ここは規制議論板part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このつまらないテンプレとスレタイはどうにかならないものか ギロンしに来ましたギラギラ。
でも眠いので今日はもう寝ます。。。 >>3
何を議論するのかさっぱりわからないし
面白いと思ってやってるのなら猛烈に寒いんですが 1.報告人に解除判断をさせてほしい
2.解除人を増やしてほしい
って話？ 報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/441-
>441 名前： ◆CharmyZC3Q [sage] 投稿日：2007/09/16(日) 00:49:00 ID:quy+5eIM0
> たぶん返事はもらえないんでしょうけども遠隔で。。。
> プロパから返信があって、もう何点かまだ先方にお聞きしたい点があったり、
> 不安な部分がある場合には、折り返し問い合わせメールを送りたいので、
> 「この件は～さんが報告しておりましたがこちらでも確認しました」という
> のは待ってもらって、「対応完了の報告がありました」は報告人が最初に
> 書きたいなと思ってます。
> 先方とのやりとりが完了したと報告者が思った時点で、
> 「対応完了の報告がありました」と書きたい方向です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/442
>442 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 01:05:58 ID:fG2hMb7m0
> それは賛成ですねー。
> これで完了でおk？みたいな確認は必要だと思います－。
> 返事があっても長い事報告人さんが不在だった場合には
> 他の報告人さんに相談するとかー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/448
>448 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 15:12:11 ID:???0
> ｷﾀﾖｰｷﾀﾖｰ
> >>441-442
> 支部に関してはこれをやってもらってくださいー。
> っていうか今までされてないことに驚きです。
> やり取りをしている人間が、ISPの返答で判断をする。
> それでreffiさんに投げてもいい、となった時点で
> 最終的に解除するのはreffiさんですが
> それは代表として、機械的にするってことなんじゃないんすかね。
> もちろん逆にreffiさんがこの返答でいいの？解除無理だよ？
> ってことがあることも当然として。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/449
>449 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 15:37:05 ID:???0
> 他の人もどんどん意見とか言っていいんじゃないですかね。
> 転載不可のメールは無理ですけど
> 転載できるISPの返答は、みんなで考えてもいいと思うんですけど。
> つうか解除なくてもいいと思っている私が、こうやって書くのもおかしいと思うんですけど。
> 一応一意見として聞いてください。
（かなり略）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/662
>662 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/09/18(火) 02:37:14 ID:???0 ?S★(1004247)
> んでは、とりあえず、チャーミーさんが報告した案件に関しては、
> チャーミーさんが解除宣言するまで保留ってことにしますかー。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/816
>規制解除のループをできるだけ減らすことで、重要削除対象が書き込まれる
>機会も減ってくれれば。ループができるだけ減ることによる、２ちゃんねるへの
>メリットデメリットはどうか？ デメリットがあったら困りますが。
>
>規制解除のループが減れば、報告人が単なる通報スクリプト状態となって
>何度も何度も報告作業する手間も減る→報告人にとってはメリットがあります。
>
>支部の解除基準を少し上げてみる方向性、支部と本部の解除を分ける方向について、
>ひろゆきさんにプレゼンしてみて、それがどうなるかですね。
>>5
凍えさせてごめんなさい。
>>7
ごめんなさい。
>>8
1に関しては、今のところチャーミーさんが判断をされることになりました。
2についても含まれてると思います。
というか、議論して解決するというより、
対策等は現状の投稿システムを維持する限り決まってるかと
なのに下らんしきたりもどきな規制解除方法を繰り返すのみで
何も解決できない もはや解除も規制もなにもかもやめたほうが
よくない？？ その、しきたりもどきを少しでも改善できないかなぁ・・・という点で。
で、問題は、匿名の投稿者にまで、言論統制等の自由を保証しようとする態勢
ふん、最低でも、何か問題が起きた時は、直ぐに投稿者を特定出来るように
しておかなければ成らないものを、いい加減な・・・・・・
それが難しすぎてどうしても出来ないならば、せめて、投稿者のIPの範囲だけでも
明確化した者にのみ投稿を許すべきであり、それが出来てれば、
不要なみせしめ規制なんか必要ないわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんな事もわからない出来ない奴等は、２chから出て逝け、日本から出て逝け
繰り返す＞能無し愚運は二度とオレ様の前に現れるな＞規制議論板（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 例えば、昨日のsoftbank規制
批判要望板で、解除希望者全員にIP範囲を２ch側に伝えるよう要請してもらえば
良かったと思う
まあ、個々じゃなくて、ISPと２chでパイプを繋ぐ条件として、あらかじめ
絞込み規制が可能な者とその範囲の報告をISPから保証された者にのみ
２chへの投稿を認めるというようにしなけば、いつまでたっても
公衆便所ちゃんねる じゃん？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんなん常識の範疇 WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
Venus ★マンのファンかあ？？WWWWWWWWWWWWW
じゃあ、オレ様と同士だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑） ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
Venus ★マンのファンかあ？？WWWWWWWWWWWWW
じゃあ、オレ様と同士だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑） わざわざ帽子を被って立てたのがこれか
ふざけてるだろ？
何がしたいの？
現状何が問題でどうしたいの？そういうのを何も書かないで何を議論するの？
死ねよ馬鹿 規制する人の思惑
・サーバ資源を浪費しないでよ
・他人の資源を使って広告しないでよ
・ヤバイことを書くための隠れ蓑として使わないでよ
・これらが防げるから規制するよ。解除はそちらを担当する人におまかせ
ISPに報告する人の思惑
・なんら落ち度がないのに規制に巻き込まれた人を解放してあげたい
・荒らし行為が再発しないようISPに協力してほしい
（……が、規制したこと、再発を防ぐ有効な策を講じてもらわないと規制を
解除できないと伝えることしかできない。ヤキモキヤキモキ）
・自身が巻き込まれているので一刻も早く規制を解除してほしい
規制を解除する（だけの）人の思惑
・何だろう？
自身が巻き込まれた報告者は別として、いわゆる報告人と解除する人は
だいたい同じ方向を向いていてしかるべきだと思うんだが、どうやらそう
ではないらしい。
両者がタッグを組んで規制する人と戦うとかありそうでない。
閑話休題。報告人キャップ持ち全員に解除権限を付与して、個々の案件を
報告から解除まで1人が担当してもいいんじゃない？
キャップを持たない人が報告した件の解除は全員ができることにして。 Venus ★さんが可哀想・・・・・
だがこのスレの意味が解らないです。 権限くれくれくんが自分でひろまろにくれくれすりゃいいじゃん
議論なんぞせんでもそれで一発じゃん
終了 規制→解除→再発、このループに陥ってるのが問題ならば、
行為としての解除と、解除の判断を分けるしかねえべっつうの。
解除権を振りかざすだけのあんぽんたんからどちらかを取り上げて、
別の誰かに渡す。
これで解決すっぺさ。 >>25
他のスレを読めばわかるよじゃねーよ馬鹿
このスレを読めばわかるようにスレを立てなきゃいけないんだよ 権限くれくれなんて誰がしたですか？
名無しが言ってるでけでっしゃろ。 >>28
まあそれはそんだべね。
でも俺はこの寒いセンスが好きだから関係ねーべした。
好きなように議論してくだせえと。 権限ほしくないなら現状でいいじゃん
ほしい人が現れなきゃそれまで お前の好みなんか聞いてねえ
自分語りなら質雑ででもやってろ おみーも議論潰しとかしとらんで質雑で雑魚とわいわいやってろ！このおたんこナースが！ reffiさんの意見が今イチ見えてこなかったんだよな
どんなこと言ってたっけ？ 議論したけりゃきちんとスレを立てろよ
話はそこからだ
一昨日来いど阿呆 >>35
きちんとしたスレがお望みならなんだ、それ相応のところ行ってくださいよ。
2chっちゃそこそこてけとーなとこがあるからええんだべな。
>>34
この件に関して彼は殆ど語らんからねえ。
れひさんの思想としては、ISPからなんらか対応があればすぐ解除してあげて、
2chを思う存分楽しんでほしいってのがあるんじゃないばろいけね。
それで再発するのはISPの問題だから2chは関係ねえですよ って。
知らんけど。 私には知識が無いから馬鹿馬鹿しい発言だと思いますが、報告の時には荒らしのリモートホストもう割れてますよね。
よほど酷い時はさっさと焼いてしまえば規制で大勢の方を巻き添えにしなくて済むと思うんですけど、どうなんでしょうか？ >>34>>36
彼の人にはもう少し語ってほしいですな。
スクリプトじゃあるまいし。 >>1
お疲れ様です。
---
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/907
端的な例を示しますが
株式会社HOGEHOGE様から以下の件について対応完了とのご返答がございました。
規制＠全サーバ No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1165841752/***
\.ppp.hoge.ne.jp(全サーバ規制)
という書き込みを見た時点で
589 名前：IP207052.ppp.hoge.ne.jp[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 04:00:40 ID:hogeHoge
規制解除くる？
やっと元の板に帰れるの？
と思う利用者さんは稀って事でしょうか？ そりゃ対応完了って書いてあれば解除に期待するでしょうよ
そこで対応に関しての疑問点も書いてあれば理解してくれるくれる人もいるんじゃないの？
なんも考えないで解除解除ってわめくのもいるだろうし また懐かしいスレだな
だがこれはひどい
つか議論の相手が来ないでしょ
アレﾁｷﾝだし >>34
>>44
呼ばれてないから来ない って何処かで言ってたな。 じゃあ呼びましょうか。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん、議論しましょ。 大阪北おしんが５回だか６回だかループして永久になった時、
ジェンヌさんが永久をまだ口にしてない段階で、私はひろゆき
さんに「おしんのネットカフェの対応はザルなので、次があったら
永久かも的な強さで報告メールしてもいいですか？」と直メールしました。
ひろゆきさんからは速攻で「強気でー」と返信がありました。
ひろゆきさんも、不毛なループが無いならそれに越したことは無い、
と感じてるんだなあと、そのとき思いました。
でもこれは、報告人の分を越えて出しゃばり過ぎ、ユーザのことだけを
考えていない、私は報告人失格ってことになっちゃいますかね＞麒麟さん
大阪北ユーザに平和が訪れるには、早くおしんに根本的対応をしてもらう
しかなかったです。だって何度ずるずるループしてもおしんの対応はザルなんですから。
あと書きたいのは丸の内BBQの件と、ネットカフェ案件と個人案件の温度差とか、
どこのISPさんもくまったくまったと熊谷私怨に頭を抱えている現状とかです。
アサヒネットの担当者さんは連続三件焼き討ちされて、本当にくまってるようです。
返信に生身の苦悩の声が混じっているので、非公開要請無くても非公開にしてます。
また夜に。
呼ばんでいいぞ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWW
絞込み規制を可能にする方法と、それを実践するための材料を探しなさい
解除の要らない規制を 見つけ出す事をしないで
解除してしまうような規制を繰り返す事とその事を問題視していないオマエらの脳味噌こそが
問題なんだ
＞わかったか自称ボランティア愚運（もしかして頭悪いの？？）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
最初から、絞り込んでおく事に拠り、よりスピーディーで長い規制が可能
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
このより簡単に規制出来る事こそが必要不可欠
様子見中にどんどん異常投稿を重ねられてる現状を打破せよ
by 一子相伝犠牲議論提唱者 春 テスト（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
最初から、絞り込んでおく事に拠り、よりスピーディーで長い規制が可能
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
このより簡単に規制出来る事こそが必要不可欠
様子見中にどんどん異常投稿を重ねられてる現状を打破せよ
by 一子相伝犠牲議論提唱者 春 ５５
居たのか？？＞オッサン（笑）WWWWWWWWWWWWWWW
この串、逝きテルWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>23
>いわゆる報告人と解除する人は
>だいたい同じ方向を向いていてしかるべきだと思うんだが、どうやらそう
>ではないらしい。
正反対ではなく、だいたい同じ方向がベターでしょうね。
おしんみたいなザル返信でも何度も何度も解除してきたその先に、
丸の内バーベキューが起きたと思います。
これは後でもっと詳しく夜に。
丸の内への通報は今回、完了したけれど、ISPさんとは長いやりとりになるはずです。 ループを支持するわけではありませんが、
ISPとのやりとりによって1回の規制が長くなるよりも
再発や再々発になるほうが利用者には荒らしの深刻さが伝わりやすく、
規制への理解もされやすいと思いますね。 利用者の理解より荒らしの再発を防ぐのが先のような・・・特に支部案件は。 >>26
解除権を持った人が増えたとしても、解除の基準がある程度
定まってないと意味がないと思うです。
ISPからの返答で「これじゃ解除したらまずいなぁ」と思ったとしても
別の人がさっさと解除してしまっては意味がないわけで。
解除できる人を増やすってのは作業の効率化という点では
有益かもしれないですが、解除基準を明確にしておかないと
ｇｄｇｄになりそうな悪寒。
>>39
「対応完了」と書くと解除に期待されますね。
なので最近は私は「返信がありました」等、解除判断に触れないように
している・・・つもりですが。 >>48
> でもこれは、報告人の分を越えて出しゃばり過ぎ、ユーザのことだけを
> 考えていない、私は報告人失格ってことになっちゃいますかね＞麒麟さん
「報告人」がどこまで裁量を持っているかってのもありますね。
例えば案内人が削除判断をしてはいけないように、報告人もこれはやっていいけど
ここまでいくと越権行為みたいなのがある程度あればいいんですけど。
現状、「報告人だから」できることできないことってのも決まってないですし。
ただ、チャーミーさんの場合は案内人★で報告作業をしているので、
案内人としてできることできないこともあるわけですよね。
うーん、ややこしい・・・。 新スレッド立てる規制されています｡
解除お願いします｡ とりあえず・・・こんな感じですかね。
テンプレに組み込めず糞スレたててごめんなさい。
・本部で扱うもの・・・広告・スクリプトまたはそれに準ずるもの。
支部で扱うもの・・・犯罪予告・他人の個人情報投稿。
扱う類が違うのだから、少し解除基準が違ってもよいのでは？
・現状、ISPからの回答に質問等ある場合、完了するまで待ってもらえるのはチャーミー案内人★さんだけ。
こうなると、再発案件はチャーミーさんに集中してしまうのでは？
こんな感じで http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/248
他の報告人さんが同じような状態になった時はどうすればよいの？
・報告人と解除人が協議して方向を決めることができないの？
現状、複数の報告人とreffi@報告人★さんの意見が異なる場合でも
reffi@報告人★さんの意見が通ってしまいます（これは御本人がそう述べておられました）
本当にそれでよいのでしょうか？ 今回の支部案件Yahoo全鯖規制の解除された基準がわかりません＞＜
>>60
本部の場合、報告人さんは「解除に向けて動く人」なので、規制に関わることが出来ないです。
（自分で荒し報告する、規制人を誘導するなど）
というわけで、解除にストップをかけるなんてもってのほかという印象があります。
だから麒麟さんのご意見は間違ってないと思うのですよね。
ジェンヌさんが行う規制に関しても、報告人さんの目的は多分、同じような感じだと思うんですけど
そこに「再発の可能性を少しでも低くするために動きたい」というのが入るのはダメなんでしょうかね。
っはあはあは？？？
そういうレベルの話は必要ないかと＞何も解決しない、解除権限の取り合い
馬鹿か？？？もうやめれば＞暇つぶしの議論だったら？？
＞オマエら？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
◆今、議論・実行するべき事
今、必要なのは、ISP＆２chが折り合う位置を明確化して、
それをISP・２ch共に実行する事（直ちに）
そして、規制体制を整備して、異常投稿へもっと早く対処出来る様にする事
※それを何を解除権限について語ってるの？？？？それ以前の元を絶つことをしなさい！
こりゃ、駄目だわ
なんでこんな酷い現状があるのかという疑問は
このスレッドみたら納得しました
（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>62
> ・現状、ISPからの回答に質問等ある場合、完了するまで待ってもらえるのはチャーミー案内人★さんだけ。
> こうなると、再発案件はチャーミーさんに集中してしまうのでは？
ついでに、so-netの代理人もチャーミーさんですね。
いろいろ負担にならないか心配ですが・・・。
> ・報告人と解除人が協議して方向を決めることができないの？
「解除人」という言い方にはちょっと違和感を覚えます。
reffiさんは解除権限を持ってるけど、それに専念するわけではないですよね。
ご自身で報告もできるわけですし。
そのあたりのラインが微妙かなという気もします。
報告は行わず解除に専念するなら「解除人」という言い方も正しいと思いますが。 >>66
本部と支部とで考え方が違うのは仕方がないと思います。
共通しているのは「規制に口出しをできない」というところですかね。
ただ、これもどこまでをその範囲にするのか。
発動されてる規制について、規制範囲がどうこう言うのはダメかと
思いますが、ISPからの返答が納得できないから解除に待ったをかける（規制を継続する）とか
返答により固定IPであることが判明したのでBBQ依頼をする（特定の規制を依頼する）とか
或いは先日のmeshのように解除の期限を決める（規制期間の決定）とかはどうなのかなと。
正直、本部案件に関しては再発しても、また報告スレ立てて芋掘りをしてもらって規制と
いうのが続いてもいいかなと思います。
ただ、支部で扱うものは内容的にそうはいかず、できれば再発してほしくない。少なくとも
同一ISPからの再発だけは防ぎたいというのがあると思います。
本部と支部で規制に至るまでの事情が違うわけですし、同じように解除するのではなく
解除について違いをつける必要はあると思いますね。 下らない茶々入れちゃう。
めびたんが「解除権くだちぃ＞＜」ってれひにメルしてみればどうだろうか。
今ん所名乗り出た人一人もいないってれひが言ってたし。 >>72
ｗｗｗ
ただ、今は解除権が問題ではないですよね。
解除基準が問題であって・・・。
そこをしっかりしておかないと、解除権を持った人が増えたところで、
自分が「これでは・・・」と思っても、他の人がOKと思えば解除されてしまいますし。
今はreffiさんが一人でやってるのでいいかと思いますが、複数で解除作業を
行うようになるなら、解除のガイドラインを作って、ある程度同じ基準で解除と
なるようにしないといけないと思いますが。
解除以前の問題だと、何度言わせるのさ＞屑共？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
馬鹿かオマエら？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
何の解決にも繋がらない事に時間を割くな
>>70
…何の為に精査してると思ってるのよ？
だからコマだの何だのって話になるんじゃねーのかよ。
とりあえず、管理人とISPに何を求めるかを、早急に明確化せよ
話は、それからだ！
ISPと管理人の間の取り決めに必要な事 以外の話題はやめろ
無意味だから
誰が解除するとか＞もうアホ？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW チャーミーﾀﾝは報告人、案内人かハッキリしといては？^^；
オレが言うのあれだが・・・ くれくれ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >reffiさんは解除権限を持ってるけど、それに専念するわけではないですよね。
>ご自身で報告もできるわけですし。
だから今回、
>一人が納得したからと勝手に解除されてしまっては報告人の意味がないと思うんですよ。
>だったら報告から解除まで、一人でやればいいんじゃないの？って話で。
こういう風に思ってしまった人がいるんじゃないかな？って思ったです。
reffi@報告人★さんの負担が大きかった頃、
出来れば解除に専念したい、そのために報告人さんを増やしたいという流れがあったです。
そこから、reffi@報告人★さん曰く「特殊な件」以外は報告作業から退いている感じです。
>>70
>本部と支部とで考え方が違うのは仕方がないと思います。
それを認めてもらえたらな・・・と。
>>76
精査しても意味無しって状態になっちゃったからではないかな？と思うです。
あ～あ、で、解決する為にしたい事、しなければ成らない事は何？？
それらをはっきりさせてね！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
報告人とか解除人とかでうだうだいったって、しょうがないだろうに？？？
報告人がどういう報告をし、どういう回答を貰わねばならないか
に焦点を絞りなよ＞この期に及んで、愚運同士の縄張り争いが、解決の糸口とは
思えないがねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ・解決するためにしたいこと
報告人さんが「対応完了しました」と書くまで、解除を待ってもらえませんか？ >>82
管理人にメールしてお願いして下さい
それで、>>82の案件は解決すると思われるので、
ココからは、巻き添えさんを減らす為、迅速な投稿規制に踏み切れるように
ISPと共にするべき事についての議論に切り替えますが、私は多忙ゆえ、
後は愚運で自力解決しなさいな（笑）全然簡単な事だから
＞自称ボランティア★愚運の権限を持ってすれば
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓ では、どうぞ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>76
ここでいう「精査」ってどこの何を指すんでしょう？
本部と支部で考え方が違うと思いますんで分けて考えた場合、
本部の場合、かつて
・reffiさんが最終判断をされること。
・複数の報告人による判断も、reffiさんの一存で覆される可能性があること。
というやりとりがありましたよね。
板別は除くとして、全鯖規制の場合、現在も内容を見て「通報しない」という
選択を考えているんでしょうか？
その場合、「自分は通報しない」と意思表示をすべきかなと思います。
支部の場合、「通報しない」という選択肢はあるんでしょうか？
犯罪予告にしろ私怨にしろ、その書き込みがあったことは事実なわけで、
ISPにログの保存等をお願いするのは大事かなと思うんですが。
万が一何かあったときに、２ちゃんねるは何もしなかったということを
避けるために、形だけでもログの保存や調査依頼は必要ですよね。
今、問題になってるのは支部で規制が入ってる案件で、再発を繰り返す
ものに対してどうすべきなのかということではないですかね？
ISPに通報したら安易に解除になってしまい、また再発するんじゃないか。
そういう思いが、支部の通報を躊躇させているんじゃないでしょうか？
・本部
全鯖規制でも、「通報しない」という選択肢は残っているか？
残っている場合、その意思表示は必要か？
・支部
そもそも「通報しない」という選択肢はあるのか？
（ログがない等物理的にできない場合を除く）
まあ、いいや、ヒントやるわWWWWWWWWWオマエら馬鹿しか居ないから（笑）
１０分後、急にオマエが管理人になったら、ここで、どんな事を他の者に言及するかを
よ～く考えてみろな＞もう、自力解決しろよな
＞オマエら★としての権限持ちなんだからWWWWWWWWWWWWWWWW あと、ふと思ったんですが、支部案件が再発されると削除人さんとしてはどうなんでしょう？
元が要請案件だから「再発？ふざけるな！」なのか「あーあ、またかよ・・・」なのかとか。
支部は削除との関係も深いので、削除人さんの考えも取り入れながらわいわいできればと思ったり。 >>82
×報告人さんが
○reffi@報告人★さんが
報告人さん全員が解除権限(or規制情報板への書き込み権限)持ってるわけではない
わいわい したければ他所でやれば？？
そういう遊び半分だから、オマエら全員論点がずれてるんよ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
わいわいする為にやってる？？？
じゃあ、大規模規制はオマエらのオカズか？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ふざけるなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
削除人の活動を少なくさせるよう努めるのは当然だろ＞＞？？
ビックリするよ、そんな事が分かってない（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
というか、オマエら全員やめて他の者とか、管理人自らが動かねば成らない状況を
作り出したほうが解決するんだが＞実際
要は、オマエら全員が役立たずで結果を出せていないから、迷惑を受けてる
人や削除人がわんさか居ますわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ヤメロ、ヤメロ＞オマエら全員ヤメロWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>88
きみがなーにを言いたいのかさっぱりですわあたしは。
いい加減に腹立ってきたわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
なんなの、こいつら報告人って？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
報告活動が無くなるように報告・通報に携わる、そしてその行為がもたらした
対策を実践するように動く
それを、報告活動が無くなったら職を失うという勘違いでもしてるかのごとく
再発させてるよねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
解除人の責任にして＞もうアホかと（笑）
止め止め オマエら全員 クビです 要らんわ解除なんかWWWWWWWWWWWWWWWW
特定の人物を中傷したわけでもないのに
ある場所がお勧めだとか情報交換しただけなのに
規制かけられた
もしくはGSでどこがいいか聞いただけで規制かけられた
太●石油は入れる気しないと言う発言が悪いのか？
それだと、そこの会社に問題があるべきだし
個人情報を流してるわけでもないのに
訳わからんわ
中国と同じで言論封鎖だろって言いたい 本部と支部は似て非なるものなのか。
そこから話しをまとめてみたらどうかな。 >>92
ちゃうちゃう。
ここのスレでぜんぶを解決することはできないよ。
ほんの少しのことを話してるんだよ。
けど、あかんかったらもう報告自体を（ｒｙ って気持ちで話してるんよ。
喜んでクビになりますわ。
だから少し見守っててちょ。 >>95
じゃあ、こうしましょう
第一に、自分が管理人だったら、削除人だったらどうしたいかということを全員で晒し上げて
その事について議論して、必ず結果を出すようにして下さいです（笑）
もうイタチゴッコや再発の繰り返し、アホのループ報告解除活動に終止符を打ってください
簡単な事なんでWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
それか、いっそのこと、通報作業代行は余計なお世話
という事実を真に受け止める覚悟をしましょうですよ（笑）
実際、今までの通報、報告、解除の流れが何も為しえていない
それは、悪く言いすぎれば、外野が遊び半分なISPとのやり取りをしてるからなのです
もう、ISPユーザー個々に、２ch利用とISPとの契約に関して相談させるべきでしょうね
というか、今すぐに此処へ管理人を呼んで、オレ様にクビにさせられた理由を
訴えてみればいいのでは？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>97
終止符打つのは簡単。報告をしなきゃよいんだから。
そしたら再発無くなるよ。
ほんのちょっと改善できる方法がないか今、模索してるの。
大きな話を今ここでしたら収集つかなくなって、ほんのちょっとの模索も
難しくなるの。ほんのちょっとの模索もできないようなら、
こんなチンケな首いつでも差し出すから、もうちょっと見守ってよ。 >>98
うん、だから全レス見守っておりますです～（笑）よろしくです～（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
> 終止符打つのは簡単。報告をしなきゃよいんだから。
> そしたら再発無くなるよ。
う～ん 現状というか、結果論からすると、上記解決策は妥当ですね
でも、もう少し頑張りたいという気力がある内は色々と頑張って下さいです
わいわいがやがやとかは論外ですんで＞上記解決策を踏み潰してる状況下では（笑）
それでは、後はヨロシク～
＞個々は皆非力です、そして、非力な者が束になってかかっても大木は倒せなかったりします
＞現状非力極まりない皆さんが大木を倒すための発想転換が出来る事を真に望み退散致します
by 一子相伝犠牲議論継承者 春 >>98
ほんのちょっとの改善というのはつまるところ>>82ってことでしょうか？
話を広げすぎても収拾がつかなくなるからまずはできるところからかと思いますが。
お邪魔します。
おいらはここにカキコする時は、原則的に原稿を用意し、その中で特に重要なものを議論提起
の目的で抽出して書く場合が多いのですが、今回はWord11ページの原稿の中からここを抽出。
ネカフェが固定（静的）IPで契約しているとISPから連絡があったときは、BBQによるピンポイント
規制に切り替えて規制は解除するが、ISPさんは対応の検討と実施で時間をとられ、固定である
ことの連絡が遅れる傾向にある。ただし、これは固定であることを大衆に告知してしまった場合、
悪用されて大事な顧客が攻撃の標的になる可能性を考えれば、本義的には静的か動的かを教
えたくは無いというのは本音でしょう。対応メールで一番伏せて欲しいところなのに、2chでは公開
してしまっているのでISPさんの不信が強くなってしまっている、と言う現実があると思いますよん。
実際にこの危惧からBIGLOBEは「静的か動的かを教えることはできない」という賢明な判断を
したがために、規制は2ヶ月間延長された。「はっきりと固定だと教えてくれればBBQで絶対にカ
キコできないようにできるのに」と運営側は言うが、たったそれだけのために顧客が何億もの人
間が見てる掲示板で固定IPであることを晒されていいものなのかと。ハッカーの餌食にされたり、
顧客のユーザーの情報が盗まれたり・・・可能性を上げればキリが無い。ましてや、通信事業者
はこのような損害賠償が絡みかねない事例には、法令で厳しく再発を防止するよう義務付けら
れているのだから、経過を見ながら適切な対応を行なっている。それなのに解除しないのなら、
この2ch側の一方的責任で延長された期間に解約し乗り換えたお客様から貰える筈だった契約
料を損害賠償請求するぞ、と言う話になるかも。 >>101
ならばISPはそれも含めて非公開要請すればいいだけでは？
>>102
現状は焼き依頼から完了～解除まですべて「公開」だよね。
あくまでも現状の話。 >>101
2ちゃんねるとISPの利益は必ずしも一致しないのは当たり前です。
> それなのに解除しないのなら、
> この2ch側の一方的責任で延長された期間に解約し乗り換えたお客様から貰える筈だった契約
> 料を損害賠償請求するぞ、と言う話になるかも。
法律にはくわしくないけどさ、規制自体はサイト運営者の専権事項でしょ。
どういうロジックで賠償責任があることになるの? >>101
あと後半部分
２ちゃんねるがISPから訴えられることはほとんどないかなと、、、
規制によって乗換えがあったとしても、まず２チャンネル側にアクセスするものを選ぶ権利があるのだから、、、
なので、会員が２ちゃんねるにアクセス出来ないことを理由に訴える事は出来ないでしょ
ISPと２ちゃんねるの間でそういった契約がなされているなら別だけど
>>103
そもそもIPアドレスは公開されることを前提としているし、これを元に個人を特定することは出来ない
なので、２ちゃんねる側がそれを公開する事に問題はない
ISPサイドのセキュリティポリシーとしては好ましくないと思われるかも知れないが、それはISPの問題であり２ちゃんねるが負うべきものではない
ISPが問題だと思っているなら始めから２ちゃんねるに対し「公開」しなければいいだけの話、、、 >>101
報告に対して対応しようがしまいがISPの勝手。
個人掲示板の2ちゃんねるのことなど無視したければすればいい。極論はね。
自社が起こした行動に対して損害賠償とはおもしろいなあと。 すいません、プロ野球板にひたすら学歴について語り
スレを荒らすコテがずっと駐屯してるんですけど
どこに行ったら規制してくれるか教えてください。 >>108
ありがとうございます、ここのどのスレに行けばいいですか？
何も知らなくてすみません・・・。 >>109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190613166/1
> Q. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
> A. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」 >>103
仮にそこも非公開にするなら、報告人から焼き部隊へ非公開で
依頼できるルートが必要ですよね。 >>104
ユーザーとISPの契約には基本的にどちらかに契約内容に関して過失が無い場合は、
原則継続となりますよね。ユーザーがISPの過失を問わずに契約を解除することは自由
だとは思いますが。ユーザーの解約理由なんて、ほとんどがほんの些細なものですよ。
それでも料金プランが安いほうへとか、サポートの態度が気に入らないとかなら、ISPも何
もいわないでしょｗ
この場合、ユーザーが2chに書き込めないことは不自由だ、という理由で解約を申し出
たとすれば、それによって発生する契約破棄による損害がISPに出ることは事実です。裁
判ではこの発生した損害に対してその原因と責任の有無が裁判官によって認定されます。
ユーザーが申し出た件について、まずISPの対応に過失があったか無かったかが問題と
なるでしょう。具体的にどのような経過でこの解約の理由となった事件が発生し、それに
対してISP側、サイト側がどのように処置を行なったのか、ISPは法的な対応を適切に行
なったのかどうか、またサイト側の要求に対しISPが顧客保護・個人情報保護の観点から
求められた情報は提供できないと答えたことが正当であったのかどうか、などが主張の
ぶつけ合いとなるでしょう。あとは裁判官が双方の言い分を確認して、法規定に照らし合
わせたうえで判決となります。
ISP側の主張を裁判官が正当と認めれば、サイト側の要求は理由の無い請求とみなさ
れてしまいます。結果、サイト側の身勝手な判断で悪戯にユーザーが申し出た件の解決
を遅らせた、と認められれば、ユーザーが解約を申し出た原因がISPになんらの過失も
無いと判断される以上、サイト側の行動が原因となったものと判断され、損害を受けた
という主張が通ってしまう「可能性もある」ということです。もちろん、弁護士を通じて裁判
