがp2のいいところ。 Windowsのライセンス確認って外部から使えないの？ Edy対応とかしてくれないかなあ
プロバイダの規制に巻き込まれることがないなら
有料でも構わないんだけど２ちゃん使うのに
名前とかクレカ情報を渡すのに抵抗がある
同じ理由でプロバのメアド登録もやりたくない 携帯による認証が一番良さそう。
個人情報を2ch側で管理されることもないし。
端末ＩＤ吐かない人は可哀想だけど。 私(´･ω･)ｶﾜｲｿｽな人に入っちゃうじゃん・・・ じゃ、２本立てで。
携帯認証でp2する人は規制でも巻き添え無し。
その他の人は、ガッツリ巻き添え。
巻き添え期間を短くしたければ、一生懸命ISPに通報。 2chと同じように正規表現で規制をかけられないの？ 該当p2垢をさくさくＢＢＱすれば済む話じゃないの？
悪質な荒らしに対応するという理由で、
今まで便利に使ってきたおとなしいユーザーが割りを食う結末は勘弁。 >>89
どこが2本立て？
携帯持ち用にしか道ねーじゃん 個体識別番号が出せない人は保証森又はクレカ、とか
選べたらいいんだけど 携帯から書くときは個体認証必須でおｋ。
PCやWILLCOMをどうするかはまた後で考えようｗ >>94
クレカ番号差し出せるような奴はp2なんかより●選ぶんじゃね？ 1000森引き上げって荒らしのリスクを上げるためにやったんだよな？
それで大して垢も焼かずにユーザーがまた割り食うってのおかしくね？
まず荒らしをの垢を最低20回は焼いてから次に移れよ このままだとニートの私が就職してクレカを作ってしまうじゃないか 焼かれた垢から森を移動出来ないようにしたらどうなんでしょうね
>>99
がんばれw >>69
本人認証の代替え手段ですけど、やっぱりメールアドレス
ですかねえ。フリーメールは不可で。
確かにプロバイダメールは幾つも作れますけど、
確か有限だったと思うし、作ると数百円/個とかいうところも。
それでも何度も取り直すのがいる場合には、期限付きで新規の
そのプロバイダメールからの登録を制限するとか、そういう方法も
あるんでないかなと。
(すでに登録済みなら影響なし）
基本は携帯認証、駄目な場合にメールではどうでしょう。
（何度も取り直しは、特定プロバイダの新規登録一時停止、
というリスクありって方向で。ただし、発動までに1日程度の
余裕は設けるとか）。 免許証の番号か保険証の番号、パスポート、または年金手帳の番号とかw
身分証明書系が簡単で良いんじゃね。 何をしても今より敷居があがるのは確かだろうけど
荒らしのためのツールと割り切ってる手合いに対してどこから有効なのだろう。 一応ウィルコムは以下のタグを使用することで、
電話番号とメールアドレスを通知できるみたい。
ttp://www.memn0ck.com/d/WILLCOM%252fContents%252fWeb.html#i4
発信者
http://foo.sample.com/bar.cgi?TNO=$ps_telnum
メールアドレス
http://foo.sample.com/bar.cgi?ADR=$ps_mailaddr >>102
ISPメアド必須は困る
ISPのアドレス持ってない
しかも携帯じゃなくてウィルコムだし mixiがフリメは携帯端末固有ID登録必須、プロバイダーメアドなら携帯不要、ってしてるけど
手っ取り早く簡単に済ませるなら、これが一番いいと思う
ただ、個人で複数の携帯を持っていたりプロバイダーメアド多数所持の人にまでは適用されんが DoCoMoの新機種は 二つのメアドですが
ａｕの私は不利ですか >>105
おぉ、その電話番号でウィルコムも対応できそうですか。
…と思ったけど、その仕様だと簡単に偽装できそうな気も。 >>108
携帯＆PHSのアドレスはISPアドには入らないでしょ？
余裕で変えられるし プロバイダのメアドは抜け道が多い気がしてます。
●のIDを利用するのはありっぽいですね。
基本は携帯端末IDということで。 登録にフリメを使っていても今現在荒らし行為をしていないユーザーは
そのまま使えるようにして貰いたい
>>113
見たところGETなので、「TNO=適当な番号」にして偽装できませんか？ >>114
ごめんなさい、そこら辺詳しくないので… (´Д｀； ）
