【p2.2ch】規制仕様策定スレ

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 18:30:50

p2.2ch.net総合スレ Part24 【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183177251/271-273n

271 aki ◆...p2/2... [sage]2007/07/05(木) 18:11:05 ID:muZqLOY20
今具体的には、2chの運用に通じていて、
p2.2chの規制仕様を策定できる人が欲しいってことになりますね。

272 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[]2007/07/05(木) 18:14:48 ID:Kh8SQZwq0
>>271
それだけなら規制議論に「p2.2chの規制仕様策定スレ」でも立てれば出来るような。

273 aki ◆...p2/2... [sage]2007/07/05(木) 18:16:44 ID:muZqLOY20
>>272
で、その議論をまとめられる人ですね・・。

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:34:46

そうだ！規制されてるホストからは新規にID取得をできなくすれば(ry

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:35:40

良いこと思いついた。
公式P2をなくせばいいんだ。

俺ってあったまいい～♪

◆NopB2P/L/o · 2007/07/05(木) 20:36:19

>>18
そうなんですよね。

だがしかし、現在の公式p2ユーザーは巻き添えで書き込めないために
利用するというよりも、ただ単にとても便利な２ちゃんねるツールとして
利用している人が多いのも事実です。
そういった人からすると、荒らしを行った本人がp2を使って荒らしを再開し
規制人から公式p2全体の書き込み規制をされるということは
一方ではとても迷惑な話となっているわけです。

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:36:33

IDの再取得の際に、何度もできないようにする方向はあるのかなと。

一つは、1ユーザーアカウントからの取得可能回数を制限する。
2～3回までとか。
普通に使ってる人は、複数のIDは必要ないよね？
一度取ってしまえば。

理由があって3回以上再取得したい場合には、
どこかで申し出てカウントをリセットしてもらうか
別アカウント取ってもらうか。

勿論、荒らそうと思う方は複数アカウント用意するだろうけど、
使い回していく必要あるんで結構面倒になるはず。

ユーザーアカウントごとに個別規制（個別IDみたいに）するのは、
労力的に大変だから駄目な気がする（複垢だといたちごっこ？）
akiさん一人では対処しきれない予感。
できる人が2～3人いても大変そうで現実的ではないかな。

あとは執拗な場合には、やはりIPアドレスでの範囲規制が要るかも。
最後の武器だけど、今回も最終的に発動してるから必要なものかなと。

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:38:05

>>13
携帯の個別ID → 端末固有番号

暫定対応によって携帯＋p2荒らしをBBMできるようになったのは
一歩前進ですね。

残るは、容易に複数のアカウントを取得できてしまう／ユーザーIDを
書き込み停止にされても再取得できてしまう問題かなあ。

書き込み機能を有効にするときに、認証コードをメールで送る。
このとき、フリーメールアカウントを指定できない。多重登録不可。
こんな風にすれば多少はマシになるかも？

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:39:42

規制された人が書き込めるツールであってはいけないということ。

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:41:07

今後の新規ｱｶｳﾝﾄ作成する人について
何か新たな規定が要りそうですね

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 20:45:15

>>23
訂正どうも（汗）

>>24
そういう意味では、個別ユーザーに鈴を付ける＝他の人は
巻き添えにならないってシステムにしていくしかないですよねえ。

そういう意味では、携帯での認証システムっていいのかなと思ってみた。

個別ID発行時に、最終確認として携帯で特定のページにアクセスさせる。
そこで端末固有番号を確認し、BBMに登録されていないかチェック。
各IDごとに端末固有番号も保存しておいて、BBMされたら、連動して
p2のIDも止まるとか。

認証システムだけ作ってしまえば、少なくとも簡単には複数アカウントは
取れなくなるでしょうね。
そして「荒らす人」だけを上手に閉め出せると。巻き添えなく。

◆CPUinDOop. · 2007/07/05(木) 20:46:24

今回はReffiさんがして下さいましたが、
根源を絶つには、ISPに報告するのが一番簡単だと思います。

もちろん、p2.2ch.net側で何らかの対応が必要なことは間違いないわけですが

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 21:09:52

>>26
WILLCOM使いに喧嘩売っとんのかｗ

10年10000森で巻き添え規制無しの上級垢を導入
find垢の森移動を追跡して叩き潰す(焼かれた垢からの「あげる」を凍結とか)
(永久)規制ホストからの新規登録禁止

