ここは規制議論板part4

**Venus ★** · 2007/10/06(土) 02:19:28

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓　
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜

■今回の関連スレ
　報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 02:19:41

とーほぐええどごいぢどはおいで。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 02:23:51

>>853
半年ＲＯＭれ
報告人は一切規制発動に関わってない

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 02:28:50

>>853
そのへん良くしらんのだけども、
「すぐ解除するなら規制しても意味ないよね」
みたいな話はどっかでみかけたような気がするよ。

よその掲示板とのやりとりだったと思うけどね。

**モーマン☆鯛。** · 2007/10/16(火) 02:31:33

久々に過去ﾛｸﾞ読み返しちった。

夕食はみんなそろって食べようね。今日あった事,感じた事をお話しようね。

って感じだった。うん。qb君に似てきたわ。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 02:41:37

2ちゃんの鯔はやりたいと思うパワーのある人が
なるものだから、人に決められてやるのは
2ちゃんらしくないですです・・・

と昔々報告やってた人がいってみるテスト

坦々粛々とやってくれて、できれば有機的に
鯔がつながってくれたら本件に関して何も言うことは
ございません。

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/16(火) 03:03:36

>>834
規制人と解除人と利用者との間に、管理人代行のレフェリー、
つまり、中立的な調整役を置くというのはどうでしょう？
規制人と解除人はその人を交えて話し合い、決定には従う。
規制人にも解除人にも決定権は無い（←重要）。

両者とも決定権を持つに相応しい度量が無いという根本的な問題を、
完全に解決する超ナイスな案だと自負しております。

話し合いに応じなければ、一方の言い分を丸飲みするのと同じ。
双方話し合う気が無ければ、レフェリーの独断になります。
利用者の声の集約は、わいわいがやがやでも十分でしょう。

適任者はそうですねえ・・・和泉さんとかどう？
暇そうだし。

?2BP(3334) · 2007/10/16(火) 03:48:54

■宣言

次スレ　テンプレが出来次第オレ様が立てるWWWWWWWWWWWWWWWW

?2BP(3334) · 2007/10/16(火) 04:15:37

>>758より

> ただ、解除とは別に対応内容を聞くのは問題ないと思います。
> もしそこで問題があるような解答ならその後の対応を考えれば
> いいだけですし
　　　　↑
　この問題がある状態という場合について現状の解除基準・タイミングが問題であると

　そしたら、その事で解除人を論破しても管理人の許可無く勝手に動けるものでも無い

　だろうし、解除人から管理人に伝えて貰うべき事でも無いでしょ　

　この緊急時（そう思ってないからチンタラやってんの？）に解除人との意思疎通を優先

　するべきではなく、管理人への要請が先だと・・・・・

　で、解除人と管理人の意思疎通さえ出来てれば問題無いと

　だから、解除人に粘着していないで、まずは管理人に伝えるべきでしょうよ

　■　管理人に伝える事

　　１　解除基準・タイミングが甘い為に、みえみえの再発必至の状況で解除が為される事が

　　　　多々あるので、そこらの対策を練り上げるから、それが出来たら、解除基準を改定し

　　　　解除判断について解除人に指示をっする

　　２　１が出来ないなら、全部自分（管理人）がやれ

※以上の事ぐらい、何も間違っていない解除人について、ぐだぐだ言ってる間に出来るじゃん　

　　何がしたい？オマエら？？ぐだぐだわいわいやりたいの？？巻き添え者を救いたいの？？

　　どっちなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWアホ　アホ　アホ　
　
　　巻き添え者を救いたかったら、ISPが歩み寄るしか無いのだから、解除すべき時じゃ無いのに

　　解除させるべきじゃ無いことを管理人に教えなきゃ、ISPも歩み寄る必要が無く、ループ状態が
　
　　続くんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW　　　

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 04:28:15

>>861
>管理人の許可無く勝手に動けるものでも無い

幼稚園児じゃないんだから、解除人はこれじゃ解除できないと判断していいし、
それが恐ければ、管理人に持っていけばいいだけです。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 05:18:15

犯罪予告としては具体性に欠けるんで、案の定、規制議論板や情報板では放置。
警察への通報も当然無し。１週間以上も前の過去ログでスレ立てた奴も途中で
謝ってるヘタレでどう考えても悪戯なのに当人が「刑事告訴」したケース。
どうなることやら。

橋下徹のLawyer’s　EYE
http://hashimotol.exblog.jp/6630090/
――――
２ちゃんねらーの方，大変残念ですが

僕は普段２ちゃんねるを見ることもなく，自分の立場上，何を書かれても
ある意味言論の自由の範囲内で，かえって内容のある批判があれば
耳を傾けなければならないと考えていたのですが，先日，僕だけではなく，
家族も含めた「殺害予告」が２ちゃんねる掲示板に掲載されました。