同時にリファラを参照するとか？ >>115
うーん、GETへの自動代入という方法を取っているようにみえるので、
偽装できちゃいそうな感じですねぇ。惜しいですね。 >>117
途中で送信してしまった･･･
俺は携帯持ってないんだよなあ
●でもいいけどPCからp2使う人減りそうだね 携帯もクレカも持ってない善良なユーザーを見捨てる気ですか
今更酷い話だなぁ
これじゃ詐欺同然じゃないですか
もしそうするならモリタポ返してくださいよ p2.2ch.netが独自に識別の何かを発行すればいいじゃ >>119
既存ユーザーに対しては書き込み有効期限が来るまで（荒らさない限り）従来通り書き込みサービスを提供すればおｋ 昔ちょろが言ってた
「規制で荒らしを排除するなんて無理。
規制は荒らしにお金を使わせる為にやってる。」
という趣旨から考えれば
ちょっと荒らしたやつはどんどん焼いていけばいいんじゃないの？
モリタポ購入させたら、お金を使わせられるじゃない。 >>123
それが執拗な荒らしさんによっては
意味がないことが証明されたわけで。 >>122
書き込み有効期限が来るまで（荒らさない限り）？
普通にモリ払って更新する場合も不可にしろって言うのか？
賛同出来ない >>111
●のIDですかねえ。確かにあとは。
既存ユーザーについては、特にその制約は設けないで
継続もそのままでいいんでないですかね。
更新って期間決めてしているのかな？
これからの新規分を携帯と●ID登録にしていけばいいと。 荒らしにお金を使わせるのが目的なんだから
値上げじゃ駄目なの？
1年10000モリタポとか >>128
普通に駄目だと思う。
お金に糸目を付けない荒らしもいるので。
識別してはねる方法が既存ユーザーにも
一番負担が掛からない方法。 >>127
うるせーなハゲ。
京２なめんなよデブ。 お金に糸目を付けない荒らしには
P2に限らず何をやっても無駄でしょう
どうせ、すぐに何らかの形で復活するんだから。 >>131
＞お金に糸目を付けない荒らしには
＞P2に限らず何をやっても無駄でしょう
毎回ペナルティーで購入したりクレクレした森も没収
糸目が付ける気がなくてもブラジルの収入になるから
いいんじゃない？ 要はブラジルがモリタポの移動を追従できるシステムを作ればいいだけじゃね？
●荒らしのときもそうだけど荒らしはいくらでも金落としてくれるんだからそれくらい努力すればいい。 ●を沢山買って荒らすんだから、●ＩＤで防げるのかな？ WILLCOMだけど
○○○@di.pdx.ne.jpで登録してる人間は規制対象にはならんよね？
偽装しようがないし アカウント取得に制限をかける意味がわからない。
アカウントを簡単に取らせて、
アカウント停止しまくった方が2ch的には儲かっていいんじゃないの？
アカウントをなかなか取れなくしたら、
P2使ってた荒らしは、別の方法で荒らし始めるから
2chが儲からなくなるのでは？ 通常垢は巻き添え有り
ょぅι゛ょの方で話の出てる高機能版は5年10000森巻き添え無し
とかじゃ駄目か？ 掲示板を荒らしたことが原因でアカウントを停止させられた場合には
別途違約金が発生する場合がございます。
とか一文を追加したらどうなるんだろう。 威嚇としての効果はともかく
後で徴収は現実的には難しいんじゃ？ 保証金とか違約金が絡んでくると
規制に対する法的根拠を求められたりするんじゃ・・？
頭のおかしな人に。 ＢＢＱとか垢停止ってどうなるのか確認したいんだけど、書き込みが出来なくなるだけ？
それともTOPメニューにも行けなくなるの？
誰か教えてください。 巻添えがどうのとか言う話が出てんだから気にもするだろ |ω・`）このスレって確実に荒しのなかの人も視てて深々と意見出してそうだゆ このスレに限らず（ry
勤勉な荒らしさんもいるですから、えぇ。 だからさ
登録のメールを携帯･PHSのアドレス限定にすればいいさー
そしたら1人1台分(携帯複数契約を除く)しかアカウント作れないんだから
>>149
ゴミが。
携帯のアドレス教えるわけねーだろ。
おまえだけ教えてろよカス。 >>149
携帯・ＰＨＳ持ってない香具師には書き込みのメリットがないから、いいんじゃね。
登録はなんでもいいけど、書き込み有効化は携帯・ＰＨＳだけ。