を進めることに無理がある、とISPが判断されれば裁判にもならないでしょうが。
あと、おいらは「規制」をサイトの専権事項とは思ってません。緊急避難は認められるかも
しれないけど、ISPさんが連絡を受けた以上は、一連の対応作業でISPさんが責任を持っ
て行なうべき「禁止事項を行なった者」への通信の自由の束縛と考えています。
この辺は雑魚ﾀﾝと考え一緒ｗ
>>106
＞自社が起こした行動に対して損害賠償とはおもしろいなあと。
自社が起こした行動、というのが書き込みを行った発信者が契約者であるということでしょうか？
該当契約者に対するISPの対応は裁判の中で検証されるでしょう。法的に適切な対応を図り、
再発防止に努めた事実が認められれば、サイト側がそれを要望し、ISPは誠実にこれに応えて
いる以上、本件の契約解除の理由となる規制を継続する理由はなくなると思いますが。
それでも恣意的に規制を継続するとなれば、そのことによってISPが不当に不利益をこうむる状
況（ユーザーが理由としてこの件をとりあげて解約すること）が発生してしまった以上、その責任
はサイト側にあることを覆すことはどうなんだろう・・・
えっと、もちろん犯行を行った、実際に書き込んだ者が「書けないから」と解約することは、そ
もそもが規約違反で解約を促す立場でもある以上、ISPは請求目録から外すでしょｗ
法的なことは何回も見直して修正しながら書き込みますので、返事が遅れてすみません。 まあ、ISP訴える事は可能か不可能かって言ったら、可能だと思いますよ。
ISP側が裁判に勝てるかどうかはわからないし、
訴えられる可能性があるからどうにかしろ、っていう意見で何かが動く事は無いでしょうけど。 >>113
あなたの考えだと会員ではないものが会員制のサイトにアクセス出来ないのも訴訟の対象になりますね、、、
ISPに不利益を与えたのは「２ちゃんねる」ではなく「荒らし」でしょう >>85
…あのさ。
そういう質問が出てくる時点でどうかと思うよ。
機械が規制かけてるんじゃないし。 >>113
「2ちゃんねるの書き込み規制」はISPと2ちゃんねるの契約ではないです。
そして、2ちゃんねるもISPも「2ちゃんねるに書き込みができること」をISPの契約者に保証していません。
2ちゃんねるがどういう不法行為を犯しているかがさっぱりわからんです。 >>115
＞あなたの考えだと会員ではないものが会員制のサイトにアクセス出来ないのも訴訟の
＞対象になりますね、、、
論点が全然違うと思いますが？
「この場合、ユーザーが2chに書き込めないことは不自由だ、という理由で解約を申し出
たとすれば、それによって発生する契約破棄による損害がISPに出ることは事実です。」
を取り上げての発言ですかね？他のISPが会員登録なし、裏ツールなしで自由に会員
制サイトを楽しめる、というのなら話は別かと。どこのISPを使っても会員登録せずに会員
制サイトにはアクセスできないでしょｗツールでも使って丸ごと抜かない限りはｗ
規制が掛かって無ければ、どのISPさんからでも2chにカキコできますよね？
＞ISPに不利益を与えたのは「２ちゃんねる」ではなく「荒らし」でしょう
ならば、2chが荒らしさんに同じ額を請求してみたらいいかと。 >>62
一番やっかいな丸の内に着手してるときに、これもやってくださいと言われても
正直困りますね。。。
おしんネットカフェみたいなザル対応ISPと、ちゃんとした対応をしてくれるISP。
熊谷私怨みたいな荒らしとしての足跡がものすごいもの、足跡がそんなに
でもないもの。
こういうものは解除の温度差が多少あっていいのではないかなと思っています。
おしんネットカフェを何度も何度も何度もザル返信で解除してきたことの
歪みが、丸の内バーベキューのような事態を生んだ一因だと思うし、
その歪みを結果的に影で後押ししてしまった要素に残念ながら自分も入ってる気がします。
報告人と解除人が協議してという方向性は、現在まったく無い状況ですね。。。 >>100
>>82は「ほんのちょっと」の「ほん」くらいですかね？ ID:ZR4VNecrO ← これ何？時間帯をみてそう思った
ID:rFHzOLes0 ← >>38 それをコテで
ID:C0+Qofj40 ← 色々な所をROMっている人
>>74 そそ
ID:sUx/briR0 ← みてます
ID:CfOi2B130 ←
>>82 そそ
>>112 そそ
そんな感じ >>118
他のISPは関係ないと思いますが、、、
規制がかかっている事と会員制で接続出来ない事をなぜ別物扱いするのでしょうか？
書き込みやアクセスが出来ないことに変わりはないわけですし携帯からは無条件に拒否もありますね
それと問題は会員が「退会した事」であって「乗り換えた事」ではないはずです
でわ、お聞きしますが
例えばひろゆきが突然サイトを閉鎖したとします
あるISP会員が２ちゃんねる出来ないならネット接続必要ない、退会しますと行った場合、ISP側は顧客を失うわけですよね？
でISPはそれに対してひろゆきを訴えますか？
そもそも管理人はひろゆきでありサイトの継続も終了も本人の自由です
（２ちゃんねる●は別問題なので触れません）
これが２ちゃんねるのような規模の大きいサイトではなく、ページ一枚の小さいサイトであっても同じです、、、
そもそもこの規制に限ってはISPに過失がないとなぜ言えるんでしょうか？
まず、とあるISPから荒らしが発生した
規制後対応完了とのことで解除
また再発の繰り返し
ISPはこの会員に適切な対処が出来ていたと言えますか？
荒らしがネカフェを使っていたと言うのは理由にはなりません
なぜならその場合会員であるネカフェに対して適切な対処を行うべきでした
ISPが行うべきことは同会員による当該サイトへの迷惑行為の防止であるはずであり（どのISPもこれらの行為を禁止し、場合によっては退会処分とすると明記してあるはずです）、結論から言ってそれは不履行に終わっていますね
規制は度重なる荒らしによる迷惑行為や、今後起こり得る迷惑行為に対し自衛のため行った事であり、仮に２ちゃんねるが当該ISP会員（巻き添え含む）を永久にアクセス出来ない状態にしても、これらは正当な手段であると認識されるはずです 携帯から長文は地獄ですね、、、
BBQでも書ける板なら良いのに、、、
もう寝るわよ、、、 >>82についてとか、支部本部の解除を分けることをレフィさんがどう考えるのか。
ひろゆきさんに話を持っていく前に、レフィさんとまずお話がしたいわけなんです
けど、来てって言わないと無理ですよね。 >>124は言葉が足りなかったです。
解除を分けるという視点オンリーではなく、
報告人が報告から解除までできるようになるとか方法は複数ありますよね。 二人っきりで話したいのを邪魔しただけ
だって、雑談スレなのにａｇｅはイカンとかさ
何やろう？何でも気に入らんもんはアク禁にしてしまえっていう事が出来るって怖いね
それも、４０代板で・・・４０代の２ちゃんの中の人は一般庶民より心が狭いって思います
２ﾁｬﾝ歴６年だけど初めてなので中の人は自分勝手出来る時代になったのかなって・・ >>128
余所でどうぞ
>>127
その前に、れひーが出てこないと話にならないような気がします。
解除の権限とか、解除の判断の話し合いには出て
くるつもりはないようですが。 >>129
よかったら他所に誘導してください
スレ違いでしかた。申し訳ないです >>124
管理人やFOXや削ジェンヌならまだしも、わざわざ呼び出さないと
来てくれないというのはなぁ・・・。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/448
>448 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 15:12:11 ID:???0
> ｷﾀﾖｰｷﾀﾖｰ
> >>441-442
> 支部に関してはこれをやってもらってくださいー。
> っていうか今までされてないことに驚きです。
> やり取りをしている人間が、ISPの返答で判断をする。
> それでreffiさんに投げてもいい、となった時点で
> 最終的に解除するのはreffiさんですが
> それは代表として、機械的にするってことなんじゃないんすかね。
> もちろん逆にreffiさんがこの返答でいいの？解除無理だよ？
> ってことがあることも当然として。
こういうのが、報告人と解除人がだいたい同じ方向を向いて作業する
ってことなんだと思うんだけど、なんでもいいからレフィさんの言葉が
聞きたいね。呼ばなくても来てくれたらうれしいね>>129>>132 寝ちゃったみたいだけど、起きてきたら見れるように
>>122
＞他のISPは関係ないと思いますが、、、
＞規制がかかっている事と会員制で接続出来ない事をなぜ別物扱いするのでしょうか？
ユーザーがISPの乗換えをする動機を検討している部分ですから、他のISPと極端に異な
る部分を検証しているまでです。
＞それと問題は会員が「退会した事」であって「乗り換えた事」ではないはずです
乗換えを決意した結果、退会に?がった、と考えればよいのでは？
＞でわ、お聞きしますが
＞例えばひろゆきが突然サイトを閉鎖したとします
＞あるISP会員が２ちゃんねる出来ないならネット接続必要ない、退会しますと行った場合、ISP側は顧客を失うわけですよね？
＞でISPはそれに対してひろゆきを訴えますか？
他のISPも２ちゃんねるが閉鎖されればアクセスできないのですから、乗り換える理由にはならないでしょ。
結果として２ｃｈの閉鎖が退会の理由になったとしても、乗り換えの理由にはならないと。
とーぜん、差別的な取り扱いを受けていない以上、ISPは訴える理由は無いでしょ、ということで、この点は争いが無いということで。
＞そもそも管理人はひろゆきでありサイトの継続も終了も本人の自由です
否定するつもりは有りません。切り込み隊長が存命だった時分からの古参ユーザーですからｗ
でもその言葉を悪い意味に解釈し続けるのはあまりよくないと思いますよん。別に大上段構えて清廉潔白をめざせ、などと戯言言う
つもりもありませんし。ただ、せっかく集まったユーザーなんだから、楽しく集まれれば良いかな、というのが基本的な考えですよん。
（つづく） ＞そもそもこの規制に限ってはISPに過失がないとなぜ言えるんでしょうか？
あなたは過失があると証明できますか？
＞まず、とあるISPから荒らしが発生した
＞規制後対応完了とのことで解除
＞また再発の繰り返し
＞ISPはこの会員に適切な対処が出来ていたと言えますか？
＞荒らしがネカフェを使っていたと言うのは理由にはなりません
ならば、あなたがISPサポートの立場だったら何ができますか?
それを書いてから、「私ならこれやるけど、やってもらえなかった」ということを書くべきかと
卑怯になるといけませんので、「おいらならこうやる」を書いておきます。
・該当ネカフェにISPの名前で作成した警告文を貼ってもらいます
・ネカフェ店主さんとよくお話をして、ルータのURLフィルターに「2ch.post」のキーワードを
設定してもらいます。断られたら上申書を提出し、該当ユーザーのIDに上記設定を
設定してもらえないかじっくりと頼み込んでみます。
・Webカメラがあるようなら、一見さんがきたら遠隔で、チャット時間を含めて録画してもら
えるよう、店主さんに頭を下げてお願いします。
・他のISPさんにも、事件発生警報として当社からメールを送信します。
・予算の許す範囲でビラを作成し、お取引先に出来る限り広範囲に事件をお知らせします。
ここまでやっていたかどうかはともかく、人の苦労を見ていない、知らないのなら論外かと。
＞ISPが行うべきことは同会員による当該サイトへの迷惑行為の防止であるはずであり（どのISP
＞もこれらの行為を禁止し、場合によっては退会処分とすると明記してあるはずです）、結論から
＞言ってそれは不履行に終わっていますね
そーいう人の苦労の結果しか捉えず、努力する気持ちを汲み上げないでいると有能な人もみんな
潰れてしまいますよん。残るのはカスばっかｗ パンツぐらい自分で履けとｗ
残りは、「あっそ、はいはい。どーぞご自由に」 と投げ捨ててはいけないね。
少なくとも、「2chが生き残るためならなんだってやるんだ。あんたらお客様のつもりか？おめでてーな」
といった人の本心は汲むべきかと。この人を不幸にしちゃいけないという気持ちで論議しましょ。
おいらもおやすみですー。 >>101関連
言ってることはわかるんだけど、今のこのスレで話すことではないと
思うんで、質雑スレでおながいできますか？
今ここで議論の対象になってるのは>>62,64の話題なので、
混乱させないで欲しいです。 >>135
ビッグローブさんとは、ビッグローブさん側の希望に添えるように
今もやりとりをしています。下四行は同じ気持ちです。 とりあえず呼びかけてみた。
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1123925691/228
管理人さんの言う「基本は解除」と
基本対応で一部ｇｄｇｄになりつつある現状を照らし合わせて
今出てる提案などに対してとか今後の進み方とか
もう少しreffiさんの意見を聞きたいなとか思ってます。
今自分はocnの私怨再発案件をいくつか対応待ちなのですが、
今までの荒らしさんの足跡を眺めても、今回でケリが付く可能性が高そうにないので
今後の参考にしたいし。
まだ個人レベルの話をしてるの？
オマエらの勤めてる会社って、成績悪くてもいつまでも使ってくれるんだな～（笑）
『次は無いぞ』という緊張感が無いもんな（笑）WWWWWWWWWWWWWWWW
★愚運で譲り合いだの、奪い合いだのやっていい時じゃ無いだろうに？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWW
根本的に、問題を一ユーザー愚運のせいにしてる時点で駄目ですねえ（笑）
オマエら全員にマジでやめろというべきかな＞結果出ないの明白じゃん（笑）
＞解除人を攻略すれば、なんとか成るという勘違い
＞仮にオマエらが、解除人げ諸悪の根源だと真剣に思ってたとしたら、その対策能力からして
＞オマエらが無能・無知なのがこの２日間で証明された
＞以上の通り、結果が出せない人達が、何かをやってる、が、はたから見たらやってる不利を
＞してる以上の事は見えてきてないので、ちょっと本気でやりなさいよ
＞やる気が無いならかかわるなよ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
直ぐに再発するだろうし、その再発時の巻き添え者を、オマエらじゃ救えないし
再発も防げないだろうな（笑）WWWWWWWWWWWWWWWちゃんちゃんちゃん！
もう、はっきり言うが、
オマエらが中途半端にクビを突っ込むよりは、
実際に痛い、ISPユーザー・管理人・ISPの三つ巴で
とことんやりあう方がいいだろう、というか、本来、そうあるべき事なのよ（笑）
その三者がやりあう分には、緊張感があるし、真剣度も違うから結果もついてくるというもの
もう、元を断つ事は必須かつ常に最前線で戦わなければ成らない問題なのよ
それを、報告人と解除人のパイプラインの修理に人件費かけちゃ会社はつぶれますわ～（笑）
何がしたいんだい？？再発を止めたくないの？？愚運ごっこがしたいの～～？？（笑）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
はあ、チャーミーマンが見守れと逝ってたから、ここら辺で止めておくな～
好きなときに好きな事を好きなだけやる
出来る人が出来るときに出来る事をする
こんな標語 掲げるような内容じゃないんよ＞当たり前のことを・・・・・・・・・・・
それをこういう文言を利用して、逃げ道を作ってるだけ～～～～～
好きな時に好きな事を出来る人が出来る時に出来るだけ頑張れば出来るんですよ～
それが出来ない無能者ばかりが集まってるのが自称ボランティア愚運だね
何がそうなってしまってるこというと、下らん標語を作って、困るとそれらを利用して
逃げて来てしまい、無能化してしまったんだろうなあ＞２ch古参★愚運って！！！
残念だ！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
黙れ、雑魚！
真面目に議論しようとしている場を荒らすな
空気読め
じゃあ、纏めるか、ガラクタ会議が再開するまでに（笑）
オマエらがしたい事する事
※巻き添え者が出ることの再発を防ぐ事
※上記課題を成功させる為に必要な事を、一から考え直す事
※ISPとの連絡活動の意義・効果を正確に認識・考慮すること
※・・・・・・・まだあるだろうが、基本は上記
＞解除人云々の話題以前の土台を構築出来ていない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
結局既出の通り、結果論であるのかもしれないが、こうも同じ過ちを繰り返してる所から
通報作業は、余計なおせっかい だったとハッキリ言えよう
＞だから、もうこのループに歯止めをかけねばならない こういう認識あるのかな？？
余計なお節介である理由がわからないのだろうか？？
だったら教えてやる オマエらゴトキ自称ボランティア騙りなんか無能に決まってるんだ
ボランティアを騙って自己満足で遊んでるだけなんだから（笑）WWWWWWWWWWW
で、お節介をしたが為に、ISPユーザー・ISP・２chがもっと窮地に陥って、問題解決の為に
ISPと２chの歩みよ寄りが必要不可欠である事を深く知らしめる事が出来ていないんだ
オマエらじゃなく、管理側＆ISPの共同戦線無くして、巻き添え者を減らす事は不可能なのは
今までの経緯をみたらわかるだろうに？？？それを中途半端の一時しのぎの解除により、
その歩み寄りの必要性が薄れて現状に至ってる！
オマエらが今やろうとしてるやってる『解除タイミング云々・中途半端な通報作業』
以前に、上記歩み寄りをさせるのが先でしょうに＞その事に気付くまでは
何をやっても駄目でしょう
＞自称ボランティア愚運に拠る、自個満足ごっこの永遠のループ＞巻き添え・以上投稿のループ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ちゃんちゃん（笑） >>141
オレが一番、真面目じゃねえの＞この中で（笑）
というか、２chに浸かりすぎて、普通の事がわからなくなってる奴等に
オレ様が負けるわけねえわ＞何をやってもねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>142
を参考に、脳内リセットしなさいよ＞オマエらWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
というか、しばらく２chから離れ無いと、オマエらは病人なんだからわからなんじゃねえ？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ということで、以降チャーミー隊長の指揮の下
オレ様の教えを教訓にし議論・実践よろしく～（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
by 規制議論板史上最凶のエース 春 出来る範囲で出来る事を出来るだけやる。
それのどこがいけない？
管理人マン！てわめくだけの能無しじゃないんだよ。
無駄だと思うなら、
無駄な事してるなーって冷めた眼で横目で眺めて放置しろ。
邪魔すんな。 邪魔をしてるのはオマエら（笑）
ISP・ユーザー・管理側がもっと窮地に立つべき時、そして考慮すべき時を
いつも台無しにしてWWWWWWWWWWWWWWWWWWこの役立たず＞>>145
> 出来る範囲で出来る事を出来るだけやる
WWWWWWWWWWWWWオマエ何か出来たの？？逆に邪魔しちゃってない？？（笑）
ちゃんちゃん
reffi@報告人さんへ
>>119
>>138
で、これは私なんですけど
>>62
>>64
>>82
ご意見お待ちしています。 出来る範囲で出来る事を出来るだけやる。
これはボランティアとしての大原則だと思うんだけど、
実際こうして議論になるってことは、解除を待つということは
reffiさんにとっては出来ないことなのかな・・・。
>>148
出来る範囲で出来る事を、楽しめる範囲でやる。
これが大事。
解除する人と報告する人の向いてる方角が違っているのなら、
それも無理な話。楽しむどころかむしろ逆。
いまはとっても大事な部分を確認しあってるはず。はず。はず。はず。 本部で扱うものは夜勤さんが付き合ってくれるなら何十回でも
reffiさんと夜勤さんがいたちごっこすればいいと思いますよ。
本部と支部で規制をかける人が違うんだから、解除する人も分けるという
選択肢はないんですかね？ >>134-135
携帯からなので長文は地獄です、、、あぷろだ使います
http://sa-wiki.com/upload/src/up0167.txt
まともな議論しようとしている方、、、ご迷惑をおかけします、、、
（雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k を除く）
BBQされてても書ける板に雑談スレあるといいんですが、、、
どなたか知りません？
規制の範囲がどんどん広くなっているのはなぜか？なぜか？なぜか？
要請板の削除をする削除人の心の中は？心の中は？心の中は？
規制の範囲が広くなったことと解除人のやり方は全く無関係か？無関係か？
規制の範囲が広くなり、利用者は絶望していないか？いないか？
機械でないならば、人間ならば、仲間の鯔を足蹴にしない回答でありますように。 えっと、あんまりあれこれ出てくると収集がつかなくなるかもしれないんで
もっと簡潔に１つずつクリアしていきませんか？
例えば、「解除基準は本部と支部で分けるかどうか」
a) 現状のままでよい
b) 明確に分けるべき
c) その他
って感じで・・・。
１つの話がまとまれば、そこから次の話に派生できると思うんですがどうでしょう？
選択肢選ぶだけでなく、自身の思うところなども書いてもらえるとわいわいがやがやも
しやすいんじゃないかと思ったり。
226 名前：Reffi掲示板管理人 ★ 投稿日：07/09/17 01:47:58 ID:???
僕の解除基準
これは何回も書いているけど箇条書きにします。
・規制解除は対応が完了すれば解除する。
・ただし永久規制が発動した場合、具体的な対応策が提示があった
場合管理人裁定の上解除する。
>>157
管理人が絶対であることは前提条件なんですよ、それはどの鯔にとっても。
その上で、一緒に作業する鯔とどうすり合わせていくかが大事な事。
管理人の言うこと以外、見猿言わ猿聞か猿だから、鯔からの信頼が失墜してるのでは。 >>153
長々とお付き合いさせてしまって申し訳ありませんでした。
長文大変だったでしょう。ありがとうございます。
あなたのとてもまっすぐな目線を受け止めることができた気がします。
ま、言いたい事は言いたいこととして、実際に裁判になったら、その視線で被告人
扱いされる人を弁護し、助けてあげてください。それ以上は今はいえません。
あまり書くとまた「あっち行け」と言われてしまいますから、ちょっとだけ。
おいらが今の2chの規制に対して客観的に「見える」部分は、人と人との感情の
ぶつけ合いだけで、いつまでも「和んで解ける」、という部分が無いことが原因かも
しれないと感じるからです。
例えば、あなたがちっちゃなWebサイトを作り、BBSで交流を持とうとしたとします。
でもBBSはふつう、あなたの理想とはとんでもないほどかけ離れた書き込みで埋め
られてしまいます。それでも何とか理想の姿にして行こうと、必要の無いとあなたが
判断したら、徹底的に「削除」していきますよね。書き込まれても書き込まれても。
それでも「荒らし」認定をしたものが行為を止めなければ、サーバーに備わってい
る機能を使って「荒らしさん」からのアクセスそのものを弾いてしまおう、そうすれば、
書き込みたくったって書き込めなくなるだろう、と、単純に考えるんですね。これは
普通の展開でしょう。これが皆さんの言う「規制」だと思います。
しかし、規制実施後、いつもサイトを助け、支援してくれている「お仲間」がパタッ
と姿を見せなくなってしまったとします。あなたは心配になりませんか？どーしちゃ
ったんだろうと。で、メールしてみると「勝手に閉鎖したと思ってた」というお返事。
そう、「荒らし」さんとこの方は全く同じホストから投稿していたんですね。「荒らし」
さんに投稿させないようにとしたことが、結果として一番大事なサイトを支えてくれ
る方を、一方的に「あんた、いらね！」と絶縁状を突きつけてしまう、という結果に
なってしまったんですね。
「このままじゃまずい」と考えれば、その方の所に連絡を取り、「これこれこういう事
情で、アクセス規制をしました。あらしさんが荒らさなくなるまでもうちょっと辛抱して。
」と、相手に伝えます。でも、相手がスキルがあり、良識を持つ方なら、こう答える
でしょう。
「事情はわかったけど、まず規制したリモホぐらいはWebの見やすい所に書いてよ。
あと、あなたが「荒らし」を追っかけたってぜったい絞り込むことはできないんだから、
ISPさんとよーく電話で相談して、一番いい方法にして下さいね。あなたが本当に
このサイトを荒らした人を許せないのなら、その処置は「荒らしさん」の個人情報を
管理するかたに判断していただかないと、ネカフェとか自由にノンライセンスでネット
できる現状では、荒らしさん本人が反感～報復の気持ちしか持たない筈ですよ」と。
個人情報を管理し、個人を守る方立場の方～ISPはそういう相談に対応するプロ
ですから、勧められる通りにあなたが電話なり、メールしたとしましょう。おそらくは直
接相談しましょ、と言って、対面相談の機会を設けてくれるはずです。そして、あなた
はびっくりするような対応を受けるでしょう。
「なんでサーバーに規制なんか設定するんだ。あなたには個人情報を管理する権限
も何も無い。なのに、そんなことをすれば個人個人の争いになるのは今までの歴史
から見ても当然じゃないですか。何のためにISPがあるのか、理解できていません。
悪いことは言いませんから、すべて私たちに任せて、要らぬ規制設定は速やかに削
除してください。」と、怒られ、指導されるでしょう。
言葉を交わしながら相談する、とは一方的な主張をぶつけ合う「裁判」では無いの
ですよん。ご理解いただければ幸いです。
基本に立ち帰る事もおいらのレスは目指しています。僻地におくる問題ではないかと。
マンドクセ、で逃げれば逃げるほど追い詰められることを理解できて、前向きに動くこと
ができる人なら、このレスを踏み台に「自分ができる動き」を展開してください。
このレスの対応レスに対する返信は、申し訳ありませんが、また少しお時間を下さい。
おいらもリアル病人なので。
寝オチ。一発落ち ﾉｼ
結局なんの話しをしてるだ。だれか1行でまとめてくれ。 やっぱ、だめか。黎明期部分だけでも論述型で判り易くしようとしても、つめる部分を間違えると
「ワケワカラン」状態になってしまう。一番押さえて置くべきところが・・・orz
とにもかくにも、2chの現状、このスレで問題となっているところまで追いつかせないと、脱線としか
見られないと。
で、2chもたくさんの荒らし行為が行なわれて、それに対応するにはどうすればよいかがユーザ
ーの意見をしっかりと取り入れながら行なわれてきたと。荒らしさんへの対応の仕方もしっかり
とガイドラインを定めて、程度に応じて対応を行なってきたと。
・ 極々軽度のもの～荒らしに反応せずスルーが原則。運営は原則対応しない。
・ 軽度のもの～原則削除。削除依頼をみて、削除人が判断。
・ 中程度のもの～原則削除とするも、程度によって板別規制発動。
・ 重度のもの～規制発動。荒らし行為をできなくさせることを目標に。
・ 重要削除対象～原則削除。様子を見ながら規制発動とともに、ISPに連絡して荒らし個人
を制裁してもらう。
と、おおまかに決めたということ。
このガイドラインに沿って運営さんたちやボランティアさんたちが役割を分担して2ちゃんねるの荒ら
し対応を行なってきたと。
今、このスレで問題となっているのが何かといえば、重要削除対象となる書き込み（電気通信役
務提供者に対する損害賠償責任問題の対象となる、個人情報の漏洩、根拠の無い嘘・デタラメ
によって特定の個人・団体を貶めようとする誹謗中傷、多くの方が避難を強いられるような犯罪予
告、その他法令に抵触する恐れのある書き込み）に対する対応が「ずれてんじゃないの？」と疑問
に思うのに解決されずに積もり積もってしまったことだと思いますよん。
まず、第1の原因。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｻｰﾋﾞｽﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ（ISP）さんの対応への不満
「ISPさんの“対応完了しました”、の連絡を受けて規制が解除されるけど、すぐに再発してしまう
じゃないですか。それも2回3回と繰り返したって一向に荒らしは治まらない。5回目以降、永久的
に規制を解除しないようにするまでずっとですよ。なにをやってるんですか、このISPは。カキコから
削除までのタイムラグはどうしても出てしまうもの。これが原因で被害と認められて、訴訟になった
りしたら責任とってくれるんですか？」
「ISPさんは連絡を受けたら、該当契約者を特定して完全に再発を防止できるように対応を完了
してもらわないと困るんです。どのような対応をして再発防止措置を取ったのか、私たちが納得の
いく説明をしてもらいたいんです。説明責任を果たしてください。もし責任を果たしていただけないよ
うなら、再発して訴訟を起こされないよう、規制を解除しません。テンプレ返信では対応完了とは
しません。」
「実際にISPさんと連絡を取り合っている報告人が、やりとりのなかで「このISPさんは誠意のかけら
も見られないよ。また注意喚起しました、のテンプレ返信しかよこさないよ」と思っていて、実際その
通りなのに、解除人さんはそんなこと知らずにどんどん解除してしまう。で、すぐに再発。この間に訴
訟が起こされたらどーする気なんだろう。せめて報告担当者が納得のいく説明を聞いて、解除して
もOKです、と言うまで解除を待ってもらえないかなと。」
このスレの支部報告人さんのカキコはこのあたりでしょう。
（つづく）
しかし、客観的に見るともっと根本に問題があると思うんですよね。それは2chの体制とISP
さんの規定との温度差かと。ISPさんは1回目の連絡があったときは、「2chで初回となる削除
依頼があり、削除しましたので対応してください」という連絡として対応しているみたい。したが
ってまだ本人の自覚が足りない可能性も有るので、「メールによる注意喚起」が相当だろうと。
2回目に同じ該当ユーザーが起こした場合は、「直接お話して、もう次は無いよ、誓約書の内
容をよく読んで反省し、署名してください。そうしないと無期限で通信できなくさせていただきま
す」というような強い調子となると。
（あくまでも損害賠償責任が発生する恐れのあるISP社則の禁止事項に該当する場合）
おおむねそういう対応になると、おっしゃっていましたよね。
参照：報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/620
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/627
しかし、現状の２ちゃんねるは最初の削除依頼→削除の時点でISPさんに連絡をしているのか
、ということが大きな問題だと思うんですよ。何回か繰り返し、別のスレや板でも繰り返すように
なってから初めて「規制しなきゃダメか？」ということになり、規制が実施されてやっとISPさんに
連絡をしているんじゃないか、ということです。一番最初の削除依頼に応じた時点でISPさんが
「荒らしさん」に注意喚起していればかなり違うんじゃないかと。それでも恐る恐る2回目をやって
しまえば、「とんでもないことが待っていた」となれば非常に大きなインパクトになるはずでしょう？
でも、1回目、2回目、3回目と繰り返しても荒らしさん本人にはどうこう言った制裁がやってこな
い。とーぜん面白がって人が混乱している様子を高みの見物で涼しい顔して眺めているように
なると思うんですよね。とにもかくにも支部案件に相当する事件は、可能な限りスピーディに、削
除依頼が1回でもだされてしまえば即座に「荒らしさん」本人に制裁が行なわれるようするべきで
あって、犯罪の芽を大木になる前に早く摘み取ってしまうこと、ここが一番重要かと思います。
（まだつづきます） 「だから、それは個人対応のことで、今問題となっているのは不特定多数が利用できる
ネカフェや公衆無線LAN、ISPと直接契約していない個人無線LANの電波無断借用の対策
でしょ、話の方向が違います」と仰るかもしれませんが、原則は変わらないかと。熊谷私怨
の件だって、最初からネカフェからだったとは思いにくいですよね。でもそうであったとして
も最初の削除依頼に応じた時点でISPに連絡が行っていれば、広がりを見せる前に該当
地域に防犯の用意が出来ていたと思いますよ。早期に対策してれば相手もここまで意地
にならなかったかもしれません。でも、もうここまで来てしまった以上はISPさんと協力して
完全に封じ込むか、犯人の身柄を確保するしかないでしょう。
報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/630
＞当社では特定のサイトを、当社都合で遮断するような
＞規制は基本的に実施しておりません。
しかし、禁止規定に該当することが「不特定多数が利用する環境」から発信されるなら、法律
の定めに従って防止措置として行なうことは可能ではないかと。特に前歴のある場合該当する
特定ID契約者に関しては可能だと思いますよね。
次に、ISP同士の横のつながり、またはISP協会が先頭に立って「事件注意」の情報を渡していく
こと。これは非常に役立つと思います。事件が発生した店舗と同じ地域内（車で1時間程度の
移動距離内）では同様の事件が発生する可能性が非常に高いと思います。ですから予め該当
エリアにネカフェ等の顧客を抱えているISPなら、顧客に連絡して事件に巻き込まれないよう連絡
することもできるはずですし、予防策を相談することもできると思うんですよね。
「巻き込まれるのは勘弁して欲しいから、うちから2chに書き込めないようにしておいてくれ」と顧客
から要望があれば、自社鯖で遮断するようしておけば良いと思うんです。回ってきた情報を元に
ISPの名前で「事件警報」のような貼紙を作成し、店のカウンターに貼り出すだけでも、荒らしさん
は「やばい、ここは無理だ」と思って逃げると思いますよ。公衆無線LANはホットスポット（マクドナ
ルド等）やビジネスホテルはIDによる接続ですから犯人の特定が容易でしょうから除外するとして、
Open Systemの場合はアクセスポイントごとに書き込み出来ないよう自社判断で送信遮断すれ
ば良いでしょ。あとは個人・法人の無線LAN電波ただ乗りも、特定したIDにISPさんの判断で送
信遮断措置を行なえばよいことかと。いずれも自社都合ではなく2chサイトからの要望であれば、
ISPさんは問題が問題だし、程度が程度だけに応じてくれるんじゃないかと思いますがね。さらに
やるとすれば、ISP協会に頼んでこのような場合のISPの対応のガイドラインを作ってもらうと。そう
すればもっとスムーズに事が進むんじゃないかと思いますが。
（もうちょっとね） これで一連の投稿の最後としますが、おいらからの提案です。
１、支部案件は、最初の削除依頼に応じて削除を行なった時点でISPに連絡を行なうこと。
病気と一緒だよ。手がつけられなくなる前に早期治療、早期処置が重要。
２、2ch鯖でできることなどタカが知れていると理解すること。できないことはできないと割り
切って、できる人にお願いすること。特にISPに対しては被害者意識をもってお願いして
みたらどうでしょう。
３、社団法人日本インターネットプロバイダ協会（JAIPA）に不特定多数の利用する環境
からの損害賠償責任の生ずる恐れのある掲示板・チャット・ブログ等への書き込みが
発生した場合の、JAIPAとしての対応ガイドラインを作成してもらうようにメールで頼ん
でみること。その際に今までの経過と実績をまとめて添付し、要望事項として事件発生
の恐れのある該当地域内の全店舗に、注意喚起を目的としたプリントアウトして貼り
出せるようなメールの送信、店舗から要請があれば2chに書き込み出来ないようISP
のサーバーに設定ができるようなシステムの構築、の２つをいれて送ること。
つmailto:info＠jaipa.or.jp、（＠は@に置き換えてください）
つttp://www.jaipa.or.jp/
４、事前にISPさんに不特定多数の利用する環境（ISP契約外者）からの発信と判った時の
それぞれの対応の概要を伺っておき、追加して行なってもらいたいことがあれば予めお
願いしておくこと。特に荒らしは店を転々と乗り換える傾向があるので、規制解除後も該
当店舗だけに限らず、2chが要望すれば近隣地域の店舗に、店主さんが応じさえすれば
2chに書き込みできないよう対策を採ってもらえないか確かめること。被害を受けるのは
被害者だけでなく2chサイトも被害者であり、ISPの責任で被害を出さないように強くお願
いすること。
５、不特定多数の利用する環境（ISP契約外者）から支部案件に該当する事件が大量発生
するまでになってしまった時は、ISPさんと綿密に繰り返し相談し、協力していただきたい
ことはどんどんお願いしてみること。とくに管理者がいる場合（ネカフェや無線電波ただ乗
り等）は該当者さんとよく話し合って了解を得た上で、管理者がいない場合（フリースポット
）は自社判断で、自社鯖で2chに迷惑行為が行なわれないように設定してもらうことをお願
いすること。
６、荒らしさんの犯罪行為に対して刑事罰を課そうと思えば、犯人不定で刑事告発を2chから
行なっておけば捜査してくれるでしょうが、重要なのは実際に削除依頼を出し、被害を受
けたという意識のある方が警察なり検察に刑事告訴の取り扱いをしたほうが確実でしょう
（被害届はダメ。調べてもくれない）。熊谷私怨のケースではそれなりに地位のある方のよ
うですから、刑法第230条、名誉毀損の罪に抵触すると思います。あとは警察の捜査方針
に従って関係するネカフェ、2ch、ISPが協力し、おびき出して捕まえるしかないと思います
よん。
以上Word3ページ分、スレ汚し失礼しました。夕方ごろ戻ります。
携帯から思った事
長いので全部読んでない、、、
>>171
６はダメでしょ、、、
名誉毀損は親告罪でしょ
告訴するのは被害者や親族、あと代理人とかじゃないと、、、 言ってることはわからんでもないけど会社のプレゼンじゃないんだし
もっと簡潔にならないかなと・・・
読まなかったり理解されにくいのはここではマイナス 私も加わってよいですか?
