規制人より 不毛なまとめ合戦は要らん∩( ・ω・)∩ 芋126本目
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>ニフティは「何を」印刷した？
俺の通信を見た事実は変わりない。
情報の洩漏も変わりない。 >>220
英語板に限っていうと
工作員がいなくなる。 ニフティのことはニフティに言ってくんないかなー
ここで騒がれたって何もしてあげらんないよ 宣伝は見られてナンボだろ
秘密にしたけりゃインターネッツに発信するなよ >>221
必要最低限の接続先と時間しか見ていないので問題ない
書き込みの内容とかそういうものは確認していない >俺の通信を見た事実は変わりない。
ＮＴＴの見解はいかなる理由があってもＩＳＰが
ユーザーの通信をみたり、
その書き込みにクレームをつけるのは違法だと言っている。 風呂に入ってないので臭いのも変わりない。
お腹がすいて背中とくっついちゃう変わりない。 >宣伝は見られてナンボだろ
見たのは大歓迎。
でもそれは違法。
問題は予告なしの、回線切断。 回線切断って、niftyとの契約を切られたってことか？
契約ってのは双方の合意で締結するもんだから、別に更新のタイミングで
「更新お断り」って言って一方的に切ることはできるはずだが？ >ここで騒がれたって何もしてあげらんないよ
助けを求めているのではない。
事実を伝えているだけだ。 >>226
ニフティのリモホを付けて書き込んでるんだから
荒らしの片棒担がされてるみたいで困るんだよ >>226
今回ニフティが接続先と時間を閲覧したこと → 合法
回線を強制切断したこと → 規約により合法
唯一問題があるとするなら、書き込み内容自体を確認していないのに確認したと言ったことかな >回線切断って
回線が予告なしに、急に使えなくなることだ。
金は自動引き下ろしなのに。
更新ではない。 >>227
会社にシャワールーム作っちゃえ！
福利厚生費でおｋ そもそも、プロバイダが２ちゃんねるからの荒らしへの対処依頼に応じるのって、
各プロバイダが定めている利用規約に
「会員は当プロバイダの回線を使って、迷惑行為をしてはいけない。
会員がこれに違反した場合は、当プロバイダは予告なく契約更新を断ることができる」
とか書いてあることを根拠として対応してるんだろ？
じゃぁ会員は文句言えないよね（´・ω・`） >>236
「会員がこれに違反した場合」の根拠は？
２ちゃんねる以外の個人掲示板が、前述したような捏造をしてユーザーを貶めたらそれを看破することは出来るのか？ >>237
それは各プロバイダに聞いてくださいよ
もしくはご自身の契約するプロバイダ >今回ニフティが接続先と時間を閲覧したこと → 合法
>回線を強制切断したこと → 規約により合法
電気通信事業法
（昭和五十九年十二月二十五日法律第八十六号）
（検閲の禁止）
第三条 電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。
（秘密の保護）
第四条 電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
２ 電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。
ISPが通信内容を確認することは違法ではない。
通信内容を契約者に通知することも違法ではない。
内容を第三者に開示すると違法。 >>239
内容を検閲したり盗聴したりしてはいけないが、
通信したことの記録をとるのは許されている。
電話料金の計算根拠になってますよね。 接続先と時間は「通信の秘密」じゃないだろ？
手紙を出すときに宛先と、受け付け時刻の書かれている消印は封筒の表面に書いてあるじゃないか。
それと同じことで、接続先と時間は通信の秘密に当たらないだろう。 >>238
答えは知ってるよ
お前は知らないの？へえ、いつか苦労するよ
>>239
接続先と時間は「秘密」には当たらないので問題なし >会員がこれに違反した場合は、当プロバイダは予告なく契約更新を断ることができる」
>とか書いてあることを根拠として対応してるんだろ？
その規約の上に電気通信事業法がある。
その上に憲法がある。
規約はずっと下だ。 >>242
お、いいこと言ったな
>>239で失墜したお前の名誉は挽回された >>244