よしこれでいこう。 >>150
そりゃ俺に教えるってんから嫌だろうけど
運営に教えたからってどうにもならんよ
臆病だなぁ… >>153
俺も
フリーメールはモリタポの受け渡しの時に確認が面倒だから
携帯アド使ってる人間は規制対象外にして欲しい 携帯とPHSのメアドは簡単に変えられるから意味ないじゃんってば メアドの変更は、月1回ぐらいしか変えられないはず。
荒らしには十分ダメージがあると思われ。 >>155
頻繁に変えれないし
少なくとも個人特定と通報が容易になるんじゃめ？ >>156
|ω・`）WILLCOMのアドレスは48時間毎に変えられるですよー
私もそうなのですがPHSは本体の容量が少ないので有料垢の別鯖メインで
アドレス使ってる方もわりといるのではないかと思いますー softbankは24時間以内3回まで変更可能。
変更回数は99回まで。
こんなのも。
>また、Eメールアドレス変更後、お客さま本人に限り60日以内であれば、
>一つ前に使用していたEメールアドレスへ戻すことができます。
>アドレス変更をした際には、変更したことをお知らせする
>「Eメールアドレス案内」メール（全文受信無料）が届きます。（SoftBank３Gのみ。）
これを使えば、本アド生かしたまま99回荒らせるな。 この話の発端になったフシアナぐらい気合いの入った荒らしならいくらでも抜け道探しそう。
そこまでの荒らしなんてそうそういないんだから、バンバン追跡してＢＢＱ。
一般的な荒らし対策として書き込み年間10000モリ、荒らしがなければ繰越しを認め、
規制の発動歴があれば没収とかでよろ。 ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/spam_mail/measure/change_add/
iモードのメールアドレスを、ご希望のメールアドレス（半角英数字等で3字以上30字まで）に
1日3回まで変更することができます。
ttp://www.au.kddi.com/notice/meiwaku/email/mail_address/index.html
自分の好きなメールアドレスにいつでも変更することができます (1日3回まで)
ttp://mb.softbank.jp/mb/support/2G/mail/original_mail/set_address.html
24時間内3回まで変更可能です。
Eメールアドレスを変更できる回数は、一つの電話番号で最大99回までです。 規制議論板を見てれば分かってると思うけど
通称が付けられているような荒らしは、
何度アク禁にしたって意味ないんだよ。
（意味がないというのは、すぐに復活するということ）
つまり、1人１アカウントしか取れないような
完全なシステムを作ったところで、
P2で荒らしてた奴は、P2を使わずに荒らし始めるだけ。
荒らしはP2で荒らせなくなってモリタポを買わなくなり
一般ユーザーも、煩わしさからP2離れが進んで、モリタポ買わなくなるだろう。
モリタポが売れなくなっても、荒らしが減れば良いのだろうが
それが不可能なことぐらい、この板を見てればわかる。
つまり、1人1アカウントの制限を課したところで
2chにとって何らメリットはないのではないのではいか。
1年5000モリタポか10000モリタポにして、
P2から荒らした場合は容赦なくアカウント停止。
これならモリタポは売れるし、1番良いと思うけど。 |ω・`）年間1000円じゃ普通に荒し放題じゃないかな・・・
自分の服代よりアバの服代の方が高いようなネト依存者が荒してるのと違うの？ 一レスいくらの従量制にでもしますか？
まさに荒らせば荒らすほど金がかかる・・・。 だからフリメでも何でもいいから
専用の焼き所作ってバカスカ焼けよｗ >>163
10回焼けば1万円、20回焼けば2万円
2回につきブラジルで購入する手間が1回増える
モリ引き上げたくせに焼かない現状に問題がある >>166
今のシステムではどうしてもＦＯＸ★の手がいる必要でいくら焼く人が増えても
ＦＯＸ★が先に参ってしまうでしょう・・・。
なお、芋ほりをする人は管理人が一人しか許可しないそうです。
P2の書き込みはどこかにＰ２ユーザー番号が出るようにしますか？
