【p2.2ch】規制仕様策定スレ

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 18:30:50

p2.2ch.net総合スレ Part24 【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183177251/271-273n

271 aki ◆...p2/2... [sage]2007/07/05(木) 18:11:05 ID:muZqLOY20
今具体的には、2chの運用に通じていて、
p2.2chの規制仕様を策定できる人が欲しいってことになりますね。

272 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]2007/07/05(木) 18:14:48 ID:Kh8SQZwq0
>>271
それだけなら規制議論に「p2.2chの規制仕様策定スレ」でも立てれば出来るような。

273 aki ◆...p2/2... [sage]2007/07/05(木) 18:16:44 ID:muZqLOY20
>>272
で、その議論をまとめられる人ですね・・。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:07:35

>>166
今のシステムではどうしてもＦＯＸ★の手がいる必要でいくら焼く人が増えても
ＦＯＸ★が先に参ってしまうでしょう・・・。
なお、芋ほりをする人は管理人が一人しか許可しないそうです。

P2の書き込みはどこかにＰ２ユーザー番号が出るようにしますか？
それだったらＦＯＸ★の手をわずらわせなくてよさそうですが・・・。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:12:20

>>167
ただでさえ末尾Pで半コテ状態なのにこれ以上目立ちたくないよ…

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:22:24

|ω・`）1度に1口しか買えないわけではないので森さえ別垢に移してしまえば
手間はないと思います　カードだと振込と違い即日おｋだし

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:23:28

つーか、携帯はBBMで焼かれない限り書き込み可能で規制知らずなんだからさ～。
たいしてp2書き込み有効化にはこだわらないだろ～。元スレで書きゃいいんだから。
ういるこむだってメイン以外に2回線使えるだろ～(ISP契約は必要だが)。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:26:28

akiの仕事が遅かったから大事になってんだよ。
すぐに出て来てさっさと垢停止なり書込み停止なりすればよかったのに。
だから焼き場を作ればそれで済むって。
開発にも専念出来るし本人もそれを望んでるからちょうどいいじゃないか。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 17:30:51

>>168
激しく同意。それこそp2凋落への道。
荒らしの原動力は支配欲なんだから、
荒らしにとっては一般ユーザーが離れることは勲章になるでしょう。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:01:36

焼き済み垢は10000で再度書き込み有効化出来るようにして引っ掛かる馬鹿からむしり取る

**オッサン** ◆WG.Fuck.66 · 2007/07/09(月) 18:13:00

サクッと荒した垢は焼きで森没収ーとでいいじゃん
それをすんなり行えるシステムにしたほうが儲けもでるし早いんじゃまいか？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:13:39

地味に>>164が効果あるような気がする

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:15:58

いっそのこと年間20000モリで過去ログ見放題、検索し放題にしたらどうやろ？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:17:56

●の方がいいだろハゲwww

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:21:49

クレカ使いたくないんだよ、解らないだろうが。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:25:11

高機能版要望すればいいじゃん。
俺は●持ちだから、低機能版で十分だし。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:32:57

過去においちゃんが
荒らしを規制するコスト＜荒らしが垢・プロバイダ等を乗り換えるコストなら百戦百勝
って言ってた気がするので簡単に規制・巻き添え少ない物が出来たらいいかも。俺には思い浮かばん。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:39:05

そもそも何のための規制なのかが良く分からないよなー。

FOXが「規制で荒らしの排除は無理。荒らしに金を使わせる為の規制。」と
発言してたかと思えば、
板別規制、ISP通報なしみたいな制度を導入したり。
金を使わせる為なら、どんどんISP通報すべきだと思うのだが…。

P2の対策も、規制の目的によって変わって来ると思う。
金を使わせるのが目的なら、書き込み有効化の値上げだし、
荒らしの排除が目的なら、アカウント取得を難しくすることだろうなー。
ただ、後者の場合、P2荒らしは減るだろうが
荒らし達は、他の手を使って荒らすだけのような気がする。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:43:00