>>171
＞２
これは今やってる「支部案件の規制と報告」のことだと思います。
2ch鯖でできること（削除）などタカが知れているから出来るひとにお願い
（ISPさん貴社会員さんの迷惑行為をやめさせてください）している現状です。
規制と報告はセットでないと意味ないというやつですという認識です。
＞３
こういう方法もあるのですね。
＞４、５
これはチャーミーさんがやりたい・やろうとしてることだと思います。
それを、規制・解除・再発のループに振り回されることなく
腰をすえてやりたいが為の「規制解除保留のお願い」かと。
私自身は保留がなくとも出来ることはないか模索中で、ここの流れの中で出てきた具体案等
今後の参考にさせていただきたいと思っています。
＞６
犯罪予告以外にも場合によって被害を受けている方に連絡を入れてみたり、警察などに情報提供したりしてます。 >>171
＞１
支部案件で削除依頼とが絡むものとなると、削除要請板で取り扱っているもの全般となります。
毎日それなりに沢山処理されている削除対象の投稿者情報を全て開示し報告するとなると、
・今以上の人的コストをかける
・対応できる（要請板案件のみ削除処理と共に投稿者情報をISPへ報告する）システムを構築する
上記のどちらかの必要性があります。
人的コストの面は、現状の「報告人募集」等では増加は望み薄なので別の手が必要です。
また、現在削除要請板で活動している削除人さん方の理解と協力が必要で、
協力を得られたとしても、その活動の為に従来の削除作業が今以上に滞るのは本末転倒になるので避けたいです。
システム化（スクリプト化）するには「誤削除による誤報告」の問題をクリアしないといけません。
誤削除はログ復帰をお願いするなど２ちゃんねる内で解決する問題ですが
誤報告は、やってしまうと２ちゃんねる外に迷惑をかけてしまうのでできるだけ避けたく
（従来の報告作業がスクリプト化しない一因と思われ）
またその問題をクリアするためには削除～報告間で内容を精査する人間が必要であり、これまた
人的コストがかかるという問題にぶつかります。
ぶっちゃけ新しいことするには人が足りないねという感じ。 >>174
> 私自身は保留がなくとも出来ることはないか模索中で、
そういう方法があればいいんですが・・・。
「解除保留」というのはある意味脅しのようなものですからね。
規制を継続することによってISP側に対応を促すための手段の１つかなと思います。
全鯖規制のように対象範囲が広いと、迷惑を被るユーザーも多いので動いてくれると
いうのが今の殆どのISPだと思います。
ISP側からしたら、「２ちゃんねるに書き込めない」というのにどれほどの問題が
あるのかという感じでしょうかね？
理想論としては、規制をかけなくとも警告段階でISPが再発しないように
しっかり動いてくれればいいのですが、企業対個人サイトでそこまでの関係を
求められるかどうか・・・。 >>175
支部案件で規制が入るものって、要請案件を執拗に連投したりする場合が殆どですよね？
規制に至るまでの流れとしては、始めに削除要請が出る。１回目は通常通り削除。
２回目起きるようなら規制も視野にチェック対象になるという感じでしょうか？
規制を発動するのは削ジェンヌさんなので削ジェンヌさんは状況を把握しているかと思いますが、
要請案件を手がける他の削除人さんはどうなんでしょう？
「こいつは前にも同じのがあったぞ」とか思いつつ処理してるんですかね。
削除人の中の仕組みがよくわからないのであれですが、「この件は何回目」とか
削除人同士での情報共有は行われてるんでしょうか？
そういうのがあるなら、いきなり規制ではなく例えば２回目で警告をISPに通知するとか
いきなり規制発動ではなく、その前段階として警告というのができるかなと思うですが。
というか、支部案件は単なる規制ではなく削除と密接に絡んでると思うので、
海月座さんだけでなく他の削除人さん（特に要請案件を手がけている人）も
交えて、規制と削除で連携してやっていく方がいいかなと思いますが。
規制の流れはわかってても削除の仕組みは知らないとか、逆もあるでしょうし
規制系・削除系といった枠を超えたお互いが交わる部分ってのを設けたいですよね。 >>174
> 犯罪予告以外にも場合によって被害を受けている方に連絡を入れてみたり、
してるの？ 本部でも田吾作さんが掘ったって規制するとは限らないんじゃないの？
規制するかどうかは規制人の判断でしょ。本部だろうと支部だろうと。 ここでなんでもかんでも話さないように。
れふぃさん用ノーガードまとめ
>>147
>>155 >>162
手が痛い、、、
http://sa-wiki.com/upload/src/up0169.txt
しかし、れふぃさんはこのスレを見ていないわけないと思うんですが、、、
それでも入ってこないということはこのスレが嫌いか議論するつもりはないってことか、、、
例えば、「>>111の削除と同じ内容で同一人の可能性が高いです。」ってな報告する、
削除済み要請案件を執拗に連投する荒らしを報告するスレ立てればいいじゃん。 >>181
歩行器が無いと一歩も歩けない赤ちゃんだから
管理人から安全な証文をもらうまで出てこれないんです。 >>181さん、いつもありがとうございます。大変だったでしょう、おいらにゃ無理だ。
一通り仰りたいことは伺わせていただきました。いいですね、すごい「やる気」が見
えて。これから時代を背負っていかれる方かと思いますが、大きな木になってくだ
さいね。いろんな人が安心して木陰で休めるような、そんな存在になってください。
私の言いたいことは>>171で完結としました。ご批判もあるでしょう、何の役にも
立たない勝手な言い分としか見られないかもしれません。
それでも参考にしてあげる、といってくださる方がいらっしゃったこと、正直とてもうれ
しかったです。
長々お付き合いさせてしまって本当に申し訳ありませんでした。
私も自分の巣に戻ります。ではまた。
みんなが愛する2chがずっと続くよう、願っていますﾉｼ >>184
アンタだけ＞ここで真剣に考えたのは＞お疲れさん（笑）WWWWWWWWWWWWW >>183
ここを見ている多くの人がreffiさんの中の人の本心を聞きたいと思ってるかと・・・。
管理人の伝書鳩じゃなく・・・。 >>184
ご丁寧にどうも、、、
そんな事ないわよん、、、
それも一つの大切な意見かと思います、、、
でも大きな木は無理、、、
私という個人はちっさいですよ、常駐スレで書き込みしたあと、レスが付いたかちょくちょくリロードするぐらい、、、
>>186
やっぱりれふぃさん個人の意見、意思を知りたいですよね、、、
最終判断は管理人に任せるにしても、、、 吊し上げの場にわざわざでてくるくらいの器量があれば、
これほど嫌われる理由がｒｙ >>189
何？、、、
そんなに私の恥を晒したいのか？
いいだろう、でわ彼↓がやってくれる
雑魚『爽やかな風に揺られて』◆PoorManD1k
って思ったけどスレの迷惑になるのでやめ、、、 >>189
シフトJISでみれるはずだけど、、、
IEならエンコード→シフトJISで見れるはずよ、、、
OS違う？？ １
＞他のISPも２ちゃんねるが閉鎖されればアクセスできないのですから、乗り換える理由にはならないでしょ。
＞結果として２ｃｈの閉鎖が退会の理由になったとしても、乗り換えの理由にはならないと。
あなたが問題にしているのは「顧客が乗り換えたこと」ではなく「退会したため当該ISPに不利益を与えた」ことではなかったんですか？
私はそう解釈したんですが、、、
乗り換える理由にはならなくとも退会した理由にはなりますし、結果的に不利益を与えたことに違いはないはずですが、、、
同じ不利益でも他のISPに乗り換えないならいいや、なんていうのもおかしな話だと思います
＞否定するつもりは有りません。切り込み隊長が存命だった時分からの古参ユーザーですからｗ
＞でもその言葉を悪い意味に解釈し続けるのはあまりよくないと思いますよん。別に大上段構えて清廉潔白をめざせ、などと戯言言う
＞つもりもありませんし。ただ、せっかく集まったユーザーなんだから、楽しく集まれれば良いかな、というのが基本的な考えですよん。
言葉を悪い意味に解釈しているわけではないことはご理解いただきたいです、、、
あくまでサイトの立場を表現したかっただけです
実際、私も「せっかく集まったユーザーなんだから、楽しく集まれれば良いかな」には大賛成です
＞ならば、あなたがISPサポートの立場だったら何ができますか?
あなたが例示した以外ではこうです↓
ISP側に出来ること（実際の実行に当たり、コスト的なことやその他のISP内部に起因する問題とかは考慮しません）
通常規制はホスト名の正規表現で行っています、、、
なら個人か、ネカフェ等の不特定多数の利用が想定される環境かでホスト表記を分ける
一部ISPはそういう対処をしているらしいです
＞・該当ネカフェにISPの名前で作成した警告文を貼ってもらいます
＞・ネカフェ店主さんとよくお話をして、ルータのURLフィルターに「2ch.post」のキーワードを設定してもらいます。
断られたら上申書を提出し、該当ユーザーのIDに上記設定を設定してもらえないかじっくりと頼み込んでみます。
いいと思います
２
＞該当ユーザーのIDに上記設定を設定してもらえないか
この部分の意味が分かりません
＞・Webカメラがあるようなら、一見さんがきたら遠隔で、チャット時間を含めて録画してもらえるよう、店主さんに頭を下げてお願いします。
防犯カメラとしてですね？
＞・他のISPさんにも、事件発生警報として当社からメールを送信します。
メールを送信してどういった効果を期待するのですか？
＞・予算の許す範囲でビラを作成し、お取引先に出来る限り広範囲に事件をお知らせします。
ビラによって事件を知らせ、フィルター導入などの策を呼びかけるということですか？
ただ「お知らせする」だけなら何の効果もありません
＞ここまでやっていたかどうかはともかく、人の苦労を見ていない、知らないのなら論外かと。
私もサービス業です、苦労なら理解しています、別段、ISP側の「担当者」を攻めているわけではありません
あくまでISPという会社について言及しているわけです
しかしながら「苦労しているから分かってよ」というのはサービス業の人間の言うことではありません
＞そーいう人の苦労の結果しか捉えず、努力する気持ちを汲み上げないでいると有能な人もみんな潰れてしまいますよん。
残るのはカスばっかｗ パンツぐらい自分で履けとｗ
え～と、、、裁判にあたり、結果のない努力に何の意味が？
いや、もちろん「裁判官の心情に訴える」というのは意義のあることでしょう
それからなぜか「担当者」のみへの話に変わってきているようですが「担当者」に全権があるわけではありません
会社そのものに努力したことが見えないことには、、、
＞残りは、「あっそ、はいはい。どーぞご自由に」 と投げ捨ててはいけないね。
＞少なくとも、「2chが生き残るためならなんだってやるんだ。あんたらお客様のつもりか？おめでてーな」
＞といった人の本心は汲むべきかと。この人を不幸にしちゃいけないという気持ちで論議しましょ。
「2chが生き残るため」に規制をかけているんでしょうに、、、
広域BBQにしても発端は運営の人が訴えられた（真偽はしらない）ことによるものでしょう
今のままではそのうち訴えられるかもと、、、
３
＞とーぜん、差別的な取り扱いを受けていない以上、ISPは訴える理由は無いでしょ、
そもそもなぜそのISPが差別的な扱いを受けたかは考えましたか？
一部ISPさんは「対応しました」というメールの通り適切な対応をしてくれたと運営は思っているでしょう
しかしながら問題となっているISPに関しては「対応しました」とメールしているにも関わらず規制を解除したら、
またすぐに荒らし行為が発生するわけです、、、
内容的にも同一人物の仕業であるのに、、、
ネカフェ等の場合、実際に書き込んだ人物に対しどうこうすることは出来ないでしょう
しかし、ならばなぜ、「書き込みが「不特定多数の人が集まる場所」から行われたため、再発の防止には時間がかかります、、、」
的な発言が出きないんですか？
ジェンヌさんも「ISP側の返答は脊髄反射にしか見えません。」と言っています
あなたは以前のレスで「2ちゃんねるはISPからの信頼を得ていないかも」と言っていましたが、
今回のこの件に関して「ISPは2ちゃんねるからの信頼を得ていない」わけです
信用がないため差別化する、というのはなんら「不当な差別」ではないでしょう
そして、これらが過去にも継続されていたのなら、2ちゃんねるが最終手段としてこの規制に踏み切ったとしても、
ISP側から訴えられる言われはないと思いますが、、、
で、もどりますが、、、
＞あなたは過失があると証明できますか？
メールデータや規制解除後に再度発生した荒らしの書き込みログです
対処したと言うのに再発している、これらは過失以外のなんでしょうか？
実際、荒らしユーザの完全排除なんてどのISPでも不可能なことなのは分かっています
2ちゃんねるサイドもそれを理解しているから規制人や削除人、焼き部隊などの人がいるのでは？
荒らしユーザの排除など、それこそいたちごっこですよね、ISP乗り換え、ネカフェを転々とし、、、
しかし、そういった事情があるなら「脊髄反射的な対応」ではなく「誠意ある対応」をすればよかったのでは？と思うわけです
ジェンヌさんとてそう思っていたんではないでしょうか（もちろん規制に関しては2ちゃんねる内部の事情もあったかと思いますが
内部の事情でうまくいかないのはISPとて同じことです）
知る限り、フリービットさんは誠意ある対応をしており現在チャーミーさんとやり取りをしているようです
そういったこともなく、「2ちゃんねるの責で顧客が乗換えをした」と考えるのはおかしいと思いますがいかがでしょうか、、、
（分かっているとは思いますが“「2ちゃんねるの責で顧客が乗換えをした」と考えるのは”というのは架空のISPのことですよ、
現在対応中のISPの発言ではないですから）
最後に、、、
私自身OCNユーザですので解除はしていただきたいです
でもジェンヌさんたちの気持ちも理解できます、、、
「荒らし書き込み」のせいで「書き込まれた側」から訴えられるなんていやですよね、、、
ネカフェからの書き込みをどう対処していくかが焦点でしょう、、、
>>189
どんな予感か気になるところ、、、
拡張子偽装とか、べつのサイトに飛ぶとか、、、 連投ﾒｯ！＞雑魚『爽やかな風に揺られて』◆PoorManD1k
スレの皆さんえ
ご迷惑をおかけしております、、、 １
＞ま、言いたい事は言いたいこととして、実際に裁判になったら、その視線で被告人扱いされる人を弁護し、
助けてあげてください。それ以上は今はいえません。
論点が違います
あくまで今回の規制に正当性があるか、ISPによって2ちゃんねるが告訴されるかどうかというお話だったはず、、、
＞おいらが今の2chの規制に対して客観的に「見える」部分は、人と人との感情のぶつけ合いだけで、
いつまでも「和んで解ける」、という部分が無いことが原因かもしれないと感じるからです。
理解は出来ます
ですが、運営側にしても決して感情論で語っているわけではないと思います
各人が2ちゃんねるを「どう守るか」という一点を考えていることでしょう
その「守る」ための方法が食い違うだけで、、、
＞和んで解ける
それが何を意味してのことかは分かりませんが、譲歩という考えは必要だと思いますし、
他者の考えを聞き自分の考えに反映させることも必要だと考えます
そして両者が「納得」するまで話し合うべきです
そもそも＜議論＞とはこういうものでは？、、、ただ和むだけでは何の解決にもならないと思いますが、、、
＞ 例えば、あなたがちっちゃなWebサイトを作り、BBSで交流を持とうとしたとします。
＞でもBBSはふつう、あなたの理想とはとんでもないほどかけ離れた書き込みで埋められてしまいます。
＞それでも何とか理想の姿にして行こうと、必要の無いとあなたが判断したら、徹底的に「削除」していきますよね。
＞書き込まれても書き込まれても。
＞それでも「荒らし」認定をしたものが行為を止めなければ、サーバーに備わっている機能を使って
＞「荒らしさん」からのアクセスそのものを弾いてしまおう、そうすれば、書き込みたくったって書き込めなくなるだろう、
＞と、単純に考えるんですね。
＞これは普通の展開でしょう。
＞これが皆さんの言う「規制」だと思います。
そうですね
２
＞しかし、規制実施後、いつもサイトを助け、支援してくれている「お仲間」がパタッと姿を見せなくなってしまったとします。
＞あなたは心配になりませんか？どーしちゃったんだろうと。で、メールしてみると「勝手に閉鎖したと思ってた」というお返事。
＞そう、「荒らし」さんとこの方は全く同じホストから投稿していたんですね。
＞「荒らし」さんに投稿させないようにとしたことが、結果として一番大事なサイトを支えてくれる方を、
＞一方的に「あんた、いらね！」と絶縁状を突きつけてしまう、という結果になってしまったんですね。
＞「このままじゃまずい」と考えれば、その方の所に連絡を取り、「これこれこういう事情で、アクセス規制をしました。
＞あらしさんが荒らさなくなるまでもうちょっと辛抱して。」と、相手に伝えます。
＞でも、相手がスキルがあり、良識を持つ方なら、こう答えるでしょう。
「スキルがあり、良識を持ち、いつもサイトを助け、支援してくれているお仲間」でしたら、
「書き込みが出来なくなったよ」とメールすると思いますが、、、
そもそもこの規制（2ちゃんねるにおいて）は書き込みを規制しているわけです
読み込みを規制しているわけではありませんし、規制するシステムを作っているなら規制している旨を何かしらのメッセージで
表示させるようにしているでしょう なので、「勝手に閉鎖した」と思われることはないと思います、、、
＞「事情はわかったけど、まず規制したリモホぐらいはWebの見やすい所に書いてよ。
まず問題解決にはなりませんね、、、
ただ「規制をされたことを知ることが出来る」だけで根本的な解決ではないです、、、
＞あと、あなたが「荒らし」を追っかけたってぜったい絞り込むことはできないんだから、ISPさんとよーく電話で相談して、
＞一番いい方法にして下さいね。
＞あなたが本当にこのサイトを荒らした人を許せないのなら、
＞その処置は「荒らしさん」の個人情報を管理するかたに判断していただかないと、
＞ネカフェとか自由にノンライセンスでネットできる現状では、荒らしさん本人が反感～報復の気持ちしか持たない筈ですよ」と。
規制は「「荒らし」を追っかけて絞り込むこと」ではありません
荒らしを排除することです、、、
荒らし本人にはISPが対処し、規制はその対処完了までの緊急措置です、、、
そして現状においても「荒らしさんへの対処」はISPが行っています
しかし、効果は出ていません(一部ISP)
（もっとも「よーく相談」しているかは微妙ですが、、、）
いま問題になっている部分であると思います
＞個人情報を管理し、個人を守る方立場の方～ISPはそういう相談に対応するプロですから、
＞勧められる通りにあなたが電話なり、メールしたとしましょう。
＞おそらくは直接相談しましょ、と言って、対面相談の機会を設けてくれるはずです。
どうですかね、顧客でもない人と、大手ISPならそれなりに多くの案件を抱えているはずですし、、、
そもそも対面相談の必要性はありませんよね、メールや電話で済むことです
実際に相談してみないと分からないというのが正直なところですか、、、
３
＞そして、あなたはびっくりするような対応を受けるでしょう。
＞「なんでサーバーに規制なんか設定するんだ。あなたには個人情報を管理する権限も何も無い。
「規制を行うこと」によって「個人情報を管理する」ことにはなりません
仮に「IPアドレスの情報を公開、もしくは保持する」というのであれば、それは個人情報ではありません
私はサポセンなんてしたことないですが、ISP担当者はそんなこと言わないと思いますよ
そんな事言われたら違った意味でびっくりします
それから個人情報を管理する権限という表現はどうかと、、、
もとよりそんな「権限」はISPですら所有していません
「個人情報を管理する者はそれらを正しく管理しなければならない」という『義務』だけです、、、
もっともその「個人情報」を利用する際の権限は持っていますが、、、
＞なのに、そんなことをすれば個人個人の争いになるのは今までの歴史から見ても当然じゃないですか。
意味が分かりません
もとより荒らしと2ちゃんねるは直接やり取りしていませんし、対等の立場で争っているわけでもありません
あくまでISPが介入しているのが基本であり、加害者と被害者という立場が2ちゃんねるの現状だと思いますが、、、
＞何のためにISPがあるのか、理解できていません。
I
SPは顧客とサイトのいざこざに介入するための存在ではありません
顧客とインターネット網を繋ぐために存在している、これが大前提です
あとは「顧客」に対する付加的サービスであったり、
「顧客をインターネット網に接続させる」ことによるISPとしての責任を負うことだけでしょう
たとえば、ISPとの提携で行っている通信販売サイトにおいても、仮に顧客と通信販売サイトの間に問題があったとしても
ISPは両者の対立に介入しないでしょう
通信販売サイトの行為が当該ISPのポリシーに反するようならば提携契約を切るでしょう
しかしそれは両者間の問題が解決したあとのことだと思います
＞悪いことは言いませんから、すべて私たちに任せて、要らぬ規制設定は速やかに削除してください。」
＞と、怒られ、指導されるでしょう。
任せられない（任せておいたのに期待した効果が現れない）から今回の規制が起きたんでは？、、、
＞ 言葉を交わしながら相談する、とは一方的な主張をぶつけ合う「裁判」では無いのですよん。
裁判については私から言及した覚えはありません
もちろん「可能性」を示唆しただけであるのは理解しています
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWやっつけた（笑） >>196
こういう状況
>>190を読んだ時点でみる必要がないと予感した >>188
reffiさん吊るし上げる為にやってるの？
支部の方針決めてんじゃなかったの？
>>175
報告スレとしてでた案件は、わんわん出来る方が精査されてますからね。
それをISP報告担当者が精査するという二重のフィルターにはなってますね、一応。
今のシステムのままじゃ難しいというなら色々やってみるのも手ですけどね。
まぁスクリプトまたはそれに準ずる手段での報告作業は避けてる理由は
海月座さんの仰る通りで。
なんにせよ本部と支部が共に歩むのは無理なのかもしれないですね。 >>203
今は>>148
>reffiさん吊るし上げる為にやってるの？
こういう感覚でこのスレをみているならそれは違いますよ
>>202
正しい判断だと思います、、、
雑魚『爽やかな風に揺られて』◆PoorManD1kの名前が出た時点でもう、、、
>>201
私やっつけられた？
でも連投は良くないと思うよ、、、 とりあえず話が拡散しすぎてもあれなので、ここでちょっとストップでよい？
ノーガードまとめ
>>147
>>155
>>204
203は>>188の「吊し上げの場に」に対しての意見でしょう
203がそう思っているわけではないかと思います、、、
（自分の妄想、、、） チャーミーさんにお任せする部分が出来て
やってみてどうだったか、というのはあるんでしたっけ？
様子見するんじゃなかったですか？まだ日が浅いような気がするですが。
（違ったらすまそ）
reffiさんが来ないことにヤキモキしすぎてる気がします。
わいわいがやがやするのはいいことだと思いますけど。
>177
規制の基準は規制人にしかわからないでしょう。
あくまでケースバイケースでしょうね。
何回書いたら、なんて基準があるとは思えないです。
熊谷の件は、何があってもやめない宣言が出てるモノ。
ただマルチポストするだけのモノと基準が同じとは思えません。 >>209
紛れ込んでいるものとこのスレで話し合われているものは違う
そこらへんを>>211が誤解しているのであえて書いた >>212
こちらがあえて>>203を書いてることには気付いてない訳ね。
まぁいいや。
お宅さんとgdgdやってても話は前に進まないしね。 取りあえず元凶である熊谷の件を２ちゃんねるから民事訴訟起こすという考えは運営にはあるんでしょうか？、、、
いまのところそういう考えは無しかしら、、、
>>212
了解、、、
つまりあなたは203に対し
このスレで話し合っている事は>>165であり、れふぃさんを吊し上げしているわけではありません
一部書き込みにそういった紛れ込みがいるだけですので、203が「ここはれふぃさんをつるしあげるスレか」と思っているなら違いますよ、と言いたかったんですね、、、
勘違いして申し訳ないですです、、、 >>210
reffiさんは熊谷の件も再発私怨も、100や200のAA埋め立て荒らしも等しくするっと
同じ基準で解除するのでそれはうーん…って思いますけど。 >210
削除の基準も、経験や２chの世相？によっても変わったりします。
いつまでも新人ではありませんから。
削除も、規制も報告も、そして解除も、行動の
基準はだんだん定まって行くものだと思うですよ。
最初は基準は一定でしょう。
それから、ケースバイケースに変わることもあるかもしれませんし
結局一定のままかもしれませんが。
ケースバイケースというのが
ISPによってなのか、投稿内容によって、なのか、規制人によって
なのか、すべてひっくるめて、なのか。
どうしたら改善できるか、
わいわいがやがやしつつ
もうちょっと時間かけてあげてもいいような気もします。
慌てるナントカはって、ね。 reffiさんはここの話し合いには興味がないみたいですね
解除権を持った人が参加してくれないようでは
いくらわいわいしたところで・・・
やってられん とりあえず、チャーミーさんと海月座さんは
人が足りないってのが共通認識のひとつなのかしらん。
先ず其れ何とかしません？ 支部は５人程度いれば回るんじゃないの？
むしろ本部の報告人を増やして、
板別も対応できるようにした方がいいんじゃ？ 報告人のなり手がいないのに
どうやって増やすのかと言ってるんだが。 >>222
今いる人がずっと続けられるということはないのでは。
それはどんな鯔でも同じことですが。 >>222
板別片しちゃってイイの？
ならやれるだけやるけど。 >>220
どーでもいいような意見だけど一つだけ、、、
実際自分が思った事、、、
なってもいいかもと思った時があった
でもいまいち、その方法だとかが分からない
ときどき誰かが「ここ見てやれ」と言うが見たら「うわっ！ちょっとめんどっぽそー」と引いてしまう
２ちゃんねるは好きだけど、そこまでやるのはなあーて思ってしまう
しかし自分が規制されて始めてやろうって思うけど「規制されてるから報告できない？」と思い、、、
ようは「どうするのか」が分かりづらいって事なんですけどね、、、
分かんないならやらんでいいって言う人もいますがそれでは実もふたもなく、じっくり読んでまでやってみようって人が生まれないのも事実かと、、、
ども 失礼しました、、、 あ～あ、、、
規制された奴はくんなよお、という神様からの思し召しかしら、、、 >>230
>>138でクラゲさんが声をかけてる。
このスレの存在を知らないってことは流石にないと思う。 >>230
その２つのレスのあとに
feffiさん来てるんですがー。
しょーもねーなー感バリバリではありますがね・・・ >>227
細かいﾄｺが解らなければ具体的に訊けば良いんじゃなかろうかと思ってみたり。
正直何でも訊けるのは初心者・初級者のうちだけだもの。
最初から上手くやれる期待はしてない訳なんでつがね、私なんかは。
自分自身がそうだし。
>>229
しらんがな(´･ω･`)
>>232
出来る事から手を付けていくしかないですよねぇ＾＾；
rafaleさん知恵貸してちょ。 【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ∧,,∧ ∧,,∧ ｕ-ｕ （l ) (∧,,∧ ∧,,∧
`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' `ｕ-ｕ'. `ｕ-u' えーと、現在ここで話あおうとしている事についての 前提 になる部分について少し確認したい事があるので書きます
>>82 が一番聞きたい事だというのは一旦おいといて、海月座さんとか◆AC04sadGZMさんの意見が聞きたいです
海月座さんとか◆AC04sadGZMさんは返信が来た時の解除をチャーミーさんと同じように待って欲しいのかな
もしそうでないなら >>234 の様な対応で問題なく、このスレ自体必要なかったという事になってしまうので確認したいです
もしチャーミーさんと同じように解除を待って欲しいと言う事なら、このスレでスリ合わせとか話し合いとかする意味があるかもしれないので続きを書くかもしれないです 待って欲しいという事であるなら >>234 の様な解除では困るわけですよね
その為にすり合わせとか話し合いがしたいから、このスレを立てた方がいるわけですよね
しかし話し合いに参加してくれない方がいると
もしかの方が話し合いに参加してくれた場合、最終的な結論の集約先は、「待ってみるよ」 または 「待てないよ」 この二つのどちらかになります
で、「待ってみるよ」の場合はすり合わせとか話し合いはほぼ完了でその後の経過観察へと移るだけ
もし「待てないよ」であった場合はさらに話し合いが分岐していきます
とりあえずここまでで、よそを巡回中 >>238
それは支部案件のみの話？
本部は再発の可能性があっても解除していいん？
そこんところしっかりしておいた方がいいと思う。 >>241
支部のみでしょとりあえず。
本部は何度再発したってかまわないでしょ。 >>238
待ってほしいかほしくないかで言えば、今は待たなくても良いと思っています。
保留制も協議制も方法のひとつでしかなく、今ひとつの選択肢だけに絞る必要はないと考えています。
規制が解除されても引き続きISPと再発防止に向けた誠実なやり取りが出来れば、それに越したことはないし。
そういうことが出来ないか、挑戦中です。過去の事案も眺めつつ。
規制・解除・再発のループがもっと少なくなるなら、手段は何でもいいです。
私が聞きたく理解したいのは、手段の模索よりももっと前の意思です。
a)規制の再発を減らしたい意思は在るか無いか
----
b)無いならその心は、私は在るのでどこかで歩み寄れませんかね
c)在るならより良い方法をわいわいしませんか YahooBB 規制 No. 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1183905054/16
16 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/10/11(木) 13:13:32
>>12再発
\.bbtec.netを全サーバで規制。
荒らし依頼の大量投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑） 熊谷再発も来ました～～WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今度はどこのプロパだ？？ 規制範囲狭ければいいがねえ（笑）
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/314 初発(１ヶ月規制）
#9/4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188895275/
_BBS_morningcoffee_hkidnt\d+.ap.so-net.ne.jp
再発(３ヶ月規制)
#7/4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183395426/
_BBS_cdr_\.s02.a010.ap.plala.or.jp
_BBS_cdr_\.s06.a010.ap.plala.or.jp
_BBS_cdr_\.tcn-catv.ne.jp
_BBS_cdr_\.east.tokyo.dcn.ne.jp
#7/4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183379246/
_BBS_sportsclub_ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
_BBS_shapeup_ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