それだったらＦＯＸ★の手をわずらわせなくてよさそうですが・・・。 >>167
ただでさえ末尾Pで半コテ状態なのにこれ以上目立ちたくないよ… |ω・`）1度に1口しか買えないわけではないので森さえ別垢に移してしまえば
手間はないと思います カードだと振込と違い即日おｋだし つーか、携帯はBBMで焼かれない限り書き込み可能で規制知らずなんだからさ～。
たいしてp2書き込み有効化にはこだわらないだろ～。元スレで書きゃいいんだから。
ういるこむだってメイン以外に2回線使えるだろ～(ISP契約は必要だが)。 akiの仕事が遅かったから大事になってんだよ。
すぐに出て来てさっさと垢停止なり書込み停止なりすればよかったのに。
だから焼き場を作ればそれで済むって。
開発にも専念出来るし本人もそれを望んでるからちょうどいいじゃないか。 >>168
激しく同意。それこそp2凋落への道。
荒らしの原動力は支配欲なんだから、
荒らしにとっては一般ユーザーが離れることは勲章になるでしょう。 焼き済み垢は10000で再度書き込み有効化出来るようにして引っ掛かる馬鹿からむしり取る サクッと荒した垢は焼きで森没収ーとでいいじゃん
それをすんなり行えるシステムにしたほうが儲けもでるし早いんじゃまいか？ いっそのこと年間20000モリで過去ログ見放題、検索し放題にしたらどうやろ？ 高機能版要望すればいいじゃん。
俺は●持ちだから、低機能版で十分だし。 過去においちゃんが
荒らしを規制するコスト＜荒らしが垢・プロバイダ等を乗り換えるコストなら百戦百勝
って言ってた気がするので簡単に規制・巻き添え少ない物が出来たらいいかも。俺には思い浮かばん。 そもそも何のための規制なのかが良く分からないよなー。
FOXが「規制で荒らしの排除は無理。荒らしに金を使わせる為の規制。」と
発言してたかと思えば、
板別規制、ISP通報なしみたいな制度を導入したり。
金を使わせる為なら、どんどんISP通報すべきだと思うのだが…。
P2の対策も、規制の目的によって変わって来ると思う。
金を使わせるのが目的なら、書き込み有効化の値上げだし、
荒らしの排除が目的なら、アカウント取得を難しくすることだろうなー。
ただ、後者の場合、P2荒らしは減るだろうが
荒らし達は、他の手を使って荒らすだけのような気がする。 巻き添えを限りなく減らすことが最大の目的でしょ。
何か規制があった場合のために。
そのための識別手法の確立。
荒らしだけはじく。
その上でいくらでも金使わせればいいだけの話。 そういえば以前、規制と通報はワンセットじゃなきゃダメだみたいな事を
誰かが言ってたような気がするんだけど。
規制と同時にP2側の通報システムも考える必要がある予感。 新参者は知らんだろうが、
お前らの提案は全て過去に散々語り尽くされてきた事
しかしその都度この作者はその場凌ぎのひろゆき頼みで問題を先送りにして来た
今回も例の荒らしが復活しなければなあなあになって再び問題先送り
根本的な解決策は生まれんよ
お前らも散々既出の提案出すだけ時間の無駄
外出してナンパの一つでもして有意義な時を過ごせ 有意義に過ごしていたらいつの間にか年間1000森に値上げされてたから
荒らしてもいない側としてはそうそう黙ってもいられない ひ(ryもakiも出てこなくて無限ループ
いつもの事だが秋田
とりあえず電番認証だけは反対
信用できん >>164
従量制の案も何度か出ていたのですが、
2chにはエラーを返さない暗黙の書き込み規制もあるので、
書き込みが成功したという判定は、完全には難しいです。
なので従量制にした場合、書き込みに失敗しているのに、
モリタポを消費するという状況もありえてしまうのが弱るところです。 >>187
従量制の場合、一レスどれくらいを考えているの？ 管理人の基本方針
荒らしアカウントは何度でも停止して、モリタポを払ってもらえばいい
に対して、規制の現場では、
同じ荒らしで何度も掘らせてくれるな
ということで、どうするかというのが現状ですね。 >>188
上記の理由で従量制は選べないので、いくらかまでは考えてないです。 このまま名案がなければ、
書き込み有効化に、携帯固有ID or ●IDによる本人認証を入れるのが、
可能性高いです。 >>192
それって、●認証の場合、
