★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣による埋め立て荒らし

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/13(金) 02:19:40

卓上ゲーム板(http://schiphol.2ch.net/cgame/)において
スレを埋め立てる荒らし通称「空回り」を報告するスレッドです。

◆荒らしの特徴
a) 投稿内容　>>2以降で報告
b) 規模頻度　 2/12 6res
c) 爆撃範囲　卓上ゲーム板　「なぁ、最近のTRPGの魔術師クラスって」スレ
d) 継続性　2009年2月13日

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式４を推奨します。
・時系列で報告して下さい。
・曜日表示は消して報告して下さい。

◆報告に便利なツールあれこれ◆
キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
時系列ちゃん
http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/1117499001.html

**名無しの報告** · 2009/02/13(金) 23:57:38

元管理人とは正反対の考え方だな。

**名無しの報告** · 2009/02/13(金) 23:59:09

なんつーかまったく感覚が違うんだなぁ
「荒らしをピンポイントで規制するための規制議論板」は間違いなんじゃないの？
自治のために恣意的な規制はご法度じゃなかったの？
それも削除人の超法規的措置で

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 00:00:01

>>128
リモートホストを出すのを極度に嫌がる荒らしなので、
IPが出たら雲散霧消する可能性も高いのです。
トリップや固定ハンドルどころかID出すのも嫌みたいなので。

削除議論板などには、ネットカフェらしきところからしか
書き込んでいませんので。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:00:08

感性の違いなんだろうが…あのレベルで被害が大きいっつったら、2chの半分ぐらいは重傷じゃね？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:00:10

生姜焼き★見てる？
任意IDを利用して荒らしてる奴に対して
時計坂★が削除をスムーズに行う為に強制IDが必要なんだけど
ID変更を行えるさぼてん★に尋ねたら
削除人★だけだはなく、焼き★に口添えを貰えたら変える気持ちらしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/251
だから、このスレの報告を却下するなら
その代わりに、「卓上ゲーム板のIDを変更してやれ」と一筆カキコしてあげて。
そうすれば今後はIDで選別して報告するから
時計坂もここを取り下げてくれると思う。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:02:43

>>132
ＩＤ制変更は板で話し合ってる。時計坂もさんざ口出してる。

**生姜焼き ★** · 2009/02/14(土) 00:03:58

>>132
書き込み内容じゃなくて
書いた人で削除するの？最近は

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:04:29

1日たった6レスで板の被害の方が大きすぎるの？？？？？？

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:05:02

>>132
生姜焼きと取引するのは勝手だが、生姜焼きがその取引に乗るメリットが無いがな

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:06:46

>>134
不定形型の荒らしは誤爆する率が高いから
IDが必要になる。
一筆くらいくれてやれよ
それで丸く治まるのだから。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 00:07:36

>>131
2chの900板の中でもベスト100に入るくらい平和な板ですよ。
南の島とか言われたりします。

だからこそ、あの程度の、ニュー速などでは荒らしとすら意識されない程度の
悪意にも板が崩壊するのです。

>>135
最小限まで絞り込んだから6レスなだけで、日によっては数百レスは
一人で書き込んでますよ。板の趣旨にそぐわない、情報価値のない、
環境を壊す書き込みを。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:08:36

一ヶ月以内の報告のうち最小限で６レスにまで絞れるものは荒らしじゃないだろう

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:08:50

>>137
意味不明としか言いようがないな
ツールとしてID抽出が「有用」なのは間違いないだろうが
「必要」ってのはどこから生まれてくる詭弁なんだ

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:09:04

住人だけじゃなく時計坂も荒らしをスルーできない人なんだな。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:11:00

ガラパゴスを守りたいんだろうが、時計坂がいなくなった後に派手な反動が起こって崩壊するだけだとおもうが…。
不老不死じゃないだろうし永久★が保証されてもいない。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:11:05

