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ここは規制議論板10〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜

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2011/01/28(金) 17:13:20ID:BEkOzc6O0
reffi＠報告人 ★は去った
責任をなすりつける人はもういない
新体制について話し合いましょう

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
Let's ﾊﾞｺﾞﾝ
↓
どうせならﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
生中3つ
↓
バーボンロックで

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html
　ここは規制議論板7
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1201/12016/1201621781.html
　ここは規制議論板8
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1208/12083/1208356434.html
　ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/
2011/01/28(金) 17:16:40ID:w4wxlQV10
簡単なまとめ
reffi ★「★と解除スクリプトそのうち復活お願いします」
がる ★「みんな（規制作業で）忙しいんだけど、そんな事も分からないの？」
reffi ★「キャップだけでも復活お願いします」
赤翡翠 ★「復活させました」
reffi ★「ありがとうございます、解除スクリプトの復活もお願いします」
赤翡翠 ★「解除スクリプト復活してないのにキャップ復活申請したの？」
削ジェンヌ ★「皆（規制作業で）一杯一杯なのに…此れ（解除作業）はもう私達（規制推進派）に対するいじめ（反逆行為）だよね」
reffi ★「…」
FOX ★「解除スクリプト出来ました」
reffi ★「ありがとうございます、パスの設定をお願いします」
削ジェンヌ ★「設定しました」
reffi ★「ありがとうございます」
On The Rock ★「設定すんな」
削ジェンヌ ★「設定外しました」
reffi ★「えっ」
がる ★「reffi君変わったよね」
赤翡翠 ★「僕はパス設定しません」
削ジェンヌ ★「私もパス設定しません」
reffi ★「ならもう辞めます」
2011/01/28(金) 17:19:12ID:mImvxahm0
>>2
まだあんまり数ないな、日付変わるごろには報告できそうなぐらい増えてるか
2011/01/28(金) 17:20:04ID:nRJOaA9c0
Venus ★が責任とって全部やるべき
言い訳は許さない
2011/01/28(金) 17:22:13ID:6oobevMd0
報告人の話は幼女かサハリンでやれよもう
2011/01/28(金) 17:23:29ID:zDW/WHM90
>>2
テンプレ乙です
2011/01/28(金) 17:30:42ID:w8s5SJTS0
>>3
待ってる
2011/01/28(金) 17:38:55ID:B42u7Eyh0
>>2を貼るような馬鹿が規制議論板に居る時代
2011/01/28(金) 17:40:27ID:Y71I/ivKP
>>2
端折りすぎだろ。誤解を生むじゃないか。
2011/01/28(金) 17:45:44ID:aBUfouJc0
誤解なら正せばいいだけ
どこが違うか言えないなら黙ればいいだけ
2011/01/28(金) 17:47:55ID:PYlbQ1Hd0
>>9
既に生みまくってる（失笑

分かってる風で分かってないヤツ
分かってなさそうで考えてるヤツ
そんなんですり合わせもナシにｇｄｇｄと建設的な話もなくやってるだけじゃどうしょもない

どうせならリセットやリフレッシュを謳うなら組織の組み直しとワークフローの確立とか
抜本的に仕様策定をしなきゃならんのが普通。それを一部手直しでまたループしようとしてるのが
今の現状。議論といっても全部ごちゃ混ぜで思惑だけが入り乱れてちゃ分裂で終了だってな。

誰かじゃないと出来ないを減らして誰でも出来るシステム作り、誰かがいなくても回るシステムに
しなきゃ何の意味もない。社会人で仕事した経験があるやつならイヤでも分かることなのに・・・
2011/01/28(金) 17:49:06ID:OBw58jxz0
もう解除しなければいい
そうしたら思い付きだけで規制しなくなるだろ
13名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 17:53:05ID:H2TXs3ut0
>>10
それが真実だと思って自信をもって貼っているのなら
あなたは規制解除の新体制を作る邪魔をしているだけですけどね