_BBS_golf_ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
以上、解除の目安とされる期限を経過していると思います。
解除のご検討願います。 >>238
当初は待って欲しいと思いました。
やはり自分が手がけた案件は納得して終わらせたいなというのもありましたし。
ただ、最近思うのは何のための規制なんだろうかというところですね。
特に支部案件については、書かれては迷惑なことをやられるから規制という
手段を使って「書けなくする」のかなと。
正直、いくらISPに再発防止をお願いし確約をとったところで、ネカフェを
転々とされては後手後手に回るわけですし、書かれて困るのであれば
２ちゃんねる側でそれを事前に防ぐことはできないだろうか。
例えばROCKのシステムを応用してみるとか。
いろいろ考えてはいますが、結局のところ「何のため？」というところが
はっきりしていないので考えがまとまらなかったりもします。
こう、目的がしっかり示されれば対策も考えられますし、いろんな人とも
協力してできるかなと思いますがその辺りがなんとも・・・。
規制をかける人、解除をする人。
それぞれが何を思ってどうしたいのか、その辺りを明確にして欲しいなと思うです。 石はそゆために使うもんじゃないっすよ
そしていたちごっこが嫌ってのもわかりますが
ある程度仕方ないと割り切らないと ROOKは考え方次第で色々使えそうだけど
具体的な案が出ないな～
まー最終的には何が面白い？って事なんだろーけどね
人それぞれだしﾈｰ(´･ω･)(･ω･`)ﾈｰ >>253
いたちごっこが仕方ないなら仕方ないと有権者の方に言って欲しいですね。 今はRockが効く板のほうが少ないんじゃね。と思う今日この頃。
涼しくなってまいりましたね。 Rockｼｽﾃﾑが構築されるまでの過程が
わからない人の発言としか思えないですね,さすがに... ν速の地域表示活用すれば？＞ネカフェ対策
荒らしが地域特定可能なIPの場合、その地域のIPを全て規制するとかさ >>258
いや、ROCKをそのまま使うという訳ではないですが、そういう防ぎ方も
あるかなと思っただけで。
例えば「広告投稿ははじくようにしたい！」とか方針が定まれば、
じゃぁどうするかといった話に持って行けるかと思います。
その結果生まれたのがROCK54かと思いますが、同じように
支部案件について「こうしたい」という方向性が見えないと
なかなか動きにくいかなと・・・。 ＞レフィさん
のんちくん関係、ネカフェ動的だったら再発性極めて高いすっよ。 >>262
作業スレではなんですのでこちらに書きますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/386
過去に「のんちくん」案件は本部案件として取り扱ってますし
報告作業は私がいたしましたので覚えておりますが
宣伝広告スレッド乱立による２ちゃんねるに対する迷惑行為として送っておりますね。
当該報告スレッドはこちらでしたか。
★070616 芸能板「のんちくん」によるスレ立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1181991911/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/388
書き込み内容からGL1、GL4、GL8に何れにも該当に異議が御座います。
ちゃんと精査されてますか？ >>263
以前は「宣伝広告スレッド乱立による２ちゃんねるに対する迷惑行為。」と
いうことで規制が入っていますが、今回も含め削ジェンヌさんが規制を発動した
場合については「荒らし依頼の大量投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。」と
なっていますね。
内容は同じものですが、表現が変わっているので扱いも変わるかと考えました。
本部は大量連投、広告、スクリプトによる爆撃などを扱い、支部は削除からの
依頼による規制かと思っております。
これまでは「宣伝広告」として扱われていたものが、「荒らし依頼」と判断され
削除人より規制が発動されたので支部案件に該当すると考えました。
私の認識では、報告スレを立てて芋掘りをおこない規制されたものが本部案件、
削除しても追いつかない若しくは要請案件等書かれては困るような内容について
削除人が規制を発動するものが支部案件と思っております。
認識に間違いがありましたら、今後の扱いを変える必要がありますので、
皆様のご意見をお聞きしたいです。
>書き込み内容からGL1、GL4、GL8に何れにも該当に異議が御座います。
具体的な異議をお願いできますか？
「異議がある」だけでは、私としては考えを述べにくいです。
また、よく「精査」という言葉をお使いになりますが、それは私が
精査をせずに機械的に作業を行ってると認識されてるということでしょうか？
CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3Uさんは精査の結果、支部案件か
どうか迷ったようですが、私は私なりに考えて支部案件に該当すると考えて
支部にて作業を行った次第です。
人それぞれ判断基準は違うと思います。
自分の基準と違うからといって、それに対してまるで私が精査をして
いないような言動は慎むべきではないでしょうか？ 報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
（）部分は飾りなのかしら？
荒らし依頼の大量投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為も含めるんですかね？ >>263
狐さんの堀りがあったらそっちになったかもしれないという
微妙なラインのものではあったかと思いますね。。。
今回のは、のんち関係の履歴を考慮してのある種、力業的なもので
あるのかなと感じました。
>>264
麒麟さんが支部通報に疑問を感じた、
じゃ他の報告人はどう判断するか？
という部分を待ってみてもよかったかも？という気はします。
ヤフーの困ってる人たちが自分達で通報する分には全然かまわ
ないですけども。
のんち荒らしは再発性が極めて高いので、ISPが荒らしを
特定した上での対応ができてるのかどうかは最低限おさえたい材料です。
それを確認できずに解除してたらループするよなぁ…と思うね。 >>265
重要削除対象発の荒らしを扱うのが支部という認識です。 >>267
なるほど。
次スレの（）内は重要削除対象専用に変えたほうが判りやすいですね。 >>262
ネカフェとかに関係なく●を使ってる段階でほぼ確実に再発する予感。
（どこのプロバになるかわからないけど）
●を使った荒らし行為は通常規制では全く意味がないわけで、
単に巻き添えを出すだけなので、何か方策を考えないといけないかと。
荒らし行為があったら、規制は発動せずひたすら●を焼き続けるとか・・・。
消耗戦になりそうですが。 >>264
削除経由からの本部案件での通報も過去に扱ってますよ。
削除が追いつかないという事で。
現状夜勤さんからの芋掘りと規制が止まっている以上
「削除が追いつかない」から削ジェンヌが規制が発動する
それは構わないと思ってますよ。
ただね、削ジェンヌさんも人間な訳で。
ちょっと違うかな？と思ったら言ったほうが後々作業がスムースでしょ。
> 具体的な異議をお願いできますか？
報告をされたという事は書き込み内容を確認されたという事ですよね。
ここに転記する訳に行きませんからなんですが、
動画へのリンクとファンサイトへのリンク、およびファンサイト内の文章の引用
これ、突撃依頼ですか？個人情報が明記されてますか？
差別的な書き込みありましたか？
前回支部案件として処理されてらっしゃいますので
（気付いたのは報告された後でした）
あえて迷ったという表現をとらせて頂きました。
本部で宣言も検討したのですが、それですと解決にはなりませんので
ああいった行動を取った次第。
なお、チャーミーさんに送らせて頂いたのは支部リーダーだから。
貴方が支部リーダーであれば貴方に送ってますよ？
> 精査をせずに機械的に
考えすぎ。
でなくて精査ポイントがずれてませんか？という事。
機械的にされてるのであればそれは参加できるレベルじゃないでしょ。
特に支部は警察庁に連絡する案件もある訳ですし。
>>267
削ジェンヌさん交えてもう少し詰めたほうがいいかもですねぇ＾＾； >>268
わかってる人がわかってればいいというんじゃ確かに不親切なので、
次からはそうしましょう。差別関係もはじまりましたし。
報告人作戦支部 (犯罪予告・重要削除対象案件)くらいでいいのかな。
>>270
●焼きだけではのんち君を消耗させても書き込みを止めることはできない
ので、ISPさんに根本的に対応してもらうしかないと思います。
根本的に対応してないのに解除するからループしますんで。。。
で、解除人としてのレフィさんのいろいろな意見をひたすら待つ（ ；＾▽＾） >>271
ええと、つまり「のんちくん」については今後は本部案件として扱う
おまいはまだまだ未熟だから半年ROMってろ。
って意味でおｋ？ >>273
> おまいはまだまだ未熟だから半年ROMってろ。
と思ってるなら最初からそう言いますよ、えぇえぇ。
どちらの案件か、というのは書き込み内容に拠るのではないでしょうか。
例えばですね、本部案件として過去に私が報告した案件なんですがね
こちらの案件は本当に本部で良かったのか現在はちょっと疑問を感じてます。
★070207 複数板「秋田県殺人教育」マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170842238/
当時は案内人チャーミーさんとの交流はあったように記憶してますが
支部との交流は薄かった気がしますねぇ。。。
コミ不足ってのは良くないねぇ、ホント。 秋田県のは重要削除対象としても二度開示、一度規制が入ってますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/250-251
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1167759137/92
狐さん主動の規制だと＊つきかそうじゃないかというのはあまり関係ないようで。
ただ、ジェンヌさん主動の規制だと＊つきかどうか大きく関わってくるかと。
今回ののんちくんのは「荒らし依頼かどうか」というのが引っかかりになってるようで、
そうなると削除議論に片足突っ込みそうな予感です。 のんちくんじゃない人がやってたら荒らし依頼になるかも めんどいから狐からの規制は全部本部案件 ぜんぬからの規制は全部支部案件ってことでざっくり割っときゃいいよ。 Rockで本文撃退しようとするとね、
あんなことやこんなことが起きるんだよ。
やだやだ。と、思いつつ（ｒｙ だんだんqbみたいになってきたな
飽きてるならやめれば？ 285 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：07/10/12 11:41 ID:kYaS765s
>>283
そうだな。
以後、削ジェンヌは削ジョンイルと名を変えるべきだ。
議論のほど、よろしくお願いします。 これだからソフバンはアレだって言われるんだって気付いてよ。 スレ立てたら規制される件
携帯、パソコン共にされた。
なんで？みんなでダンスしようぜ的な募集をしただけなのに。
>1に参考としてニコニコのURL貼ったのがいけないのか…
誰か教えてエロい人 残念ながらにちゃんねるは迷惑してないんだよね...(^_^;) いやむしろ、ぷららーの荒らしに２ちゃんねるが迷惑したから規制 荒らしは特定できないのかいな。
亀田叩きに参加させれ 自分もぷららなんだけど、昨日からまだ現在も規制かかっていて、書き込めないんだけど。 >>275
秋田県の件については助かります。
有難うございます。
> 狐さん主動の規制だと＊つきかそうじゃないかというのはあまり関係ないようで。
> ただ、ジェンヌさん主動の規制だと＊つきかどうか大きく関わってくるかと。
夜勤さん主動の規制が現状は止まってるようですよね。
この状況で、もしも削ジェンヌさん主動の規制=重要削除対象が規制因子
と括ったとしたら、削ジェンヌさんご自身が動き難くなるだけなのでは？
という気がしますが如何なものでしょうか。 >>298
海月座さんに言っても仕方ないような。
削ジェンヌさんに疑義や質問があるとしたら、削ジェンヌさんに
直接言った方が？
削ジェンヌさんがかける規制が支部
FOXさんがかける規制が本部
大体でいいんじゃないですか？ ybbの件について
なぜ削ジェンヌは固定IPと知っていながら全規制するのか
前回の規制時にybbからも正式に”光回線で固定IP”と回答を得ているのに
なぜ全く意味の無い私怨とも取れる規制をするのか
>>303
自分も、そこらへんの意味が全くわからない。
勘弁して欲しい。
せめて、丸ごと規制にする理由を教えてほしい。 >>298
そうですね、今までも多くはないですがそうでない案件もありましたし
ジェンヌさん主動の～のくだりは訂正します。 削ジェンヌにちゃんと表に出てきて
見解を述べてもらいたいね お前ら気持ちは分かるが頼むから運営で暴れるなよ。
やるにしても雑談質問スレいってやれよ。
心象悪くしても良い事無いからな。
いい加減にしろよ、悪いのはジェンヌじゃねえ
きちんとした対応を確約させられないような通報メール
再発必死な結果を許す解除の為の通報メール
これらを作成した奴等
要するにオマエらだよWWWWWWWWWWWWWWWWW
このままじゃ、２chが危険だからと ocnのBBQの時のジェンヌのレスを
忘れたのか＞テメエらは？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
それを、テメエら低レベルの解除ごっこに貢献しやがって、これじゃあ
再発の回数を増やしてるだけで、永久突入は必至じゃねえか？？
やりたいこととやってることが矛盾してるぞWWWWWWWW＞オマエら？？
で、お客様気分の糞利用者のご機嫌取りにジェンヌ・レフィ叩きかい？？？
おめでてえな＞通報豚猪WWWWWWWWWWWWWWWWWWもう２chから出て逝けや＞マジで！ ａｓａｈｉ使ってるけど、
近頃やたらと規制が入る。
誹謗中傷してる奴だけ規制できないのか？
本当に馬鹿な奴等だな、難民も通報人もWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
この解除でまた一歩、永久規制・denyへ近づきましたとさ
で、悪いのがジェンヌだと？？？笑わせるなよ、諸悪の根源はオマエらだ（笑）
笑いごとじゃなく、マジでWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
いつでもやめてやるよという覚悟で、問題解決に挑む者のその行為を
わいわいがやがや志向のオマエらが全部ぶち壊して、そして自分等に否は無いように
責任転嫁かい？？マジでウゼエから出て逝けよ＞２chから
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
本当に馬鹿な奴等だな、難民も通報人もWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
この解除でまた一歩、永久規制・denyへ近づきましたとさ
で、悪いのがジェンヌだと？？？笑わせるなよ、諸悪の根源はオマエらだ（笑）
笑いごとじゃなく、マジでWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
いつでもやめてやるよという覚悟で、問題解決に挑む者のその行為を
わいわいがやがや志向のオマエらが全部ぶち壊して、そして自分等に否は無いように
責任転嫁かい？？マジでウゼエから出て逝けよ＞２chから
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
本当に馬鹿な奴等だな、難民も通報人もWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
この解除でまた一歩、永久規制・denyへ近づきましたとさ
で、悪いのがジェンヌだと？？？笑わせるなよ、諸悪の根源はオマエらだ（笑）
笑いごとじゃなく、マジでWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
いつでもやめてやるよという覚悟で、問題解決に挑む者のその行為を
わいわいがやがや志向のオマエらが全部ぶち壊して、そして自分等に否は無いように
責任転嫁かい？？マジでウゼエから出て逝けよ＞２chから
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
馬鹿？？考えなくていいよ
スレタイ？？？本当にお遊びなら、他所逝けや
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
オレ様規制されるのは大好きだが、オレ様は規制されたからといって
ガタガタ騒がないし、ISPに掛け合うつもりもねえよWWWWWWWWWWWWWW
まあ、永久突入が近づいておめでとうWWWWWWWWWWWマジで（笑）
そうか、これを狙ってたのか？？
永久規制にしちまえば、解除無し、再発無しだからなあ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
でも、最初から解除しなけりゃいいじゃんWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>310
めびうすさんの通報メールは何度も見せてもらってるけど、
報告人として十分に文案を考えたものです。
でもその十分考えた報告メールに対してヤフーはテンプレ返信。
で解除されます。
もし、誰も報告しなかったら私が通報してたかもしれないけど、
私だったら、のんち君の再発の芽を絶てるかどうかくらいまで食いついた。
めびうすさん責めるのはぜんぜん違うでしょ？
めびうすさんができるのは報告メール送るとこまでなんだから。
>>321
永久に近づいてるのはまあそうかもね。
要はさあ、解除人は、対応返答メールが来たら解除するのが仕事だろ？？
じゃあ、レフィは何も悪くねえじゃん？？？
何が悪いって？？？
そりゃ、質の低い上辺だけの対応返答メールを許してるような通報メールの内容じゃん？？
どうしてそんな事がわからんの？？＞ここの古参組は？？？
レフィ呼び出してる時点で詰んでます、お話に成りませんよWWWWWWWWWWWWWW 規制されるような書き込みをした時点で
「おまえはもうくるな」
と言われているんだが、全く理解していないようだな。
なあ規制履歴のある雑魚よ。
他人の庭で遊ばせていただくなら、ルールを守れよ。
守れないなら二度と来るなよ。 >>322
でも、その口約束的な結果しか出せないから再規制突入っしてるわけで、
その口約束に成らないような厳しい内容をもってして通報しないと
いたちごっこは繰り返されるんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
だいたい、人のせいにするくらいなら、オマエら全員何もするなよ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
そうすりゃ、規制したままで、再発もないんだよ＞馬鹿？？WWWWWWWWWWWW >271で言われてるように削ジェンヌも来てもらわないとあまり意味ないかな >>324
はあ、馬鹿？オマエ？？？
規制履歴も何も、オレ様は無理と規制させたんだから、別に悪い事をしたつもりは
全然ねえよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
同じ事がおこったら何回でもやってやるしWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 規制履歴のあるお前の言うことなんか、誰も耳を貸さないんだよ。
誰も聞いてくれないからって大声で叫ぶなよ、迷惑なんだよ。
誰も読んでくれないからってマルチするなよ、迷惑なんだよ。
誰も相手してくれないからってスレ立てまくるなよ、本当に迷惑なんだよ。
誰もお前を必要としていないことに気づけよ。
誰もお前を快く思っていないことに気づけよ。
誰もがお前を迷惑だと思っていることに気づけよ。 >>325
自分で厳しい内容の通報メール送ってみなよ。
レフィさんが全部解除してくれるから。 ＹＢＢ規制解除( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━
というか、メビウスマンが悪いと逝ってるんじゃない
こういう態勢を築き上げてきてっしまった、古参が悪いに決まってるだろ～～
メビウスマンに責任転嫁するんじゃねえよWWWWWWWWW＞能無し２ch古参（笑）
＞チャーミーさん
言われたとおり数日黙って観てきましたが、ここの全員どうかしてますよ
マジで緊張感も真剣身も第一に責任感が足りないんじゃないですか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ジェンヌの身を切る思いの対処とかをよく批難できますねえWWWWWWWWWWWW めびﾀﾝは責めないでやってよ。
れひｻﾝははやくこっち来てよ。 報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/871
ここで投げかけた要望がこんなに早く実体となって返ってくるなんて！感謝ですー。
運営の皆さん、reffiさん、plala事務局さん、本当にありがとうですー。 >>330
だから、無能なメールは送付不要なんで、送らないで下さいです
以上
で、オレ様に託すならその方がいいんじゃない？？
完全な対策案が練りあがるまで、オレ様は絶対にメールしないから！
被害届みたいな形の発信はしても、解除に繋がるメールは一切対策が出来上がってから
にするわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>329
何を粘着してるの＞テメエ？？独り言だったら他所でやれや＞ば～か～WWWWWWWWW
いっとくけど、メビウスマンが悪いなんて逝ってるんじゃないの、
ここで責任転嫁してる屑共が諸悪の根源だってえの！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>332
「ほんの一歩」も歩けなかったら、首差し出すから（ ；＾▽＾）、
もう少し待っててちょよ。
ある程度のいたちごっこはまあどうしようもないんよ。
けど、今まではある程度はしょうがないよね、じゃなくて、
再発どうぞ再発カモンみたいな解除だったでしょ？
そういうのを少し考えてみてもいいよね？ってことで、
今ここがあるわけだから。 >>335
もうい、いい加減にしろよ～～
アンタやチャーミーさんのいいつけでずっとガマンして静観視してたが
もう切れたわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
マジで責任転嫁やめろよ＞ここの屑共
はいはい、解散、解散
スレスト
↓ スレストWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWさようならWWWWWWWWWWWW チャーミーさんは降りないで！
旗振り役が居なくなったら新人報告人さんとか出てこなくなっちゃう。 >>337
クビを差し出して解決するか？？アホか？？
常にクビを賭けて挑めということ＞ジェンヌのようになWWWWWWWWWWWWWW >>337
ちゃーみーさん
がんばってください、、、
もう、勘違いするなよ＞やめて解決することなんかねえんだよ
やめるよりやった方がマシ
やらないよりやった方が将来プラスに成るように
必死にやれということ
わいわいがやがややりたい奴等が、単身で全softbankユーザに凹凹にされようと
２chを守ろうとした者を批難出来るだけの事をしてるわけも出来るわけも無いだろうに
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
違うかこらあWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWららららあららら >>342
毎日切れてたよ～、でも、アンタとチャーミーさんが
黙ってみてろというから、大人しくガマンしてたが
もう限界だよWWWWWWWWWWWWWWWWWWふざけんなって＞がやがや責任転嫁群団
叩かれ役になってでも、解決に挑もうとする者が悪いとかホザイテル奴
キチガイか？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓ スレスト もうここみてるいとストレスたまるわ～スレタブ閉じるわ＞うぜえええ！ いつもながらぷららからの返信はわかりやすい内容だなあ。
YBBはテンプレだなあ。
YBBに送ったメールは再発防止の保証とかの内容は入っていたのかしら。
それに対してこの返答だったらまたYBB全規制も近々なのかな。 わいわいもすり合わせも不可能なら、
支部は完全に独立してみる、とかどうでしょう・・・ まともな文章打てない人に報告人は務まらないんじゃない？ 私は報告人でも何でもないので問い合わせと言う形で、
ＹＢＢさんに何度か規制に関してメール等して来たのですが。
前回のbbtec.全規制の際もＹＢＢさんは事務的なテンプレのご返信。
謝罪や「対処をする」等の言葉は意味がなく感じます。
現に再発が何度も起こっているわけですから。
形式的ないたちごっこは意味がなく、永久規制に近付くだけと。
ジェンヌ氏や運営側を責めても仕方なく思いますが・・・。
ＹＢＢさんの“対処”が信用出来ないと思ってしまいます。
また、散々既出ですがネカフェの場合ピンポイント規制にしても、
再発は防げないのでは、と・・・。
全規制→ＹＢＢさんから返答→解除→再発と言う流れ自体を、
どうにか出来るのなら、と思いますが難しいでしょうね・・・。
今回の件も再発に焦点を当てて欲しいが為に様々強調し、ＹＢＢさんに
訴えたのですが、期待出来そうにありません。返信待ちですが・・・。 あの文面で解除する神経がおかしい！！
ここにカキコしてる雑魚はﾌﾂｳの感覚だと思う。
サギ板のほうはどうかと思うが・・・
昔は削除人からの報告専用スレがあって、それは本部案件として扱っていたような。 ＞全規制→ＹＢＢさんから返答→解除→再発と言う流れ
○全規制→ＹＢＢさんから（形式的な対応及び）返答→解除→再発
問題はこの流れとＹＢＢさん、つまりはプロバイダ様と考えています・・・。
全規制と言えば無論無関係な巻き添え利用者が出ます。
個人的な話で言えば私も巻き込まれました。
再発と言う事はネカフェの場合を除いても、何より、
“ＹＢＢさんの対応の曖昧さ（該当者への対処の甘さ）”があるのではと。
よってジェンヌ氏を責めてもお門違いではと思ったのです。
ＹＢＢさんから何度か頂いたメールは公開して良いか分からない為、
この場で公開と言う事は出来ませんが・・・。
一言で言えば、「当たり障りのない」それらでした。
具体的にどのような対応をしているのかと丁寧に問い合わせても、
“弊社の規定”
当然かと思いますが、再発の数々を見る限り、甘いのではないかと・・・。
電話での問い合わせもしたところ、
「被害者の方から訴えがあって、警察が動かない限りは・・・。」
と、言った具合でした。
他プロバイダ様の件につきましても同じようにメールをしましたが、
報告人でも運営でもない私にも対応はまるで違っていました。
最近、再発として見れば、ぷららさんの一件は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/391
このようにきちんとした対処がぷららさんから取られています・・・。
私は非力ですが、一ユーザー、利用者として出来る事をした結果、
ＹＢＢさんの対応の甘さを感じてしまったのですが・・・。
めびうすさんや報告人さん、運営側の方はどのようにお考えになっているか、
ご意見が聞けたらと思います。
勿論このスレを見ている皆さんの意見もお聞きしたいです。 まあ、支部ができたそもそもの理由が、削除されたログを渡したりするんで、
秘密が守れる削除人に報告させよう、という狙いだったような。 >>359
>>360だってさｗ
みんな落ち着くらしいからID変わるまで消えててｗ 巻き込まれる、っていうのは間違い。
あなたが選んだISPが間違い、っていうのが正解。
解除してまもなく再発したら６ヶ月規制します、っていうのでいいんじゃないの？ おおいた流れてきたから、そろそろ再掲しといていいかな。
れふぃさん用ノーガードまとめ
>>147
>>155 YAHOOで誰か荒らし行為をすると、YAHOO会員全員が書き込み禁止になる訳？
俺は何もしてないのに、時々規制を食らう 何か変！ >>244
海月座さんの意見の 根っこ は基本的にこれなんだという事を把握しました
> 規制・解除・再発のループがもっと少なくなるなら、手段は何でもいいです。
↓ そしてかの方へ聞きたい事はこれと、
> 私が聞きたく理解したいのは、手段の模索よりももっと前の意思です。
> a)規制の再発を減らしたい意思は在るか無いか
> ----
> b)無いならその心は、私は在るのでどこかで歩み寄れませんかね
> c)在るならより良い方法をわいわいしませんか
>>252
◆AC04sadGZMさんの意見の 根っこ はこれであることも把握しました
> 当初は待って欲しいと思いました。
> やはり自分が手がけた案件は納得して終わらせたいなというのもありましたし。
>
> ただ、最近思うのは何のための規制なんだろうかというところですね。
そして現在は考えがまとまらないので規制する目的を示して欲しいと
> 規制をかける人、解除をする人。
> それぞれが何を思ってどうしたいのか、その辺りを明確にして欲しいなと思うです。
↑これが、今一番知りたい事なのもわかりました
それらを把握した上で、その他の方々もそれぞれの意見を書かれていますので
それらを読みながら、しばらく色々な場所を巡回中です
あと、読み飛ばすものはガシガシ読み飛ばし中 れふぃさん用ノーガードまとめ
>>147
>>155
>>348 >>371
VIP以外は書き込める
あそこだけ規制解除が反映されるのが遅い なんか何話してるのか自体良く分かんないんだけど。
何の話？ >>368
再発だから全ﾔﾎｰが規制される
文句は対応が甘かったﾔﾎｰに言え 和泉が来たってことは今日もれふぃさんが来るのは期待できないですね。 ヤフー全錆規制の時は はっきり 理由を明示 していただきたい！
逮捕や捜索する時も理由を明示するだろ それと一緒
そうじゃないと訳がわからず みんな対応に困る >>379
ひ(ryの個人サイトで何を言っているんだか。 >>379
そうだよね、俺も最初分からずに、自分のどの書き込みが悪かったのか 悩んだ >>380
ヤフーの対応に問題があるなら はっきりそう言うべきだろ？
なんでそう言わない？え？
運営はヤフーに遠慮して言えないのか？ >>384
ヤフーの対応に問題があるから運営は全錆規制したんだろうよ。
でも、ヤフーの改善を促す義理はない。
困っているユーザ自身で改善を促せばいい。 いや、良く分かんないんだけど。
Yahooの対応は問題ないし、こちらのそれに対して普通に
Yahooの規制をそのままにしとけばいいんじゃね？
規制を解除しなきゃならんってのが良くわからん。
YahooはYahooなりの対応を、2chは2chなりの対応をして
お互いにはっぴーってことで。 ちなみに俺も捲き込まれ組。
とりあえず、ぷららダイヤルに電凸しておいた。 >>385
それってヤフーへの当てつけ作戦じゃないか？
ヤフーに対応するよう言ってもあんまり聞いてくれないから
そうするようになったの？ ここで話してることはヤフーのことがメインではないわけで、、、 >>388
再発するたびに規制範囲が拡がっていってますね・・・ 再発っつーか、それ以前に解除の必要自体ないんじゃない？ >>391
通報メールを送って、「対応しました」とお返事が来ると解除されるので・・・
ならメール送らなきゃいいじゃんと言われればそれまでなんですが。 簡単に解除している人がいて、
その為に、無実の住民が巻き込まれている事実から目を逸らすな >>392
普通の個人サイトは即denyなわけで。
２ちゃんねるは対応いいよな。 でも、規制と解除はワンセットなんでしょ?