>>140
簡単に言えばIDぶっこぬきがやりたいですってことだな

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:12:29

住人の意思なんか関係ない

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:13:48

>>143
規制議論の観点で言うなら
同じ削除人権限を行使されるなら
6レスの報告スレや
巻き込み前提の選別をされるより
ターゲットをIDでぶっこ抜いてもらった方が被害と影響が少ないｗ

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:13:56

>>138
自分の削除判断を信用してるなら絞らないで削除するようなレスを報告すればいいじゃん。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:15:14

>>146
だからその結果がこのスレなんだろｗ

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:18:23

しかるべくのVIPエロ投稿とは次元が違うからさぁ

ジェンヌﾏﾀﾞｰ

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:20:25

>>147
有り得ないとは思うけどそれがもし仮に本当だったら手に負えないほどのバカだな。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:23:46

来週末に投票なんだから、ＩＤ議論スレの動きを待てば良かったのに。
それとも、強制IDになる見込みが薄いと見て突っ走った？

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:32:35

そもそも削除人として板設定の変更に関わっていいの？
削除人という立場を利用して肩入れしてる意見を通そうとしているようにしか見えないんだけど。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:35:53

>>151
別に過去に例がなかった訳じゃない
それにお気に入りの板に常駐してる名無しの削除人も多い
たまに削除依頼なんか何年もしてないのに
突然コピペがあぼーんされてたりしてﾆﾔっとするスレもある

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:38:37

別に名無しなら問題ないんじゃないですかね。>>152

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:43:28

って言うかね
若かりし日の削除屋Xとか、伝説の削除海王とか
時計坂なんか比べ物にならないくらい口悪いし介入してたぞ

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:47:17

それがどうしたって感じ。
悪しき先例とか別にいらないです。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:51:20

ちなみに、ID変更議論自体はおじゃんになった模様。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/260

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 00:52:38

つまり削除人だって色々居るって事だ
と言うより、規制キャップの連中の方が3倍は変人多いだろ

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 01:23:40

>>156
告知期間を取って、板内で議論して、投票をして、
長期間かけてするよう言ったのが原因です。

余計な助言しなければ良かった。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 01:38:34

>>130
見せしめのために「掘れ」と
アフォですね

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 01:43:03

>>158
まあ乙
卓ゲ住人としては、あんたの尽力にゃ感謝してる

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/02/14(土) 01:59:20

削除人がわざわざ自分で報告スレ立てる程、多くの人が迷惑してるを被っているということ
★持ちが荒らしと言えば荒らし
報告の規模とか関係ない　荒らしは荒らし

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 02:40:53

荒らしだがここで扱うものとは別ということもあるわけで

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 02:45:22

板住人として。

この荒らしはいくらスルーしても、あっちが狙って粘着してきてるので
どうにもかわしようがないです。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/02/14(土) 08:47:10

>>122
雑魚の方がまともな事言う回数は多いぞ。
但し発言率からすると極端に低くなるけど。

は、措いといて。
>>98
時計坂の削除屋 ★さん。
> 以前に山ほどスレッド乱立していたものは削除しました。
「だから、削除してもキリがないので報告した。」
で、あってますか？

他の事は如何でもいい。

**焼プリン ★** · 2009/02/14(土) 09:19:51

>>124
絶対とは言い切れない推測を持ち込まれても…。

確実に荒らし本人の書き込みを報告スレば良いじゃないですか。
どうして「勘」を根拠にするの？

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 10:07:34

時計坂さんは卓上板に何年も常駐されて
自治スレでも頑張ってる人ですので
その辺りの推察(勘と書いてますが、今までの経験から
導き出した可能性の高いプロファイリングでしょう)は
間違いないと思いますよ。
その推察の精密度を上げて誤爆を防ぐ為に
今回のような簡略化された報告を行ったのではないでしょうか。

また時計坂さんが語った荒らしの説明と、削除板を照らし合わせると
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543
重複で削除されてる物の大半が、その空回り荒らしによって立てられたスレと考えられます。
その辺りの説明を時計坂さんが簡略化している為
奇妙な依頼に見えるのでしょう。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 10:13:20