ゆとり世代は良く分からない
2011/01/28(金) 17:53:10ID:MLtcbdsv0
前スレの(いいかげんな)まとめ

○解除できる人を増やす
○sec読める人がそんなにいない
○報告人統括をでっちあげる
○解除作業しかしてない報告人解任
○★は飾り

○現在、解除する仕組みはあるものの解除する人がいないので解除不可能
○報告人統括立候補待ち
2011/01/28(金) 17:55:03ID:aBUfouJc0
>>13
あなたが真実を貼ればいいだけ
喧嘩売られても困る
2011/01/28(金) 17:59:18ID:B69ZZK9x0
　　　ケンカに見えるのかぁ
　　　ここはν速ではないんだけどなあ
2011/01/28(金) 18:01:23ID:ou213+Sh0
ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/352
> 352 名前：偽FOX ★ [sage] 投稿日：2011/01/26(水) 18:08:15 ID:???0
> ひとつ要望を、
> あらし報告スレが立ち鑑定やらなにやらして規制へと続くわけですが
> その先の情報は別のスレッドに移ってしまうので実質追えない
> つまり情報が蓄積されていない、引き出せない
> そのへんを考慮していただけると嬉しいです
2011/01/28(金) 18:26:51ID:N92iqw4m0
解除作業をする人には立候補者いるけど、
security読んで解除判断するのには立候補者いないね。
そりゃー誰もやりたくないか。

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295287571/268
> あと、支部案件を他の一般案件と共に支部が指定した期限前に解除して、全く知らぬ振りをするのも
> ちょっとなあと思いましたし。

reffiさんがやめたところでそもそものこの件なんかは何も進展してないし。
2011/01/28(金) 18:40:24ID:MLtcbdsv0
>>18
bbspinkを2chから切り離したのと同じように 支部は完全に本部から切り離しちゃえばいいじゃん
2011/01/28(金) 18:51:51ID:ei9XgxyI0
とりあえず、途中の案件以降は一度まっさらにしたほうがよさそうだね。
報告人★の中でできそうな人複数でやったほうがいいと思うが・・・。
2011/01/28(金) 18:53:30ID:oYhvfgMf0
こんなもん日本全国のプロバを規制していって終了しかねーじゃん
ワンサイドゲームを楽しみたい規制人
俺つえーってかｗ

本当に馬鹿な連中・・・
2011/01/28(金) 18:53:51ID:MqUR4pnXP
security読めるなら天竜さんか虹さんか…
2011/01/28(金) 18:56:12ID:ei9XgxyI0
まず今security読める人あたりが解除人やるしかないんじゃないの。複数人か一人だけかどちらにせよ。
2011/01/28(金) 19:02:21ID:oYhvfgMf0
ガキみたいな連中に袋叩きにされて
キャップを剥奪されたい解除人立候補者なんか本当にいるのか？
これ生贄を誰にするかの地獄の審判だろｗ
2011/01/28(金) 19:05:36ID:EwD4JIN80
今北区産業

結局ふりだし？((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2011/01/28(金) 19:06:54ID:MqUR4pnXP
2chは今日も平常運転
2011/01/28(金) 19:11:40ID:PYlbQ1Hd0
>>25
ふりだしってよりも最悪な展開と打開策のない状況

もう笑うしかねぇｗ



28名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 19:24:36ID:WI+h/lUz0
赤なんとか　なんとかじぇんぬ　がる
全然出てこなくなったねえ
目的を達して満足したからでしょうか
2011/01/28(金) 19:24:46ID:z6PIG6380
一人抜けるだけでここまで滞るなんて組織としておかしいじぇ
いや、抜ける前からｇｄｇｄだったから内部の人間がおかしいのか…
30名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 19:29:58ID:WI+h/lUz0
930 名前：Venus ★[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 15:35:58 ID:???0
このタイミングで辞めるって、ありえへん。
イライラムカムカやけど・・・後ろから蹴りは入れられへん。

946 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日：2011/01/28(金) 15:53:25 ID:frNNnkyD0 ?PLT(12000)
ほう、見事な投げっぷりだな。美しくはない。


なんなんだこいつらは

2011/01/28(金) 19:33:20ID:NhzO8reW0
>>30
いやなにって・・・・見ての通り屑のツートップだろが
2011/01/28(金) 19:34:05ID:kJ0sPzwb0
>>30
勝利したネット戦士
2011/01/28(金) 19:39:36ID:cUemHdtc0
凸するなんてかっこ悪いから
愚痴いいたいだけの人は質雑に移動しようや
たのしくワイワイやろうぜ
34名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 19:40:55ID:+0YYYUZ70
感想とかはこちらへどうぞ