巻き添えを限りなく減らすことが最大の目的でしょ。
何か規制があった場合のために。

そのための識別手法の確立。
荒らしだけはじく。

その上でいくらでも金使わせればいいだけの話。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 18:53:13

そういえば以前、規制と通報はワンセットじゃなきゃダメだみたいな事を
誰かが言ってたような気がするんだけど。

規制と同時にP2側の通報システムも考える必要がある予感。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:11:16

新参者は知らんだろうが、
お前らの提案は全て過去に散々語り尽くされてきた事
しかしその都度この作者はその場凌ぎのひろゆき頼みで問題を先送りにして来た
今回も例の荒らしが復活しなければなあなあになって再び問題先送り
根本的な解決策は生まれんよ
お前らも散々既出の提案出すだけ時間の無駄
外出してナンパの一つでもして有意義な時を過ごせ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:14:05

有意義に過ごしていたらいつの間にか年間1000森に値上げされてたから
荒らしてもいない側としてはそうそう黙ってもいられない

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:22:17

ひ(ryもakiも出てこなくて無限ループ
いつもの事だが秋田

とりあえず電番認証だけは反対
信用できん

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 19:33:40

>>164
従量制の案も何度か出ていたのですが、
2chにはエラーを返さない暗黙の書き込み規制もあるので、
書き込みが成功したという判定は、完全には難しいです。

なので従量制にした場合、書き込みに失敗しているのに、
モリタポを消費するという状況もありえてしまうのが弱るところです。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:38:55

>>187
従量制の場合、一レスどれくらいを考えているの？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:39:53

>>186
何が信用できないの？

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 19:40:39

管理人の基本方針
　荒らしアカウントは何度でも停止して、モリタポを払ってもらえばいい

に対して、規制の現場では、
　同じ荒らしで何度も掘らせてくれるな

ということで、どうするかというのが現状ですね。

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 19:41:50

>>188
上記の理由で従量制は選べないので、いくらかまでは考えてないです。

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 19:44:43

このまま名案がなければ、
書き込み有効化に、携帯固有ID or ●IDによる本人認証を入れるのが、
可能性高いです。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:48:39

>>192
それって、●認証の場合、
書き込みに●チェック付けないでν速に糞スレ立てたりした場合、
●は焼かれないですむんでしょ？

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 19:51:23

>>193
この場合、●の機能は関係ないです。認証のチェックに使うだけで。
携帯固有IDの代わりに、●IDの認証を使うということです。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:53:45

>>192
現在すでにフリーメールで取得して荒らしをしていないアカウントは
そのまま更新させてほしいです

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 19:56:39

>>194
それならばいいや。
はやいとこ、携帯と●の認証導入しよう。
でも●無しのウィルコマーは可哀想だな・・・。

ところであくまで新規だけなのかしら、それとも継続も適用なのかしら。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:03:46

ウィルコムはやっぱ電番認証がいいね。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:12:03

詳しい事はまったくわからんし、根本的な解決にはならいないけど
垢取得からの経過日数を規制に加えたりできないの？
どうせ荒らしなんて捨て垢しかつかわないだろうし。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:12:08

＞同じ荒らしで何度も掘らせてくれるな

これはでも、P2に限ったことじゃないのでは？
P2じゃなくても、再発10回20回なんてのは、ザラにいる訳で…

P2のアカウントが取れなくなったら
別の方法で荒らし始めるようになるだけでしょう。。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:22:36

>>195
既存分についてはそれでもいいんでしょうねえ。

これから付ける新規IDに、何か記号を付けて区別すれば
対処は可能とは思うけど(やるかどうかは別にして）。

>>197
それは駄目でしょ。

>>198
区別がちゃんと付かなければ、「同じ人がまた取りに来た」
ということは識別しようがないと思う。

>>199
別の方法ならp2よりもっとお金がかかります。
そしてp2は「巻き添えを出さない規制回避手段」に
なっていく必要があるってこと。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:26:40

>>200
だってウィルコムは固有識別番号吐かないし、電番しかないじゃない。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:27:45