>>166
まさに空回りですね、わかります

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 10:13:43

他の人が全くわからないものは簡略化なんて言わない。
俺様は削除人だ俺様だけわかっていればいいのだっていうのは違う。

**七宝焼 ★** · 2009/02/14(土) 10:20:23

削除のログなどから
継続性（いつから削除を続けているのか）とか
規模（どれぐらい消してきたのか）とかはわからないのですか？

そういったものを具体的にテンプレに盛り込んでいただければ、
助かるのですが

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 10:28:49

>>164
あってますよ。
>>165
IPも無く、固定ハンドルも無く、トリップもなく、IDすらほとんど出さない
荒らし本人の書き込みを完全に特定するのは無理です。
文体や使う用語などで判断するしか無く、どうしても最後は勘になります。
(当たり前ですが、私からは誰が書き込んでいるかの接続情報は分りませんので。)

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 10:34:43

削除人は勘で嵐を同一視して報告出来ていいね。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 10:37:07

>>169
2007/2/10が私の持っている一番古いログです。
時間があるときにリストを作ってみます。

荒らしが立てた可能性のあるスレッドで
一番古い処理は2007/12/14です。

FEAR系以外は卓ゲ板からでていくべき
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197630882/

FEAR系以外は卓ゲ板からでていくべき
1 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 20:14:42 ID:???
卓ゲ板が荒れるのはFEAR系以外のゲームのスレがあるからだ。
FEAR系以外のクソゲー信者が主流派のFEAR系に嫉妬してクソスレを乱立させる・・

卓ゲ板=FEAR板であることを認識できない馬鹿は排除して平和を取り戻すべき。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 10:42:41

>>171
みんな勘で報告していますよ、分かりにくい案件は
だからこそ、全板で絞り込め、っていうアドバイスが盛んに出るわけです

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/02/14(土) 10:51:43

>>170
どうもありがとうございました。
この板的には問題ナシ。
（削除人として如何とかこうとかは此処の埒外と。）

**焼プリン ★** · 2009/02/14(土) 10:52:04

>>170
荒らし本人の書き込みを完全に特定するのは無理
だからこそ、規制は行為に対して行われる訳です。

あなたが消してもキリが無と判断した荒らし行為は
AAの連投なんですか？

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 10:54:21

>>173
嵐のパターンが同じとか関係なく荒らしてるのは
全部空回りと決め付けて報告したって通ってしまうから羨ましい
私も住人的勘でこういう報告したことあるけど散々だった

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 10:56:53

2007/12/15 23:52:4 FEAR系以外は卓ゲ板からでていくべき
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197630882/]
2007/12/15 23:52:29 卓ゲ板の皆さんへFEARゲーユーザーからのお願い
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197604952/l50]
2007/12/17 0:33:58 空回り vs 逆回り
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197345627/l50]
2007/12/17 0:34:54 ハンドアウト厨をどうにかしてください＞＜；
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197512661/115-]
2007/12/17 0:36:26 【取調室】FEAR厨のスレ荒らし問題について議論２
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197048316/]
2007/12/17 0:38:42 FEAR宣教師ＦＥＡＲ工作員の宣伝　FEAR厨
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196088140/]
2007/12/17 0:39:43 FEARゲーって言葉を使用禁止にしようぜ
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195010481/]
2007/12/17 0:40:39 D厨はガチすぎてキモい
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196826023/]
2007/12/17 0:41:10 今こそ国産システムユーザーはGURPSにNoと言おう！
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197259100/]
2007/12/17 0:41:32 【ｶﾞﾁﾝｺ】D&D vs GURPS Round3【洞窟厨ﾀﾞﾝｼﾞｮﾗ
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197076500/69-]