２ちゃん規制解除人が突然逃亡　解除作業凍結w
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296189431/
2011/01/28(金) 19:43:20ID:qiMPohW8P
>>30
叩きしか出来ない2大クズでしょ
2011/01/28(金) 19:45:20ID:NxO25QMQ0
で、話は進んでるのか？
もう2ch離れたひろゆきにも頼ること出来ないだろうし、どうすんのマジで？
2011/01/28(金) 19:48:49ID:oYhvfgMf0
まあこんなところで何かが決まることなんざ無いわけだが
取り敢えず規制人としちゃｒｅｆｆの規制が許せなかったんだろ
じゃあお前らがもうやれよって話だよ

実際にｒｅｆｆを殺したんだから規制人が天下取ったようなもんだし
天下布武の暁にやりたかった運営とやらをやればいい
規制解除をしたくなきゃずっとしなきゃいいさ
2011/01/28(金) 19:50:13ID:MqUR4pnXP
書き込み調査の為に報告作業は残るでしょう、1年間放置されれば時限削除される
2011/01/28(金) 19:50:52ID:PYlbQ1Hd0
>>37
規制じゃなく解除な
2011/01/28(金) 19:51:36ID:oYhvfgMf0
>>39
うん。書き間違えました

でも反省はしていない
これからも書き間違えるぞ！
41名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 19:52:28ID:7Sq/+6BzO
とりあえず、巻き込まないでね。
2011/01/28(金) 19:54:22ID:oYhvfgMf0
>>38
で、時限解除の判断、並びに解除作業は誰がやりますねんな？
規制人の良心の名の下に行われますん？
2011/01/28(金) 19:57:10ID:cUemHdtc0
結論だけ知りたいお客様はこのスレではお呼びではないのですよ
ここで叫べば叫ぶほど、結論が出なくなるのですから

2011/01/28(金) 19:59:41ID:pWej318h0
Venus ★　←こいつの発言見たけどさすがにちょっとひどいわな…
　　　　　　ケンカうったからって自覚あるならその後の対処にはこれから先とことん付き合ってもらえばいいんじゃない？
2011/01/28(金) 20:04:11ID:6zRiEqCQ0
>>25
そうっぽいですね。
支部だけで限定すればちゃーみーさんに権限持たせるのもアリじゃない？って思う
2011/01/28(金) 20:07:59ID:MqUR4pnXP
>>42
今の所、規制リストに触れるのはおいちゃんと、削ジェンヌさん
時限解除や処置完了報告の有った規制部分、削除してるのもおいちゃんかな？
2011/01/28(金) 20:10:19ID:MqUR4pnXP
規制リスト触れるのは未承諾さんも行けるのかな？一寸これは解らないけど…
2011/01/28(金) 20:10:28ID:nYUiYLBHO
ID:cUemHdtc0邪魔
2011/01/28(金) 20:12:00ID:ei9XgxyI0
>>47
一応彼も触ること自体はできるな。鯖にログインできるし。
もっとも解除人できるほど暇ではないと思うが。
2011/01/28(金) 20:12:43ID:1zJB1ontO
ISPは二週間以上前に対応済みなのにまだ解除判断もでているのに解除されない状況を何とかしてほしいですね
現状が報告人が望む状況でもないだろうし
2011/01/28(金) 20:17:39ID:PYlbQ1Hd0
>>50
規制人側にそんな発想のヤツが誰もいない段階で終わってる
解除なんて糞喰らえって公言してるし

最終的に自分たちの首が絞まって行くことにすら気付けないレベルですから・・・
52qb
垢版 |
2011/01/28(金) 20:19:34ID:MZ4Gozem0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/711
現役報告人同士の話し合いに報告人制度立ち上げの時期に立ち会ってきた者として
ただのトリップで参加したかったけれどもちょうど全サーバー規制にかかってしまっていたので
報告人の話でもありやむをえなくキャップで参加していたのですが
代理人制度のこととか伝えたい事とかを話している話の途中で
キャップを使う必然性がわからないという指摘に説明を返す事も出来ないまま止められました
なので規制が解けるまで報告人制度で培ってきた知識をフォローする事が出来ません
報告人についての話し合いに報告人のキャップで会話している時に
今後報告をすることがないと言ったとしても、説明をしている最中にキャップを止めることはどうなのよと

まあ沢山協力してくれる方がいると思うので心配はしていませんが
しばらくは書き込めないのでまたいつかお返事します
2011/01/28(金) 20:20:32ID:jG/rjcbQ0
書き込み代行依頼でもしてろ
2011/01/28(金) 20:25:16ID:PYlbQ1Hd0
>>52
あの人達なり（笑）の新しいシステムや体制を作るって言い張ってるんだから
言いたいことは多々あるだろうけどほっといた方がいいよ
自分の矛盾や勘違い、間違いがあっても自分のワガママを突き通したいだけなんだし