クレカでのモリタポ購入歴を●IDの代わりにするのは無理？
使いもしない●を買うしかないってのは、年40000森近くの値上げをされるのも同然だったり

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:42:59

ウィルコムユーザーは、メアド（***@***.pdx.ne.jp）で書き込み許可してもらえばおｋ。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:51:29

>>202
クレカの認証システムって使うの結構お金が
掛かりそうな気がするんだけど。

>>203
そのメールアドレス、どのくらいの頻度で変更可能？
それによると思うけど。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:51:33

>>194
携帯も●も持って無いユーザーはどうすんの？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:54:09

>>205
携帯買うか●買うか、規制されたらプロバイダ変えるか、
じゃないですかね。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:54:47

んな無茶な
金出して森買ってんのに･･･

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 20:55:03

>>205
ここで名案を出す。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 20:57:58

>>204
不便なのであまり変えたこと無いんですが、>>158ｻｿが言及されてます。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:00:37

>>204
ブラジルが助けてくれたりはしないかな？
１枚のクレカで森を買える垢数を制限してもらって、クレカで森を買ったことのある垢なら本人認証パス、とか
クレカ枚数はさすがに限りがあるだろうし
駄目？かな…

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:02:07

荒らし→アカ停止→アカ取得→荒らし→アカ停止→アカ取得→・・・

これのどこがいけないんだ？

P2以外の荒らしだって、

荒らし→規制→復活→荒らし→規制→復活→・・・

なんだから、一緒では？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:03:47

>>211
●荒らしだって同じだろうにな

テメェんとこの客だけは優遇ってヤツかｗ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:08:37

>>211
今回、softbankの一部からp2が使えないという制約が
発生したわけで、巻き添えが発生してるわけですよね。

それを避ける仕組みを作った上で、荒らしはばんばん止めればいい。
それだけのことでしょ。

>>209
荒らしが掘られるまでに2日以上のタイムラグがあるなら、
ある意味止められた時点ですぐ変更出来るって事ですよね。

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/09(月) 21:11:15

>>210
>クレカで森を買ったことのある垢なら本人認証パス

ありかも。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:11:49

>>208
質問なんですが
森の移動と移動先ってakiさんの方で調べる事って可能ですか？
あと移動させた森だけ没収する事も出来ますか？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:12:35

>>175
一日(または一定期間)に書ける上限数を設けて、それ以上は従量制になりますよ、みたいな。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:14:59

>>216
それいいね。
上限越えたら、一カキコ100森とか。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:15:26

>>214
わーい
是非是非ご検討よろしくお願いします

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:15:30

>>211
P2だけ、復活が簡単すぎるということだろうか。

だからこそ、モリタポ値上げすればいいと思うのだが・・・
復活に1000円も2000円もかかれば、
プロバイダー変更するぐらいの同じくらいのリスクになると思うのだが

**216** · 2007/07/09(月) 21:15:42

従量制はダメなのか。えらい亀レスしてもうた。 (´･ω･｀)

>>201
>>121の理由で、偽装される可能性があるのでダメかと。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:22:25

レンタルビデオ見たく、免許証番号・健康保険証番号とかを
押さえればいいのでは？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:23:14

>>221
そこまでしたら、誰もP2利用しなくなるわｗ

**221** · 2007/07/09(月) 21:23:53

偽れば詐欺になるし。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:25:41

>>190
できないなら規制人やめれって話だろ

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:28:26

一回の投稿ごとにモリタポ消費させるのが問題になるのだろうから、
もうちょっとゆるやかに、一定回数の投稿を試みる権利をパックして売ればいいのかな。

>>216の場合なら、
書き込めるかを保証せずに「一定期間に投稿を試みることのできる回数」にして、
上限に達しそうな人は、そのつど回数追加の権利(+10とか+100とか)を購入するとか。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:29:35

レスが多いのは、別に荒らしじゃないのに
従量制にするのはおかしい

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:39:49

>>221
その免許証やら保険証の番号が本物かどうか、
どうやって判定するんですかね？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:39:56