思い付いたら片っ端から書いていこうそうしよう

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 21:15:11

>>28
ああ、willcomだと端末固有番号でないのね。

うーむ。

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 21:30:32

面倒なので年間100000森とかでいいですー
p2もクレカになっちゃったら親からクレカ借りなきゃいけないし

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 21:37:08

そうやって１０００モリに値上げして効果はあったのか？
無いだろ？一年もしないうちにこんな話になってるんだから

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 21:42:54

>>30
とりあえず、安易な値上げは反対！！！

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 21:43:40

通常利用者の負担を増やしてどうする
垢停止のデメリットを上げるべきだろう

1ぶら汁で19垢がお手軽過ぎるのは確かだが

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 21:45:40

あぃ(´･ω･`)

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 22:32:07

同一プロバに対して、p2の連投規制を(荒らせないぐらい)極端なものにすれば解決じゃね？

**名無しの報告** · 2007/07/05(木) 22:57:14

>>29
その代わりEメールや電話番号を送出できる仕様がありますが、
これを種に使うのはヤバいかと(eメールはすぐ変えられるし)

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 04:06:23

料金そのままに、担保を取れば？

◆RAmen/SExE · 2007/07/06(金) 12:49:17

ニューハーフになっちゃう＞＜

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 22:51:12

おーちーるー
何かいい案はないのかー

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 22:56:46

>>37
デポジット制にするのか!
と思ったが、それだと長期契約と変わらんな (;´Д｀)

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:40:11

年間利用料1000モリ、担保5000モリで、2年目以降も別途利用料を払い、
担保の消費はせず、期間終了時に担保返還。
不当行為をすると、担保没収。
つまり、現在と同じく（最終的には）1000モリで1年だけってのも可能。

課題
（返還があるとはいえ）初期費用の増加に伴う利用者離れ
担保分に関する決済手数料
担保を没収する合法性（法の許す契約の範囲内？）

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/06(金) 23:46:39

担保いいね。

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:46:43

本スレ見てるとある程度モリタポの動きがわかるらしいから一度荒らした場合書き込み料の
1,000モリタポの他に保証金として10,000モリタポ預かるってのはどうかな？
荒らした垢に森を入れた通帳から他の通帳に移しても追いかけられるということが前提になるけど。
1回荒らすごとに1,000円ウマーはデカイだろうしブラジルもシステム組んでくれるんじゃないかな？
この前みたいな感じだと10,000円はウマーになるし。

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:47:29

ありゃいつの間にかかぶったｗ

**おふぃす** · 2007/07/06(金) 23:53:43

いずれにしてもまた通常ユーザーの負担増は免れない訳だ。
うーむ。

荒らしがジョケにも見えてきた。ベクトルは違うが。

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:56:51

けどさー、
●は投稿のサービスじゃないから好きなだけ規制していいんだけどさ、
投稿サービスとして金受け取っといて、サービス打ち切って返金もせず、
ってのは何かと難しいよ。
額が高くなればなるほど。

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:58:46

担保はフリーじゃないメアドか携帯の端末固有番号のほうが
うれしいなあ。コソアンだけで森稼ぎしてると1000/年がやっと
なのよね。

**名無しの報告** · 2007/07/06(金) 23:59:28

>>45
自分の案は一回荒らした場合にその荒らした垢に森を入れた通帳を追従するから一般人は無害。

**おふぃす** · 2007/07/07(土) 00:06:28

初期投資を無視するんかい。

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:16:01

自分の案では荒らさなければそのまま1,000モリタポだけですが何か？

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:21:45

659 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 21:41:13 ID:nOf+kaIJ0
最近ｐ２で荒らすのはやってるの？
常駐スレで末尾Ｐの名無しが暴れるから無関係だがｐ２でカキコしにくい
名無し同士だし荒らし認定されたくないばかりに元スレ開いて書いてるよ