この種の規制にこの種の解除ってしとかないと >>386
全規制でなければ、私も規制はそのままで良いと思います。
ＹＢＢさんに限らずどのプロバイダ様でも、ピンポイントなら・・・。
しかしぷららさん等に比べると、対応の甘さが気になってしまい、
ご意見を求めてしまった、と言う具合です。
>>392
その明確な定義は、プロバイダ様からの「対処」返答だけなのでしょうか？ >>395
それがベターだと思うのですけど・・・なにぶん・・・うーむ
>>396
>その明確な定義は、プロバイダ様からの「対処」返答だけなのでしょうか？
私が見ていた限りはそうです。
対処内容は書かれていないことが多いかなぁ・・・ そしたら馬鹿には解除できない規制をするとか。
あるいは「間違って関係ない人に解除されちゃった規制」について
「あれ？なんで外れてるんだ？」とか言ってとぼけつつ
しれっと勝手に再度規制しちゃえばいいんじゃね？何度でも何度でも。
しかし、余談だが、解除の報告っているんかな？あれって荒らしてくださいって意思表示に見えるんだが。 いずみの言うのでいいんだろう。
Yahooは２ちゃんに付き合う義理はない。
２ちゃんも規制しっぱなしで。
ただ、２ちゃんの利用者が減ってあがりも減る。これは管理人や狐？が考えること。 >>399
解除報告自体はいらないでしょ。
あれは住民サービスみたいなものと考えている。 >>399
その辺りで、解除する人とお話ししたいんですけど、
呼びかけても来てくださらないんです・・・
解除の報告は、きちんとやり取りしたよという証明みたいなものですかね。
あと、巻き添え規制されている利用者さんのためにやってるんだと思います。
ヤフーは国家機関でもなく民間の会社だろ?
何故その民間会社の対応にいちいち振り回されるんだ?
荒らしが発生しました
↓
削除しました
↓
また荒らされました
↓
ヤフーに通報しました
↓
ここからはヤフーが対応
これでいいんじゃないの? >>398
やっぱりヤフーの対応が不明確なんですね
だから再発してんのか ヤフーは一応そこそこ対応がいい方なんだけどな。
まあぷららとかフリービットとかBBエキサイトとかと比べると落ちるけど。 >>403
通報自体いらない。
即denyで見ることができなくなっても文句は言えない。
まあ、大きなサイトだから、ISPさんも困るんじゃない？ぐらいな話。 >>404
昔、ヤフーから来たメールを晒していた荒しさんがいましたけど、
誓約書を送って、その後再発したら予告なしで回線停止します、みたいな文章が載ってたんですけどね・・・
まぁ、本当かどうかはわかりませんが・・・。 >>405
十人十色って奴だよ、
最近はでかい会社ほど質の悪い事も多々あるし >>342
まさにそのとおり。
>>310,>>314
お前なんだかんだいって肝心なときには運営側擁護するよな。
つか愚運とかいっときながらお前がその愚運そのものなんだろ？え？
何がしたくて、その痛いキャラで朝から晩まで運営関係の板に粘着してんのか知らねえが、
みみっちいんだよ？やり方が。ヅラ被ってんじゃねー。キャラ作りとかきしょいんじゃ。
「僕は何でもわかってまちゅよー天才の僕を見てー」みたいなの
痛々しいんだよ？犯すぞこら。お前お節介焼きでも何でもねーよ？ただの臆病者の勘違い馬鹿。
ぽけーっとディスプレイ見つめて碌でもないことしか考えてないんだろ？どうせ。
たまってんのか？そんなにセックスアピールしたいなら身糞にでも池谷タコ、ボケ、イナゴ。
どこが永久規制になろうがなるまいが、些細なことなんだよ。
何お前が必死こいてファびょりながら糞鯔擁護してんだよ？失せろ。
そのことに意義があるというなら立場を明かせ糞荒らし愚運が。
ところで皆さん話は変わりますが、ＤＴＩだと規制されにくいって本当ですか？ >>265-268
亀ですが
支部扱いか本部扱いって話、
報告人の作業なら
規制されなくても、「削除対象外」でも犯罪予告を扱ってますよん。
薬物関連も中味によっては削除対象外ですね。
削除対象外の犯罪予告の大量投稿の場合はどっち扱いの規制になるのかしら。
大量投稿ならFOXさんが規制することもあるでしょ。 >>398
私は>>354で書いた通り、
全規制→プロバイダ様から返答→解除→再発と言う流れ自体を、
どうにか出来るのなら、と思いますが
これについて、やはり形式的な返答のみで解除に至ってしまい、
再発の流れが起こる事に疑問を感じていました。
対処内容に（特にＹＢＢさんが微妙と思ったもので）不信感も持っています・・・。
自身プロバイダがＹＢＢと言う事もありますが・・・。
ご返答ありがとうございます。 >>411
うーん・・・でも「二度と迷惑行為を行わないという保証は出来かねます」とか書いてある（あった）ISPさんもありましたからね・・・
それに比べたらまだ・・・とか思ってしまいます。 >>393
ごもっとも。同情はするが・・・。
>>400
そう。その辺は管理人が考えれば良い話よね。
>>402
それは現状では解除する人が現状では困らないからでしょ。
であれば何かをする必要があるでしょう。
その為の手段が別の方法での規制であったり、あるいは執拗な
解除への執拗な再規制であったりするのではないかと。 >>413
規制する人は「解除されるのは一向にかまわない」らしいです。
ただ、ＩＳＰとやり取りした人が納得しないまま、ポンポン解除するのはどうかと、
そんな感じのご意見でした。 >>413
執拗な解除への範囲を広げた規制ははじまってますよね。
最終的には報告しなければ再発も無いのでそれもありだろうと思います。
でも巻き添えされてる人がかわいそうかなということもあってジタバタしてます。 >>412
そのような事もあったんですね・・・。
仮にほぼ同等のＩＳＰからの返答があったとして、
返答→解除（今のところの明確な定義に当てはまる為）、
この部分の流れをどうにかすると言う事はやはり難しいですかね・・・。 >>414
あぁ、そういう話なの。
んじゃ簡単じゃん
ISPとやりとりした内容を報告しなけりゃいい。
あるいはISPとやりとりしなけりゃいい。 >>420
でも解除する人にも同時にメールがいくべ。 >>406
それは持ちつ持たれつの関係だということ?
そうなると運営もISPにも両方に問題があるね 簡単に解除しすぎ、っていうのは、最近感じる
規制するには手間隙時間がかかっているのに >>421
CCしなきゃいいんじゃね？
んで、あとから結果だけ事後報告すれば良いじゃん。 簡単な方法というのは、別に簡単にケリがつくではないだろう >>420
作戦本部は、運営側の規制に対し、自主的にISPへの連絡を始めたのが発端だから、
ISPへの連絡自体を止めることはできないのじゃない？
運営側としてできることは、「２ちゃんねるからの公式な報告です」というお墨つきをなくすだけかな？ ドラスティックなやり方としては、しつこい荒らしをお上（裁判所や警察）に助力を求めることか？
でも管理人のスタイルじゃなかろうし、そもそもお上に好かれている掲示板ではないしなぁｗ >>420 はどこかでななしさんが書いたような内容、何もわかっていない
ジェンヌさんもROMりながら、気が向いた時に
コテつけて、このスレに
おいでおいで （ ﾟдﾟ) 解除するひとには管理人から転送されるんだろ
このスレよく読んでから意見云おうよね
初心者じゃあるまいに 要はISPへの報告は住民おのおのでやってもらって、ISPからのメールの窓口だけ開けておけばいいんじゃない？ 通報と解除をセット商品にしなければいいのです。
通報の如何にかかわらず一ヶ月規制。再発したら三ヶ月規制しっぱなしで。 >>424
ちょっとまって、それ可能なん？
報告した人が納得するまでっていうのはジェンヌの許可もあるわけだし、
それができるならなんの問題もないような。
でも、それできないから、解除する人にちょっとだけ待って、ってお願いしてるんやろ？ >>426
そこと別にISPの連絡の仕組みを持つしかないんじゃないの？
被害範囲を広げたくないなら。
削除人の規制依頼にしてもそうだけど、完全に別物で作っちゃった方が
良い希ガス。
今、そこを壊す提案自体動かないのは「他に選択肢がないから」じゃない？ ジェンヌのした規制を解除できるんだぞれひさんは！
つまりｒｅｆｆｉ@報告人 ★はジェンヌよりえろい！
自分よりえろくないひとの許可なんてあってもなくても変わらん！ >>433
別に「運営の方からきました」とかって方法じゃなくてもいいと思うんだけど。違うんかな？
もし、正当性が必要でCCする先が必要ならジェンヌにCCするとか方法はいろいろあるんじゃない？
本当にあそこを使うのが厭なら自分で変えるしかないと思うよ。 >>424
なるほど、それはいい考えかも
ただCCしないっていうのは問題あるので、
支部案件専用のCC先を用意してみてはどうでしょうか？ >>434 >>437
ふむ。
支部だけでも別組織にするのは可能かな。
本部は自主的に作られた団体なので、
そこ出身のreffiさんが解除したがるのは止められないしね。
あと、支部案件は秘密を守らないといけないし。 じゃあ支部案件はsecurityでなくhelloのメアドを使うとか >>435
ひろゆき以外、全員利用者だ。
まぁ、人によってはいろんなしがらみとかはあるのかもしれんが、
そんなのに関係ない他の利用者が配慮する必要はない。 僕の今までの解除判断で問題ないですよね？
これからもいいですよね？
とレフィさんがひろゆきさんに聞いたら、ひろゆきさんは「いい」
と言うんじゃないですかね？
でも、支部案件は本部と違い、今後は多少の温度差のある解除判断に
してもいいですか？とレフィさんがひろゆきさんに聞いたら、
やっぱり「いい」と言うんじゃないですかね？
レフィさんがどこ向いてるのかって話なんだと思います。 814 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 20:59:57 ID:aA3wXxb90
規制解除はかなり大変
規制した人が解除の責任を負うべき
827 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 21:28:28 ID:aA3wXxb90
規制人と解除人の思惑が違うのに規制と解除を乱発
何回か再発したら永久規制
この仕組みじゃこの先行き詰まる >>439
元々支部は案内人・削除人限定でしたよね。
その規制が取り払われた理由がよくわかりませんが・・・。
この辺りで何かがあった気はするんですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1172235711/
202 名前：削ジェンヌ▲ ★ [] 2007/04/28(土) 14:07:38 ID:???0
何人かの方がISPに規制報告メールを送ってくださっているようですが
このスレッドで取り扱う案件は特殊なものが多いですので
私が本人確認出来る方でないと2chの正式な代理人として認められません。
削除人・案内人が報告メールを作成、報告、を徹底してください。
他のルートからの要請でISPの対応があっても、規制解除は出来ません。
205 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [] 2007/04/28(土) 16:42:31 ID:???0
>202-203
質問なんですが僕が通報しても正規の代理人ではないということ
でしょうか？
223 名前：削ジェンヌ▲ ★ [] 2007/05/01(火) 11:17:48 ID:???0
おつですおつです。連絡です。
これまでの状況、今の状況、この先の状況をふまえての変更事項があります。
これまで本部と分け、支部案件として扱っていたものを
本部・支部と分けず、誰でも、出来る人が報告メールを作成・送信して下さい。
証拠隠滅を避けなくてはならない案件は、ISPに確実に伝えてください。
＃削除ログ（削除前の書き込み内容）がない場合
報告後それがないと対応できない、という返信がISPから来た場合や
（連絡があったらその旨引き継いでください）
削除ログが必要な報告先にメールを送る場合
これまでどおり削除人・案内人さんが削除ログの請求をし、報告を行ってください。
>>205
おつですおつです。
上記ということで、よろしくお願いしますー。
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ ひろゆきに回してしまえ、解除全部 呼び出してもこない人間のことを思い悩んでも仕方がないというか、時間の無駄遣いじゃないですかね。 >>436
4、5年過去ログをROMれ
マジで （ ﾟдﾟ) >>441
ええ、たぶん支部の問題は別組織化で解決が付くのではないかと。
ベターかどうかは解りませんけどね…。
>>447
慢性的に作業可能な手が足りてなかったからではないかと、 >>447
単純にやる人が少なくて、現状やってる人がいつまでもできるわけ
じゃないからという、本当にシンプルな理由だと思いますよ。 >チャーミーさん
管理人最低で、「ちょっとまって」できるようになって
様子見してる筈だと思うですが、
その後どうなんでしょうか？ 一番現実的なものは、支部案件の解除をいずみんに任せて、
CCをいずみん宛にすること。
いずみん、PCに張りついていてね(*´3`) >>445
レフィさんが出てこない以上
チャーミーさんからひろゆきに問い合わせるしか無いんじゃないですかね？ >>453
私に限っての話？ ならば、とってもやりやすいです。
今までと違い納得して作業ができます。
たとえば熊谷の人の案件も、再発時にどう対応してくれるのかの保証
をいただいてからの解除にしてるので無意味なループは多少無くせると思います。 でもまじめな話、支部案件は管理人に規制解除を任せても良い気がす。
まあ、解除が遅いのは御愛嬌ということで（ ﾟдﾟ) そももそ、2ちゃんの鯔はひろゆきの手足だから
脳であるひろゆきの言うことだけ聞いてればいいような
手足が勝手に知能持ってあれこれ考えられても、
ひろゆきも責任終えないだろうし
と思うのは私だけか >>454
まぁ、解除するのが個人である必要はないと思いますけどね。 >>643
その為に2chのボラは人間がやってるんじゃないんですかね？
機械的にやるだけでいいならロボットとかスクリプトでいいでしょ。 そこまで祭りが続くってことですか>>643
((((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ >457
> 無意味なループは多少無くせると思います。
これが出来るかどうか、というのを様子見してるんじゃないの？
まだ様子見の結果出てないんじゃないの？
チャーミーさんがやりやすくなった、以外。 規制する人も解除する人も問題ないって言ってるんだから、
ジェンヌさんに参加してもらわないととか、
れふぃさんがきてくれない、とか違うと思う（いや、もちろんきてもらった方がいいんだろうけど）。
報告人さんでCC先変更とかそういう対応できるなら、
そういう方向にいったほうが早いし効果もあがるような。
でも、管理人の許可いるなら意味ないと思う。
結局、今、ちゃーみーさんがやってるように他の人もやるって事で、
管理人の許可おりるのは、ちゃーみーさんの結果みてからってなって、
許可でたら解除人の判断が変わり対応もなにも必要なくなるだろうし。
∩＿
,､= "￣:::ﾞ:丶､ 〈〈〈 ヽ
/::::::::/:/`ヽ:ヽ::::::.〈⊃ },､‐ "￣:::ﾞ:丶､ ∩＿▽,x "￣":::ﾞ:丶､▽∩＿ ,､‐ "￣~ `丶､ ∩＿ ,､‐ "￣" ~丶､ ∩＿
/::::::://V ＼ﾄ､::::i|￣￣|:::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ〈〈〈 ヽ::::::::/"""""ヽ::ヽ〈〈〈 ヽ /ﾊヽ ヽ〈〈〈 ヽ ／/／`､ ヽ〈〈〈 ヽ
l:::::::/ ＼ ／ヾｨ::i|￣￣i::::// ヽ＼ﾄ､::::::〈⊃ }:i:::/ i,::〈⊃ } // ヽ＼ 〈⊃ } ／ ／ ､ 〈⊃＿_}
|;:::::| ●` ● ﾊ::| |::/ ＼ ｀/ヾ ｨ､:::| |::ﾐW ＼ ／W:::| |/ ＼ ｀/ `、i | | / ＼ ／ ､ ||:::::::::|
|:::::ﾊ .i::/ !::| ●` ●ヽﾞﾊ| |:ﾐ ●` ● ﾐ/| | | ●` ● i | |::| ●` ● ﾞ|:::|:::::::::|
Ww＼ ・ _ﾉ /ﾊ::::: :::ﾚ/ !ﾊ::::: :::ﾚ ﾒ ! |::::: :::i | !::i::`ー-' `ー-' i::/:::::::::!
／ヾ￣下~ i_／ ´＼ ・ ,ノヽ /!´＼ ・ ,ノ' i `i / |＼ ・ ,ノ| .| /!:;:;＼ ・ ,ノヽ:::::::/
／ヽ／＼ .ｲ` ヽ/ ／ヾ￣下~ |_／ メヾ￣下~、 |_／| ヽ|／ヾ￣下~/ |ﾉ／ ／~ヾ 二下| |;;／
/＼ `' ＿ | ／ヽ_ _＼ .ィ ヽ/ ／ ﾉ `ーィ ｰ/ ﾉﾙ／`ー||＿,ィ,,`＼/ ／ヽ ＼;;;;;/ /
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＿,＿
-―, | i ー--、 _Eヨ_ ⊆⊇ | ー ー-,フ ー┼-
＿__ ﾚ ! ノ 耳又 | ロ | ﾚ -－ ﾉ / | ヽ >>464
グループで解除をやるとなると、複数の解除人で意識のレベルをあわせ、
かつみんなが管理人の信頼を受けないといけないよね？
ひにそんなに人脈があるのかなー？ 私は鷺のスレでジェンヌさんが書いたのに同意なんですけど、
ひろゆきは言葉足らずは多々あるとはいえ
「基本解除」と言っているわけでしょ。
巻き添えがいる規制は早く解除した方がいいという基本がある。
それをなんとか管理人最低もらえた。
「やってみる」
やってみてどうだったかがしっかり出てないのに
「reffiさんが来ないのが悪い」
みたいな言い方はどうかと思うです。
いっしょにわいわいがやがやしてほしいのは私も同じですけど。
reffiさんは管理人最低に基づいて解除してるだけなんじゃないのかな？
ひろゆきに異論が全くないのか、
ちょっと疑問だけど反論する勇気がないのか、
ただまだよくわからないだけなのか知らないけど。 れふぃさんに直接解除判断してもらいたいときはsecurity＠2ch.net宛にCC。
自分で判断したいときはれふぃさんが見れない別のにCC。
ってな感じにしたいの？
なんとなく無理ある気がするなー。 >>472
削除人に限った話で言えば、信頼されてない人が削除人になってるとはあまり思えなかったり。
意識レベルは合わせる必要ありますか？
もっとも解除されたものについて、解除されるのを止めることはできませんから
解除について複数人で行うのならば削除と同様にある程度「されにくいもの」になるとは思いますが。 消防がいると聞いて飛んできたぞ
そんなことよりまだか >>470
規制する人（削ジェンヌさん）はこう言った。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/448
これに対して解除する人（reffiさん）がどう思ってるのか、
管理人の言葉でなくreffiさんの中の人の言葉が聞いてみたい。 >>477
解除する人は一人でいいの
> なんか何話してるのか自体良く分かんないんだけど。
> 何の話？
という事で参加しているなら、わかるまでROMったほうがいい
ものすごく ずれていて 関係のない話をされているから、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/441-442,448
これに対して、ジェンヌさんチャーミーさん側とレフィさん側で食い違いがあるわけでしょ？
まずレフィさんが出てこないことには話にならんですよね
出てこないのならひろゆきの裁定をもらうしかないわけじゃないの？ >>467
作業量をぐっと減らしたので、ビッグローブ熊谷私怨以外は
今は丸の内だけです。あ、朝日もやってますねまだ。
丸の内は使われた複数店舗から再発しないようやりとり中です。
海月座さんとめびうすの立ち位置は>>369に載ってます。
>>473
報告人が解除人と話をできた過去が一度もない、これからも無い、
そんなかんじでやっていけるんでしょうかね。。。
ひろゆきさんに降臨してもらうのってこんなに早い段階
なんでしょうか？それは勇気が無いってことになりますか？ 削ジェンヌ氏の規制についてはどう思っているんですか？
このまま同じようなことがあってまた永久規制されて痛いのは悪さした人なんですかね？
ネットカフェからの書き込みであったら規制自体無意味な点は削ジェンヌ氏はじめ運営の皆さんは認識しているんですか？
むやみに規制するからあいまいなまま解除されるのでは？
解除過程よりも今回重要視されるべきは規制をはじめとする荒らし対策の見直しなのではないでしょうか？
運営・対策に関わってる方たちはこれらの質問の回答をお願いします
ヤフー民を始めとして多くの人が今回の規制にはかなりの疑問を感じています 規制かける人が巻き添えユーザーを気にしてたらかけられなくなるので
まず止める、そこからです、確か VIPを何とかしてください
ソフトバンクで未だに書けないんですけど >>485
VIPは書き込めるようになるまで時間かかるから他の板で遊んでください。 >>484
説明が足りなかったようなので補足します
規制対象が現れれば規制するのは問題ないと思います
ですが主に規制範囲等に不必要な部分があるのではないか？ということです
例えば今回のソフトバンク規制は再犯でしたが前回と全く同じホストからの書き込みであることが判明していますよね？
ならばまず行うべきはそのホストに対する限定的な規制なのではないですか？
全規制する意味はどこにあったのでしょうか？
プロバイダ側に対応を求める前にやるべきことをやっていないのではないか？
ということです ★0700904モ娘(狼)「中絶」「堕胎」マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188895275/
おながいしますよ
初犯ですけど一ヶ月経過しとるですよ >>488
半日から1日かかるらしいから。
他のことするなりほかの場所で遊んでね。 >>490
>半日から1日かかるらしいから。
マジかよ・・・寝よう >>487
＞例えば今回のソフトバンク規制は再犯でしたが前回と全く同じホストからの書き込みであることが判明していますよね？
●使ってたからピンポイントで焼いてあっても意味がなかったと。
そして●を焼いても焼いてもまた買うから
●を焼くだけというのもまさに無意味と。
そういう荒らしを放置するプロバイダ（再発してるから
放置と同じ）はお引き取り下さいってことでしょうね。 > 全規制する意味はどこにあったのでしょうか？
ISP に対する懲罰 要素では？
別に不自然には感じませんが。
逆に、全部を規制しない理由は？ とりあえず金がなくなるまで●を買わせりゃいいんじゃないか？
ひろゆきか誰かが「荒らす人には金を使ってもらう方向で」とか言ってたような希ガス。 >>492-493
>>494な上に現にテンプレ返答しか返ってきてないから
具体的に規制をかけた人からそういう意見がでてるんですか？
ISPに対する懲罰要素があるのならそう明言していただかないと
不必要な反感を買うだけだし抜本的な解決に向かわないと思いませんか？
管理人がそういう姿勢を明確化させるのならそう認識し納得した上で２ちゃんねるを使いますよ >>495
あー、それ聞いたことある。
誰だったっけ？ >>496
その人らが規制したわけじゃないから想像でしかないよ。
あまりがちがちに考えすぎない方がいいのでは。 >>496
いや、もうそう思って2chを使えばいいんじゃないの
とりあえずこの方針なんだから、ここでそうでない策を考えてみない
>>497
Kse(ry ★だったかと＞金を使って >>498
度々規制されているのにがちがちに考えずに黙って受け入れろと言われても無理です ＞ISPに対する懲罰要素があるのなら
やってることで十分判るんじゃないの？
何でも言って貰わないと気が済まないのかなあ。
>>495
月に1～２回止める程度じゃお小遣い程度で
ずーっと荒らし続けられると思うな。
荒らしたら1日ですぐ止められるというなら、
続けていれば効果ありそうだけど。 >>501
そうじゃなくてさ・・・だれかれなく噛み付いてもしょうがないでしょ。 ●９個持ってますです（笑）
でも、良く考えたら、有効期限があるから、
焼かれる前に買うのは無駄遣いだったかもと・・・・・・
でも、変わりに買ってくれる人が居たら買っておかないと、
一人で買える個数が限られてるんで～
でも、焼かれても退会したら同じカードで買えるんだね～
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
一年で９個は焼かれないだろうに・・・WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ●の購入を繰り返すというのであれば、カード番号をNG登録する仕組みはないのですか？
って、あ、買ってもらったあとの方がいいですね(〃￣ー￣〃) ＞でも、焼かれても退会したら同じカードで買えるんだね～
なるほど・・・それで何度でも同じカードで買えるのね。
そこからなんか対策した方がいいんじゃないかな。 ●規制で書き込み権限を消されるだけで
本来の過去ログをタダで読める機能は残ってるんだよねー
だから同じカードで２つ●は買えないと理解してるけどどうかしらん？ あー書き方悪かったかな
feffiさんが、ひろゆきに異論～汎論する勇気～まだよく～
です。最後の３行。
話し合えればそれはいいと私も思ってるですけどね。
あと、様子見してこういういい効果があったので
もう少し進めたい、というような
具体的な案はないのかしら？ >>507
だから退会して買い直せば同じカードで
幾つでも買えるって話なんだけど。
1回に使えるのは一つの●でいいわけだろ？ 運営サイドは質問に答える気がないんですね
了解しました
次に同じような規制が来たら暴れるんでよろしく 本気で言ってんですか。
だからソフバンはアレだって言われんだよ('A`) まぁ、答える義務はない気がするけどな
ピッチャーデ(ry >>512
そういう方法に走った所でなんら解決にならない
ただソフバンの悪名を広めるだけ
本当に改善して欲しいと願うなら、討論を重ねた方がまだ可能性が見えるというもの >>515
質問に答えないで意見も述べないんだから討論になりようがないのでは？
なので次はより強行に討論になるようにしますって言ってるんです >>509
> a)規制の再発を減らしたい意思は在るか無いか
> ----
> b)無いならその心は、私は在るのでどこかで歩み寄れませんかね
> c)在るならより良い方法をわいわいしませんか
最低限ここのあたりの問いかけさえ宙に消えるんじゃ、
案も何も無いのではないかな。共有点が無い。
案があったって、securityへの返信を読んですぐ解除だから意味ない。 >>516
それだと討論しないで切り捨てるだけで終わると思いますが
要望を通すのに荒らしをするのは愚の骨頂 >>516
あなたの考えは正しい、俺も暴れるよ。
削ジェンヌ解雇なら考え直すがw 流れを知らずに勝手に意見させてもらいます。
最近「再発のために全規制」が多いですが、たとえばＹＢＢなどほぼ固定ＩＰの場合、
毎回毎回全規制して、ＹＢＢから対応したとか固定ＩＰだからピンポイントで
やってくれとか返答をもらって解除するというステップは、現状ではそぐわなく
なってきてると思います。
ほぼ毎回同じ回答が帰ってくるＩＳＰの場合には、最初からその回答を見越して
ピンポイントで規制するとか柔軟に対応出来ないものなのでしょうか？
ひたすらどれもこれも再発＝全規制にしても、困るのは巻き添えを食っている
同じＩＳＰ利用者ばかりであまり効果的とはいえないと思います。
是非柔軟な対応をしていただくように要望致します。 >>516
荒っぽいことをしたところで、運営に意見と見なされなければどの道切り捨てられる
討論にしたいと願うなら、まだまだ我慢強くなるか、手段を落ち着いて考えた方がいい
それに、ここでの議論が無駄かそうではないかは俺にはわからないが
運営以外の他者に賛同を貰ったり、意見を貰ったりするのも大切なんじゃないかな あの批判要望AAはどこにいった？
屋上の夜勤まで遠いぞ。 >>521
私一人で暴れるつもりはないですよ？
他者からの賛同というのなら批判要望版に何度削ジェンヌ氏に対する不満が書き込まれたかで理解できるはず
なのでこのまま何の対策や説明もされずに次規制された時は皆で暴れますよということです >>522
これかな
仕事人 ﾁｭﾄﾞｰﾝ
【屋上】真・ボス｢見習い▲★｣ヽ（；´Д｀）ノ ＜みんな はさーん
【攻撃】｢みんな はさーん｣ （ 鯖 ） ＜はさーん FOX ★が真の姿を現した!!最終決戦だ!!
く ＞？ ＜さーん , - 、
┌───────────────────────┐i ﾋｭ-
│ （≧▽≦）２ｃｈ運用情報の塔（≧▽≦） | ・←敗者
├─┬─────────────────────┤
│7F |鯖落ちとともに登場するrootとの暗黒魔術の戦い |←裏ボスだ!! 下手に逆らわず拝み倒せ!!
├─┼─────────────────────┤
│6F |クチビルゲ ２ｃｈボス（3段変形します） |→この階については下段参照
├─┼─────────────────────┤
│5F |FOX出現！板閉鎖に耐えつつマジレス戦 |←オヤジギャグに釣られずマジレスを通せ!!
├─┼─────────────────────┤
│4F |マァヴと３スレにわたって攻防戦 |←1～4Fの中ボスだ!! 泣かせるまで
├─┼─────────────────────┤ 攻撃の手を緩めるな!!
│3F |削除×王ら、はぐれ野鳥の奇襲！ |←削除の自治介入には徹底抗戦だ!
├─┼─────────────────────┤
│2F |質雑常連のグダグダ攻撃 |←ちょっかいをかけてくる雑★達を振り切れ!!
├─┼─────────────────────┤
│1F |運用の野次馬・名無し達による却下攻撃 |←名前欄に惑わされず発言を見ろ!!
├─┼─────────────────────┼──────────────────
│BF.|VIP蝗・狼らとの電波合戦 |←電波はココだ!!
└─┴─────────────────────┘
6F ボス解説
第一形態http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051539492/872
第二形態http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051539492/873
第三形態http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051539492/874 >>524
わはは。
何時の間にか運用情報の塔になっているし。 >>523
都道府県または地方範囲での規制になればいいなと思うけど
yahooにしてもASAHIにしても一見でそれが分からないので
特に支部案件では全鯖になるのも仕方ないと思ってる。
とASAHIユーザーがつぶやいてみる。
ユーザーに働きかける力があるなら、2chで強硬手段とるより
ISPに訴えかける方に力を注いだほうがいいのでは。 とりあえず、暴れる宣言うんぬんはそろそろ質雑スレへ行ってもらった方が
規制する側が悪で解除する側が善に見えるのはしかたないですがねぇ...