レスが多い人はそれだけ鯖に負荷かけてる人。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:41:07

外部アドレスを貼りまくってたら
書き込み反映されなくなった、と騒いでる奴がいたが

P2から連続コピペしたら、
書き込みが反映しないような仕組みを作るってことは不可能なの？

そうすれば、P2からコピペは出来なくなるし、
実況とかは今まで通りの方法で対処すればいいと思うのだが。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:42:28

レスを従量制にするという話が出てますけど、
普通にたくさん使う人が損するだけでしょ。

荒らしが大量にレスするとも限らないわけですし、
別に誰にも迷惑かけてないなら止める必要もないし。

なんか理屈がおかしいような。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:43:33

従量制は反対です！！
貧乏人はP2使うなって、事ですか？？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:45:49

自己や最悪等の自スレでは全レスするのでレス数は多くなりますね

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:53:37

モリタポは2000円単位で売られてるんだから
書き込み有効化20000モリタポにすればいい。
登録方法は今のままで。

それでも複数アカウントを取るような奴は、
時間も金も余ってるような奴だから、何をやっても無駄だ。
諦めるしかない。
2chを荒らす為なら、
プロバイダーの変更や、携帯の機種変更も
躊躇なく行うような奴だ。
そんな奴らとは、今までどおり
いたちごっこを続けるしかない。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:57:16

>>233
オマエだけ払えよ。
●または携帯認証でいいよ。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 21:57:59

飛ばしや架空、別名義で荒す人もいますからね
クレカ偽装も可能です

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 22:02:08

なんとか理由つけて訴えちゃえよ
営業妨害とか

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 22:02:23

携帯番号だって適当に入力するヤツいるだろうしな
他人のとか

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 22:03:09

①携帯認証済アカウント、1年間1000モリタポ
②携帯認証なしアカウント、1年間20000モリタポ

これでどうだろう？
荒らしは必然的に後者を利用せざる得なくなり、経済的ダメージを与えられる
一般的な利用者は、1アカウントに限り今まで通り使えると

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 22:07:38

P2用ﾓﾘﾀﾎﾟの移動の問題じゃないかな

P2に使うﾓﾘﾀﾎﾟは別購入するシステムとか…無理かな

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 22:48:49

Beと統合してしまえばいいんじゃね。
書き込み必要ポイント３０００ぐらいにして、荒らすとひ(ryが好きなだけサク。
荒らさないといつまでも書ける。

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 23:20:15

認証の方法の一つとしてはいいんじゃないか？

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 23:34:38

ただ書き込みたんびにBe出すのも嫌だな

**名無しの報告** · 2007/07/09(月) 23:43:59

>>242
BEプロフ見るの好きだけど見られたら憤死しかねない

**名無しの報告** · 2007/07/10(火) 00:00:59

>>243
でしょ

そこが問題なんだよね

**名無しの報告** · 2007/07/10(火) 02:36:03

ぐーるぐる？

荒らしは水の如く易きに流れる。（いまもそうなのかしらん？）

p2で荒らすコスト≧携帯・生で荒らすコスト、になりゃいいと。
じゃコストって何？

例）荒らしの効果[1]／（規制のダメージ[2]×規制の頻度[3]×荒らす労力[4]）

※数学的に酷く間違ってる気がする。[1]≒[4]だし。ひっくり返すべきか。

sambaやスレ立て規制などの”制限系”は[1]で[4]。みんなが少しずつ我慢して
荒らし難いかんきょにしましょー。と。

p2の値段をあげよーとか、ユニークな何かに紐付けて1発OUTにしよーとかは[2]
で、[2]”だけ”で携帯・生で荒らすコストに太刀打ちしようとするなら、それは
携帯の一発OUT・プロバ通報と天秤で比べなくちゃいけない。と。

で[3]で成功してるのが、Rock54,BBQ,BBMの連携。人海戦術が最大の強みになる所。
で[3]はおいちゃん、というボトルネックを突破しない事には改善のしようがない。
が独自の仕組みがあって、沼に自ら足を踏み入れちゃう活きのいい方がいれば！活路もある？