662 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:21:58 ID:wjxtjWFQ0
>>659
昔からp2で荒らす奴は多かったよ
それで一時はp2での書き込みは全て強制フシアナ表示されたほど
こんな迷惑ツール作ったakiは死ぬべき

665 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:31:04 ID:wjxtjWFQ0
そもそもこんな荒らしツールが存在してなかったら
夜勤さんも余計な仕事をせずに済んでいたのよねー

667 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:40:32 ID:wjxtjWFQ0
まあね
確かに荒らし対策が甘すぎるからこれだけ問題になるんだよね
作者自身が能天気で優柔不断なチキンだから仕方ないんだろうけどなー

670 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:44:53 ID:wjxtjWFQ0
中間管理職と言えば免罪符になるとでも思ってる妄信乙ー
ここは2ちゃんなんだよー

672 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 22:50:18 ID:wjxtjWFQ0
現実から目を背けたら駄目よね
実際にp2で荒らされ続けているんだしねー
その穴をいつまでも埋めようとしないakiは立派な荒らし幇助をしている無能作者なのよね

677 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 23:59:46 ID:wjxtjWFQ0
じゃあakiは何の為に存在してるのよ
荒らし行為をした奴の携帯固有番号も隠しちゃう仕様な上に
夜勤さんに言われた事も実行しようとしない
その結果公式p2が板別規制されているにも関わらず見て見ぬ振り
管理してるんだから責められて当然なのよ
ひろゆきのペットになるのも大概にしろよと

679 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 00:08:33 ID:YYPlGxHT0
まあそうやって荒らし幇助ツールの無能作者をいつまでも甘やかして援護してればいいよ
肩身が狭くなって行くのは低脳ユーザーの君達な訳だしね
これ以上板別規制されなければいいね

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:22:42

>>47
もうそれでいいんじゃないか？

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:34:57

p2独自BBQでいいよ
荒らした奴をピンポイントで弾けないの？

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:35:48

ミス

なんで荒らした奴をピンポイントで弾けないの？

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:39:28

★070619 家庭板通称「フシアナ」荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182259181/554

554 名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/07/05(木) 05:24:38 ID:???0
ぐはー
たぶん何も起こらないっすよ。

どうでもいいけどそのsoftbankxxxxx をdenyしろって > akiさん

それがなきゃ何にもはじまらない。

556 名前：aki ◆...p2/2... [] 投稿日：2007/07/05(木) 06:00:33 ID:kggGX8YC0
>>554
219.17.21.30のIPからのp2書き込みを規制しました。

基本的には、p2.2chではホスト規制をしないで、
何度でもアカウントを停止するというのが、
ひろゆきさんの意向としてあったので、それに沿ってます。

そこを変えたいのであれば、管理人に掛け合ってもらった方がはやいですよ・・。

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:44:26

いろいろ把握

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 00:51:29

>>53-54
繋ぎ替えできるプロバイダだったら
それは不可能。

**●オッサン** ◆WG.Fuck.66 · 2007/07/07(土) 00:52:12

まー●もP2もコスト掛かるが荒せる仕様
●焼きがあるんならP2焼き所も作るとか

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 09:35:32

とりあえず、初期負担増以外の方向で頼むよ。
負担が増えるのは、貧乏人には、かなりつらい。

P2独自BBQでいいんじゃないかな？

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 10:28:21

BBQとは既に連動している。
BBQで対応できない変動IPのプロバイダは今でも対応できないんだから無理。

p2焼はすでに稼働している。

問題は焼いたところで繋ぎ変えるくらい簡単に
別IDが取得できてしまうことだ。

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 10:56:46

繋ぎ替えで荒らせるのは生な2chでも同じだから考慮は無しだろ。
今回は携帯だから個体識別番号で弾いて終わり。

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 12:26:51

携帯は簡単だが(掘れれば)、
再取得が容易というところを
やはり何とかしないと。

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 12:48:13

test

**名無しの報告** · 2007/07/07(土) 21:03:48

9000追加で払ったら期限10年巻き添え無しにしてくれ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 10:14:54