良識ある人が日弁連に通報してくださり，当事務所まで連絡がありました。

いわゆる「過去ログ」となっていたので，全内容を取得したところ，
ほぼ１００％イタズラであることが判明しました。

イタズラであることは間違いないので，わざわざ何かアクションを起こす必要は
ないかとも考えたのですが，当法律事務所，マネジメント会社，警察との協議により，
内容や僕の立場，また家族のこともありますので，やむをえず刑事告訴しました。
――――

2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1187425701/519-520

報告なし↓

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/
犯罪予告をするアフォな人。2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2007/10/16(火) 05:23:18

>>790
確かに規制されて困ってる人が居て
メール送ってISPの中の人から対処が有ったら解除。
それは同様でしょうから、認識されてらっしゃる点は理解できます。

本部規制はサービス
支部規制は掲示板運用上仕方が無いもの
これが今までお手伝いさせて頂いたりしてきた上での実感。

で、ですね、
本部の場合は2ｃｈの中のみの迷惑行為
支部の場合は2ｃｈの中と外への迷惑行為
かと思います。

つまり2ｃｈ外という要素が加わってきますから
特別扱いと言うのではなくて
考え方、及び対処方法を変えざるをえない
そういう事ではないかと。

とりあえず自分が理解できている範囲内で
大雑把にｻﾞｯｸﾘと申し上げてみました。

>>859
小太郎さん。
それは規制人と解除人と当該報告担当の話し合いで充分だと思うの。
非公開要請のご返答を頂く案件もある訳ですから。
決着が付かなければ管理人さんに丸投げ～で済みますでしょ。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 06:07:54

>本部の場合は2ｃｈの中のみの迷惑行為
>支部の場合は2ｃｈの中と外への迷惑行為

れふぃにはこんなとこから説明しないといけないわけ？

>>790
そんなの初心者板で聞くことじゃないの？
http://etc6.2ch.net/qa/

**海月座の削除星 ★** · 2007/10/16(火) 06:19:26

一番盛り上がってた時間に参加できなかったのがちょっと残念。

>>770
一行目は賛同できますが、ISPユーザーさん方がどうにかしようと要求しても
「迷惑行為を受けている掲示板側から連絡があったら対処します」
的な返答を返してくるISPさんもいます。また、報告人は善処を「お願い」する事しか出来ません。
そういう意味では、報告人とISPユーザーさん方が各々違う角度から
二人三脚でやっていかないと対応の悪いISPさんは動かないと思います。
多分>>748さんと似たような認識です。

>>790
他の方も書かれていますが、本部が中心に扱うものと支部が中心に扱うものは性質の違うものです。
一番違うのは、２ちゃんねる・ISP・ISPユーザー（巻き添えさん方）のほかに
２ちゃんねる外の誰か・何かが迷惑行為に直接巻き込まれているということです。
問題が２ちゃんねるのシステムや２ちゃんねる利用者さん（と利用者さん方に回線を提供しているISPさん）
だけに留まらないからです。（警察とか法律とか裁判とか絡んできたりﾈ）
そういう意味でも、削除では重要削除対象とそうでないものが分かれていますが
そこは他の方が詳しく書かれているので割愛します。
と書いていたらCzeskaZbrojevkaさんが簡潔に纏めてくださっていました。

**海月座の削除星 ★** · 2007/10/16(火) 06:20:54

あれ、>>748ではなくて>>784さんでした。訂正します。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 06:58:49

訴訟リスク訴訟リスクっていうけど最低限の対応だけの方がみんな幸せなケースが殆ど。
特にネカフェ渡り歩きとかFON渡り歩きとかが現実化してるとね。

特に私怨・犯罪案件はねぇ。
地味に削除だけしつつ、一カ所に居着くまで待って通報するのも手よ。

?2BP(3334) · 2007/10/16(火) 07:39:38

おはよう、本当に少しはしっかりしろよ

議論もどき（レフィ叩き）　の前に出来る事、やるべきことがあるし

お門違いな古参は引退した方が解決早いぞWWWWWWWWWWWWWWWWWW

マジでそうだから、全員やめてみなベテラン自称ボランティア★愚運WWWWWWWWW

そしたら管理人マン自ら考え自ら動くし、オマエらよりは全然マシだろうよ＞奴の方が！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWさああ、やめろやめろ今日全員ヤメロ