[4]はアカウントを取りにくくしようーとかかしらん。逆では止められても直に嵐を
復活できるーとかもココかしら。（ココ煮詰まってないわ。。）

よう分からんけど、"何"をなすのか？。それはどのような効果が見込めるのか？
それが目標（ここでは生・携帯の荒らしのコスト）に届く(orおいちゃん優しいから近づけるでもOK?)
のかどうか？ではないのかしらん。

＃いつもの如くp2談義はみんなでふわふわだなぁという印象。

**名無しの報告** · 2007/07/10(火) 07:34:17

ｐ２で荒らせなくなったら他で荒らす、だから無意味
という意見があったけど、無意味じゃない
このスレの議論の目的は、２ちゃんねるから荒らしを
排除することじゃない
ｐ２荒らしを排除することだ

**名無しの報告** · 2007/07/10(火) 07:57:55

現在の方向性

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
192 名前：aki ◆...p2/2... [] 投稿日：2007/07/09(月) 19:44:43 ID:5zpjUuoP0
このまま名案がなければ、
書き込み有効化に、携帯固有ID or ●IDによる本人認証を入れるのが、
可能性高いです。

214 名前：aki ◆...p2/2... [] 投稿日：2007/07/09(月) 21:11:15 ID:5zpjUuoP0
>>210
>クレカで森を買ったことのある垢なら本人認証パス

ありかも。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無しの報告** · 2007/07/10(火) 09:07:42

ここまで、何も決まっていない。
　　　　　　何も変更されていない。
　　　　　　何の対策もなされていない。

従来どおりなので、規制はp2まるごとで。

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 09:52:14

決定か？

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 11:05:03

モリタポータルからの大事なお知らせ - サーバーメンテナンスのお知らせ
http://moritapo.jp/news/maintenance_20070711.html

p2で履歴でも取れるようにするんか？

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 11:45:31

プロバアドでも家電番でも差し出すからクレカはヽ(；´Д｀)ノﾔﾒﾃ
お父さんにネトで使うからクレカ貸して言ったら
「悪い事に使うから駄目」って言われたぉー

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 11:47:45

|ω・`）H"厨NEETからのお願いですぉ

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 12:25:13

Beと統合（案）ってのは、具体的にどういうことなのか

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 12:25:45

銀行振込組でWILLCOMで電番認証に抵抗ありまくりの俺は負け組？

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 12:33:07

>>254
H"電番は偽装できるから却下だって上で言ってたぉ

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 14:27:53

じゃあ有料公式サイトはどうやって認証してるんだろうか

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 15:19:31

エアエジホンにも電番と型番で固有番号ついてた気がするんだけど。
それで前ISPに通報されたし。

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 18:54:15

携帯も●も無い人には、１００００モリで書き込み有効化。
1年後に９０００モリ返却でよろしいかと。

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 20:58:20

ログインの時にチェックボックスで
◎携帯固有番号で認証
◎●IDで認証
◎モリタポ購入履歴で認証（振込み可）
って選べるようにしたらどうかな。

携帯も●も持ってないクレクレは知らない。

NG

どうにでもｗ

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 21:56:29

●についてだが、●の仕業と思われる板違いスレ乱発が頻発してる板もあるらしい
そこで、●でスレ立てや書き込みの時に必ず名前欄に●が表示される仕様にするのはどうだろう？
●がおかしなことしたら、そいつを追っかければおｋなんで、後のことが相当やりやすくなるかと

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 21:58:08

>>261
スレ違う

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 22:05:54

>>261
うるさいゴミ、黙れ。

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 22:27:16

>>261
●ガ売れなくなるだろｗ

**オッサン** ◆WG.Fuck.66 · 2007/07/11(水) 22:30:59

>>264は間違いなくFOX★

**名無しの報告** · 2007/07/11(水) 22:40:20

●使いには甘々なのねｗ