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 10:57:28

2007/12/17 0:42:4 スレ荒らし問題について議論３
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197657320/l50]
2007/12/17 0:43:40 架空のFEARゲー作って卓上板の奴ら釣ろうぜ
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193142340/]
2007/12/17 0:44:38 【ガチンコ】D&D vs FEAR【血みどろの戦い】
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788324/]
2007/12/17 0:45:12 【ガチンコ】SW vs FEAR【厨同士の戦い】
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195796930/]
2007/12/17 0:45:27 サイレントテロリスト x 卓上ゲーム
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195745937/]
2007/12/17 0:46:29 アルジャードスレ
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194922935/]
2007/12/17 0:50:32 【FEARゲ】アリアンロッドRPG Lv.56【厨房】
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197019968/]
2007/12/17 0:51:8 スクラップド・プリンセスVSD&D
[drop:http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195809591/]

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 10:59:40

スレ荒らし問題について議論３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197657320/

3 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 03:41:02 ID:???
空回り君が立てたスレ

ハンドアウト厨をどうにかしてください＞＜；
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197512661/
【取調室】FEAR厨のスレ荒らし問題について議論２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197048316/
FEAR系以外は卓ゲ板からでていくべき
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197630882/
GURPS High-techガープス・ハイテック
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195983830/
【怪しいﾅｲﾌ男+中二病患者聖ｸﾙﾏｴﾋ】ダガー+聖マルク
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197527507/
TRPGのスタンダードを不真面目に議論する 392
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197351761/
【ガチンコ】FEARｹﾞｰ各種 vs GURPS Round4【ｱﾙｼｬｰﾄﾞ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197181278/
卓ゲ板の皆さんへFEARゲーユーザーからのお願い
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197604952/
卓ゲ板の皆さんへＧＵＲＰＳユーザーからのお願い
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197604514/
【取調室】ＦＥＡＲ厨のスレ荒らし問題について議論
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195303247/
安田均はFEARを憎んでいる。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196584090/
FEAR宣教師ＦＥＡＲ工作員の宣伝　FEAR厨
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196088140/
空回り vs 逆回り
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197345627/

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 11:00:23

4 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 03:44:26 ID:???
D言語使えない奴はD厨とは認めず【Ｄ＆Ｄ厨と区別】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196826842/
【ｶﾞﾁﾝｺ】D&D vs GURPS Round3【洞窟厨ﾀﾞﾝｼﾞｮﾗ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197076500/
今こそ国産システムユーザーはGURPSにNoと言おう！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197259100/
【ハイテクTRPG】次世代TRPGについて語る【未来】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195580358/
汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/
D厨はガチすぎてキモい
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196826023/
FEARのシステムがスタンダードだぜ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196232878/
GURPS Bio Tech ガープス・バイオテック【生体工学
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196242019/
TRPG業界革命】キモヲタ撲滅運動【アニメエロゲ禁止
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195442610/
GURPS Martial Arts ガープス・マーシャルアーツ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196423761/
FEARゲーって言葉を使用禁止にしようぜ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195010481/

（たぶんこれ以上ある）

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 11:03:03

直近1ヶ月は？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/02/14(土) 11:04:20

ひょっとして知らない人が居る？

<<<悪質なコピペ荒しへの対応について>>>
http://www.2ch.net/accuse2.html
　　２　アクセス規制について

>規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、削除で対応し切れないと判断した場合にsecurity@2ch.netまで
>メールで通知し、そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。

だから此処のルールとは関係なく、securityが読める人達の領域な筈なんだけど。
時計坂ｻﾝがメールしてるかしていないかなんて事は知らない。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 11:05:43

スレ乱立と今回の報告埋め立て（６レス）は別問題じゃないの？
スレ乱立の報告なら削除してもキリがなかったと言い訳できるかもしれないけど

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 11:06:54

>>169
最初に削除したものだけはリストアップできました。
(2007年12月15～17日に処理した物)

継続性 2007年12月から2009年2月現在まで継続中
規模　 2007年12月には約20スレ
(スレッド削除やスレッド移転したものは除いています。)
(スレッド停止したものに限定していますので実際は40スレ以上あります。)　