オレ様にココでヤメロと言われたからやめるって言うだけ管理人に全員で言ってみな

少しは考えるだろうに＞オマエよりは優秀な脳味噌でな＞でオマエらよりは行動で示すだろうな

↓→　さあ、言うとおりにしろや　　会議しか出来ない能無しはWWW諸悪の根源たちよ！

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 07:45:17

>>868
その削除が追いつかないから規制せざるを得ないんじゃないか？
というのが今回の認識。
巻き添えで規制される側としてはたまったものではないにしても、
ここまでしつこいと削ジェンヌさんの方針も仕方ないのかと思ってしまう
永久規制一歩手前のasahiユーザー。
asahiの対応は以前と比較すると格段に良くなっているから、
サポートが充実するきっかけになったということ自体は感謝している。
サポに連絡してからの返事にかかる時間が、この件以外でも格段に早くなったから。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 07:46:37

asahiには駅を目指してもらいたい

?2BP(3334) · 2007/10/16(火) 07:49:50

■次スレのテンプレを>>900-930までに貼りなさい

>>931-でオレ様がスレ立てする＞テンプレが貼られない場合は適当にテンプレ作るわ（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↓→　しっかりしなさい＞古参能無し★愚運WWWWWWWWWWWWW

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 08:18:50

本筋から離れている気もするけど、ひとつ質問。
>>778
「報告人が交渉する」ということと規制人が嫌っている、「2chがISPへ圧力を掛ける」ことはどう違うの？
報告人はあくまで報告と対応内容の確認に徹するべきじゃないかなぁと。
(まぁ、事実を伝えるだけでも交渉として効果あるけど)

◆IZUMI162i6 · 2007/10/16(火) 09:05:42

>>859
ぶっちゃけると自分はジェンヌさんのやったどーんの部分については興味あるけど
規制とか解除とか報告全般については興味ないんで・・・。

つか、相手が話を聞かなけりゃ同じだべ。漏れがレフェリーとかになって回るなら
このスレでわいがやしてるのでも回ってるよ。
むしろこれ以上障害発生ポイントを増やしてどうするのかと。
レフィさんにお目付け役をつけるよりジェンヌさんにレフィさんが
解除できない規制(あんの？)を渡して、その規制の運用方法に
例外規定をつけた方がずっと楽だべ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/10/16(火) 09:14:55

>>874
それが、2ch以外にも書き込めなくしてしまうBBQ。
そんな事をして欲しくないから、通常規制で機能して欲しいから、此処で吠えてる。

規制慣れして、「規制」についてに敷居が低くなり過ぎてるんだな。
だから安易に「永久規制」すればいい。などと言える訳だ。

管理人の考え方は前文に書いてあるとおりだろ。
（敢えて書かない）
だから、解除して良いかと訊けば、基本「解除で」って言うに決まってるだろうが。
そんな事も判らずに、解除人が誕生したとは全く読めなかったが、
当時からそうなのかい？

# 未だ答えてくれると、又思い。そして、やっぱり…（ｒｙ　になるんだろうけど。

?2BP(3334) · 2007/10/16(火) 09:39:02

> 管理人の考え方は前文に書いてあるとおりだろ。
> （敢えて書かない）
> だから、解除して良いかと訊けば、基本「解除で」って言うに決まってるだろうが。
　
馬鹿？？・