書き込みに●チェック付けないでν速に糞スレ立てたりした場合、
●は焼かれないですむんでしょ？ >>193
この場合、●の機能は関係ないです。認証のチェックに使うだけで。
携帯固有IDの代わりに、●IDの認証を使うということです。 >>192
現在すでにフリーメールで取得して荒らしをしていないアカウントは
そのまま更新させてほしいです >>194
それならばいいや。
はやいとこ、携帯と●の認証導入しよう。
でも●無しのウィルコマーは可哀想だな・・・。
ところであくまで新規だけなのかしら、それとも継続も適用なのかしら。 詳しい事はまったくわからんし、根本的な解決にはならいないけど
垢取得からの経過日数を規制に加えたりできないの？
どうせ荒らしなんて捨て垢しかつかわないだろうし。 ＞同じ荒らしで何度も掘らせてくれるな
これはでも、P2に限ったことじゃないのでは？
P2じゃなくても、再発10回20回なんてのは、ザラにいる訳で…
P2のアカウントが取れなくなったら
別の方法で荒らし始めるようになるだけでしょう。。 >>195
既存分についてはそれでもいいんでしょうねえ。
これから付ける新規IDに、何か記号を付けて区別すれば
対処は可能とは思うけど(やるかどうかは別にして）。
>>197
それは駄目でしょ。
>>198
区別がちゃんと付かなければ、「同じ人がまた取りに来た」
ということは識別しようがないと思う。
>>199
別の方法ならp2よりもっとお金がかかります。
そしてp2は「巻き添えを出さない規制回避手段」に
なっていく必要があるってこと。 >>200
だってウィルコムは固有識別番号吐かないし、電番しかないじゃない。 クレカでのモリタポ購入歴を●IDの代わりにするのは無理？
使いもしない●を買うしかないってのは、年40000森近くの値上げをされるのも同然だったり ウィルコムユーザーは、メアド（***@***.pdx.ne.jp）で書き込み許可してもらえばおｋ。 >>202
クレカの認証システムって使うの結構お金が
掛かりそうな気がするんだけど。
>>203
そのメールアドレス、どのくらいの頻度で変更可能？
それによると思うけど。 >>194
携帯も●も持って無いユーザーはどうすんの？ >>205
携帯買うか●買うか、規制されたらプロバイダ変えるか、
じゃないですかね。 >>204
不便なのであまり変えたこと無いんですが、>>158ｻｿが言及されてます。 >>204
ブラジルが助けてくれたりはしないかな？
１枚のクレカで森を買える垢数を制限してもらって、クレカで森を買ったことのある垢なら本人認証パス、とか
クレカ枚数はさすがに限りがあるだろうし
駄目？かな… 荒らし→アカ停止→アカ取得→荒らし→アカ停止→アカ取得→・・・
これのどこがいけないんだ？
P2以外の荒らしだって、
荒らし→規制→復活→荒らし→規制→復活→・・・
なんだから、一緒では？ >>211
●荒らしだって同じだろうにな
テメェんとこの客だけは優遇ってヤツかｗ >>211
今回、softbankの一部からp2が使えないという制約が
発生したわけで、巻き添えが発生してるわけですよね。
それを避ける仕組みを作った上で、荒らしはばんばん止めればいい。
それだけのことでしょ。
>>209
荒らしが掘られるまでに2日以上のタイムラグがあるなら、
ある意味止められた時点ですぐ変更出来るって事ですよね。 >>210
>クレカで森を買ったことのある垢なら本人認証パス
ありかも。 >>208
質問なんですが
森の移動と移動先ってakiさんの方で調べる事って可能ですか？
あと移動させた森だけ没収する事も出来ますか？ >>175
一日(または一定期間)に書ける上限数を設けて、それ以上は従量制になりますよ、みたいな。 >>216
それいいね。
上限越えたら、一カキコ100森とか。 >>214
わーい
是非是非ご検討よろしくお願いします >>211
P2だけ、復活が簡単すぎるということだろうか。
だからこそ、モリタポ値上げすればいいと思うのだが・・・
復活に1000円も2000円もかかれば、
プロバイダー変更するぐらいの同じくらいのリスクになると思うのだが 従量制はダメなのか。えらい亀レスしてもうた。 (´･ω･｀)
>>201