規制解除後よくあることで
皆をまとめて暴れられるだけの力がおありなら、話をまとめるくらいしてもらう方が... 流れを読まずに書きますが
>>520 に賛成です
荒らしは決してなくなることはありませんよね。
もっと効率のよいピンポイント規制のシステムを作っていくべきではないでしょうか。
その上でISPと折衝を続けていくべきです。
そうでなければ、多くの２ちゃんユーザーに対して
・ISPへの規制強化依頼の正当化
・●タポ購入の正当化
についての賛同が得られないと思います。 IDを全板・全スレ統一にして荒らしを弾くとかは出来ないものか ピンポイントで規制しろって言ってる人は
つなぎ替えれば幾らでもIPアドレスが変わってしまう
プロバイダについてはどうしろって言うのだろう？ >>531
荒らしなんてなくならないだから、永久に規制→解除を繰り返すしかないんですよ。
だから、いかに効率良くやるかを考えるべきなんです。 荒らしは始めから荒らしだった訳ではないんだ
何でもかんでも全規制してたら
それがきっかけで荒らしになることもあるんだぜ?
そこんとこわかっとるかい? そんな脅しが通用するならとうに2chはなくなっていると思う。 >>533
荒らした事には変わらないでしょ、それ。
何の言い訳にもならないよ。 >>535
まず今回の全規制妥当だったかどうか答えて貰えます？ >>535
私からも是非伺いたいですな
>>537の件 >>535
何勘違いしてんだよ
言い訳じゃなくて荒らしが増えては意味が無いだろ
減るほうが良いだろ?
今回の行為は荒らしが増える可能性を大きく秘めた行為だってことだよ
全規制が最善だと思っているのか?ということだ 焼きなら報告の必要も、解除の必要もないから、マンドクサくないな。 >>537-538
その人に聞いても意味無いんじゃね？
規制かけられる人に聞かないと >>539
効率の良いピンポイント焼きね。
っていうか少しぐらいは読めよ >>543
それでもおｋ
できれば運営サイドとしての意見も聞きたいがそれは無理っぽいので >>544
ほとんどが固定IPじゃないので、範囲焼きだろ？ だれに対して効率的?
2ch側がわざわざ固定IPか調べてピンポイントor範囲で焼くの?
そりゃ今の方が効率的でしょ >>532
なくす事なんて無理でしょ。
本人でもぼこらない限り。
けど書き込みを減らすことは出来る。
>>544
だからつなぎ替えたらすぐ変わるホストを
どうやってピンポイントで焼けるのかと。 >>545
規制自体は仕方の無い状況ですがね
なるだけ巻き添えは最小限にが望ましいと考えてます。
もしも夜勤さん経由で本部案件として上がってれば
当該報告スレにて問い合わせを差し上げてたであろう状況。 >>546
できるところから範囲を狭めていけばいんじゃね？ webmoney月額300円程度で規制でも書けるようにするといいよ
厨房でも買えるから >>552
誰がその努力をして、誰がその結果を保証するのですか？
俺の言ってる効率的なシステムってのは、規制→解除を機械的にキビキビやれるってこと。 >>552
実際、全地域、全回線規制から、有志の情報により、規制範囲を縮めていった歴史はある。
でも、2chがわざわざ調べるようなことはなかった。
効率から考えると、全地域、全回線規制が荒しを締め出す一番確実な対処法といえる。 >>554
今のシステムは、誰がその努力をして、誰がその結果を保証するのですか？ >>557
オウム返しカッコ悪いよ。
もうおうちに帰りなよ。お外まっくら。 >>558
とりあえず全鯖は勘弁してくれ
それだけだ >>556
多くの人から支持されるっていうのが、２ちゃんの命綱なんでないかい？ なんか、「運営サイド」ってのに押し付けてるだけな気がしてきたよ
どうやってここまで来たか努力とかさぁ... >>551
本部ならそうでしょうね。
今回はあえて範囲を広くした、ということでしょうから。 皆分かってて釣られてるんだろ
>>551
把握した
>>565
多くの人を捲き込むことで、ISPに荒しの退会を暗に迫る、と言う点では効率的。 >>570
いやー >>529 にも書いたけど、２ちゃんユーザーは納得できんでしょう
少なくとも私は納得できない >>571
納得できなきゃ、ISPに電凸して荒しを退会させるように迫るのが一番。
顧客の言うことを無視は出来ないし。
2chとISPには何の契約もないので、あくまでも暗に迫ることしかできない。 >>571
規制をかけてる人たちは誰もユーザーに納得してもらおうとしてないし、
思っても無いでしょうからね・・・。
>>556
荒らしがプロバイダを乗り換えたり、踏み台を変えることを考慮すれば、
全てのアクセスを禁止すれば確実だということだな。
一つのプロバイダを締め出したところで事前に投稿内容をチェックして
反映するようにするとかしない限り、確実に匿名の誰かさんを排除することなどできないわけだ。
警察へ通報し、警察がその迷惑投稿を送信した端末の所有者の身柄を拘束できたとしても
投稿者が必ずしも自分の意思で投稿したものではないかもしれないしな。
つか、このスレの内容は釣りか？もう少しサルから少し毛が抜けた程度まで
インターネッツセキュリチーに関するお勉強をしてほしいといいたいところだが、釣りなのだろうな、おそらく。 ほらまたすぐ極論に走る。
てかまたれふぃさんへの質問やらなんやらが流れてく。 >>574
いやいや、納得できないのは多くの人がまきこまれること。 >>575
ソフトバンクBBだからSBBBの省略じゃね？ >>579
その点の配慮があまりにも無さすぎますよね >>579
再発の度に規制範囲が大きくなっているんだから、
荒しは一発で退会ということになれば多くの人は巻き込まれない。
つーか、ISPが荒しに甘すぎ。 というかですねー、そろそろ質雑でやってくれませんか？
ここを1からざーーっと見直せば、ソフバン民の批判要望スレではないことがわかるはず。
というわけで、誘導っと。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★131
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191856741/ >>583
言いたいことはわかるが、なぜお前にそんな事を言われなきゃならんのだ。
だがもう寝る。 要らんかも知れんけど再掲しときます。
れふぃさん用ノーガードまとめ
>>147
>>155
>>348 >>583
俺ら規制議論してないかな？
質雑とか批判要望で運営がきちんと説明するんだったらここに書き込みしたりしないんだけど？
ここに書き込みしても運営ほとんど反応してくれなかったけどな
永久規制一歩手前なんで許して貰えませんかね
まぁ寝る sbって野良ＡＰたくさん野放しにしてるでしょ。
各所の野良ＡＰ使われて同じ内容の迷惑投稿されたりしたとき、
ピンポイントで野良ＡＰを規制していくか、
永久規制で全規制するか、どっちになるんだろうね。
いまだにわかって無い人が多いのが不可思議なんだが、
荒らしが必ずしもisp契約者じゃないだろ？
退会させるにしても「それなりの理由」が必要なんだよ。
２ちゃんねらーからクレームがきたから退会させる？あほか。 本当に馬鹿ばっかだね。
君ら知ってる？
ああいいたいなー。
でもいわなーい。
>>817
全規制に対する肯定になってない
まぁ見てるだろうが
551 名前：CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U [sage] 投稿日：2007/10/13(土) 01:35:20 ID:j7B8K2pX0 ?2BP(9072)
>>545
規制自体は仕方の無い状況ですがね
なるだけ巻き添えは最小限にが望ましいと考えてます。
もしも夜勤さん経由で本部案件として上がってれば
当該報告スレにて問い合わせを差し上げてたであろう状況。 ネットカフェを使った荒らしの場合もISPに懲罰ってのもちょっとおかしいのでは？
普通の自宅から繋いでる荒らしならともかくさ
ネカフェからのも全規制してたらそれこそその荒らしの行動範囲のネカフェのISP全てになってしまうのでは？
実際熊谷私怨とかの奴もそんな感じなんでしょ？ >>595
そうですよ。ただ誰かさんの都合で巻き添え規制したにすぎません。
熊谷に関してはそもそもispに問題がある事例ではありませんから。 >>558
規制するのは構わんけどなら規制された人が集まる板まできて説明してくださいよ >>599
偽者だったか
規制するなら規制するで説明してほしいよ
シベリア板ぐらい管理人も来れるだろ ２ちゃん側は個別規制しないし、プロバイダ側は荒らし放置じゃ問題の解決は不可能ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ocn、プララ、ヤフーBBはもう永久規制でいいよ
>>602
つまりplala民の俺には2ｃｈに来るな、と 公衆電話からかかってくるいたずら電話をシャットアウトするには
最初は市内・市外局番で、最終的には全部の公衆電話着信をシャットアウト
するしかないんだよな 893 名前：↑[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 03:45:31 HOST:202-94-156-162.cust.bit-drive.ne.jp
だから無駄だって言っただろう
今日も２店舗回ったよ、明日は５店舗回る予定
絶対に福井を許さない
894 名前：。、[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 03:46:46 HOST:202-94-156-162.cust.bit-drive.ne.jp
福井が熊谷基地から出てけば収まる話
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169704129/893
基地害荒らしがこうほざいてる以上特定ISP規制したって無意味だろう
この基地害荒らし自体をどうにかしないとよ
スレタイと>>1を読む限り
出ていけと言われる理由はないよな ネカフェ等に回線を提供しているISPに>>605の事情を説明して
ISPと一緒に対策を考えるべきじゃないかな？ 解除する人の中の人は、此処には来ない遺志を示した様だし、
報告する人はストレス溜めないようにしてください。
イライライすると身体に悪いよ。
他の事して遊びましょ。
規制報告なんかしなくても私は困りません。貴方も困らないかもしれない。
困っている人、頑張って下さい。
（誤字なんかない。絶対無い。） ぷららは地域別、回線別に振ってあるのに
なんで毎回、全体規制すんの？
削除人適当すぎね？ まあ、削ジェンヌ来週かそれくらいにまたどうせ全鯖規制とかやるだろうから
NTTとやっぱりつながってんだね２ちゃんの資金運用がどういうものだか表面化してきてるし
ニコニコなんかも拝金主義マンセーだしあと数年でどうか転がるかたのしみなわけで どもですどもです。誘導ありがとうです。
>>263
削除担当者より説明を受け、GL8相当という確認が取れています。 >>611
> ぷららは地域別、回線別に振ってあるのに
> なんで毎回、全体規制すんの？
> 削除人適当すぎね？
？
ソース 削除担当者ってｗ
うちの部下がそういってましたのでそうです、って返答に何の意味があるんだろう・・・ >>614
お疲れ様です。
ご回答ありがとうございます。
で、ですね。
誠に申し訳無いのですが、
差し支えが無ければGL8相当の論拠を
お教え頂いきたいのですが。
と申しますのも本部活動が再開されたとして
類似案件が無いとは言えませんので。 ８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは
削除対象になります。判断は文意によります。
判断は文意による。
つまり削除人が「荒らしや迷惑をかけることを目的としている」ととれる記載内容であった
その判断は削除人の裁量の範囲である、ということ、だとおもわれ。 結局削ジェンヌの気分次第ってことか。
こいつに削除や規制の権限持たせたの誰だよ？ >>619
どもです。
という事はウチラでは判断出来ませんね。
了解です。 なんの権限も持たんし、削除GLもよく理解していない（昨日のreffiにはクソワラタ）報告人風情が
削除GLを日々参照してる削除人に意見すんなってこった。 >>624
上からちゃんと読んできたら、そのレスは今出ないでそ。 >>626
むしろ読めないような阿呆は話に割り込んでくんなと >>618
諸々の理由がありますが、、この件は、文意だけでは宣伝として捉えられます。
ですが、リンク先の管理人が該当HPで遺憾であるという内容を書かれており
規制議論板での開示の結果、他の案件も同一人物が抱えていること
また他の事情もあり合わせて加味した結果、荒らし依頼、つまりGL8として扱っております。 >>610
ほんとそうなんかもなあと思います。
名前欄にこだわるのはよくない、書いてることが全てというのが
２ちゃんねるの一つの価値観だとは思うけど、私は名前欄も重視
するんですね。ひろゆきさんが管理人じゃなければ鯔なんかやら
ないし、ジェンヌさんへの信頼が大きいから報告を手伝えるって面がある。
私は私怨さんには付き合えます（私怨、ちゃんと飯食ってるかなとか気になる）。
報告作業そのものにはストレスを感じません。
でも解除人とのコミニュケーション不能という状況にストレスを感じます。
精神論はどうでもいい＞結果を出せ、デジタルに動け＞チャーミーまん（笑）
そういう意味ではレフィは一流のボラじゃないか？？WWWWWWWWWWWWWW
そのレフィを動かしたいなら何を動かさなきゃ成らんか
わかるだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
さあ、逝って来なさい＞こんな所で結果の出せない泥試合を演じて居ないで！（笑） >>631
ストレス溜めてまでやることじゃないよ鯔は。
今はレンタルしたLOSTまとめて見なくちゃだし。
名前欄を重視するかどうか、これも時と場合によるでしょ。
レスする時には名前欄見てその人にあわせた文章書く、
なんてのもそのひとつ。
名前欄云々言われた時は使い分けが出来てるか？を
時々チェックするちょうどいい機会になったとありがたく思えばよろし。
ここ、スレ趣旨がとっても曖昧なのであまりにいろいろな話題が出てる。
支部案件の報告と解除についてに絞って話すなら
ここから分離独立して、スレ趣旨の明確なところでってのを
考えてもいいんじゃないかな。 まじで。 >>632
LOSTつまらんわ～～WWWWWWWWWWWWWW
後、云うとおり確かにストレスを感じる人はやめた方がいいな～～WWWWWWWWWWWW
能力的にも精神的にも無理無能ゆえ、逆に足手まといとなるからな～～（笑）WWWW >>633
混沌としてますが、このスレタイこそレフィさんには意味がある
という一面も。過去から連綿と（ ；＾▽＾）
>>634
わしゃ、人間ができとらんので鯔には不向きなんだわな。
LOSTセカンドシーズンを週末で全部見るｗ 連鎖にしてるからチャーミーさんのレスまで消えてめんどくさい。 > LOSTセカンドシーズンを週末で全部見るｗ
アホ？？天気悪けりゃいいがなあ、
まあ、情報価値として観とくべきかもだが、実につまらんぞ～
でも、各立場（通報・削除・解除・ISP・ISPユーザー・管理者）の人により
ここの問題の捉え方が全然異なるように、
面白いという人も居るんだろうなあ＞LOST
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>629
さっそくのご返答痛み入ります。
仔細了解いたしました。
有難うございました。 >>629
どうやらお前本物らしいな
お前が全規制乱発しだした理由は何だ?
告訴対策か?
お前のせいで迷惑してんだよ辞めろよ lostつまんねーのかよ
24はseason3の途中でで見るの止め
heroesは最初の5話で飽き
次はlost見ようとしてたのに
lost止めてprison breakでも見てみるか >>640
そこだとこいつ>削ジェンヌ こないだろ >>639
たかが２ちゃんで必死だな
そんなに書き込みたきゃプロバイダ変更しろよｗｗｗｗｗ はっきりしたところで、めびうすに謝罪はあるんですかね
>>263 >>271
これはちょっとひどい物言いに見えますけど プリズンブレイクは面白いわ～～
まあ、人それぞれだから、自分で観なきゃ分からんかも＞LOST（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
謝罪とか不要だし、なんで謝罪？？？
必要なのは成果・結果を出す事、謝ったり馴れ合ったりする事でも
マイペース主義アピールでも無いわ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
そんな事もわからん連中がネット利用してる事こそが、諸悪の根源
永遠の泥舟ループの燃料なんだよ（笑）
↓ ここで登場WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>644
上で質問や疑問が出てる時に、誰かに聞くことなくやっちゃったんだから、
別に詫びる必要ないんじゃね？ もうこうなってはぢぇんぬさんや水色さんあたりが推薦して支部の解除人を別に置くしかないんじゃないですか？
もう埋める溝がナイル川並ですよ。 >>651
そのセリフこそ無意味無用無能迷惑 以上 お引取り下さい さようなら（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんなキチガイだらけじゃ話が前進しないの納得で～す
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 故人の話はもういいから、
これから如何しましょうの話をしましょ。
以下私案
・支部案件を規制議論板でやらない。
・要請板からの規制案件は、全て削除人が担当する。
が、理想なんだろうけど、人手不足もあり報告は従来どおり、
・本部との掛け持ち禁止。
さて、誰が解除するかだな。
削除人 → 規制を掛ける人だからだめ。 さて、どうしよう。 わすれもの
規制議論板の規制からまるっきり切り離せるのなら、
規制を掛けるのが削除人で、報告者も削除人
故に、此処（規制議論板）での規制側の★も参加可能だろうと、推測できるので
手は増える。 >規制議論板の規制からまるっきり切り離せるのなら、
おお・・・そういえばそうですね・・・ >>654-655
＞・支部案件を規制議論板でやらない。←はげどう。
解除はちゃーみーさんができるならやってほしいな。
支部案件の実質リーダーでしょ。
別名義のキャップがあってもいいと思うし。 asahiがリーチかかってる状況でこの話し合いじゃ
今日は確実に永久規制が来るな 現状のルールがそうなってるんだから
永久規制してみるのもいいんじゃない ルールって言っても削除人の判断だろ
明確な永久規制の基準は設けられてないでしょ 一時的に全規制が来るとしても
新しい道が開けそうなんだからいいんでないの？
向こうから決別宣言してくれたんだし >>661
自衛隊ですか？アサヒですか？
>>660
アサヒで永久規制の前例をつくり、それを永久規制の基準とするのでは ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６
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６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６
確かに、規制議論板の者じゃ役不足、削除系の方にお任せするのは現状よりはマシ
オマエらなりの、苦し紛れの愚考にしちゃあ上出来かあ？？まあ、根本は間違ってるが！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）WWW
現状が最悪だから何をやってもプラスにはなるなあ（笑）WWWW >>654
漏れ的な案
・支部は削除議論板におく。
・削除人（削ジェンヌ▲ ★氏）が発動した規制は、特に断りがない限り支部案件とする。
（FOX ★氏の代理として規制を行った場合は本部に一言書いてもらう）
・本部との掛け持ち禁止。
・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
削除議論板って、結局オレ様がエースを任されてる板じゃん（笑）
要請板とかにしてくれないかなあ？？
あんっまり関わり合いたく無いというか、近くでアホやってるの見せられたくないんで～～
って、要請板は筆頭だったわ～～～
やめやめ、
削除整理板でやれや～～WWWWWWWWWWWWWWWWWWか、もうオロロ～～！ ・・・相手にされていないだけなのに、自意識過剰って怖いね(´･ω･＝M) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/469
reffiさんはこういう意見だそうだから、支部案件の解除をまかせるのはどうかと思う。
CCを管理人に替えて、管理人のみが解除できるようにしたらどうか？
支部案件は少々解除が遅くなっても、この際致し方ないとも思う。 次asahiで熊谷書き込みあったら永久なのはもう決定事項なんですか？ まあ、CCが管理人で、ひ(ryが迷惑なら、ひ(ry誰かにまかせるだろうし。
その辺はひ(ryが誰ならまかせられるか、というひ(ryの問題だし。 > ひ(ryが迷惑なら、ひ(ry誰かにまかせるだろうし。
↑
日本語？？なんだ？？ryってどこのISP？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ついにオレ様に読めないようにし始めたか
手動deny喰らってるようなもんだな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓→ さあ、来い（笑）
>>670の、
> 管理人のみが解除できるようにしたらどうか？
↑ これは凄くいい意見だと思うよ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWW
奴に実際に現場に接する必要があるとはオマエらも多少は思ってるんだろう！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>664
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ が叩かれてるな。
あれは、管理人かじぇんぬ★がやるべきじゃねーの？ 報告人もやってて削除人もひとでさんあたりが一番良いと思うんだけどなあ。
あ、ならチャーミーさんでもいいか。 >>654,667
確認。
> ・本部との掛け持ち禁止。
ISP報告担当者ごと分けるという事で宜しいのでしょうか？ > ・本部との掛け持ち禁止。
本部と支部でわけて考えられる人なら掛け持ちでもいいような？
というかトリとか変えたら、掛け持ちしても見分けもつかないし ここでいくら話しても、支部と本部を分けない限り、
れふぃさんは淡々と支部の解除もし続けるよ。
支部の報告人さんはしばらく報告をしない方がいい。 本部支部の解除人を分ければいい。
だいたい被害者に２ちゃんねるが迷惑を受けているなんてメールを
送ろうとする人には関わらせてはいけないよ。 >>679
> 本部と支部でわけて考えられる人なら掛け持ちでもいいような？
考え切り替えろって言われれば可能でしょうけど
楽じゃないような気はしますね。
たぶん分けるとなると
> ・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
は導入されるでしょうから。
> というかトリとか変えたら、掛け持ちしても見分けもつかないし
それはご本人さんの問題ですからね＾＾； >>681
・被害者が削除要請してるから削除＆支部案件なのでついでに規制
・解除後再発
・報告人がルーチンワークに疑問を持ち出す
・こじれてきたので、管理人が被害者の意向を聞いてみたいと言い出す
・管理人が言うならとreffiがメール出す出すと言い出す
・ちなみに reffiはルーチンワークに疑問を持っていない為、ここで
のやりとりは興味が無いし相手する気も無い >>684
管理人から聞きたいと言い出してはいないのでは。
reffiさんが突然、管理人にメールしたのが事のはじまりでしょう。 良くも悪くも最近の規制のやり方で規制の興味を持った人が多いんでしょう 興味持つことはいいことじゃないかな
スレ違いな突撃する人も増えたけどね 暗黙のルールが通用しない相手との会話スキルを身につけなければな 速やかに管理人に上申して削除議論へ支部を持って行って欲しい 今出てる案はこんな感じですかしら？
・支部案件を規制議論板でやらない。削除議論板におく。
・要請板からの規制案件は、全て削除人が担当する。
が、理想なんだろうけど、人手不足もあり報告は従来どおり、
・削除人（削ジェンヌ▲ ★氏）が発動した規制は、特に断りがない限り支部案件とする。
（FOX ★氏の代理として規制を行った場合は本部に一言書いてもらう）
・本部との掛け持ち禁止。
・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
規制議論板の規制からまるっきり切り離せるのなら、
規制を掛けるのが削除人で、報告者も削除人
故に、此処（規制議論板）での規制側の★も参加可能だろうと、推測できるので
手は増える。
・解除は、出来ることならチャーミーさんにやっていただきたい。 > ・解除は、出来ることならチャーミーさんにやっていただきたい。
↑
誰がやるという書き方捉え方より、どういう立場の人がやるか
という事をハッキリさせて、明記するべきかとWWWWWWWWWWWWWWW >693
ここは支部報告人についてだけの議論スレじゃないんで、実情。
せっかくまとめて下さるなら主語を入れていただけませんか。
てことで勝手に修正。
・支部案件の報告作業は規制議論板でやらない。報告人作戦支部は削除議論板におく。
・要請板からの規制案件の報告作業は、全て削除人が担当する。
が、理想なんだろうけど、人手不足もあり報告は従来どおり、
・削除人（削ジェンヌ▲ ★氏）が発動した規制は、特に断りがない限り支部案件とする。
（FOX ★氏の代理として規制を行った場合は本部に一言書いてもらう）
・報告人は本部との掛け持ち禁止。
・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。 >>696
わかりやすくしてくださってありがとうです、お手数かけてすみません！ >>696
> ・要請板からの規制案件の報告作業は、全て削除人が担当する。
> が、理想なんだろうけど、人手不足もあり報告は従来どおり、
作業処理速度にもよるんじゃないですかね？
即応性が求められるなら人手不足というのはわかるけど、削除依頼みたいに
依頼してから大分たってようやく削除人が巡回するようなペースなら別にいいんじゃないかと。
まぁ、規制だと影響を受けるユーザーが多いというのもありますが、規制発動から
どれくらいの期間内に作業に着手するのが理想とかそういうのはどうなんでしょう？
まったりでいいなら、削除人・案内人のみに戻してチャーミーさんと海月座さんで
ぼちぼちこなしながら、他の削除人・案内人さんに声をかけて養成するってのも
ありかなと思ったり。 解除側についてあれこれ言うのはアレなんですが，，，
解除する人を本部と支部とで分ける部分をクリアすれば
他の部分は現状維持で済むと思うんだけどなぁ。。 >>700
まず、そこから始めた方がいいかな・・・ 解除する人は一人でいい
解除作業をする、それが出来るスキルというのは、ある意味誰にでも教えていいものじゃないから
>>696 の方の書き込みのこの部分ができればたぶんいいかも
>・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
その他の部分は、他の方の話し合いをROM中 報告するほうはともかく解除するほうは、
れふぃさんが話し合いに参加しない以上現場レベルではどうしようもないんじゃないだろか。
解除人を別におくっていうのも、管理人裁定はこの前でたばっかりだし、
ちゃーみーさん効果を示せるまで無理なんじゃないけ。
>>696の最下段を実行できればいいんだろうけど。
解除要請の期限の設定は必要だろうけど、なんか簡単で効果もありそうな案だと思うし。 私は削ジェンヌさんとは関係のないただの通りすがりですが。
>・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
この意見に賛成です。
削除からの規制は背景等が複雑なものが多いので
意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人が判断できることが良いかと。
実質解除という作業が出来る人は一人で構いません。
ケースによって解除の期限設定が必要な場合は
規制人の意思も尊重しつつ、支部報告人でわいわいがやがやと決める方針が良いのでは。 >>704
> 実質解除という作業が出来る人は一人で構いません。
支部専門の解除人を置く必要はないってことですかね？
報告人が解除判断を行えれば、解除作業自体はreffiさんでもいいということかな。 そーらーをこーえてーらららほーしーのかーなたー
まず解除人が出てこないことには仕方ないけど、reffiさんは相も変わらず「問題ない」と考えてるらしいからねえ。 >・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
もしこれが可能になって、報告人さん方が動きやすくなるのならばっちりです。
で・・・案がまとまれば、管理人さんに聞いてみるということになりますかしら？ なぜ｢問題ではない」とお考えなのか、もっと深く知りたいです…
相互理解って素敵やん？
理解したうえで、やっぱりﾑﾘﾑﾘ相容れないのなら仕方ないけど
相互補完できればもっと素敵やん？
でも、それすらも管理人さんを通さないと駄目なんでしょうか。
という気持ちでしたためてみました。
そういや自衛隊の件って結局メール（reffiさん談）になるのかな、電話（管理人さん談）になるのかな。 >>711
出来ればそういう「わいわい」をしたかったです。
今までもこれからも。 したくない人なんだからどうしようもないね
する義務があるわけでもないしさ ちょっと質問なんですが。
これだけ現場を見ている多くの人間が
方向性や姿勢に疑問を投げかけているのにも関わらず
現場を見ていない管理人が問題なしと言っているから僕は正しい。
となるのってなんでなんすかね？
どのボラさんも助言や批判、アドバイスを参考に成長していると思うのですが
（もちろん耐えられなくなったら辞める、という選択肢もあり、それを選ぶ人もいますが）
自分は完全体なので、成長など必要なし。
引かぬ！媚びぬ！省みぬ！って感じですか？＞ｒｅｆｆｉくん あっちで管理人さんに連絡、こっちでも管理人さんにってなると
それぞれに説明も違うだろうし、裁定の取り合いになってしまうだけなのではないかと・・・
それはおかしいと思うので、その前にわいわいしたかったのですが・・・ 支部案件の解除基準は？→退会処分相当の思い処置で解除 どちらを向いて２ちゃん鯔やってるのさ＝見ている方向が間違ってますよ
これを理解できない、あるいは理解しようとしないままやってきたツケが回って来ました。
のっぴきならない状況であなたの真価が問われているのですよ。頑張って下さい。 管理人さんがもっと現場をご覧になってはどうなんでしょうねぇ。
ご自分の掲示板ですし、利益を得ていらっしゃるんでしょ。
以上、よけいなお世話でしたｗ ・削除人（削ジェンヌ▲ ★氏）が発動した規制は、特に断りがない限り支部案件とする。
（FOX ★氏の代理として規制を行った場合は本部に一言書いてもらう）
これについては、現場レベルでの判断で済むと思うんで問題が無ければ
鉄腕じゃないジェンヌさんに「あいあい」と行って欲しいですね。 管理人にれふぃさんと話し合いがしたいです、と言ってみたら？
その件に関して管理人がしてくださいと言えば「管理人裁定」としてれへぃさんも従うのでは？
ただ、こちらから管理人裁定に頼った以上、管理人がしなくて良いですと言った時は、こちらもそれに従わなきゃだけど >>716
退会でなくとも「再発しなければ」いいと思いますよ。
「再発しない」為にISPがどういう措置を執るのかはそれぞれでしょうし
一概に退会を求める必要はないかと。 >>719
それは削除板の連絡スレで削ジェンヌさんに聞いてくださいです。 >>714
ここでは解除の話にばかり焦点が当てられており、Reffiさんが祭り上げの状態になっていますが、
オイラは鉄腕じゃないジェンヌさんの規制の仕方にも問題があるのではないかと思っています。
それらも含めてみんなでワイワイガヤガヤできたらいいですねと、鉄腕じゃないジェンヌさんにお伝え下さい。 > 鉄腕ぢぇんぬ。 ★
↑
誰だこれ？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>710
管理人が言ったから、ではなく
話し合った結果こうする事に決めました、という事だという流れが一番いいのかも
そうでなければ同じことの繰り返し
鉄腕ぢぇんぬさんへ
全てを語ってしまうと、終わってしまうので
出来れば自分で気がつくのがいいじゃないかなーと
ずっと、、 そういう思いではあるよ （ ﾟдﾟ)m9 >>719
問題ないっすー。
もしこの先本部案件を代理で行うことがあったら、sec2chでの規制発動時にその旨書きます。
>>726
ほうほう、なんでしょ。 支部の報告人さんもー、必要なら管理人さんに
どんどんメールで相談したらいいんじゃないですかねー。
重要な案件を預かってるんですしー。
判断に悩んだら、いろいろ聞いてみたらいいと思いますよー。
結論だけ聞くんではなくてー、
話しながら何か方向性を見つければいいと思うんですねー。
管理人さんと意思疎通ができればいいわけでー。
>>720
それはちょっと違う気がしますけどねー。
それに、今さら必要なんですかねー。 >>728
みんなが同じ思いで、アドバイスを繰り返しているんだと思うんすけどね。
まともな神経の人はキャッチボールがしたいのに
会話の壁当てをし続けなくてはいけない状況は疲れるんすよね。
> 支部の報告人さんもー、必要なら管理人さんに
> どんどんメールで相談したらいいんじゃないですかねー。
↑ 珍しいじゃん たまにはマトモなことを言えるんだな～WWWWWW
って、紅色さんでしたか、水色さんとは出来が違いますな～～WWWWWWWWW >>729
どうもです。
てことで、本部支部案件の区別についてはこれでおｋですかね。
残りとしては・・・
>・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
>・要請板からの規制案件の報告作業は、全て削除人が担当する。
> が、理想なんだろうけど、人手不足もあり報告は従来どおり