上記で問題解決不可能な状態に突入してる事を認識したからこそ

こうやって皆で問題化してるんだから、その過去の発言を聞くまでも無い

とか言うなとWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

それを新たに管理人に問うべき時が来たからこそ話し合ってるんだよ

オマエのその常軌を逸した古参的思想が２chを駄目にしてきたことを

この悲惨な現実を　何故受け入れられない

そういう輩は　正直邪魔だから出て逝けよ

妨害するなよ＞よくなろうとしてるのをWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

まあ、問題化されたのとか、こういう危機感を２chと関わった当初から持てないような

欠陥人間らが、解決出来ないのは、今まで解決出来て来なかったのは、

みてのとおりなんで悪しからずWWWWWWWWWWWWWWWWWWWアホはアホ！

?2BP(3334) · 2007/10/16(火) 09:52:02

あああもう絶対に理解できそうに無い馬鹿ども、２ch真理凶員（洗脳されてるごとく）

に、下らん常識を教えてやるわ～～～

オマエらの役目は、管理人の意志を丸ごと反映させるだけじゃないんよ

もっと大事な事がある

それは、管理人がこの掲示板運営に当たり

誤ちを犯しそうになったり不利益を被りそうになったら、それを防ぐように最善を尽くすこと

管理人に言う事が気に入らない奴は出て逝けばいい　という言葉を自称ボランティア愚運から

よく耳にするが、そんなん全然ボランティアじゃ有りません　

どこかでとち狂ったキチガイのセリフの猿真似をしてるだけWWWWWWWWWWWWW

他にもキチガイ猿真似　　　

荒らしに対してスルー必須

荒らしのいう事は善でも不可

催促は後回し

等等

こんな腐った標語を実践してきたら、そりゃ問題だらけ裁判付けの掲示板になるでしょうに（笑）

いったい、何人居るんだい？？＞管理人を支えようとしてきた輩はWWWWWWWWWWWW

逆に不利益を支えてきたみたいだねえ＞結果論以前に然るべくといった感じかな

でも、この指摘・この（自分等が諸悪の根源だったという）現実を受け入れられないから、

オレ様のこの発言も『荒らしが言う事はやはりおかしい』としか受け止められないんだな

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW勝手に滅びろや＞馬鹿！

?2BP(3334) · 2007/10/16(火) 09:55:56

もう、こうなってくると、管理人の治療以前に

オマエら古参の治療が必要だということがはっきりしてきたと

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

早く出て逝けよ＞役立たず（役に立ってるようで実は不利益を生産してる）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/10/16(火) 10:02:34

ふふふ、管理人は凄いよ。
だから、なんだよ。
（きっと解らないだろう、ざまぁみろ。　　　　　　　　と、偶には言ってみる。）

◆IZUMI162i6 · 2007/10/16(火) 10:28:05

>>875
自分は規制の敷居云々以前に、規制が今の体裁を取る前から規制を推奨してるし、
安易ではあるかも知れんが最近言い始めたことじゃないぞ。
敷居が低くなったから湧いた厨みたいに言われるのは心外だ。漏れはその前から厨なわけだし。

今ある環境は已む無しとして残さず食べているつもりではあるが、それでも
賛同しているわけではない。
まぁ、規制が板とか出来て分離してからはほとんど見てないんで解除人の経緯とかは知らんがな。
だから当時からどうかというのはわからんが、貴方の指す「当時」より以前からそうであったということは言える。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/10/16(火) 10:34:13

>>880
やはり誤解されるわな。すまんこって。
後段は、あなた宛ではないでする。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 10:38:48

しかし利用者の為を考えて解除していたと思っていた彼が、
実は利用者共を永久規制に追い込むために解除していたとは、、
いやはや吃驚仰天ですわ。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 10:43:47

>>870
常習性があるやつは、漏れがない分、規制の方が適当かと。
単発は削除で対応。

**Venus ★** · 2007/10/16(火) 10:50:45

>>873
>(まぁ、事実を伝えるだけでも交渉として効果あるけど)

その意味での交渉です。言葉足らずでごめんなさい。

ＩＳＰに「こういう理由で規制になっています」という連絡をして、
返答に何か質問があれば、再度メールを送るということが、
どうして「ここでの立場を利用して交渉するのはちょっと違うんじゃないかと思ってます」になるのかがわからなかったです。

ならどうしてreffiさんは対ＩＳＰに「規制報告を実質統括しているreffiです」って名乗ってるんだろ？
私はそういう立場を作って何かの時にそれを利用するのかな？と思っていましたが・・・

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 11:09:13

>>884
ずっと疑問だったけどreffiさんて報告人の統括なの？
まとめ役ならその指示に従うのは仕方ないけど
部下が意見を出してるのに全く聞き入れようと
しない上司って一体・・・

**Venus ★** · 2007/10/16(火) 11:19:36

>>885
私にとっては、まぁリーダー的な方でしたね。
通報に関して、わからない点を質問すると答えてくださいますし、
最終的に通報するかしないかの判断も、私はreffiさんに仰いでました。

でもそれが「意見」になると、こういう状況になってしまいます。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 11:42:56

支部案件の規制解除は全て管理人判断によるものとすれば、まるっと解決する予感。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 11:49:48

解除権限を別の人に設定すればい伊予柑♪

**るぅりん☆６歳▲▲▲** ◆IAc6UigumM · 2007/10/16(火) 12:00:34

ＦＯＸがやる(通常)規制(の流れ)
★070912 ニュー速VIP板　☆WebMoney無料入手法☆宣伝コピペ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1189736906/l50 （元の書き込みは残っている）
　　　　↓
OCN規制　No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1168183036/l50

削除からの規制依頼(の流れ)
■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169704129/l50 (元の書き込みは削除済み)
　　　　↓
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/l50
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ここで報告人介入
OCN規制　No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1168183036/l50　←これを削除済みの専用スレにすれば解決するんじゃないのか？

**Venus ★** · 2007/10/16(火) 12:09:49

reffiさんは覚えていらっしゃらないかも知れませんが。
海外ＩＳＰに通報しないのは何故か？という話題の時も
英語で返答が来ても内容を把握できないから、という理由だけならわかるのです。
しかし管理人さんのブログの中の
「全部に出席できないなら、全部に出席しないというのが平等だと思っています」という発言を引用して
（多分裁判の話題に関することだったかな）
「その『出席』を『海外プロバイダの通報』に置き換えてください」って言われたりとか・・・