あなたは契約するまえに、その規約を読みましたよね？
納得してからサインして契約しましたよね？ >>245
> >>239で失墜したお前の名誉は挽回された
それ俺じゃねぇし 検閲でなくて通報作業の結果で確認して判明した事であって
始めからniftyが検閲を目的としてる訳ではないからいくら電気通信事業法を
持ち出しても何の根拠にもならないよ
>規約はずっと下だ。
その規約にも下記のユーザーの権利がある。
利用規約：第３８条（通信の秘密）
１．ニフティは、電気通信事業法第４条に基づき、会員の通信の秘密を守るものとします。
２．刑事訴訟法第２１８条（令状による差押え・捜索・検証）その他同法もしくは犯罪捜査の
ための通信傍受に関する法律の定めに基づく強制の処分その他裁判所の命令もしくは法令に基づく
強制的な処分が行われた場合には、ニフティは、当該処分、命令の定める範囲で前項の守秘義務を
負わないものとします。
>検閲でなくて通報作業の結果で確認して判明した事であって
利用規約：第３８条（通信の秘密）
１．ニフティは、電気通信事業法第４条に基づき、会員の通信の秘密を守るものとします。
２．刑事訴訟法第２１８条（令状による差押え・捜索・検証）その他同法もしくは犯罪捜査の
ための通信傍受に関する法律の定めに基づく強制の処分その他裁判所の命令もしくは法令に基づく
強制的な処分が行われた場合には、ニフティは、当該処分、命令の定める範囲で前項の守秘義務を
負わないものとします。
>>250
niftyはその規約の通り行動してるようにしか見えないけど >何が“秘密”にあたるのかがわからない…
ネットに書いた事、送信したこと全て。
ＩＳＰはデータの送受信だけに関与。
>>255
みえすいた嘘をつく子に育てた覚えはありません（ｷﾘｯ >>251
しかたあるまい、ほぼ全スルーで しょんぼりしてたからなｗ
そろそろ荒らしを掘って終わりにしてはいかがでしょうか？ >niftyはその規約の通り行動してるようにしか見えないけど
キャリアーのＮＴＴは越権行為（違法）と言っている。
最後の判断は裁判所だ。 言いたいことは分かるがなぜここで騒いでるのかよくわからん
ここは２ちゃんねるなんで、niftyに文句があるんならniftyに言えばいいのに
こんな板もありますよっと
ニフティー＠2ch掲示板
http://pc11.2ch.net/nifty/ >>262
じゃぁ早く訴えてよ
裁判費用がないなら100円ぐらいは出してやってもいい
ただし勝っても負けても俺は関知しない >>262
２ちゃんねるの報告人を自称してニフティにメールを送ってみれば？
「今回の規制は重大なものであり、通常のルートでは解除できません
今までの報告人のメールをすべて転送するように」
とか言って個人情報ゲットしてみるとか >掲示板は公開されてるんだから秘密も糞もないがな
公開されていることは問題がない。
問題は犯罪でない限り、だれが書いたかを、
ＩＳＰは見る事も、確認することもできない。
>２ちゃんねるの報告人を自称してニフティにメールを送ってみれば？
既にニフティからの文書と２ｃｈ掲示板で十分。
裁判での争点は電気通信事業法の規定だから。 なんか主張が後退してきたな
ISPは横暴なツーチャンネルからボクﾁﾝの秘密と権利を守ってくれる
頼もしい存在じゃなかったのか？ そろそろ50レスだから疲れもでてきたんでしょ？
もうちょっと冷静になってみようよ ISPは横暴なツーチャンネルからボクﾁﾝの秘密と権利を守ってくれる
頼もしい存在じゃなかったのか？
本来はそうあるべき。
でも実際には２ｃｈの運営のいいなり。 じいさんさっさと裁判起こせばいいよ。
こっちは「英語男」なんていうスレ立てて
生暖くヲチするから
それでTVドラマ化して2chの皆で印税山分けだw >>268
ISPと契約者の間のやりとりだけじゃ情報は外部に公開されてないじゃん >ISPと契約者の間のやりとりだけじゃ情報は外部に公開されてないじゃん
情報の公開が問題でない。
電気通信事業法の問題はＩＳＰがユーザーの通信を検閲して、
２ｃｈにそれを漏らした事。 >じいさんさっさと裁判起こせばいいよ。
証拠は全部書留で送ったから、通知書をよこした、
ニフティの
サテライト運営部長の返事まち。
返事がなければ社長に書く。
通報作業のログを見てniftyは作業してるのに検閲なんて入る余地は無いだろ