55名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 20:27:53ID:WI+h/lUz0
規制しっぱなしでいいんじゃないの？
規制情報板も廃止
これですっきり
2011/01/28(金) 20:28:36ID:8DGofwAp0
ひろゆきが、解除作業間に合わないから誰か立候補して、
ただし、作業内容上1人のみとした大前提を覆そうとしてるのか
数年も女神のレフィさん嫌いを隠そうとしない態度はすがすがしいくらいだ
2011/01/28(金) 20:28:39ID:w8s5SJTS0
>>52
キャップは規制回避手段じゃないもの
2011/01/28(金) 20:29:13ID:gPIHvr5L0
>>52
自分たちにとって都合の悪いキャップはどんどん止めちゃう方針なんでしょう
2011/01/28(金) 20:34:27ID:PYlbQ1Hd0
>>57
規制回避の手段じゃないとしても、取り急ぎで議論に参加しようとした人間を
有無言わさず理由も聞かず排除するやり方が正しいと思うの？
お互いに言葉が足りなかったのは否めないのもあるだろうけどさ

60名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 20:37:47ID:WI+h/lUz0
キャップ設定人は気に食わない奴のキャップ止める
IPメガネ持ってる人は気に入らない奴のIPを確認する
２ちゃんねるってそういうところだよ
61名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 20:39:15ID:pW5U19Mj0
いかんでしょ
2011/01/28(金) 20:39:20ID:Cp3x+4LcP
2chの終わりが、はっきり見えてきましたね。
自治厨の成れの果ての規制人によって、全プロバイダが書き込み規制され、
個人情報を2chに晒して●を取得できる数少ない勇者のみが書き込みできる有料掲示板。
今後書き込みは減り続け、どんどん縮小し、
俺のモリタポの期限が切れる１年後まで残ってるかどうか。


もう、情報交換はツイッターやmixi、ブログ、フォーラムなどでやってるし、
俺の中ではもう2chもうなくなってもいいな。
2chには有益な情報は書かないようになってきた。ずっとスレ立てもできないし。
初心者に突っ込みを入れるのが楽しみで専門板をずっと見てきたけど、
娯楽は他で探せばすむ。
63名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 20:39:53ID:LSV6zu96O
キャップ持ちが消えた廃墟なスレ
残ったのは通りすがりの名無しさん達
2011/01/28(金) 20:42:51ID:BVI9nXEC0
いやはく奪されるからお星さまで書けないでしょ(;´Д｀)
2011/01/28(金) 20:46:41ID:PYlbQ1Hd0
>>64
そんな体制自体がそもそも間違いなんだよな
だから何も言えなくなるし手も上がらない
いっそ全員剥奪(リセット)しちゃえばいいんだよ

責任の所在もなにもｇｄｇｄな★なんか無駄

66名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 20:48:09ID:WI+h/lUz0
キャップ設定する側のやつは書けるだろ
赤なんとか　なんとかじぇんぬ　がる

実質今はこいつらが管理人だからね
責任は取らないけどｗ
2011/01/28(金) 20:49:39ID:BVI9nXEC0
まあある意味リセットされて再登録になりましたけどね＜帽子
べつに酉でも十分ではあるよね
2011/01/28(金) 20:50:22ID:1zJB1ontO
剥奪されるから書けないのか
悪化
2011/01/28(金) 20:53:48ID:Hv0k8wKL0
書き込みのない掲示板に価値などないということにすら気づけないのかしら
身内の会話だけに使いたいって言うなら別にいいんだろうが鯖の維持費だってタダじゃないのにねえ
2011/01/28(金) 20:54:27ID:WoZ6utJw0
ヲチスレと本スレの使い分けもできないのか
最近の凸は頭悪いな
2011/01/28(金) 20:55:32ID:MLtcbdsv0
報告人 ★の粛清か
面白い事になっとるな