そういう引用はおかしいのでは？って言っても
「管理人のブログから引用してるし、どうしてもっていうなら管理人に行ってください」で終わりでした。

なんか、ご自身の言葉で語ってもらうのが
「問題ではない問題なので参加しません」
「僕のスタンスはこれなので問題ありません」だけじゃ、あまりにも寂しいのですが・・・。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 12:16:52

自分用メモ
>>758
>>772(>>770)
>>790

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 13:14:01

>>890
語らないんじゃなくて、語れないんでしょ
国語力かなんか知らんが

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 13:34:13

>>890
調べる気無しなんじゃないか

～.comとか～.netなんて英語圏とは限らないし

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2007/10/16(火) 13:40:47

んと。
日本の法律が適用されるとは限らないからかと思ってましたが^^;

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 13:47:43

まあそのへんはどうでもよい（　ﾟдﾟ)m9

**Venus ★** · 2007/10/16(火) 13:51:59

>>892
語れないのかなぁ・・・
管理人さんとはやりとり出来ている模様なので、語らないつもりなんだと思ってました・・・

>>893
その話題の時は、台湾のＩＳＰさんでしたね・・・

>>894
そういう話にもならなかった記憶が・・・

>>895
はい、ごめんなさい・・・

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 13:57:21

>>790
> 790 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★　[]　：2007/10/16(火) 00:38:02 ID:???0
> >786
> 一番疑問に思っていることは支部って特別なところですか？
> 書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
> じゃないかという認識なんですが

>>803
> それに対して支部案件は、削除要請案件に基づいての規制だと思います。
> 本来、何を書いてもいいとされる２ｃｈですが、書かれると困ることもあるわけですよね。
> 削除GLの１、４、８等重要削除対象となっているものは、それがレスとして残っていることで
> 対象者に迷惑をかける若しくは訴訟のリスクがあるものではないでしょうか？

> 書かれなければ問題ないんです。逆に書かれたら困るものなんです。
> 書かれたら困るから書けないように規制をし、ISPに対してユーザーに再発しないように
> 対策をしてもらうものではないのでしょうか？

>>751
> 751 名前：紅色＠飛行石 ★　[sage]　投稿日：2007/10/15(月) 22:48:59 ID:???0
> >>747
> ＞結局、案件によって解除基準を分けるというところに行き着いてしまうような。
>
> 報告人さんに解除権を与えるってことはそういうことでしょー。
> 多様性があった方がいいと思いますよー。

レフィさんのターン
　削除ガイドライン　注意－削除の優先度について
　項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
　スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
重要削除対象を重要だと思っていないの？
優先度が違うのに案件毎で解除基準を分けずに解除していいの？
何年もプロバイダへ報告して交渉してて、プロバイダとの交渉は無駄だからと諦めちゃったの？
措置の甘いバイダからは、永久規制というカードを使っても回線停止等の厳しい措置を引き出せないの？
「回線停止措置」って、荒らしがごめんなさいするまでネット接続できなくなるの？それとも一週間とか一定の期間停止なの？
再再発と永久規制がセットなのか、甘い措置と永久規制がセットなのか、どっちがいいの？
バイダが厳しい措置をしても荒らしを退会させないかぎり再再再発が起こるんでしょ？

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 14:06:31

>>896
台湾のＩＳＰか・・・
中国語で（ｒｙ

>>897
>それとも一週間とか一定の期間停止なの？
これを教えてくれるＩＳＰは無い (ISPのマニュアルとか社内規定に関わる)

>荒らしを退会
2chからＩＳＰへ強制することは出来ない

どっちにしろ個人がやってる掲示板である以上強制とか(どんな処分したのかの)情報公開しろとかは不可能じゃねーのか

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 14:10:55

＞措置の甘いバイダからは、永久規制というカードを使っても回線停止等の厳しい措置を引き出せないの？
巻き添え規制をくらった他のユーザでバイダへ何とか汁の抗議メールを入れたら、
荒らしを強制回線切断だかに追い込んだ実績があるな。そういや。

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2007/10/16(火) 14:13:03

>>898
一回は当該ISPユーザさんが報告して下さいまして、解除に。
二回目はそのまんまでしたっけ。

**モーマン☆鯛。** · 2007/10/16(火) 15:13:08

>>896
穿った見方かもだけど,淡々と作業を行う為に余計な事は考えないようにしてるとも取れるねえ。＞れっふぃさん

ちなみにお互いが見ているところが違ってるなあと感じた(だけだけど)