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 11:15:59

>>91
「空回りと呼ばれる一行煽り」って何？
何を持って「空回り」と定義するかでそこの話が違ってくるんだけど。
具体的なレスをURLでここに貼り付けようよ。

>>98
自分が削除したスレを全部ここに上げようよ。
そうすれば説得力が増すから。

>>108
それをスレに上げるならこれも上げてもいいんじゃないの。
TRPGのスタンダードは文庫や大判でなくPDF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231128020/
【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【ハゲ回り】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234360006/
【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/

>>124
特定アジアネタや韓国ネタ程度で荒らし認定する偏見が理解できない。
鬼女のコピペは荒らし。だけどコピペでなければ荒らしでないと思うのだが。
それだけで板が崩壊する例が過去にあったの？
卓上ゲーム板には情報価値のないスレやレスはまだまだ五万とあると思うのだが。
7年経ってもdat落ちしない、殆どの人にとって情報価値のないスレやレスが沢山あるから。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 11:17:58

>>177-180
その中からコピペ荒らしに相当するものを抜き出せる？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 11:20:46

>>181
最近一ヶ月のではないですが、現在板にあるのは10スレです。

TRPGのスタンダードは文庫や大判でなくPDF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231128020/l50
ガープス･ソード･ワールド2.0を作るぞ！作るぞ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231798374/l50
ＴＲＰＧ　　＝　　ままごと
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202035094/l50
【告発弾劾】SNEと富士見書房はGURPに介入するな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230799117/l50
【最高のゲームブック作者】　カムショット鈴木
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225715815/l50
ＴＲＰＧの起源は職業訓練
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215750386/l50
GURPSを侮辱するんじゃねぇてめぇ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229453834/l50
またーりとGURPSガープス全般の話題第43版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230317031/l50
卓上ゲームでレゴを使うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219177726/l50
全滅危惧種「骨太(笑)」保護スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202923789/l50

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 11:23:19

>>187
> またーりとGURPSガープス全般の話題第43版
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230317031/l50
> 卓上ゲームでレゴを使うスレ
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219177726/l50

この2つのスレがなぜ問題なのか理解できないので説明してください。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 11:35:42

板違いでしょ。情報収集したがる荒らし本人？
186　188の人。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 11:38:47

>>188
前者は重複
しかもタイムスタンプからして確信犯
>>1のテンプレに蛸と空回り（どちらもGURPS系スレで荒らし扱いされてる）
について触れられてるのが気に入らないのか、テンプレ改変されている
空回りテンプレ改変主張は通称ダードスレにもあらわれたことがある

後者は類似スレあり
TRPGの小道具
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205210215/l50
しかも板住人から、空回りの突発スレとみなされて罵倒されている

**Venus ★** · 2009/02/14(土) 11:41:11

なんで罵倒すんの？

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 11:46:44

空回りのありがちな行動として

どこかのスレで論争になる→負ける→相手の嫌がりそうなスレを立てる

という一連の行動があるのです
FERAスレ乱立、GURPS vs ○○スレ等もその流れで立てられたものがあります
私の知る限り、通称ダードスレが発端になることが多かったですね

レゴスレも、ダードかD&D、記憶はあいまいですが、このあたりのスレでの
ゲームに使えば云々からの派生ではなかったかと思います
だから、また空回りがスレタテか、の流れなのです

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 11:50:01

>>191
TRPGにというか、卓上ゲームにレゴは普通は使わないんですよ。
メタルフィギアとか紙とか駒とかは使っても。
そういうのが好きな方は、おもちゃ板で語ってます。
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EC%A5%B4&BBS=ALL&TYPE=TITLE

全然関係ないスレでも、スレッドの話題とは無関係に
延々レゴの話をする荒らしが居たので。
そのため、レゴの話自体が嫌われています。
上のスレッドは、荒らしの隔離のために作られたのかしれません。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 11:54:34

>>175 >>183
1.スレ乱立
2.スレ荒らし
3.埋め荒らし
4.age荒らし
といろいろあって、一番分りやすい例に今回は絞ったのですよ。

>>189
もう少ししたら、14時になればいなくなるかも知れません。

**Venus ★** · 2009/02/14(土) 11:56:26

>>193
うーん、LEGOの話題で罵倒とかじゃなくて、そんなことは
この板の野次馬さんにとってはどうでもよいことだと思いますですよ。

要は「なんでそないにも『荒し』に大反応するのですか？」ってことです。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 11:59:48