このあたりでしょうか。
>・支部案件の報告作業は規制議論板でやらない。報告人作戦支部は削除議論板におく。
>・報告人は本部との掛け持ち禁止。
これは後回しでいいかもしれない。 できれば、解除の温度差についてやその他いろいろ協議して、
『レフィさんと共同』で、管理人さんに、「こういうふうに話し合いました。これでいいですか？」
と持って行きたかったっていう気持ちがありましたね。
相川七瀬じゃないんだから、夢見る少女じゃいられないですね。
>>726
わいわいやりたいのはいいけどさ、実際作業してる人たちで、
ジェンヌさんの規制の考え、れふぃさんの解除の考えに異議を唱えてる人はそんなにいないと思うよ。
テンプレだろうとなんだろうと、巻き添えがでてる規制なら、ISPの正式な返答があれば解除する。
この対応を指示する人はたくさんいるんじゃないだろか。
でも、それならそれで、
再発しないような対応を最初からちょっとだけ強気に求めることはできないかとか、
解除をまってもらう期限を2日だけとか限りなく短くするとかではだめかとか、
一部規制の内容によっては特別に対応できないかとか、そういう話し合いはできるやん。
どうしてもだめなんですかね。 >・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
これについては、「支部の報告人」というのを明確にするか、解除の判断を
ある程度しっかりしないとダメな気がしますね。
現状、支部もトリップで参加可能なので誰でも報告作業はできますが、
例えば熊谷私怨のような案件で規制が入ったとして、規制解除をして
欲しいユーザーが自分で報告作業をする。
それ自体は問題ないですが、解除して欲しいが為にテンプレ回答でも
解除にGOを出してしまうと意味がないと思います。
本来なら、そこで解除担当者が却下を出してくれるのが理想なんですが・・・。
あと、受け持った人によって解除判断がばらける可能性も否定できないですね。
この人はこれくらいで解除にGOを出すけど別の人は厳しいとか。
そのあたりもわいわいがやがやで煮詰めるべきかと。 >>737
＞例えば熊谷私怨のような案件で規制が入ったとして、規制解除をして
＞欲しいユーザーが自分で報告作業をする。
＞それ自体は問題ないですが、解除して欲しいが為にテンプレ回答でも
＞解除にGOを出してしまうと意味がないと思います。
誰が報告したかじゃなくてー、
誰が規制したかとかー、
どういう理由で規制されたかとかー
それで分ければいいだけかとー。 なんというか。
reffiさんには本当の意味でのリーダーになってもほしいなあ。 ところで、私怨の被害者の意向を確かめるってのはどうなっちゃったんですかね？
支部関連の誰かが問い合わせするのかしらん？ >>730
まあ確かに今更だけど
でも管理人さえOKなら他のボラ（携帯に漢字がないよ）の意見は不要って事なられふぃさんと同じじゃん
この先、「管理人の許可さえあれば」が横行すれば溝は深まるばかりだと思うんだけど 両者共に「俺こそがジャスティス」思考ってことでFA？ >>734
そのあたりを実行するのって、
ここで決めても管理人さんが許可しない限り現状では無理だろうし、
これまたすんごい時間かかるような。
上にでてたCC先変更とかで対応できないですかね？ >>741
誰も許可を求めろなんて書いてないですよー。
相談＝許可（管理人裁定）って、誰が作った話なんですかねー。
管理人の意向なり意見を聞いてみてー、
自分でどうするが考えればいいだけですよー。
自分がやりたい事を「やっていい？」
って聞くのも相談って言いますけどー
それだけが相談じゃないですよー。 >>738
実際に解除を行う人がその辺りを見極めてくれればいいんですけどね。
結局、案件によって解除基準を分けるというところに行き着いてしまうような。 >>742
利用者からしたらね
ボラからしたら個人サイトだからじゃ納得できないんじゃ。
>>746
それは失礼
確かに相談＝許可じゃないよね
でも話はした方がいいと思うんですよね
最初は衝突だけかもしれないけど
そういうのも含め管理人に相談した方がいいと思います >>741
管理人の許可っていうか
管理人の意向、いわゆる最終地点を分かっていればいいことじゃないかな。
そこまでの道程をどの道を使ったら早く着けるか、楽しく行けるか
それをみんなで話し合ってより良い選択が出来ればいいんじゃないかねえ。 >>747
＞結局、案件によって解除基準を分けるというところに行き着いてしまうような。
報告人さんに解除権を与えるってことはそういうことでしょー。
多様性があった方がいいと思いますよー。
一つの基準を正しい、正しくないって延々と議論してたのが今迄の状態ー。
いろいろな基準を考えて、その都度適切なところを
わいわいしようってのがここの話かなーと。 >>748
衝突ならいいですけどー、
拒絶なんですよねー。
結局、ぶつかり合う事を避け続けて今があるわけでー、
今さらぶつかり合いましょうって言っても耐えられるんですかねー。
この前の返事を読んでそう思ったりしましたがー。 ひろゆきもニコニコのほうで色々忙しいのじゃないかなぁ。。。と 個人の掲示板で代理人(=~報告人)が複数いるのも変な話
掲示板運営ごっこをやってる訳じゃないんだからＩＳＰへの通報は管理人であるひろ（ｒｙか代理人１人でやるべき
====ここまでＩＳＰ側から見た感じを書いてみた ひろゆきさんはメールを投げれば基本的には返信してくださいます。
海月座さんや麒麟さん、めびうすさん、報告人間では意思疎通の
不安はないです。疑問があったら互いに聞きます。
でもこの先もずっと、解除人とだけはコミニュケーションができないだろうな、
ってのが、なんでなの？どして？
これからもなんかあるたびに、「ここは規制議論板」スレがpartになるんですかね？
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/465
これがとりあえず止まったままなんですけど＞レフィさん >>749
道程を話し合って選択っていうのは良いと思うんです
でもその管理人の意向やら最終地点て言うのはすべてのボラさんに話されているものなんですか？たしか楽しく～的なことだったかと思いますが
りふぃさんも目的地は同じだと思うんです。
でも自分の築いた道しか行かない、他の人の道は使わない。
自分の道に自分では問題ないと思っているから、他の人の疑問には興味無しって事ですよね。
管理人もそれで良いと。結局は「管理人の許可があるから」が会話に参加しない原因かなと。
>>752
そうですね。
かなり苦しいとは思うんですが。
ただお互いが相手を知っているつもりで実は全く知らないって事ではないですかね？
最初は管理人を挟んででも会話して距離を縮めて行くべきだと思うんですが。
目的地が同じでも、できる限り乗り合いバスを使う方がいいと思うんですよね、タクシーでバラバラに行くよりかも。 あっりふぃじゃない
れふぃさんごめんなさい
なんかそんな名前のお菓子があったような＞りふぃ テンプレメールの件ですがプロバイダからの返答メールは何処も
テンプレメールです。
（文章を追記したり全部書く場合もありますがあまりないです。）
テンプレメールだからといって中身に問題があるわけではないです。
プロバイダが正式に対応したと解答している以上、文面はどうあれ
解除に支障がないと考えています。
仮に再発しても永久規制というストッパーがあるので対応がいい
ところなら回線停止等の厳しい措置、甘いところなら永久規制に
なるだけです。
ただ、解除とは別に対応内容を聞くのは問題ないと思います。
もしそこで問題があるような解答ならその後の対応を考えれば
いいだけですし ん？聞く前に解除しちゃって
聞いた返事に問題あったら
も一度規制人に規制してもらうの？ >>758
他の運営の方と「その後の対応」を話し合ってはもらえないんですか？ コミュニケーションする気ナッシングなのを
確認しただけになっちゃったかねぇー・・・(´д｀;) なんか一人で空回りしてる感じもあるな
とりあえず叩く前に全体像を作って相手との意思疎通したほうが早い気がする 地域規制が出来るISPを私怨で全規制しないで下さい（＞＜）ｂ >>758
＞仮に再発しても永久規制というストッパーがあるので対応がいい
＞ところなら回線停止等の厳しい措置、甘いところなら永久規制に
＞なるだけです。
そのストッパーにしか頼れないですかね？
その前に、自分で動いてみたいと思う人はいると思うのですが、
それでもダメなんですかね？
なるだけです、ってさらりと書いてありますが・・・なんかちょっと・・・ 呼びつけて置いて、こいつらのレスってどうよ？
特に>>767-768 >768
対応のよくないプロバイダを動かすのはそのプロバイダのユーザーです。
個人でどうにかしようと交渉するのは自由ですがここでの立場を利用して
交渉するのはちょっと違うんじゃないかと思ってます。
（そこのユーザーにアドバイスするくらいはいいとは思いますが） 永久規制になるだけって，，，
軽く言いますね。君は。 >>769
個人的には罵倒するくらいのレスを期待していたんだがな
遠回しにうじうじ言っていても埒があかないからこっちのスレで敬語抜きで会話してくれると思ったのに >>758
れふぃさん、聞くのは問題ないなら、
解除とは別にしないで一緒にして下さい。
というか最初の返答メールとその後のすり合わせメールを、
わけて考える必要なくないっすか？
報告人さんとのやりとりが終わった時点で、正式な対応完了という事にならない？
そのやりとりが長すぎるようだったら、なんらかの報告やつっこみがあるだろうし。 れふぃさんの言う事は問題ないと思う、確かに。ただ解除とは別にではなく、一つの事として考えるのはダメですか？
問題がないで始めて解除ってことはダメですか？
>>762-763
意思疎通が目的ならそういう書き込みではなく、求めていること、聞きたい事を書くべきではないかと。
内部でやっているならごめんなさい 永久規制かどうか決めるのは運営なのに
ユーザーがその後始末をしなきゃいけないんだ？ >>770
＞ここでの立場を利用して交渉する
それが報告人だと思うのですが・・・ >>776
もう書き尽くしているんです、このスレのずっと前から。
何度も何度もたくさんたくさん。
意思疎通は無理だし、今後も無理なんだろうと判断しました。 交渉するって報告人の仕事なのー？
みんなの認識はバラバラなんじゃない？ >>779
チャーミーさん。
出来ることなら、それをもう一度書いてくださいませんか？ >>781
報告人以外に誰がやるべきだと思うんでしょうか？
ただし、私が言う「報告人」には巻き込まれたISPユーザー有志を含めています。 >>779
私はちゃーみーさん好きですよ。
我ら丸の内民に希望を与えてくれたのだから。
とりあえず>>758について、納得できる部分、できない部分を書いていただけませんか？
当初の議題は「返信メールに疑問がある場合解除を待って欲しい」でしたよね？
規制された側としては悲しいですが下３行以外は私もそれで良いのでは？と思っています。
ちゃーみーさんやめびうすさんはどう思っているんでしょうか？ >>781
特に支部に関しては再発しないようにISPに確約をとるのが大事な
作業だと思いますけどね。
単にメールを送って返事をもらうだけならスクリプトでも可能なわけで。 >>782
このスレに本当にたくさんの人が書いてますよね。
それをきちんと読んで、>>758みたいな屁をかます人と意思疎通ができるのかな。。。
で結局、ｒｅｆｆｉさんはここで提案されている支部の解除方針について、
何か意見はないのですか？
貴方の解除基準を今更ここで開示されても無意味だと思うのですが。
今ここで議論している内容、きちんと読まれてますか？
反対なら反対、賛成なら賛成、それ以外に意見があるなら書く。
支部も本部もこんな議論は無視して今までの自分のやり方で
やるというのであれば、無視という意思表示でも構わないでしょう。
もうここでは、reffiさん抜きでの方法まで検討されているようですし。
まぁ外野の私がいうのもあれなんですが、仲間の意見は真摯に
耳を傾けて、きちんと会話のやり取りをされたほうがよいと思いますよ。 >786
一番疑問に思っていることは支部って特別なところですか？
書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
じゃないかという認識なんですが >>790
そういう認識で支部案件の解除を行ってたことに驚きを隠せません。 >>781
2ｃｈ掲示板からの正式なメールを送る訳ですから
ISP報告の時点で既に交渉でしょうに。
ISPさんに「対処？なんでせにゃあかんのん。知らんわ」
言われたら規制解除に持っていけない訳で。
（こちらの規制に不備が有ればまた別ですけど）
まぁ永久になれば正直めんどいんよね。。
解除ハードル跳ね上がったりしますから。。。 いや、むしろもっとノーガードで殴り合いのショーを見せてくれ。 意思の疎通が出来ないならー、
意思の疎通をしなくても困らないようにすればいいだけかなーと。
手順とか流れとかー。 全部読んだ。
案内人チャーミー ★とVenus ★めびうす＠報告人 ★は、若い若杉、
気持ちは理解できるが、気持ちという不確定なものなど担保にならない。
2ちゃんの根本を見据えれば、ｒｅｆｆｉ@報告人 ★が正論。 ＞是非お越しください。
呼ぶ付けて置いてレスが来たら('A`)かよ？
こんな奴らと話し合いなんか出来るわけ無いだろ？
＞意思の疎通が出来ない
人を馬鹿にするにもほどがある・・・
本気で話し合いたいならお前らの非も認めろよ！！！ いままで、ここのpart1からのも含めて、
何を見てきたんだろう・・・
その一番の疑問ての、
なんで今まで聞かなかったの？ >790
ｒｅｆｆｉさんにとっては削除要請板も特別なところではないんでしょうねー。 作業歴が浅い私が言うのもなんですが、個人的に本部と支部とで
違うと思ってるところ。
本部案件は広告や埋め立て荒らしなど、鯖に負担をかける行為について
それを止める為に規制をかけてると思います。
要は負荷や無駄なディスク容量の消費からサーバーを守るための措置。
それに対して支部案件は、削除要請案件に基づいての規制だと思います。
本来、何を書いてもいいとされる２ｃｈですが、書かれると困ることもあるわけですよね。
削除GLの１、４、８等重要削除対象となっているものは、それがレスとして残っていることで
対象者に迷惑をかける若しくは訴訟のリスクがあるものではないでしょうか？
だから「消さなければならないものはない」という２ｃｈでは別扱いというか、
削除要請案件として削除人でもごく一部の人しか削除判断を行えないようになってますよね。
それくらい慎重になるべきものだと考えてます。
で、消しても消しても何度も書かれる等削除では追いつかないと判断した場合に
防衛機能として規制を発動するのではないでしょうか？
規制をすることによってそのISPから書き込みはできなくなります。
書かれなければ問題ないんです。逆に書かれたら困るものなんです。
書かれたら困るから書けないように規制をし、ISPに対してユーザーに再発しないように
対策をしてもらうものではないのでしょうか？
私の認識が間違ってるなら指摘をしてもらいたいですが、少なくとも
わざわざ本部と支部とで別れていて、規制をかける人間が別である以上、
その内容も別なものだと思いますが。
そうでないというなら、本部支部の区別を無くして１つに統合してもいいのでは？
分ける必要があるから分けているんじゃないんですかね？ こいつとは一緒にやれない、ってのを確認するための儀式。
だから議論とかはどうでもいいんだよ。
って脳内の何とかさんが囁いてる。
>>799
「２ちゃんの根本」って何でしょう？
まずそこから始めないといけない？ >>790
れふぃさん今回の関連スレ読んでないですか。
というかこのスレも読んでないですか・・・。
その書いてある内容が違うってところがかなり重要かと。 読んでないのかとか書くよりも実際にリンクを貼ればいいと思うわけです 削除に整理と要請があるのはなぜか、から考えて見ましょうや>>790 正義のことしか知らないのかしら？
内容なんて関係ねー。というFOXさんしか知らないんでしょうかね。
過去ログいっちゃったらアーア。
乱立で良スレが落ちちゃってもアーア、チキショーってだけで
鯖のために。が主な理由なもの。
鯖負荷なんか関係ねー。
過去ログになっても削除対象。
んで、削除しないと困ることになるかもしれないもの。
削除で防御より前の段階「書き込まれないように」するためのもの。
夜勤さんはそれくらい解ってて、規制に協力してくれてると思うけどなぁ
>>807
みるるに聞け。
ここで一番よく分かってる。 >>803
> 私の認識が間違ってるなら指摘をしてもらいたいですが、
では１つだけ。
> 削除要請案件として削除人でもごく一部の人しか削除判断を行えないようになってますよね。
んなーことはない。だれでもできる（ただし、電話番号スレはスレスキル持ち推奨という縛りはある）。
ただ、やらないだけ。
なぜやらないかというと面倒が起きる可能性が高いから。 >>815
(書き込み)規制から見れば、普通の荒らしと一緒。 最初から、ちゃーみーさんがなげかけてから、なんの話をしてきたんだよ。
どうして今頃そんな疑問がでてくるのかわけわからん。 >>797
意思疎通が無いことが前提の流れを作る。
残念だけどそうなんでしょうね。
バーベキューどーん。
ヤフー全域どーん。
あれでなんも感じないなら仕方ないすね。。。
>>819
2chの荒らしにも2種類いるってことなんだけどね ついでに
>>815
普通の荒らし - 書き込み規制
削除要請に該当する荒らし - Deny規制
であれば区別することは可能だし
ISPもそれなりに対応してくる >>818
判断が難しいとかデリケートな案件とか、ジェンヌが説明してた記憶
誰でもできるって感じじゃなかったような？ んじゃあ意思疎通が無い前提の殴り合いのギロンを始めてくだちぃ。
おりゃそれをグヘヘと笑いながら見ます。 れふぃさんに質問なんですが...
1) 現在ちゃ-み-さんに認められてる『プロパに確認したいことあるから解除少し待ってちょ』
というのを他の人にも認められませんか?
2）今後、(←これ重要)『れふぃさ-ん○○なんてどよ?』という呼びかけに対して
(議論に参加できなくても)なるだけレスできませんか?
できれば以上のことだけでもお答えできませんか?
#このレス書いてて悲しくなってきたのは内緒です... >>829
１はれふぃじゃなくてひろゆきしだいかと。 >>825
BBQでもDenyでもISPの対応は変わらないんじゃない？ 問題にならない問題だとおっしゃっていたので、その問題を把握していただいてるとばかり思ってました。
今日は私の誘導の仕方が悪かったです。本当に済みません。
他の方に確認したわけではありませんが
私自身が思う本当の問題は「話が通じない」ということかも知れません。
遠まわしだったり、逆にストレートにしたり、それでも伝わらなくて箇条書きにしたり
自分なりの方法で会話を試みてきましたが、結局大事な部分が通じなくて諦めてました。
元々、議論も表現も日本語も下手な私には無理なのかなぁと思っていました。
複数の報告人さんの意見が一致していても、reffiさんの意見が違えば、簡単に覆されます。
そして、なぜそうなるかという説明がありません。いつもわいわいできません。
それはこういう気持ちから来ているのでしょうか？
＞自分は完全体なので、成長など必要なし。
＞引かぬ！媚びぬ！省みぬ！って感じですか？
それとも本当にわからないのでしょうか・・・？ >>822
どーん
に何か感じる所があるのなら解除の話も大事ですが規制の話も大事だと思います
そこら辺についても是非鯔の皆さんで議論を重ねてほしいですです >>822
ずっとそういってるジャン。
彼は彼として正しいことをやっているんだから。
ジェンヌさんの対応がベストな対応だったとは思わないし、
むしろそこにも問題はあると思うけど、ジェンヌさんの正規表現が
アレなのはわいがやで修正するとして、「どーん」にしたかったわけじゃなく
選択肢として「どーん」しかなかったことは考慮してもいいんじゃないかな？
ベストな解ではないかもですが。
んで、その原因を考慮しないなら何度でも繰り返すでしょうと、
ジェンヌさんはそれが必要だからやってるだけなんですから。
レフィさんの対応とも大きな違いはないですよね。
皆がどう感じようが感じまいが今のままなら同じことは繰り返し
起こるんじゃないかな？違いますか？
レフィさんもジェンヌさんも「どーん」でいい、あるいは已む無しと思ってるでしょうし。
この状態で意思疎通しても「んじゃ、そのままで」とかになるだけで無駄でしょ。
だから、もし他の人が「どーん」が問題だと思うなら「どーん」しなくても
両方に問題が発生しない道を示すしかないですよね。
んで、その解の一つがジェンヌさんに「どーん」以外の選択肢を増やすと
いうことなわけだと思うのですよ。 >>822
どーん
に何か感じる所があるのなら解除の話も大事ですが規制の話も大事だと思います
そこら辺についても是非鯔の皆さんで議論を重ねてほしいですです おい和泉出てくんな。
どーんどーんって秋祭り始まったのかと思った。 ･･･夜中に声出して笑ってしまったじゃないか>>836 >>834
「どーん」止むなしなら、レフィさんと通報スクリプト（小太郎さんが昔
言ってましたよね）がやればいいんじゃないかなと思います。
報告解除を工夫することで、「どーん」を「ど」にできないかなと、
ずっとわいわいしてます。
和泉さんが来たので今日は終わりということで。。。 >>826
その方が説明としては正しかったかな。
ただ、「行えないように」はなっていない。 とりあえず支部報告人は休業してはいかがか
しばらくれふぃさんに全部対応してもらって、百聞は一見にしかず
再発、再々発の脱力感を味わってもらえばまたなんか変わるかもしれんて >>849
通報しなくなるんじゃね？
各ユーザーさんに任せます～って。 >>850
そんならそれでいいじゃん
どっち向いて鯔やってんのかよくわかるし
規制と報告がセットだと言い続けてる言葉が大嘘だってわかるし
だいたい自称統括らしいけど、どこの統括だって人一倍作業してるっつーの
僕は解除に専念します、報告は他の奴らやれってどんだけ～ >>847
お前らがワイワイするのは構わないけど
他の部署に持って行くなら、それ相応の形式があるだろ？
お前らで勝手にワイワイギャーギャーして
んだらば強硬規制するっぺしたのは問題じゃ無いのか？
>>849-850
苦労して規制したのに解除後に再発（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ ？？？？？
何のためにボラで規制してるの？
多選制限みたいに任期が必要かも・・・ >>853
半年ＲＯＭれ
報告人は一切規制発動に関わってない >>853
そのへん良くしらんのだけども、
「すぐ解除するなら規制しても意味ないよね」
みたいな話はどっかでみかけたような気がするよ。
よその掲示板とのやりとりだったと思うけどね。 久々に過去ﾛｸﾞ読み返しちった。
夕食はみんなそろって食べようね。今日あった事,感じた事をお話しようね。
って感じだった。うん。qb君に似てきたわ。 2ちゃんの鯔はやりたいと思うパワーのある人が
なるものだから、人に決められてやるのは
2ちゃんらしくないですです・・・
と昔々報告やってた人がいってみるテスト
坦々粛々とやってくれて、できれば有機的に
鯔がつながってくれたら本件に関して何も言うことは
ございません。 >>834
規制人と解除人と利用者との間に、管理人代行のレフェリー、
つまり、中立的な調整役を置くというのはどうでしょう？
規制人と解除人はその人を交えて話し合い、決定には従う。
規制人にも解除人にも決定権は無い（←重要）。
両者とも決定権を持つに相応しい度量が無いという根本的な問題を、
完全に解決する超ナイスな案だと自負しております。
話し合いに応じなければ、一方の言い分を丸飲みするのと同じ。
双方話し合う気が無ければ、レフェリーの独断になります。
利用者の声の集約は、わいわいがやがやでも十分でしょう。
適任者はそうですねえ・・・和泉さんとかどう？
暇そうだし。
■宣言
次スレ テンプレが出来次第オレ様が立てるWWWWWWWWWWWWWWWW >>758より
> ただ、解除とは別に対応内容を聞くのは問題ないと思います。
> もしそこで問題があるような解答ならその後の対応を考えれば
> いいだけですし
↑
この問題がある状態という場合について現状の解除基準・タイミングが問題であると
そしたら、その事で解除人を論破しても管理人の許可無く勝手に動けるものでも無い
だろうし、解除人から管理人に伝えて貰うべき事でも無いでしょ
この緊急時（そう思ってないからチンタラやってんの？）に解除人との意思疎通を優先
するべきではなく、管理人への要請が先だと・・・・・
で、解除人と管理人の意思疎通さえ出来てれば問題無いと
だから、解除人に粘着していないで、まずは管理人に伝えるべきでしょうよ
■ 管理人に伝える事
１ 解除基準・タイミングが甘い為に、みえみえの再発必至の状況で解除が為される事が
多々あるので、そこらの対策を練り上げるから、それが出来たら、解除基準を改定し
解除判断について解除人に指示をっする
２ １が出来ないなら、全部自分（管理人）がやれ
※以上の事ぐらい、何も間違っていない解除人について、ぐだぐだ言ってる間に出来るじゃん
何がしたい？オマエら？？ぐだぐだわいわいやりたいの？？巻き添え者を救いたいの？？
どっちなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWアホ アホ アホ
巻き添え者を救いたかったら、ISPが歩み寄るしか無いのだから、解除すべき時じゃ無いのに
解除させるべきじゃ無いことを管理人に教えなきゃ、ISPも歩み寄る必要が無く、ループ状態が
続くんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>861
>管理人の許可無く勝手に動けるものでも無い
幼稚園児じゃないんだから、解除人はこれじゃ解除できないと判断していいし、
それが恐ければ、管理人に持っていけばいいだけです。 犯罪予告としては具体性に欠けるんで、案の定、規制議論板や情報板では放置。
警察への通報も当然無し。１週間以上も前の過去ログでスレ立てた奴も途中で
謝ってるヘタレでどう考えても悪戯なのに当人が「刑事告訴」したケース。
どうなることやら。
橋下徹のLawyer’s EYE
http://hashimotol.exblog.jp/6630090/
――――
２ちゃんねらーの方，大変残念ですが
僕は普段２ちゃんねるを見ることもなく，自分の立場上，何を書かれても
ある意味言論の自由の範囲内で，かえって内容のある批判があれば
耳を傾けなければならないと考えていたのですが，先日，僕だけではなく，
家族も含めた「殺害予告」が２ちゃんねる掲示板に掲載されました。
良識ある人が日弁連に通報してくださり，当事務所まで連絡がありました。
いわゆる「過去ログ」となっていたので，全内容を取得したところ，
ほぼ１００％イタズラであることが判明しました。
イタズラであることは間違いないので，わざわざ何かアクションを起こす必要は
ないかとも考えたのですが，当法律事務所，マネジメント会社，警察との協議により，
内容や僕の立場，また家族のこともありますので，やむをえず刑事告訴しました。
――――
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1187425701/519-520
報告なし↓
犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/
犯罪予告をするアフォな人。2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/ >>790
確かに規制されて困ってる人が居て
メール送ってISPの中の人から対処が有ったら解除。
それは同様でしょうから、認識されてらっしゃる点は理解できます。
本部規制はサービス
支部規制は掲示板運用上仕方が無いもの
これが今までお手伝いさせて頂いたりしてきた上での実感。
で、ですね、
本部の場合は2ｃｈの中のみの迷惑行為
支部の場合は2ｃｈの中と外への迷惑行為
かと思います。
つまり2ｃｈ外という要素が加わってきますから
特別扱いと言うのではなくて
考え方、及び対処方法を変えざるをえない
そういう事ではないかと。
とりあえず自分が理解できている範囲内で
大雑把にｻﾞｯｸﾘと申し上げてみました。
>>859
小太郎さん。
それは規制人と解除人と当該報告担当の話し合いで充分だと思うの。
非公開要請のご返答を頂く案件もある訳ですから。
決着が付かなければ管理人さんに丸投げ～で済みますでしょ。 >本部の場合は2ｃｈの中のみの迷惑行為
>支部の場合は2ｃｈの中と外への迷惑行為
れふぃにはこんなとこから説明しないといけないわけ？
>>790
そんなの初心者板で聞くことじゃないの？
http://etc6.2ch.net/qa/ 一番盛り上がってた時間に参加できなかったのがちょっと残念。
>>770
一行目は賛同できますが、ISPユーザーさん方がどうにかしようと要求しても
「迷惑行為を受けている掲示板側から連絡があったら対処します」
的な返答を返してくるISPさんもいます。また、報告人は善処を「お願い」する事しか出来ません。
そういう意味では、報告人とISPユーザーさん方が各々違う角度から
二人三脚でやっていかないと対応の悪いISPさんは動かないと思います。
多分>>748さんと似たような認識です。
>>790
他の方も書かれていますが、本部が中心に扱うものと支部が中心に扱うものは性質の違うものです。
一番違うのは、２ちゃんねる・ISP・ISPユーザー（巻き添えさん方）のほかに
２ちゃんねる外の誰か・何かが迷惑行為に直接巻き込まれているということです。
問題が２ちゃんねるのシステムや２ちゃんねる利用者さん（と利用者さん方に回線を提供しているISPさん）
だけに留まらないからです。（警察とか法律とか裁判とか絡んできたりﾈ）
そういう意味でも、削除では重要削除対象とそうでないものが分かれていますが
そこは他の方が詳しく書かれているので割愛します。
と書いていたらCzeskaZbrojevkaさんが簡潔に纏めてくださっていました。 あれ、>>748ではなくて>>784さんでした。訂正します。 訴訟リスク訴訟リスクっていうけど最低限の対応だけの方がみんな幸せなケースが殆ど。
特にネカフェ渡り歩きとかFON渡り歩きとかが現実化してるとね。
特に私怨・犯罪案件はねぇ。
地味に削除だけしつつ、一カ所に居着くまで待って通報するのも手よ。 おはよう、本当に少しはしっかりしろよ
議論もどき（レフィ叩き） の前に出来る事、やるべきことがあるし
お門違いな古参は引退した方が解決早いぞWWWWWWWWWWWWWWWWWW
マジでそうだから、全員やめてみなベテラン自称ボランティア★愚運WWWWWWWWW
そしたら管理人マン自ら考え自ら動くし、オマエらよりは全然マシだろうよ＞奴の方が！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWさああ、やめろやめろ今日全員ヤメロ
オレ様にココでヤメロと言われたからやめるって言うだけ管理人に全員で言ってみな
少しは考えるだろうに＞オマエよりは優秀な脳味噌でな＞でオマエらよりは行動で示すだろうな
↓→ さあ、言うとおりにしろや 会議しか出来ない能無しはWWW諸悪の根源たちよ！ >>868
その削除が追いつかないから規制せざるを得ないんじゃないか？
というのが今回の認識。
巻き添えで規制される側としてはたまったものではないにしても、
ここまでしつこいと削ジェンヌさんの方針も仕方ないのかと思ってしまう
永久規制一歩手前のasahiユーザー。
asahiの対応は以前と比較すると格段に良くなっているから、
サポートが充実するきっかけになったということ自体は感謝している。
サポに連絡してからの返事にかかる時間が、この件以外でも格段に早くなったから。 ■次スレのテンプレを>>900-930までに貼りなさい
>>931-でオレ様がスレ立てする＞テンプレが貼られない場合は適当にテンプレ作るわ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓→ しっかりしなさい＞古参能無し★愚運WWWWWWWWWWWWW 本筋から離れている気もするけど、ひとつ質問。
>>778
「報告人が交渉する」ということと 規制人が嫌っている、「2chがISPへ圧力を掛ける」ことはどう違うの？
報告人はあくまで報告と対応内容の確認に徹するべきじゃないかなぁと。
(まぁ、事実を伝えるだけでも交渉として効果あるけど) >>859
ぶっちゃけると自分はジェンヌさんのやったどーんの部分については興味あるけど
規制とか解除とか報告全般については興味ないんで・・・。
つか、相手が話を聞かなけりゃ同じだべ。漏れがレフェリーとかになって回るなら
このスレでわいがやしてるのでも回ってるよ。
むしろこれ以上障害発生ポイントを増やしてどうするのかと。
レフィさんにお目付け役をつけるよりジェンヌさんにレフィさんが
解除できない規制(あんの？)を渡して、その規制の運用方法に
例外規定をつけた方がずっと楽だべ。 >>874
それが、2ch以外にも書き込めなくしてしまうBBQ。
そんな事をして欲しくないから、通常規制で機能して欲しいから、此処で吠えてる。
規制慣れして、「規制」についてに敷居が低くなり過ぎてるんだな。
だから安易に「永久規制」すればいい。などと言える訳だ。
管理人の考え方は前文に書いてあるとおりだろ。
（敢えて書かない）
だから、解除して良いかと訊けば、基本「解除で」って言うに決まってるだろうが。
そんな事も判らずに、解除人が誕生したとは全く読めなかったが、
当時からそうなのかい？
# 未だ答えてくれると、又思い。そして、やっぱり…（ｒｙ になるんだろうけど。 > 管理人の考え方は前文に書いてあるとおりだろ。
> （敢えて書かない）
> だから、解除して良いかと訊けば、基本「解除で」って言うに決まってるだろうが。
馬鹿？？・
上記で問題解決不可能な状態に突入してる事を認識したからこそ
こうやって皆で問題化してるんだから、その過去の発言を聞くまでも無い
とか言うなとWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
それを新たに管理人に問うべき時が来たからこそ話し合ってるんだよ
オマエのその常軌を逸した古参的思想が２chを駄目にしてきたことを
この悲惨な現実を 何故受け入れられない
そういう輩は 正直邪魔だから出て逝けよ
妨害するなよ＞よくなろうとしてるのをWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
まあ、問題化されたのとか、こういう危機感を２chと関わった当初から持てないような