>>121の理由で、偽装される可能性があるのでダメかと。 レンタルビデオ見たく、免許証番号・健康保険証番号とかを
押さえればいいのでは？ >>221
そこまでしたら、誰もP2利用しなくなるわｗ 一回の投稿ごとにモリタポ消費させるのが問題になるのだろうから、
もうちょっとゆるやかに、一定回数の投稿を試みる権利をパックして売ればいいのかな。
>>216の場合なら、
書き込めるかを保証せずに「一定期間に投稿を試みることのできる回数」にして、
上限に達しそうな人は、そのつど回数追加の権利(+10とか+100とか)を購入するとか。 レスが多いのは、別に荒らしじゃないのに
従量制にするのはおかしい >>221
その免許証やら保険証の番号が本物かどうか、
どうやって判定するんですかね？ 外部アドレスを貼りまくってたら
書き込み反映されなくなった、と騒いでる奴がいたが
P2から連続コピペしたら、
書き込みが反映しないような仕組みを作るってことは不可能なの？
そうすれば、P2からコピペは出来なくなるし、
実況とかは今まで通りの方法で対処すればいいと思うのだが。 レスを従量制にするという話が出てますけど、
普通にたくさん使う人が損するだけでしょ。
荒らしが大量にレスするとも限らないわけですし、
別に誰にも迷惑かけてないなら止める必要もないし。
なんか理屈がおかしいような。 従量制は反対です！！
貧乏人はP2使うなって、事ですか？？ 自己や最悪等の自スレでは全レスするのでレス数は多くなりますね モリタポは2000円単位で売られてるんだから
書き込み有効化20000モリタポにすればいい。
登録方法は今のままで。
それでも複数アカウントを取るような奴は、
時間も金も余ってるような奴だから、何をやっても無駄だ。
諦めるしかない。
2chを荒らす為なら、
プロバイダーの変更や、携帯の機種変更も
躊躇なく行うような奴だ。
そんな奴らとは、今までどおり
いたちごっこを続けるしかない。 >>233
オマエだけ払えよ。
●または携帯認証でいいよ。 飛ばしや架空、別名義で荒す人もいますからね
クレカ偽装も可能です 携帯番号だって適当に入力するヤツいるだろうしな
他人のとか ①携帯認証済アカウント、1年間1000モリタポ
②携帯認証なしアカウント、1年間20000モリタポ
これでどうだろう？
荒らしは必然的に後者を利用せざる得なくなり、経済的ダメージを与えられる
一般的な利用者は、1アカウントに限り今まで通り使えると P2用ﾓﾘﾀﾎﾟの移動の問題じゃないかな
P2に使うﾓﾘﾀﾎﾟは別購入するシステムとか…無理かな Beと統合してしまえばいいんじゃね。
書き込み必要ポイント３０００ぐらいにして、荒らすとひ(ryが好きなだけサク。
荒らさないといつまでも書ける。 >>242
BEプロフ見るの好きだけど見られたら憤死しかねない ぐーるぐる？
荒らしは水の如く易きに流れる。（いまもそうなのかしらん？）
p2で荒らすコスト≧携帯・生で荒らすコスト、になりゃいいと。
じゃコストって何？
例）荒らしの効果[1]／（規制のダメージ[2]×規制の頻度[3]×荒らす労力[4]）
※数学的に酷く間違ってる気がする。[1]≒[4]だし。ひっくり返すべきか。
sambaやスレ立て規制などの”制限系”は[1]で[4]。みんなが少しずつ我慢して
荒らし難いかんきょにしましょー。と。
p2の値段をあげよーとか、ユニークな何かに紐付けて1発OUTにしよーとかは[2]
で、[2]”だけ”で携帯・生で荒らすコストに太刀打ちしようとするなら、それは
携帯の一発OUT・プロバ通報と天秤で比べなくちゃいけない。と。
で[3]で成功してるのが、Rock54,BBQ,BBMの連携。人海戦術が最大の強みになる所。
で[3]はおいちゃん、というボトルネックを突破しない事には改善のしようがない。
が独自の仕組みがあって、沼に自ら足を踏み入れちゃう活きのいい方がいれば！活路もある？
[4]はアカウントを取りにくくしようーとかかしらん。逆では止められても直に嵐を
復活できるーとかもココかしら。（ココ煮詰まってないわ。。）
よう分からんけど、"何"をなすのか？。それはどのような効果が見込めるのか？
それが目標（ここでは生・携帯の荒らしのコスト）に届く(orおいちゃん優しいから近づけるでもOK?)