>>194
ちょっと冷静になりませんかね。
あなたが報告している「空回り」っていう人の像が見えてこないのですよ。
像を共有できていないからこそ、いろいろと質問が出ているのだと思います。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 12:01:46

無関係なスレッドで、無関係な話題を誘導されても続ける例。

★ミニチュアゲーム総合　その２★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204121387/357-

357 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 04:45:46 ID:???
「レゴのミニフィグやパーツを使えばミニチュアかわりになるから
ミニチュアいらない」と思う人は、流石ににこのスレには、いないね？

358 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 05:22:23 ID:???
ここを何のスレだと思ってるんだ。
ミニチュアゲームのスレだぞ。

359 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 05:37:10 ID:???
レゴのほうがカスタマイズが効くから好きなんだけどナア
パーツが揃ってないけどナア。ミニチュアかわりにできそうな
ドラゴンとトロール程度のパーツがレゴにはあるんじゃがナア。
それ以外はほとんどないんじゃがナア。

360 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 06:28:47 ID:???
>>357
>>359
おもちゃ板かどこかのレゴスレにでもいけ。
明確にスレ違いだ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 12:02:40

364 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 01:55:08 ID:???
レゴだと武器の付け替えができるからいいんだよねえ

斧、剣、ナイフ、ハンドガン、兜、鎧、救命胴衣、酸素ボンベ、
ヘルメット、ハンマー、槍、ランス、ライフル、などなど

そのほか馬もあるし馬の兜、鎧もあるし攻城塔もあるし投石器もあるし
車もあるし、表現の範囲が豊富なところがいい。

さすがにスレ違いっすか？

レゴをTRPGで使う話がしたいので
おもちゃ板のスレよりこの板のスレのほうが適していると思うのですが

365 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 02:45:58 ID:???
いいんじゃない？
でもまあ、ミニフィグって地味に入手困難なのあるからなあ…。
個人的な理想はプレイモビル位なんだけど、さすがにでかいんだよな。

366 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 08:23:04 ID:???
TRPGの小道具
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205210215/

この辺かねぇ。
このスレはＴＲＰＧで使うフィギアじゃなくてあくまでもミニチュアゲームのスレだし。

367 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 09:02:41 ID:???
>>364
ここはミニチュアゲームのスレだからスレ違いだな。
自分がレゴを使いたいと思っている特定のゲームのスレでやった方が実用的でもあるだろう。

368 ：ＮＰＣさん：2008/06/29(日) 11:30:56 ID:???
TRPG自体がスレ違いだってことに気づいてくれな

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:02:53

>>192
板住人さん？LRは？
「荒らしはスルーしてはいけません。論争して絶対勝ちましょう。」
って書いてませんよね？

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:03:28

そういうのはスルーが基本じゃないの？

**焼プリン ★** · 2009/02/14(土) 12:04:38

>>194
絞らないで「消してもキリが無い削除対象となる書き込み」を
報告すれば良いと思いますが。>>165にも書いたけど。

そうでなければ
サーバに負荷を掛けているほどでもない
消してもキリが無いとも思えない数
の報告にしか見られないのでは？

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:05:15

>>195
耐性の低さは、申し訳ないとしか言えないですね

個人的に思うことは
・中途半端な知識で煽ってくるので反応する（一応専門板ですし、オタクは間違った知識につい反応しちゃう）
・自演での擁護が入るのでツッコミ入れてしまう（誤字や全角混ぜなどの特徴を指摘されても隠さないのでますますツッコミたくなる）

単なる荒らしじゃなく、知識のある人にとってはツッコミどころ満載な部分が
反応を引き出すのではないかと思います
強制IDなら専ブラで消せば済む話なんですがね

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 12:10:35

でその後は、「そうだね」とかいう一行荒らしに
ずっと目標にされているわけです。

★ミニチュアゲーム総合　その3★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222072181/100-