?2BP(3334) · 2007/10/16(火) 15:16:52

というか、最悪板でやれよ、それか独り言板WWWWWWWWWWWWWWWWWW

管理人直下で動いてる者に要望する事があるとしたら

それは、その役目を自ら降りるということだけ

要望があるなら管理人にするのが正解で

ココで人格批判を含めた愚痴は板違いスレ違いおかど違いですんで

お引取りを～～

で、対策についての議論再開WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↓→

**829** · 2007/10/16(火) 15:36:36

今後の方策
　1)れふぃさんをひたすら待つ
　2)れふぃさんを待たない
で、2)を選ぶ(しかない)場合
　a)意思の疎通をしなくても困らないような手順を考える
　b)あるかな...現状のまま?
んで、a)の道なら
　α)本部と支部とで解除人をわける
　β)本部と支部とで解除人をわけない
これはβ)がベター?なんで
　『支部報告人は解除判断を行える(以下略』をひ(ryに認めてもらう...
　その後はまたわいわい...

#現状わいわいするとこもうないよね?つっこみ、加筆などよろ～です

　
　

　

?2BP(3334) · 2007/10/16(火) 15:41:05

馬鹿は全員出て逝けば？？

わいわいしたいなら、この板では質雑だよ（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

で、真剣に解決に真っ直ぐ進む気がある奴だけココに残れよ

誰がどうのこうの言ってる阿呆は出て逝きなさい

以上　推敲の鬼　規制議論板最凶のエース　　春

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 16:38:56

あえてここは。

>>863
どうぞどうぞやっちゃって下さいだろ。
悪戯だからどうとか言う話では無い。

因果にはきちんと応報する事が大事。
家庭が出来なくなったしつけは社会がやらないといけない。

日本は言霊の国よ。悪戯で「○ね」なぞ煽りとしても最低レベル。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 16:51:46

会話出来ないならスルー
荒らしもなんでも一緒

**案内人チャーミー ★** · 2007/10/16(火) 17:14:06

レフィさんの頭越しにレフィさんをスルーしてひろゆきさんに投げるのが
どうしても気が進みませんでした。夢見る少女なので。
みんなからはチンタラしてるように見えたかもしれないけど。

>>704の方向でプレゼンしたいと思ってます。

?2BP(3334) · 2007/10/16(火) 17:18:04

>>907
まあ、そういうこと、それはスルーじゃないんよ

奴の作業は機械的に管理人の指示通りしてるだけ

という基本的な解釈が出来れば、そんな事に拘らずに済むものを

（笑）

以後ヨロシク

次スレはオレ様が立てるから、テンプレもヨロシク（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**案内人チャーミー ★** · 2007/10/16(火) 17:19:35

>>908
次スレは必要なら私が立てるから、私に譲りなさい（￣ー￣）

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 17:21:45

センスいいテンプレ頼みますよ！
今回は酷かったから。

なんだよ「顔はやめて＞＜」って

?2BP(3334) · 2007/10/16(火) 17:27:34

>>909
立てたいのか？？？（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWじゃあ、今回だけな＞ヨロシク↓→（笑）

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2007/10/16(火) 17:27:46

ざっといろんな意見を読みましたが僕の考えを変えるような
意見はありませんでした。
プロバイダサイドの目線で見れば迷惑行為を受けたと連絡
あったので対応するのであって行為内容は関係ないんじゃ
ないかと思ってます。
重要削除云々はこっちで作った基準に過ぎないんですし

**案内人チャーミー ★** · 2007/10/16(火) 17:31:47

>>912
整理板のコピペ埋め立て規制も、重要削除対象発の規制も
等しい解除基準でがんがん解除して、あとは永久になっても僕
には関係ないってことでよござますね？

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 17:32:37

はい、次スレ継続決定。

**案内人チャーミー ★** · 2007/10/16(火) 17:32:54

>>913
追加
あとはバーベキューどーんになっても

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2007/10/16(火) 17:35:19

>913
昨日も書きましたが永久規制になるのはプロバイダの対応が
甘いのが原因であって僕のせいでも誰もせいでもありません。

**案内人チャーミー ★** · 2007/10/16(火) 17:36:10

>>916
そうですよね。

これだけはっきりしていってもらえませんか？
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/465

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 17:37:35

支部案件は支部の報告人等で判断を行い、
reffiさんには要請があった時に機械的に解除作業をしてもらう
という方向性がはっきりと見えてきました。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2007/10/16(火) 17:42:12

>917
熊谷私怨の件ですがもはや規制通報コースでは対応できる
ケースではなく今までのようにプロバイダに対応させようと
しても限界があるしこのままいってもここやプロバイダ、利用者
に益はないのでちょっと目線を変えて別方向でアプローチして
みようかと管理人に提案したら了承を得られました。

初めはもっと過激な提案だったのは内緒（汗

**案内人チャーミー ★** · 2007/10/16(火) 17:44:11

>>919
そうですか。がんばってください。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 17:45:22

ついに殴り合いのギロンが始まった。
4スレ目にして"ついに"