900円でか。

10年・巻き添えなし希望なら、900,000森くらいだろ。

**削除戦艦 ★** · 2007/07/08(日) 11:49:02

当然それで荒らせばどれだけ積んでいようとも即没収ですが。
＃ピンポイントだけに遠慮はない。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 12:19:20

何故削除キャップｗ

巻き添えのリスクが回避出来るなら初期投資奮発する事に迷いはない
90ﾏｿは論外だが
つーか上限は1ブラジルだろ常考

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 18:41:34

統合スレにも書きましたが、こちらにも書きます。

findのアカウントについて、

- 荒らしアカウントのモリタポをまとめて没収することは可能。

- 同一ユーザの複数アカウントを追跡することは、不可能ではないが困難。

ということだそうです。

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 19:30:39

>>29
そういう人のために、携帯の固有端末ID、あるいは何か代替の手段で、
本人認証するというのが、いけそうな気がしてます。

本人認証のための、何か代替手段・・・いいのありますかね？

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 19:46:31

郵送で＾＾

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/08(日) 19:49:07

生々しいメルアド

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/08(日) 19:49:54

>>70
それは無理でしょ(^_^;)
郵送料着払いでもやっとれんと思うよ。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 19:50:23

ISPのメアドは自由に変更できるところが多いでしょ。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 19:50:57

とりあえず●

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 19:52:24

BE10000以上

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/08(日) 19:53:04

>>73
そういえばそうだったね…
OCNのメルアドなんて使ったことないわ。

**arc** ◆arc/U573Xw · 2007/07/08(日) 19:53:59

>>75
ポイントをくれるスレが2chのどこかにあります。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 19:55:56

モリタポ購入時のクレカ

**名無しの報告** · NG

指紋だなｗ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:00:57

クレカじゃなくても買えるところがp2のいいところ。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:04:29

Suica対応とかなｗ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:06:29

Windowsのライセンス確認って外部から使えないの？

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:11:17

Edy対応とかしてくれないかなあ
プロバイダの規制に巻き込まれることがないなら
有料でも構わないんだけど２ちゃん使うのに
名前とかクレカ情報を渡すのに抵抗がある
同じ理由でプロバのメアド登録もやりたくない

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:11:37

30000モリで認証回避オプション

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:23:56

電話番号

発信者通知 -> 確認番号プッシュ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 20:25:37

携帯による認証が一番良さそう。
個人情報を2ch側で管理されることもないし。
端末ＩＤ吐かない人は可哀想だけど。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:02:46

私(´･ω･)ｶﾜｲｿｽな人に入っちゃうじゃん・・・

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:13:01

自分もｶﾜｲｿｽだ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:23:24

じゃ、２本立てで。
携帯認証でp2する人は規制でも巻き添え無し。
その他の人は、ガッツリ巻き添え。
巻き添え期間を短くしたければ、一生懸命ISPに通報。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:25:43

2chと同じように正規表現で規制をかけられないの？

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:28:14

該当p2垢をさくさくＢＢＱすれば済む話じゃないの？
悪質な荒らしに対応するという理由で、
今まで便利に使ってきたおとなしいユーザーが割りを食う結末は勘弁。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:28:43

>>89
どこが2本立て？
携帯持ち用にしか道ねーじゃん

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:34:34

>>89
WILLCOMは無視ですかそうですか。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:35:01

個体識別番号が出せない人は保証森又はクレカ、とか
選べたらいいんだけど

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:48:06

●でOK

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:52:45

携帯から書くときは個体認証必須でおｋ。
PCやWILLCOMをどうするかはまた後で考えようｗ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 21:57:43

>>94
クレカ番号差し出せるような奴はp2なんかより●選ぶんじゃね？

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:08:45

1000森引き上げって荒らしのリスクを上げるためにやったんだよな？
それで大して垢も焼かずにユーザーがまた割り食うってのおかしくね？
まず荒らしをの垢を最低20回は焼いてから次に移れよ