透明削除してもレス削除しても意味のない
荒らされ方です。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:11:05

上の方でも住人さんが認めてるけどスルーが出来ず反応する奴らが
多すぎるのが一番の問題なんだよね。それに加えてキャップ持ちの時計坂がこうだし。
荒らしはスルーが基本ですよってこの板ではよく言われていますぜ

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:12:23

外部板借りて避難したほうが早いと思うよ、正直なところ

**懐古厨＠Venus ★** · 2009/02/14(土) 12:15:24

自分の関わってたスレで、その人に絡んでた「荒し」さんを抜粋して報告してた削除人さんがいてね、
しかも、報告後、他のスレ「もうすぐ規制されますねサヨナラ」みたいなこと書いていらしたの。
削除人さんの報告なのに、いっぱい野次ついたのね。
結局掘られたものの、おいちゃんにチクリとやられてたじゃん。
（記憶違いだったらごめん。24歳なんだけど最近記憶力に自信なくて・・・）

今回のは、これとはちょっと違うし、
このスレがたって初めて知ったことばかりだから、奥にはいろんな経緯があるのかも知れない。
でも
「～のため、～のため」って

板の趣旨にそぐわない、情報価値のない、環境を壊す書き込みで板が崩壊するとか
大口叩かなくてもいいと思うんですけど。っていうか口は災いのもと。

「確実に規制に追い込むため」とありますが、
その口で、ご自分を追い込んでるのは？という気もしたりして。

空回りくんを追い出して、板が平和になったとして
こんな状態で空回りくん追い出せたとしても、住人さんが何も変わらないなら
第二の空回りくんが出てきた時、結局また規制という手段を用いないとだめなんでしょうか？

長々と書きましたが、「住人さんのため」という動機なら、それはそれで良いと思いますよ。
でも、後々規制合戦にならないよう、ケツ持つ覚悟でお願いします。

ケツ持つ＝責任を持つみたいな意味ですが、責任と書くのもあれなので、ケツと書いてみました。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:15:40

GURPS系には蛸と呼ばれる荒らしもいるんですよ
で、そっちはスルーできてるんです
たまにいじる人もいるけど、わかってて敢えていじる感じで

なぜ空回りでそれができないかというと、多分蛸はGURPSの知識がちゃんとあり
空回りにはそれが不足している、というあたりにある気がします

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:18:20

>>202
耐性っていうか･･･

卓上ゲームで扱っているTRPGは、電源ゲームの出来る出来ないではなく、
ルールをこう解釈すればこう出来るとか、ゲームの参加者の裁量に委ねられている部分が大きい遊びだからねぇ
だから、少なくともゲームに関係してる部分に関しては完全スルーするって訳にも行かないのが･･･

ホント強制IDならまだNGなり検索なりでチェックできるんだろうけど

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:22:24

IDが出る板でも、IDをころころ変える荒らしさんは出ますからね

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:23:21

>>209
いくら変えても、クリック一発で消せるけどね

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:24:02

>>203
> 「そうだね」とかいう一行荒らし
> 透明削除してもレス削除しても意味のない

この板なら意味ありますよ。
直近1ヶ月50resで充分かと。
「急いては事をし損じる」
この板の野次馬が良く言います。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:30:05

>>210
国内旅行板では1レスごとにIDを変える荒らしさんが
京都観光スレを荒らしている
どうにもできないのよ、こういうのは

だから、一切スレを見ないか、見ても気にしないようにするか。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 12:30:06

>>208
今後のこともあるので、強制ID化の議論が進められてきたのです。

>>211
規制の報告の前に、削除依頼と削除が必要なのですよね。
しばらく、卓上ゲーム板の一部のスレッドにしか対応
できなくなるけどやってみます。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:30:38