通報された以外の書き込みがあるならともかく
>検閲していない
>漏らしていない
最終的には裁判所の判断。 んでもって、この議論もどきで解決することはなにかあるのかね >検閲なんて入る余地は無いだろ
事務的にやろうと、どうであろうと
俺の書き込みと確認できたのは
俺の書き込みを見たか、確認したか、検閲した証拠。 書き込みなんて見なくても通報した内容から接続時間とIPだけ見れば桜井恵三の書き込み
ってばれるんだぜ
検閲なんて必要ない > 返事がなければ社長に書く。
脅迫ですかそうですか じいさんは被害者を連呼しているが
ある出版社の編集部に突撃メールして
そのやり取りのメールを自ブログと
英語板に晒した。
それで勝手に公開するなと抗議メールされたら
それも晒していたw
勝手なんだよこのじいさんは >>286
> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
http://qb5.2ch.net/sec2chd/head.txt >書き込みなんて見なくても通報した内容から接続時間とIPだけ見れば桜井恵三の書き込み
>ってばれるんだぜ
通知書には”妨害を確認した”となっている。
裁判所がどう判断するかだ。 >脅迫ですかそうですか
通知書の解答を送るだけ。
そしてその対応を見る。 >>280
検閲って言うのは掲示板に書き込む前にその内容を見ることだから書き込んだ後は無問題 >検閲って言うのは掲示板に書き込む前にその内容を見ることだから書き込んだ後は無問題
それは通信法の用語。ニフティはこう書いています。
利用規約：第３８条（通信の秘密）
１．ニフティは、電気通信事業法第４条に基づき、会員の通信の秘密を守るものとします。
>>298
通信の秘密は守られてるじゃん
契約者とISPの間だけで外部には漏れてないんだから >電気通信事業法第４条を理解していないのかな？
法律家の見解はこうだ。
六 プロバイダーの法的な地位（まとめ）
プロバイダーは、公的規制法たる電気通信事業法からは監視義務や、削除義務を負わされることはない。
むしろ反対に、実質的な検閲に該当するような監視、規制は禁止されている。むしろ、内容規制に関しては
消極的な立場が必要となる。
私法関係では、安全配慮義務などと言った一般義務を認める根拠はなく、一般的な管理義務も内容規制権限も無い。
こうして、公法的にも、私法的にも検閲禁止は貫徹される事になるのである。 >>301
法律家の見解がどうであれ
裁判所がどう判断するかだ。 >>134
ほ〜いどうもで〜すよ〜（笑）
お〜つか〜れさ〜まで〜した〜♪
■ここまでの残件
0 ♪
※今夜のホ〜クス情報ありましたらヨロシクですよ〜（笑） >>303
これの引用みたいだよ
http://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/p-liable.htm >裁判所がどう判断するかだ。
最終的にはそういう事。
だから知るべき事は知ってから事にかかる。 >>301
それが今回の案件とどういう関係があるのでしょう？
「掲示板への書き込み」を事後に確認することは
私信を事前に検閲することとは違うのですが、そこから整理してみましょうか >「掲示板への書き込み」を事後に確認することは
事後、事前は関係ないのです。
ＩＳＰの関与は通信のやりとりだけです。
事後であろうと通信の中身を見たり、確認するのは違法です。 >事後であろうと通信の中身を見たり、確認するのは違法です。
検閲できるのは事件があったときだけです。 パケットスニッファー使われたんなら桜井さんの主張も尤もなんだけどねえ >事後であろうと通信の中身を見たり、確認するのは違法です。
むしろ反対に、実質的な検閲に該当するような監視、規制は禁止されている。
むしろ、内容規制に関しては
消極的な立場が必要となる。
>>307
なーんだ
ここでグダグダ言っても無駄なのにね
晩飯食べよ この荒らしさん、自分のレスに反論しているように見えてるんだけど、それって私だけ？
>掲示板に書いたものを読むことは違法ではありません
もちろんです。
その書き込みと、俺のニフティ接続ＩＤと照合するのは検閲です。
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