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:18:51

このままだとニートの私が就職してクレカを作ってしまうじゃないか

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:30:13

焼かれた垢から森を移動出来ないようにしたらどうなんでしょうね

>>99
がんばれw

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:31:35

>>99のためにクレカ縛りで。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:35:32

>>69
本人認証の代替え手段ですけど、やっぱりメールアドレス
ですかねえ。フリーメールは不可で。

確かにプロバイダメールは幾つも作れますけど、
確か有限だったと思うし、作ると数百円/個とかいうところも。

それでも何度も取り直すのがいる場合には、期限付きで新規の
そのプロバイダメールからの登録を制限するとか、そういう方法も
あるんでないかなと。
(すでに登録済みなら影響なし）

基本は携帯認証、駄目な場合にメールではどうでしょう。
（何度も取り直しは、特定プロバイダの新規登録一時停止、
というリスクありって方向で。ただし、発動までに1日程度の
余裕は設けるとか）。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:41:04

免許証の番号か保険証の番号、パスポート、または年金手帳の番号とかw
身分証明書系が簡単で良いんじゃね。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:45:29

何をしても今より敷居があがるのは確かだろうけど
荒らしのためのツールと割り切ってる手合いに対してどこから有効なのだろう。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:57:25

一応ウィルコムは以下のタグを使用することで、
電話番号とメールアドレスを通知できるみたい。

ttp://www.memn0ck.com/d/WILLCOM%252fContents%252fWeb.html#i4

発信者
http://foo.sample.com/bar.cgi?TNO=$ps_telnum

メールアドレス
http://foo.sample.com/bar.cgi?ADR=$ps_mailaddr

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:58:06

>>102
ISPメアド必須は困る
ISPのアドレス持ってない
しかも携帯じゃなくてウィルコムだし

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 22:59:26

mixiがフリメは携帯端末固有ID登録必須、プロバイダーメアドなら携帯不要、ってしてるけど
手っ取り早く簡単に済ませるなら、これが一番いいと思う

ただ、個人で複数の携帯を持っていたりプロバイダーメアド多数所持の人にまでは適用されんが

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:02:53

DoCoMoの新機種は二つのメアドですが

ａｕの私は不利ですか

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 23:04:57

>>105
おぉ、その電話番号でウィルコムも対応できそうですか。
…と思ったけど、その仕様だと簡単に偽装できそうな気も。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:06:14

>>108
携帯＆PHSのアドレスはISPアドには入らないでしょ？
余裕で変えられるし

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 23:08:14

プロバイダのメアドは抜け道が多い気がしてます。

●のIDを利用するのはありっぽいですね。

基本は携帯端末IDということで。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:15:00

登録にフリメを使っていても今現在荒らし行為をしていないユーザーは
そのまま使えるようにして貰いたい

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:16:50

>>109
IP範囲のチェックを行えば、携帯の固有ID程度は大丈夫かと。
zero3シリーズはclub airh"外なので、蚊帳の外になりますが。

ＩＰアドレス帯域について
http://www.willcom-inc.com/ja/service/contents_service/club_air_edge/for_phone/ip/index.html

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 23:21:34

>>113
見たところGETなので、「TNO=適当な番号」にして偽装できませんか？

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:29:58

>>114
ごめんなさい、そこら辺詳しくないので… (´Д｀；）
同時にリファラを参照するとか？

**aki** ◆...p2/2... · 2007/07/08(日) 23:40:20

>>115
うーん、GETへの自動代入という方法を取っているようにみえるので、
偽装できちゃいそうな感じですねぇ。惜しいですね。

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:41:35

>>111

● · 2007/07/08(日) 23:44:26

>>117
途中で送信してしまった･･･
俺は携帯持ってないんだよなあ
●でもいいけどPCからp2使う人減りそうだね

**名無しの報告** · 2007/07/08(日) 23:50:03

携帯もクレカも持ってない善良なユーザーを見捨てる気ですか
今更酷い話だなぁ
これじゃ詐欺同然じゃないですか
もしそうするならモリタポ返してくださいよ