規制したら規制しっぱなしでいい人が多いわけか
2011/01/28(金) 20:58:50ID:ZWAlKc320
>>71
規制しっぱなしでいい、解除するなって人も多いんじゃないの？俺みたいな●持ちとかさ
2011/01/28(金) 20:59:46ID:npFOCw9X0
過疎板に用が無い奴はそうだろうな
2011/01/28(金) 21:03:07ID:PYlbQ1Hd0
>>72
自分以外はどうでもいいって思考なんだね
2011/01/28(金) 21:04:00ID:Hv0k8wKL0
そんなのばっかりでしょ
特にν速やvipあたりとかは
2011/01/28(金) 21:06:12ID:ZWAlKc320
>>74
うん、正直言って他人が書き込めないことなんてどうでもいい
他人のために何かしたいならお前がボランティアなりやればいいんじゃね？
2011/01/28(金) 21:10:32ID:PYlbQ1Hd0
>>76
誰もいなくなった荒野でボッチになってもいいって訳か・・・おめでてえな
それだったら２ちゃんにいる必要はまったくないぞ

他人のためとかってよりも逐次集まってくる情報が宝だって証明したのが２ちゃんねるだ
情報が書かれなくなるってことはry


2011/01/28(金) 21:12:48ID:RqAEr5AcO
規制されてても書ける板あるんだから、そこに書いて誰かに転載してもらえばいいじゃん。

転載しなくても、見に行く奴は見に行くわな。
79名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 21:15:21ID:UYhZ7l7WO
>>52
日本語でおけ
2011/01/28(金) 21:23:23ID:6teDpURN0
>>77
デフレスパイラル状態になるだろうな
まさしく縮小均衡
2011/01/28(金) 21:31:07ID:PYlbQ1Hd0
>>80
それを望んでるんでしょｗ

82名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 21:35:23ID:UYhZ7l7WO
>>59
●でもp2でもいいじゃんか
てか誰もあれを議論と認識してない、電波垂れ流しただけ
2011/01/28(金) 21:40:54ID:lhkfGgQA0
　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 も　 規　　は
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　い　制　　や
　　 ＞ :､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. る　解 　 く
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 ! ん　 除　　し
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|. で　待 　 て ¨ ‐ ､
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|. す　っ　　.下 : : : :ヽ
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 |　よ　て　　さ : : : : : : ＼
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|. ！　る 　 い : : : : : :|: : ﾊ
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　子　　 ! ! / : : : :|: : : :',
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________／|:/: : /!: : : :.|
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´: :ｉ:./: :.＜　 !: : :/ ｉ: : : :.ﾊ
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|::{　/: : : : !ﾑｨ'　　 ｀T´ /　!: : :./: | ;
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr 　Ｖ: : /: : |　 ミ ､　　|: / ヽｉ: : /: :.ｉ ;
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　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　::::::::::::::ﾊ: :/　//　　　' :::と): : :!: / ｉ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　:::::　:::::::::::::::|./とノ ＜}　　　人:.!: :|/ /
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､　:::::::::::::::!!　Ｖ＞??:彳: : :!: :! /
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉヽ　:::::::::::|と.⌒ヽ:＼:/　|: :./|: ,'
2011/01/28(金) 21:41:27ID:PYlbQ1Hd0
>>82
●やp2を都合よく使える環境じゃなかったんじゃない？
鯔全員が用意してるとは限らんでしょ

正直、全部正しいとも思わないし全部間違いとも思わないけど
電波ってのは言い過ぎでは？
思ったことを出せって言われて出したら剥奪とかは不味かったと思うよ

2011/01/28(金) 21:42:32ID:oYhvfgMf0
ハックされちまうようなサイトの●にクレカ挿すたあ勇気あんな。さすがねらーだぜｗ
86名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 21:48:43ID:tE6VLcRIO
結局は2ちゃんを潰したいやつがいるのか？
2011/01/28(金) 21:49:50ID:Afa2MMgo0
この程度で潰れるならとっくに潰れてる
2011/01/28(金) 21:50:34ID:MqUR4pnXP
おっと、ブラジルにいちゃもん付けるのは無しだぜ？！
2011/01/28(金) 21:59:18ID:ZWAlKc320
>>77
本当に人がいなくなるなら心配するかもしれないよ
でも人がいなくなる様子なんて全くないんだもの
何を心配してるのか知らないけど危機感なんて全くありませんな
2011/01/28(金) 22:08:13ID:Y71I/ivKP
茄子さんの擁護もれひくんの擁護もしたいけど頭悪いので巧く書けない
でもその意志があるだけでも伝えたい
2011/01/28(金) 22:08:45ID:z6PIG6380
現実に起こりそうなのは細分化され過ぎた専門板が廃墟と化す事くらいだろうな
2011/01/28(金) 22:12:21ID:PYlbQ1Hd0
>>89
それは一部の板だけを見てるからだけどな
全体では一気に減りつつある
特に専門板での書き込み数の減り方は1/10ぐらいまで
落ち込んでる場所すらある