>>207
ゲームに関係してるレスは、
"趣旨にそぐわない、情報価値のない、環境を壊す書き込み"とは呼ばないんじゃないかなぁ

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:32:09

>>213
ID化とこの荒らしさんの問題は別ですよ。
それが分からないようでは口や手を出さないほうがいいです。

荒らし報告の前の削除依頼は必須ではありません。
半年ぐらいROMっていましょう。

**懐古厨＠Venus ★** · 2009/02/14(土) 12:32:18

>>213
え？(；・∀・)

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 12:35:24

>>214
サッカーの話題をしているスレッドで、ラグビーの話をされても困るのです。
「同じfootball」じゃないかと言われても。

または、巨人のチームのスレッドで、パ・リーグやメジャーの話題を
されても邪魔になるのです。

卓上ゲーム板は、ゲーム毎にスレッドが細分化専門家されていますので。
総合的なスレッドもありますが、そういう場所では、
特定アジアとか政治とか少年犯罪の話とかで荒らされるので。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:37:13

>>214
前提となる知識が間違ったまま、煽りにくるのは勘弁勘弁

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:39:13

>>187
ガープス･ソード･ワールド2.0を作るぞ！作るぞ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231798374/l50

それは、別人が立てて隔離に失敗した隔離スレ

ソードワールド2.0に「それはガープスで再現できる」と、ルールを理解せずに
レス内容からガープスのルール・データに変更したものを羅列していた奴が
ガープス本スレ、ハウスルールスレ、コンバートスレへの誘導を無視した為
誰かが勇み足で立てたもの。

ガープス関係の書き込み
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 97　（既に終了）351de
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231413324/8+17+23+101+174+200+296+300+302+303+313+335+347+392+402+427+465+466+477+545+548+569+574+583+591+600+602+604+607+610+628+643+644+690+727+729+797+892

351からある隔離スレへの誘導へのレス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231413324/398+420+510
自分に否定的なレスへのレス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231413324/192-194+197-199+314+315+388+390+391+541-543+679+680

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 12:41:57

>>216
削除で対応できなくなるまでは、
削除でギリギリまでは出来る限りは対応しろということではないのでしょうか？

上の方にも色々書いてありましたけど。
削除依頼出して、削除するのは時間と手間がかかるけどやってみます。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:42:17

>>214
たとえば先のミニチュアゲーのスレの例だと、ゲームで使うミニチュアには
そのサイズや形状そのものにもルール的意味があるだけど、
それを指摘しても空回りは延々と「レゴでいいレゴでやろう」と延々スレ違いのレスをする
こういう例を「ゲームに関係してるレス」とくくられてしまうと困る、というか
そもそもゲーム専門の板の中で、それぞれ話題を分けるために個別のスレがあるわけで

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:42:33

なんか凄い
NGはなにもIDだけしか登録できないわけではないし
こんな神経質だと2ｃｈやらないほうがいいような・・

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:44:13

ある意味TRPGは善意で成り立ってるゲームなんですよ
電源ゲームならYESかNOの選択肢でしかないことも、TRPGだと遊ぶ人間によっていくらでも変化します
それはちょっとおかしいだろうって場合は話し合って決めるしかないんですな
こういった緩さがTRPGのメリットであると同時に欠点で、
わざわざ悪意のあるほうに持っていく事も可能なわけで･･･

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:44:23

潔癖症な自治が★持ってたって感じだなぁ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/14(土) 12:44:26

訂正です。

>>206
今後のこともあるので、卓上ゲーム板では
強制ID化の議論が進められてきたのです。
(ゲームブックのスレの荒らしは強制IDの出るゲームサロン板では荒らさなくなったので)

確かに荒らしは一人でないし、今後もいないとも限りませんから。

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:44:37

>>222
通常のゲーム用語も取り混ぜてるから困るんだよ
他のレスまで巻き込む確率が非常に高いから

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:45:54

荒らしと上手にお付き合いできない、っていう愚痴ならここでやるな。
幼稚というか、2ch初心者かよｗ

**名無しの報告** · 2009/02/14(土) 12:47:29

というか言われすぎているとおり2chか出て行くのが良いし、実際避難所はいくつもあるし。

★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし

★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣による埋め立て荒らし