欠陥人間らが、解決出来ないのは、今まで解決出来て来なかったのは、
みてのとおりなんで悪しからずWWWWWWWWWWWWWWWWWWWアホはアホ！ あああもう絶対に理解できそうに無い馬鹿ども、２ch真理凶員（洗脳されてるごとく）
に、下らん常識を教えてやるわ～～～
オマエらの役目は、管理人の意志を丸ごと反映させるだけじゃないんよ
もっと大事な事がある
それは、管理人がこの掲示板運営に当たり
誤ちを犯しそうになったり不利益を被りそうになったら、それを防ぐように最善を尽くすこと
管理人に言う事が気に入らない奴は出て逝けばいい という言葉を自称ボランティア愚運から
よく耳にするが、そんなん全然ボランティアじゃ有りません
どこかでとち狂ったキチガイのセリフの猿真似をしてるだけWWWWWWWWWWWWW
他にもキチガイ猿真似
荒らしに対してスルー必須
荒らしのいう事は善でも不可
催促は後回し
等等
こんな腐った標語を実践してきたら、そりゃ問題だらけ裁判付けの掲示板になるでしょうに（笑）
いったい、何人居るんだい？？＞管理人を支えようとしてきた輩はWWWWWWWWWWWW
逆に不利益を支えてきたみたいだねえ＞結果論以前に然るべくといった感じかな
でも、この指摘・この（自分等が諸悪の根源だったという）現実を受け入れられないから、
オレ様のこの発言も『荒らしが言う事はやはりおかしい』としか受け止められないんだな
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW勝手に滅びろや＞馬鹿！ もう、こうなってくると、管理人の治療以前に
オマエら古参の治療が必要だということがはっきりしてきたと
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
早く出て逝けよ＞役立たず（役に立ってるようで実は不利益を生産してる）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ふふふ、管理人は凄いよ。
だから、なんだよ。
（きっと解らないだろう、ざまぁみろ。 と、偶には言ってみる。） >>875
自分は規制の敷居云々以前に、規制が今の体裁を取る前から規制を推奨してるし、
安易ではあるかも知れんが最近言い始めたことじゃないぞ。
敷居が低くなったから湧いた厨みたいに言われるのは心外だ。漏れはその前から厨なわけだし。
今ある環境は已む無しとして残さず食べているつもりではあるが、それでも
賛同しているわけではない。
まぁ、規制が板とか出来て分離してからはほとんど見てないんで解除人の経緯とかは知らんがな。
だから当時からどうかというのはわからんが、貴方の指す「当時」より以前からそうであったということは言える。 >>880
やはり誤解されるわな。すまんこって。
後段は、あなた宛ではないでする。 しかし利用者の為を考えて解除していたと思っていた彼が、
実は利用者共を永久規制に追い込むために解除していたとは、、
いやはや吃驚仰天ですわ。 >>870
常習性があるやつは、漏れがない分、規制の方が適当かと。
単発は削除で対応。 >>873
>(まぁ、事実を伝えるだけでも交渉として効果あるけど)
その意味での交渉です。言葉足らずでごめんなさい。
ＩＳＰに「こういう理由で規制になっています」という連絡をして、
返答に何か質問があれば、再度メールを送るということが、
どうして「ここでの立場を利用して交渉するのはちょっと違うんじゃないかと思ってます」になるのかがわからなかったです。
ならどうしてreffiさんは対ＩＳＰに「規制報告を実質統括しているreffiです」って名乗ってるんだろ？
私はそういう立場を作って何かの時にそれを利用するのかな？と思っていましたが・・・ >>884
ずっと疑問だったけどreffiさんて報告人の統括なの？
まとめ役ならその指示に従うのは仕方ないけど
部下が意見を出してるのに全く聞き入れようと
しない上司って一体・・・ >>885
私にとっては、まぁリーダー的な方でしたね。
通報に関して、わからない点を質問すると答えてくださいますし、
最終的に通報するかしないかの判断も、私はreffiさんに仰いでました。
でもそれが「意見」になると、こういう状況になってしまいます。 支部案件の規制解除は全て管理人判断によるものとすれば、まるっと解決する予感。 reffiさんは覚えていらっしゃらないかも知れませんが。
海外ＩＳＰに通報しないのは何故か？という話題の時も
英語で返答が来ても内容を把握できないから、という理由だけならわかるのです。
しかし管理人さんのブログの中の
「全部に出席できないなら、全部に出席しないというのが平等だと思っています」という発言を引用して
（多分裁判の話題に関することだったかな）
「その『出席』を『海外プロバイダの通報』に置き換えてください」って言われたりとか・・・
そういう引用はおかしいのでは？って言っても
「管理人のブログから引用してるし、どうしてもっていうなら管理人に行ってください」で終わりでした。
なんか、ご自身の言葉で語ってもらうのが
「問題ではない問題なので参加しません」
「僕のスタンスはこれなので問題ありません」だけじゃ、あまりにも寂しいのですが・・・。 >>890
語らないんじゃなくて、語れないんでしょ
国語力かなんか知らんが >>890
調べる気無しなんじゃないか
～.comとか～.netなんて英語圏とは限らないし んと。
日本の法律が適用されるとは限らないからかと思ってましたが^^; >>892
語れないのかなぁ・・・
管理人さんとはやりとり出来ている模様なので、語らないつもりなんだと思ってました・・・
>>893
その話題の時は、台湾のＩＳＰさんでしたね・・・
>>894
そういう話にもならなかった記憶が・・・
>>895
はい、ごめんなさい・・・ >>790
> 790 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [] ：2007/10/16(火) 00:38:02 ID:???0
> >786
> 一番疑問に思っていることは支部って特別なところですか？
> 書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
> じゃないかという認識なんですが
>>803
> それに対して支部案件は、削除要請案件に基づいての規制だと思います。
> 本来、何を書いてもいいとされる２ｃｈですが、書かれると困ることもあるわけですよね。
> 削除GLの１、４、８等重要削除対象となっているものは、それがレスとして残っていることで
> 対象者に迷惑をかける若しくは訴訟のリスクがあるものではないでしょうか？
> 書かれなければ問題ないんです。逆に書かれたら困るものなんです。
> 書かれたら困るから書けないように規制をし、ISPに対してユーザーに再発しないように
> 対策をしてもらうものではないのでしょうか？
>>751
> 751 名前：紅色＠飛行石 ★ [sage] 投稿日：2007/10/15(月) 22:48:59 ID:???0
> >>747
> ＞結局、案件によって解除基準を分けるというところに行き着いてしまうような。
>
> 報告人さんに解除権を与えるってことはそういうことでしょー。
> 多様性があった方がいいと思いますよー。
レフィさんのターン
削除ガイドライン 注意－削除の優先度について
項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
重要削除対象を重要だと思っていないの？
優先度が違うのに案件毎で解除基準を分けずに解除していいの？
何年もプロバイダへ報告して交渉してて、プロバイダとの交渉は無駄だからと諦めちゃったの？
措置の甘いバイダからは、永久規制というカードを使っても回線停止等の厳しい措置を引き出せないの？
「回線停止措置」って、荒らしがごめんなさいするまでネット接続できなくなるの？それとも一週間とか一定の期間停止なの？
再再発と永久規制がセットなのか、甘い措置と永久規制がセットなのか、どっちがいいの？
バイダが厳しい措置をしても荒らしを退会させないかぎり再再再発が起こるんでしょ？ >>896
台湾のＩＳＰか・・・
中国語で（ｒｙ
>>897
>それとも一週間とか一定の期間停止なの？
これを教えてくれるＩＳＰは無い (ISPのマニュアルとか社内規定に関わる)
>荒らしを退会
2chからＩＳＰへ強制することは出来ない
どっちにしろ個人がやってる掲示板である以上強制とか(どんな処分したのかの)情報公開しろとかは不可能じゃねーのか ＞措置の甘いバイダからは、永久規制というカードを使っても回線停止等の厳しい措置を引き出せないの？
巻き添え規制をくらった他のユーザでバイダへ何とか汁の抗議メールを入れたら、
荒らしを強制回線切断だかに追い込んだ実績があるな。そういや。 >>898
一回は当該ISPユーザさんが報告して下さいまして、解除に。
二回目はそのまんまでしたっけ。 >>896
穿った見方かもだけど,淡々と作業を行う為に余計な事は考えないようにしてる とも取れるねえ。＞れっふぃさん
ちなみにお互いが見ているところが違ってるなあと感じた(だけ だけど) というか、最悪板でやれよ、それか独り言板WWWWWWWWWWWWWWWWWW
管理人直下で動いてる者に要望する事があるとしたら
それは、その役目を自ら降りるということだけ
要望があるなら管理人にするのが正解で
ココで人格批判を含めた愚痴は板違いスレ違いおかど違いですんで
お引取りを～～
で、対策についての議論再開WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓→ 今後の方策
1)れふぃさんをひたすら待つ
2)れふぃさんを待たない
で、2)を選ぶ(しかない)場合
a)意思の疎通をしなくても困らないような手順を考える
b)あるかな...現状のまま?
んで、a)の道なら
α)本部と支部とで解除人をわける
β)本部と支部とで解除人をわけない
これはβ)がベター?なんで
『支部報告人は解除判断を行える(以下略』 をひ(ryに認めてもらう...
その後はまたわいわい...
#現状わいわいするとこもうないよね?つっこみ、加筆などよろ～です
馬鹿は全員出て逝けば？？
わいわいしたいなら、この板では質雑だよ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
で、真剣に解決に真っ直ぐ進む気がある奴だけココに残れよ
誰がどうのこうの言ってる阿呆は出て逝きなさい
以上 推敲の鬼 規制議論板最凶のエース 春 あえてここは。
>>863
どうぞどうぞやっちゃって下さいだろ。
悪戯だからどうとか言う話では無い。
因果にはきちんと応報する事が大事。
家庭が出来なくなったしつけは社会がやらないといけない。
日本は言霊の国よ。悪戯で「○ね」なぞ煽りとしても最低レベル。 レフィさんの頭越しにレフィさんをスルーしてひろゆきさんに投げるのが
どうしても気が進みませんでした。夢見る少女なので。
みんなからはチンタラしてるように見えたかもしれないけど。
>>704の方向でプレゼンしたいと思ってます。 >>907
まあ、そういうこと、それはスルーじゃないんよ
奴の作業は機械的に管理人の指示通りしてるだけ
という基本的な解釈が出来れば、そんな事に拘らずに済むものを
（笑）
以後ヨロシク
次スレはオレ様が立てるから、テンプレもヨロシク（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>908
次スレは必要なら私が立てるから、私に譲りなさい（￣ー￣） センスいいテンプレ頼みますよ！
今回は酷かったから。
なんだよ「顔はやめて＞＜」って >>909
立てたいのか？？？（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWじゃあ、今回だけな＞ヨロシク↓→（笑） ざっといろんな意見を読みましたが僕の考えを変えるような
意見はありませんでした。
プロバイダサイドの目線で見れば迷惑行為を受けたと連絡
あったので対応するのであって行為内容は関係ないんじゃ
ないかと思ってます。
重要削除云々はこっちで作った基準に過ぎないんですし >>912
整理板のコピペ埋め立て規制も、重要削除対象発の規制も
等しい解除基準でがんがん解除して、あとは永久になっても僕
には関係ないってことでよござますね？ >>913
追加
あとはバーベキューどーんになっても >913
昨日も書きましたが永久規制になるのはプロバイダの対応が
甘いのが原因であって僕のせいでも誰もせいでもありません。 支部案件は支部の報告人等で判断を行い、
reffiさんには要請があった時に機械的に解除作業をしてもらう
という方向性がはっきりと見えてきました。 >917
熊谷私怨の件ですがもはや規制通報コースでは対応できる
ケースではなく今までのようにプロバイダに対応させようと
しても限界があるしこのままいってもここやプロバイダ、利用者
に益はないのでちょっと目線を変えて別方向でアプローチして
みようかと管理人に提案したら了承を得られました。
初めはもっと過激な提案だったのは内緒（汗 ついに殴り合いのギロンが始まった。
4スレ目にして"ついに" なら、バイダからの返信メールに「対応いたしました」って文字列が入っていたら解除するスクリプトがあれば、
タイムラグが発生してユーザーが騒ぐ事も無いしそれでしょ。 >>922
レフィさんがずっと解除するならそれの方が効率的だと思う。
通報も解除もぜんぶスクリプトで。 >>864>>874
>>859の案の真の狙いは、規制人から規制権を、
解除人から解除権をそれぞれ剥奪し、
独断での規制・解除を半合議制に移行するという、
超大胆な変革なのですよ。
（管理人丸投げのケースもあると思うので完全な合議制ではありません）
ジェンヌさんもレフィさんも話し合いは苦手なので、
彼らの話し合いを前提としていては解決しないでしょう。
さりとて、二人は独断で上手くやる能力も持ち合わせていない。
よって、独断専行方式を諦めざるを得ないという選択です。
この場合、非公開案件はわいわいがやがやできないので、
報告人とレフェリーの判断で行われる事になりますね。
まあ、ひろゆきさんが乗ってくれるとは思えませんが、
一応提案はしておきたかったので。 ひろゆきに高円寺の佐世保バーガー屋で変な集まりすんなといえばくるよ >>912
>ざっといろんな意見を読みましたが僕の考えを変えるような
>意見はありませんでした。
は？お前何様？ ｒｅｆｆｉさんも見ていただいてることですし、
支部案件は支部の人間の解除OKが出るまで
解除を待っていただけませんか？ってはっきり聞けばいいのに。
>ｒｅｆｆｉさん、駄目なんですかねー？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/662
>662 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/09/18(火) 02:37:14 ID:???0 ?S★(1004247)
> んでは、とりあえず、チャーミーさんが報告した案件に関しては、
> チャーミーさんが解除宣言するまで保留ってことにしますかー。
ってこともありますし。
「チャーミーさん」のところを「支部案件」で置き換えるのは駄目ですかね？ ＞重要削除云々はこっちで作った基準に過ぎない
勝手な時は「２ちゃんねるとしては」
勝手な時は「ＩＳＰとしては」
「あっち」と「こっち」を己の言い逃れのために切り替えて使うなボケが！ にやにや しましょー（￣ー￣）
口角を上げて、息を吸ってーーーーー、
ため息を付くと血圧が下がりますからどうぞ。
それからそれから？
楽しい事しましょ、考えましょう。
くれぐれも家族に当たり散らさないようにｗ
オレはその夕食を食べないで済む事を幸せに…うっ WWWWWWWWWWWWWWWWWW駄目だこりゃ 今夜の夕飯は塩分過多かも・・・・
だから、管理人抜きで話すのは時間の無駄だし
その無駄を繰り返してても何の解決もせず
そして、その間にも某ISPの永久規制（解除なし）が
迫ってる事を、お忘れなくWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
まあ、どうでもいいかWWWWWWWWWWWWWW！！！（笑）
↓→ ついに周りが切れ出したか・・・
解除側と規制側に完全な溝が出来てるな。
★つき同士で殴り合いはじめているし。
議論しつくしてキレタチャーミー★他規制側。
退かぬ媚びぬ顧みぬ俺は神の意見の代行者なｒｅｆｆｉ★。
呆れて一言言う一歩退いた位置の水色他の★。
そしてあくまでも気まぐれで混乱を助長するセリフしか言わない神ひろゆき。 どうでもいいけど★でケンカ始めると
★消されるんじゃなかったっけ
でも、そういう、とことん人を信じようと、向き合おうという姿勢は
ほとんどの（スルー推奨派らの）２chら～は見習うべきと想うがね（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓→← >>912
えっと、今後のことにも関わると思うので質問ですが、
報告人作業について何か問題があるとかこうした方がいいとか
思った場合はまずはreffiさんを説得しないといけないんでしょうか？
こうやってみんなで議論しあって、ある程度の方向性が出てきたと
しても、reffiさんがダメといえばそれでダメなんでしょうか？ そんな殺伐としたスレを一気にグダグダにする神が明日降臨
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169662973/
842 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日：2007/10/16(火) 14:35:45 ID:P1m2sAU20 ?PLT(24006)
さて、qb5/qb6の新しいサーバがやってきましたよ(^_^;)と
banana3198.maido3.com
パスワード変更済み
DNSはまだ変えてません(^_^;)この板見えなくなるからね
いつでも言って下さい＞DNS変更
843 名前：FOX ★ 投稿日：2007/10/16(火) 15:03:21 ID:???0
ｷﾀｰｰｰｰ
順番は
1) qb5/qb6
2) dso/snow
3) そのうち他のも
ってな感じです。
機運は盛り上がってきました。
>>936
そんな★権限なんかより問題を重要視してるんだろ
それはむしろイイことじゃないのWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→（笑） .,.,.,.
,),ﾂﾂ''" "ﾂｼｯ,,.
,.,.,.,.,;ﾂ' "''彡
,: ''"'" "';､
,:'" ';
,.,'" 彡 ﾐ 彡
,;'" ﾐ ﾐ
ﾐ 彡 彡 ﾐ ミ
ﾐ , ､ ﾐ ミ ﾐ ､ﾐ ﾐ
ﾐ -=・- ミ ﾐ ﾐ ﾐ ＜は？お前何様？
}｀ヽ､_____ﾞ ﾐ ﾐ ﾐ ﾐ ｼ
| " , ＜､､ ,., ヾヾ ヾ ,.ﾐﾞ
レ ' ﾞ':;, ヾヾ Venus ★,,,.,ヾヾ .,.ヾﾞ
ﾞ''-､,,,,..,.,..ﾐ､,;,,::,:ヾヾ }ﾞ''}''"
＿＿, --ﾉ ﾄ､ゝ / /
｀ーー'ノ, ﾍ､ヽ / {
/ / -=ﾆニｧ ,､＼
/／ ／／- ヽ ＼
∠／ ＼ゝ >>919
訳わからん独り言はもうええっちゅうねん。
お前、本当におかしいと思わないのか？
ここの議論じゃない、お前自身だ！
おかしい私に「おかしい」と言われているお前はもっとおかしいと思うぞ！
>>933
今日はシチューです。とりあえずじゃがいもとニンジンをぶった切ってきました。
火を入れなきゃならないので、今度こそおいとまします。
>>941
うわ、すげーかわいい(・∀・) >>943
はいはい（笑）オレ様もシチューにするわ～～WWWWWWWWWWWWWWWWWWｗ >>943
川*´∀｀）＜うちも今夜はｼﾁｭぽよ♪ シチューにご飯入れると美味しいよ～。
下品だっておかあちゃんには怒られたけど。 >>938
全て無理です。
レフィさんと話は今後もできないという前提で、それでも困らずに
流れていくものができないと。 _＿＿＿__
-＜´ ヽ' ｀＞- ､
／ ／￣｀` /} ､＿＼
__／￣／ | | ヽ L _
「「￣／ ／ ／ / /| | l| ﾍ-､ヽ
| |／/ / / // / / / l ∧ ∧ﾊト-r-､
ﾊヽ/ / / // / / / / | |ﾊ. | | ∧ ヽ 〉 〉
/ / /. ,' // / / / / ｌ｜ | | |｜ l ﾊ. l/ /
. /! /| ｲ ! //＞'ﾌ´￣＞､ ,.' / | | | |ﾄ| | li |V
| | {｜,| | {/ ／／／／／ ,.' ´｢￣`'くﾘ｜ | ll | |＼
| | l| {|l{ | ／,ｨf爪气Y´ ／ / / / |/ヽ| ｜ ﾊ｜lﾄ､ ヽ
| ﾊ lﾚヽ Vﾚ'ﾊヾ {爪ﾘrj / ,'// / |,ﾊ｜| !
ﾊ| ヽi } 込_/ﾉ ＿ _ /イ ,.' /| l｜| |
. / ヽ. |l ﾊ X｀¨´ ´￣`ヾ / !ﾚく / '7 /
ﾄ､ ＼ ' xx/! / | | ／ |/
{. ＼ヽ > 、 ` ' ,. イ/|/ /| | ／ ＜また次スレでねっ！
_,＞'"＼ { ＞r 、 .r≦「 `ｰ/ / /
,ィ´{ ヽ | } ,' /／＞-､
/ ﾊ ﾍ ∧ | |,r―/ {' // ﾚ' ﾊ
,' ヽ.ヽ ∧r| ├ ､/ // / !
i ＼＼ ,ﾑrく⌒ヾ'､ 〃,ｲ |
|r==､ ﾄ､＼__,{ 二¨¨ヽ〉}／／/ |
|〉-､》 { ＼__| ､__｀}｜/イ _/ |
ト､/ﾌ ,斗''" ￣| へ‐く /￣｀ヽ |
｜ ＼￣￣´| /￣￣／ |
l ＼ ,' / ,.ｲ |
| ∧/ ﾊ`ｰ// ｜
| _ -‐―-/ ,'| ヽl厶-―- ､ _ |
レ＜´ { / i | ｀>! 厶斗-┘ >>956
シチューはVenus ★さんが作ってるから、うどん持って訪問したらいいのかな？ >>958
うん、Venus ★さんのダンナさんに怪しまれないようにな .. ≧ー‐: : : : : :/ : : : : : : : : : : : :＞､
イ: : : : : : : : : : : : : | : : : : : : : : : : : : : : : ＼
. ／: : : ／ : : : : : : : :/: │: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
／: , -／ : : : : /: : : :/ : : ,|: :|: : : : : :| : : : : ヽ : : : : : :ヽ
／: ／／: : :/: : :/: : : ,ｲ: : :/ |: :|: : : : : :| : : : : : :', : : : : |_ ｣__
/: ／ .': : : :/ : : /.: : :/ |: : ｲ |: :|', : : : : | : : : : : : ',ニ/⌒ヽ.:.:＞､
. /／ /: : : :/: : : .': ＼/ |: /:| ',: ',ヽ: : : :|', : : : : : : ',/￣.:ヽ}___.:.:.:.＼
/ /: : : :/|: : : :|: : :/＼.|/ | v ', ＼斗―: : : : : :|.:.:.:.:.:.:.＼:ヽ.:.:.:.:|
|: : : /.:.|: : : :|: :ｆ≧x､ヽ | ヽ{ ／ヽ| ', : : : : : |.:.:.:.:.:.:.:.:.:| :|.:.:.:.:| まともに埋めなさいよ
|: : ∧.:.|: : : :|: :|! {rｲ心 ､__ ／x≦云示ｱ／⌒ヽ.:.:.:.:.:.:.:.| :|.:.:.:.:|
|: :/ ヽ!: : : :!:ハ Ⅵ::::j} 〃ｆrｲ:::::::::/' }.:.:.:.:.:.:.:| :|.:.:.:/
|:/ V: : :|{: :ﾊ ヽｚｿ vﾄｰイ/ /.:.:.:.:.:.:.:.:| :|ｰ '
|{ｒ=≠ﾆﾍ : ∧/ {.:.:.:.:. ､ ヽzxＶ /＿＿＿_｣ :|
} |V : : :个 ､ f⌒ヽ .:.:.:.{ ′: : : :/ : : : |
{ ＼ー‐|: : : : : |: /｢ ＞- ､___ﾉ__ ... -', {: : : :／: : : : │
| `ー|: : : : : |/ :| | | ヽ ｘ-- ､／ } |: ／:}: : : : : : |
ヽ.ヽ､ ﾍ : : : :∧/| | . ＞ー{ ヽ／￣￣￣ヽ. |: : : : : :│
{ヽ.＿_ﾑ: : : {-ﾍ ｰ ' {.:.:.:.:.:.>､ { ',ヽ: : : : : |
ヽ.ー―ﾍ: : :|-/ヽ 〉ーく /ヽ ヽ／⌒ | ',: : : : |
}ー―ﾍ : |/ ,/ /.:.:.:.:.:| {: : :} { }ヽ.} : : : | ∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
■■□■■□◇＿◇□□□
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ つ□）
■■＿■■□◇＿◇□□□
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ つ□つ□
■■＿■■＿◇＿◇□□□
∧＿∧
（ ´∀｀） ／
（ つ つ
■■＿■■＿◇＿◇□□□□□ ─
/' ヽ＼
ｷﾞｭｯ ∧＿∧
（´∀｀ ） ≡≡
■■■■◇◇□□□□□⊂ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
このスレッド（笑）
>>1が創設した雑談場WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
最後は>>1がぶちきれて終了～～～（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
成果
無しWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓↓↓↓以下、埋め立て
スレタイも『>>1＆おいしいシチュー』にして欲しかったわ～～（笑）
結局 解除人を叩いて おしまい～～～WWWWWWWWWWWW ,ｨ ・ ｡ *
☆ ﾟ /´i
iﾞ ﾟゝ ☆
! ｰ、 ・ ｡
ﾟ ﾟ . ヽ,, ｀ｰ-―ｧ .ﾍ-∞ﾉ´｀¨´｀ヾ
｀''--―' ZZZzzzﾐ- ｡.-し'*・-・)
☆ ☆ （＼_n/ っ＝ｏ, ∩
⊂二ニニ)⌒⊂Ｏ⊃
ヽ､:＿:＿:＿./∪
｡ + ． 。
,ニニニニニニニニニニニニニニニニ
／:::／::::／::::／:::／::::／::::／::::／::::／::::／
／:::／::::／::::／:::／::::／::::／::::／::::／::::／:::: ありがとう☆
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>>1が創設した雑談場WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
最後は>>1がぶちきれて終了～～～（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
成果
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スレタイも『>>1＆おいしいシチュー』にして欲しかったわ～～（笑）
結局 解除人を叩いて おしまい～～～WWWWWWWWWWWW このスレッド（笑）
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最後は>>1がぶちきれて終了～～～（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
成果
無しWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓↓↓↓以下、埋め立て
スレタイも『>>1＆おいしいシチュー』にして欲しかったわ～～（笑）
結局 解除人を叩いて おしまい～～～WWWWWWWWWWWW れふぃさんと会話するのが目的じゃないと思うんで
みんなで先すすみませんか?
とりあえず... 『支部報告人は解除判断を行える(以下略』の件を
ひ(ryにプレゼンしてみませんか。
その後で...『意思の疎通をしなくても困らないような手順を考える』や
もっと別の道をわいわいしていきましょうですyo。
どですかみなさん? もえあがーれーもえあがーれーもえあがーれー…
話が見えなくなってきたああああああ
おなかがすくと気が立ってくるからまずは腹ごしらえするべ。
睡眠不足だと気が(ry だから満腹の心地よさを感じて一眠りするべ。
めしめしっ
もういいわWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
オマエらがいかに中途半端なやる気もどきを見せ付けたかったかが
たった今、シチュー食いながらわかっとあわああWWWWWWWWWWWWWWWWWW
マジで出てってくれない＞全員＞迷惑だからWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
あのねえ、個人的な主観をぶちまけたいだけならば～～～
他所でやってもらえませんか～～～～WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
みな、それぞれの信念に基づいて作業してるんと想うんよ
でも、何かをしてるフリしてるだけじゃん
こんなシチュースレッド
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
シチュースレッドはもう要らない
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
真剣に結果だけを見据える事が出来る者だけが
次スレに参加するようにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
いちいち、下らん寄り道するんじゃねえよWWWWWWWWWWWWWWWWWW 表面的な意味では今回の問題は「再発の可能性がかなりあるのに解除すんな、ボケ」でよい？
そんなにシチューが食いたけりゃ～～
オレ様が作ってやるから来いや～～
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今は一人分しか作らんかったから～～また今度なああ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
理解できていないのはオマエらだWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
現にシチューネタが一番盛り上げるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW いやー、ここまでとはなー。
とりあえず困らない手順とか基準とかー
わいわい決めるといいと思いますよー。
管理人さんの了承が得られたらー、
解除に関して心配することは何も無いですしー。
解除する人が１人でもー。 シチュー
↓WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW→ >>982
> とりあえず困らない手順とか基準とかー
> わいわい決めるといいと思いますよー。
そのわいわいがもたらした結果が、おいしいシチューの食べ方でした～～～
> 管理人さんの了承が得られたらー、
> 解除に関して心配することは何も無いですしー。
まあ、そういうことだが、その管理人裁定についても心配するべきじゃねえの？？
> 解除する人が１人でもー。
出来たら、一人に任せないで、数人でも共通の見解を持てる何かが必要だし
一人じゃ大変だし、対応も遅れたりするWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>979
シャドーボクシングを勘違いした人多数って気が、しないでもないです。
で、わいわいやった結果は何ですか～～？？？？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
規制議論板とは、議論が出来ない人達が議論ごっこを楽しむ
わいわい、がやがや楽しみながら、ボランティアを騙った行動に勤しむ
掲示板だったんですねええええええええええええええええええええ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
で、いつやめるの＞オマエら（笑）
↓出てけよ！ ってかこの糞コテのせいでソフバンの印象が悪くなったというのが良く分かった
マジウゼー >>930
ＩＳＰ側からしてみれば
【OCN】verio障害【plala】 20
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1192103375/837
と考える
削除要請であれば要請してくる人(被害者)が警察とかに言えば解決する
警察が介入すればＩＳＰも個人情報まで（警察に対して）開示する >>919
ご承知かと思いますが、自衛隊の件では（というより支部案件は割と）２ちゃんねるは
二次被害者であり、二次加害者でもありうる立場です。
一番の被害者は、これからご連絡差し上げるであろう個人情報と誹謗中傷を書かれている方なので
その辺を踏まえて、文面をお考えになってお問い合わせください。
色々お話ししていただいてありがとうございます。 埋め立てるも何も
オマエらがこのスレッドでやってきたことが埋め立てじゃんかWWWWWWWWWWWW
真剣を装った、雑談・決闘場でしたとさWWWWWWWWWWWWWWWWW
はいはい 終了～～～～WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→ 次スレ誘導があるまで
以下
投稿禁止（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWW早くしろや＞チャーミーまん（笑）
↓← >>993
煽ってないよ～～～煽られた気分だよ＞こいつ等のお遊び思考には、志向？？
↓↑ 次スレまだああああああああああああああああああ？？WWWWWWWWWW
というか、もうやめれば～～＞オマエら何もしないし出来ないじゃん＞集中力散漫で！
喧嘩や食い物雑談だったら、質雑で事足りるジャンWWWWWWWWWWWWWWWW↓↑（笑） 997ならこの糞コテは二度と書き込みができなくなる このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