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 17:45:27

なら、バイダからの返信メールに「対応いたしました」って文字列が入っていたら解除するスクリプトがあれば、
タイムラグが発生してユーザーが騒ぐ事も無いしそれでしょ。

**rafale ★** · 2007/10/16(火) 17:45:49

決別宣言ｋｔｋｒ

**案内人チャーミー ★** · 2007/10/16(火) 17:48:29

>>922
レフィさんがずっと解除するならそれの方が効率的だと思う。
通報も解除もぜんぶスクリプトで。

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/16(火) 17:49:22

>>864 >>874
>>859の案の真の狙いは、規制人から規制権を、
解除人から解除権をそれぞれ剥奪し、
独断での規制・解除を半合議制に移行するという、
超大胆な変革なのですよ。
（管理人丸投げのケースもあると思うので完全な合議制ではありません）

ジェンヌさんもレフィさんも話し合いは苦手なので、
彼らの話し合いを前提としていては解決しないでしょう。
さりとて、二人は独断で上手くやる能力も持ち合わせていない。
よって、独断専行方式を諦めざるを得ないという選択です。

この場合、非公開案件はわいわいがやがやできないので、
報告人とレフェリーの判断で行われる事になりますね。

まあ、ひろゆきさんが乗ってくれるとは思えませんが、
一応提案はしておきたかったので。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 17:56:57

ひろゆきに高円寺の佐世保バーガー屋で変な集まりすんなといえばくるよ

**Venus ★** · 2007/10/16(火) 18:01:26

>>912
>ざっといろんな意見を読みましたが僕の考えを変えるような
>意見はありませんでした。

は？お前何様？

◆NopB2P/L/o · 2007/10/16(火) 18:03:46

ｒｅｆｆｉさんも見ていただいてることですし、
支部案件は支部の人間の解除OKが出るまで
解除を待っていただけませんか？ってはっきり聞けばいいのに。

>ｒｅｆｆｉさん、駄目なんですかねー？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/662
>662 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/09/18(火) 02:37:14 ID:???0 ?S★(1004247)
> んでは、とりあえず、チャーミーさんが報告した案件に関しては、
> チャーミーさんが解除宣言するまで保留ってことにしますかー。

ってこともありますし。

「チャーミーさん」のところを「支部案件」で置き換えるのは駄目ですかね？

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 18:05:06

れふぃ様です。
座右の銘は「管理人裁定」

**Venus ★** · 2007/10/16(火) 18:09:54

＞重要削除云々はこっちで作った基準に過ぎない

勝手な時は「２ちゃんねるとしては」
勝手な時は「ＩＳＰとしては」
「あっち」と「こっち」を己の言い逃れのために切り替えて使うなボケが！

**Venus ★** · 2007/10/16(火) 18:10:15

では夕食作ってきます。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 18:11:50

ノーガードですねー

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/10/16(火) 18:18:06

にやにや　しましょー（￣ー￣）
口角を上げて、息を吸ってーーーーー、
ため息を付くと血圧が下がりますからどうぞ。

それからそれから？
楽しい事しましょ、考えましょう。
くれぐれも家族に当たり散らさないようにｗ

オレはその夕食を食べないで済む事を幸せに…うっ

?2BP(3334) · 2007/10/16(火) 18:20:27

WWWWWWWWWWWWWWWWWW駄目だこりゃ　今夜の夕飯は塩分過多かも・・・・

だから、管理人抜きで話すのは時間の無駄だし

その無駄を繰り返してても何の解決もせず

そして、その間にも某ISPの永久規制（解除なし）が

迫ってる事を、お忘れなくWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

まあ、どうでもいいかWWWWWWWWWWWWWW！！！（笑）

↓→

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 18:20:38

ついに周りが切れ出したか・・・

解除側と規制側に完全な溝が出来てるな。
★つき同士で殴り合いはじめているし。

議論しつくしてキレタチャーミー★他規制側。
退かぬ媚びぬ顧みぬ俺は神の意見の代行者なｒｅｆｆｉ★。
呆れて一言言う一歩退いた位置の水色他の★。
そしてあくまでも気まぐれで混乱を助長するセリフしか言わない神ひろゆき。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 18:22:23

どうでもいいけど★でケンカ始めると
★消されるんじゃなかったっけ

?2BP(3334) · 2007/10/16(火) 18:22:47

でも、そういう、とことん人を信じようと、向き合おうという姿勢は

ほとんどの（スルー推奨派らの）２chら～は見習うべきと想うがね（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↓→←

**めびうす＠報告人 ★** · 2007/10/16(火) 18:23:25

>>912
えっと、今後のことにも関わると思うので質問ですが、
報告人作業について何か問題があるとかこうした方がいいとか
思った場合はまずはreffiさんを説得しないといけないんでしょうか？
こうやってみんなで議論しあって、ある程度の方向性が出てきたと
しても、reffiさんがダメといえばそれでダメなんでしょうか？