のかどうか？ではないのかしらん。
＃いつもの如くp2談義はみんなでふわふわだなぁという印象。 ｐ２で荒らせなくなったら他で荒らす、だから無意味
という意見があったけど、無意味じゃない
このスレの議論の目的は、２ちゃんねるから荒らしを
排除することじゃない
ｐ２荒らしを排除することだ 現在の方向性
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
192 名前：aki ◆...p2/2... [] 投稿日：2007/07/09(月) 19:44:43 ID:5zpjUuoP0
このまま名案がなければ、
書き込み有効化に、携帯固有ID or ●IDによる本人認証を入れるのが、
可能性高いです。
214 名前：aki ◆...p2/2... [] 投稿日：2007/07/09(月) 21:11:15 ID:5zpjUuoP0
>>210
>クレカで森を買ったことのある垢なら本人認証パス
ありかも。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ここまで、何も決まっていない。
何も変更されていない。
何の対策もなされていない。
従来どおりなので、規制はp2まるごとで。 モリタポータルからの大事なお知らせ - サーバーメンテナンスのお知らせ
http://moritapo.jp/news/maintenance_20070711.html
p2で履歴でも取れるようにするんか？ プロバアドでも家電番でも差し出すからクレカはヽ(；´Д｀)ノﾔﾒﾃ
お父さんにネトで使うからクレカ貸して言ったら
「悪い事に使うから駄目」って言われたぉー Beと統合（案）ってのは、具体的にどういうことなのか
銀行振込組でWILLCOMで電番認証に抵抗ありまくりの俺は負け組？ >>254
H"電番は偽装できるから却下だって上で言ってたぉ じゃあ有料公式サイトはどうやって認証してるんだろうか エアエジホンにも電番と型番で固有番号ついてた気がするんだけど。
それで前ISPに通報されたし。 携帯も●も無い人には、１００００モリで書き込み有効化。
1年後に９０００モリ返却でよろしいかと。 ログインの時にチェックボックスで
◎携帯固有番号で認証
◎●IDで認証
◎モリタポ購入履歴で認証（振込み可）
って選べるようにしたらどうかな。
携帯も●も持ってないクレクレは知らない。 ●についてだが、●の仕業と思われる板違いスレ乱発が頻発してる板もあるらしい
そこで、●でスレ立てや書き込みの時に必ず名前欄に●が表示される仕様にするのはどうだろう？
●がおかしなことしたら、そいつを追っかければおｋなんで、後のことが相当やりやすくなるかと ●は荒らしが出たら淡々と焼けばいい
簡単だよたとえ何枚あろうとも >>267
p2も同じでいいと思うがな
荒らしが出たら淡々と垢止めりゃいい 単純計算で●の30倍荒らせるのが問題なんだろ
長期間の高機能垢と固有番号認証垢と通常垢に分けるとかすりゃいいんだよ
んで通常垢は巻き添え有りでいいじゃん ＞●でスレ立てや書き込みの時に必ず名前欄に●が表示される
これ自体は別に何のデメリットもないんだな、●使いにとっては。
変な使い方（悪用）さえしなきゃいいだけという。
ま、●焼かれて新しいの買えばそれこそ運営の思うつぼだけどｗ >>240>>258の案にのっかかるけど、BeのPLT（12000ポイント？）で
永久書き込み権。荒らせばひ(ryがサク。
というのを携帯・●のない人用にどうでしょうか。 Beのポイント数は外部サービスから確認できるのかな？
そして、簡単にサクっとできるのかな？ >>272
FOXが毎日ν速でsakuしてるじゃん。
ちょっと通りますよ ★って。 10日経っているのに何にもやっていないのね。
やっぱり丸ごと規制コースで決定。
で、いいのか。
（雑魚ﾀﾝ風味） モリタポ購入経験のあるアカウントをチェックできるように、
してもらっているところですー。
DBの更新が必要なので、少し時間がかかるようです。 ん？アンケート等でモリタポ稼いだユーザーは切り捨てて現金払ったユーザーのみにするって事かな？ まじで？でも、それで解決になるの？
金払った人は荒らさないなら、●使った嵐なんて現れないはずだが・・・ 買った事ある人は割安で、
買ったことのない乞食は割高にしといてくれ。 アホか。クレクレだと10回以上の複垢をポンポンと作るのは難しいだろうが。 書き込み有効化の認証の件でしょ
携帯認証必須、でも森を買ったｱｶなら携帯認証無し
ちょっとは上を読もうよ というと、
クレカも携帯も持ってない人は門前払いということなのか？ クレカも携帯も持ってない人の為の救済処置が欲しいな…。
必要モリ高くしてもいいから。。 それが ﾓﾘﾀﾎﾟ購入履歴だとなn(ry
ﾏﾝﾄﾞｸｾ クレカって言うけど森とか●ならデビで買えるんだけどな
イーバンクマネーカードは最近発行したばかりでまだ誰の手にも届いてないからわからないが
たぶん買えるでしょう
スルガVISAデビットカードで森とか●は買える
東京スター銀行のTOKYO STAR DEBITでも森とか●は買える
口座開設(ネットバンキング)が条件だけどね
いずれもクレジットカードではないので審査はない
とにかくピンポイント規制できれば
２chは全員P２強制使用にすればいいじゃん
出来ないの？？ それだと ｼﾍﾞﾘｱのＩＤ 被りﾏｸﾘﾝｸﾞｗ