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 18:24:48

そんな殺伐としたスレを一気にグダグダにする神が明日降臨

■ サーバリフレッシュ工事連絡・作業スレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169662973/

842 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日：2007/10/16(火) 14:35:45 ID:P1m2sAU20 ?PLT(24006)
さて、qb5/qb6の新しいサーバがやってきましたよ(^_^;)と
banana3198.maido3.com
パスワード変更済み
DNSはまだ変えてません(^_^;)この板見えなくなるからね
いつでも言って下さい＞DNS変更

843 名前：FOX ★ 投稿日：2007/10/16(火) 15:03:21 ID:???0
ｷﾀｰｰｰｰ

順番は
1) qb5/qb6
2) dso/snow
3) そのうち他のも

ってな感じです。
機運は盛り上がってきました。

?2BP(3334) · 2007/10/16(火) 18:25:26

>>936
そんな★権限なんかより問題を重要視してるんだろ

それはむしろイイことじゃないのWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→（笑）

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 18:27:05

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,.,.,.
　　　　　　　　　　　　　　,),ﾂﾂ''"　　"ﾂｼｯ,,.
　　　　　　　　　　,.,.,.,.,;ﾂ'　　　　　　　　　　"''彡
　　　　　　 ,: ''"'" 　　　　　　　　　　　　　　　 "';､
　　　　　,:'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';
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　 ,;'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ
　ﾐ　　　　　　　彡　　　彡　　　　　　　　　ﾐ　　　　ミ
　ﾐ　　　 , ､　　ﾐ　　　ミ　　　　　　　　ﾐ　　　　､ﾐﾐ
　ﾐ　　 -=・-　　　　　ミ　　　　　　ﾐ　　　　　ﾐ　　ﾐ　　＜は？お前何様？
　}｀ヽ､_____ﾞ　　　　ﾐ　　　ﾐ　　　　　　ﾐ　　　　ﾐ　ｼ
　| "　 , ＜､､　,.,　　ヾヾ　　　　　　　ヾ　　　　,.ﾐﾞ
　レ '　　　　ﾞ':;,　ヾヾ　　Venus ★,,,.,ヾヾ .,.ヾﾞ
　　　　　　　　ﾞ''-､,,,,..,.,..ﾐ､,;,,::,:ヾヾ　 }ﾞ''}''"
　　　　　　　　　＿＿, --ﾉﾄ､ゝ　　 / /
　　　　　　　　　｀ーー'ノ, ﾍ､ヽ　　 / {
　　　　　　　　　　　　/ /　-=ﾆニｧ ,､＼
　　　　　　　　　　　/／　　　／／- ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　　　＼ゝ

**緊急避難** · 2007/10/16(火) 18:28:30

女性弁護士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1067561000/l50
915に殺人予告があります。
「犯罪予告をするアフォな人。」に掲載お願いします。

**Venus ★** · 2007/10/16(火) 18:30:33

>>919
訳わからん独り言はもうええっちゅうねん。
お前、本当におかしいと思わないのか？
ここの議論じゃない、お前自身だ！
おかしい私に「おかしい」と言われているお前はもっとおかしいと思うぞ！

>>933
今日はシチューです。とりあえずじゃがいもとニンジンをぶった切ってきました。
火を入れなきゃならないので、今度こそおいとまします。

>>941
うわ、すげーかわいい(・∀・)

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 18:32:09

かわいくねーよｗ

?2BP(3334) · 2007/10/16(火) 18:32:40

>>943
はいはい（笑）オレ様もシチューにするわ～～WWWWWWWWWWWWWWWWWWｗ

◆YUEyuecucU · 2007/10/16(火) 18:34:26

>>943
川*´∀｀）＜うちも今夜はｼﾁｭぽよ♪

◆NopB2P/L/o · 2007/10/16(火) 18:36:12

シチューはご飯にあわないから嫌だヽ(`Д´)ﾉ

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 18:37:13

れふぃは糞カレーでも食っとけ

◆CharmyZC3Q · 2007/10/16(火) 18:37:24

シチューにご飯入れると美味しいよ～。
下品だっておかあちゃんには怒られたけど。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 18:41:16

ホワイトソースとご飯が合うのはドリアで証明済み

◆CharmyZC3Q · 2007/10/16(火) 18:42:45

>>938
全て無理です。
レフィさんと話は今後もできないという前提で、それでも困らずに
流れていくものができないと。

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 18:46:15

ビーフシチューもご飯にかける

**名無しの報告** · 2007/10/16(火) 18:53:55

>>952
ハヤシライスで証明済み