つうか ｼﾍﾞﾘｱの存在価値が(T_T) ｐ２強制～？有効化に1000モリかかるのにか
一気に２ちゃん人口減るな
というか２chなんか出来ない方が
みんないいことがあるような気がする
といいつつも２chがたのしくてドハマリしてるj真っ最中でした（笑） >>295
どうやって？クレカでしか買えないんじゃ？ >>300
銀行振込でもモリタポ通帳から普通に買える。
モリタポオークションを利用する手もある。 購入方法確認しようとしてモリ購入押したら申し込んだことになって
振り込み口座書いたメールが来た。べつに今モリはいらないんだけど。
先払いだし放っておけばＯＫだよね。 >>279で書かれている購入経験っていうのはクレカの話じゃないの？
振込じゃ本人確認要素はないし、100円の振込で1000森ゲット出来る現状では何の足枷にもならないし、意味なさげだけど 公式p2自体が問題なんじゃなくて、書き込み機能だけが問題なんだよね～。
公式p2利用と書き込み機能利用料を混同して語ってる人多いみたいだけどさ～。
いざとなったら他のメニューサイトと同じにするだけで解決～。
困るのはISP永久規制くらってるユーザくらいだわさ。 >>309
管理人の考えが「P2は規制ユーザーへの特別書き込み手段」なのが
面倒にしてる。 書き込み機能潰したところで1600人くらいしか影響ないんだろ。なら… >>312
設定できる人らが管理人の思考と逆の行動を取ることは無理っぽくね？
「なんで？」って聞かれて説得できるだけの理論武装があればともかく。 というわけで、規制システムの新しいのを導入中。
詳細はあっこちゃんです。
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>314
ひろゆき、俺にレスして！
一生の記念になるんだ。 >>317
ありがとう、ひろゆき。
一生の思い出にするよ。( ；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ ところであっこちゃんて何だろう？
一応p2ユーザーなんで、気になるところだけど・・・。 管理人があっこちゃんと言えばあっこちゃんなんだろうけど、それでも気になるー
今までのスレの内容に関係有るのかな？ >>316-317とまったく同じ流れ前も見たことある気がするんだが・・・ *'``・* 。
| `*。
,｡∩ * テクマクマヤコン規制システムが新しくなーれー
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ とりあえず普通に使ってる人のとっては
今までと使い勝手は全く変わりないの？ 333 凹凹凹 333 凹凹凹 333 凹凹凹 333 秘密ってことは誰かｐ２餅が規制されるまで何が変わったか不明？ 折角買った書き込み有効が無駄になった
俺の1000森返せ！ いちいちログインしろと出るようになったんだが、なんかあったのか？ >>345
削除ってどうやるん？
毎度Opera立ち上げる度にメアドとパス入れろという画面が出てくる。
その下に『□cookieを保存する』とあり、既に□にチェックが入ってる。
面倒臭くて仕方ないす。
何も設定いじってないんだけどなあ… >>346
多分京２だろ？
Opera→設定→Cookie→削除
「Cookie」をマイオリジナルに入れておけ
つーかょぅι゛ょのp2スレで散々ガイシュツなんだが >>348
いんや、京１です。
Cookieを利用するになってます。
Operaを一旦終了し、「Cookieを利用しない」にして、再度「する」にして
起動してもまた出ます。
あと何をすりゃあいいんでしょう…。
京１って単体でクッキー消せなかったっけ？ﾓｳﾜｽﾚﾁｬｯﾀ
クッキー管理用のブックマークレットがあるよ
ttp://www13.plala.or.jp/airh/bookmarklet/cookie/index.html 京１か…プックマークレット必須だとPCがなきゃ無理だなあ
京ぽん本スレに行ってみるのも手だな 妙だなあ…
モリタポ通帳にもログインできなくなってる。
ログインの画面でメアドとパス入れてもまた同じ画面に戻る。
試しに違うパス入れるとちゃんと違うという警告が付いて元の画面に戻る。
モリタポからメールが来てから変になった気がする。 自分が使っていた京１ではブックマークレットがなくても単体でクッキー管理が出来るものがあったような...
検索したらあったあった。
とりあえずこれ使ってクッキー削除してみたら？ >>353-354
すいません、わざわざ。
でもそいつでクッキー全削除してからp2開いたけどダメ。
なぜかメアド、パスの入力フォームが出る。
なんでこんなになってしまったんだろう？ それだけならいいけど、通帳にログインできないのは…
えーっ…
困る… 削除した後、二、三回ログインしてみた？
後は、本体メモリを空けるためにいらないメールや保存ページを消すぐらいしか出来ることないかもね。 >>355
データを全てバックアップ取ってオールリセットしかないかも えー!!!
オールリセット？
マンドクサ…
>>357
ご指導感謝します。
言われた通りしてみます。 p2立ち上げるとメアドやパス訊いてきたり、モリタポ通帳に
リゲインできなかったのが、三日前から元に戻った。
なんだったんだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