2011/01/28(金) 22:13:04ID:npFOCw9X0
>>91
もう廃墟になってるよ
2011/01/28(金) 22:14:34ID:oYhvfgMf0
板の持ち主さんが別に人がいなくなっても構わんと仰ってるからなあ
2ちゃんの為云々は大きなお世話ってのは
ひろゆき様の頃から変わらんしねえ

嫌なら出てけ望むなら作れってこったろうな
2011/01/28(金) 22:17:34ID:???0
>>25
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2011/01/28(金) 22:23:51ID:zUC+mAtN0
>>92
ログあぼーん→スレ立て直されずそのまま
ってとこが結構あるよな・・・
2011/01/28(金) 22:25:06ID:NJtF7pOz0
報告活動の経験から意見するのならともかく経験者でもなく立候補するのでもないなら
質雑か余所でやってくれませんかね(;´Д｀)
9850 ◆Yifg4lSt.c
垢版 |
2011/01/28(金) 22:31:27ID:HFG4NW290
こんばんは。
>>63 と言う事ですので新参者ですが（本部系につきまして）コメントさせて頂きます。
なお現在私のキャップ機能は停止しておりますのでトリップにてのコメントとさせて頂きます。

レフィ氏にはこれまで解除で大変お世話になって参りました。
寛大な解除を行って頂きました事も多数。時にはうっかり解除でニヤリとさせて頂いた事も。。。
大変感謝致しております。

従いまして今回の様な形でレフィ氏が２ちゃん運営から去られる事につきましては大変悲しく思います。
しかしながら現在レフィ氏は加療が必要なお身体のご様子。

これまでレフィ氏が行って来られました業務は精神的にも負担が大きい業務である事を考えまするに
現在の健康状態では思う様に身体や頭が働かないなど業務遂行がお辛かった事もあるかと思います。

そこでレフィ氏には今後暫くの間は２ちゃん運営から距離を置いて治療に専念され
心身共に健康を取り戻して頂きたいとも思っております。
お身体お大事になさって下さい。

さてレフィ氏が２ちゃん運営の第一線から退かれている間の通報〜規制解除作業についてですが
私は自分の生々しい情報（通報送返信メール、本名など）が多数の方々の目に触れる事には
いささか抵抗があります。

出来ますれば２ちゃん宛メールを閲覧出来る方は必要最小限にして頂きたく思います。

そして２ちゃん宛メールを閲覧し規制解除判断を行う方と
その判断を受けて規制解除ボタンを押す方（複数人可）とに分業されてはいかがかと思います。

さすればこれまでレフィ氏がお１人でなさって来られた業務を複数人で分担する事も出来
各人の負担軽減になると共に解除作業停滞回避にもなるのではないでしょうか？

言葉足らずな点もあろうかと思いますし様々なご意見があろうかと思いますが私のコメントまで。
2011/01/28(金) 22:33:50ID:U5A89HuB0
レフィ死まで呼んだ
2011/01/28(金) 22:42:43ID:???0
>>98
そうなんですね。
私は自分の本名くらい2ch中に流れたっていいやくらいでやってますから。。。
人によって考え方・感じ方はいろいろ違いますよね。

ともかくここに来て下さってありがとうございます。
キャップは虹さん経由でサクっと再設定していただければと。
2011/01/28(金) 22:53:55ID:SXgMdEZs0
>>100
現状キャップ再設定に関しては一部解除判断を委ねても大丈夫な方に限り再設定する
更には再設定の為の取りまとめ窓口をしかるべく場所で公布し報告人登用制度を確立するのも一案だと思いますが如何ですか？

その後報告人の方々から解除権を行使する方を自薦他薦し設定できる方に依頼するというのはどうでしょう？
(もちろん解除権に関しては報告人以外の方でも大丈夫な形で)
2011/01/28(金) 22:57:29ID:oYhvfgMf0
つかここにFOXとかジェンヌ連れてこいよ
連中が見てないと何も実践されんだろ
reff殺した規制人連中は所詮はただのオナニー好きでなんの権限もないからな

運営で話出来る奴は来てくれんのかね
2011/01/28(金) 22:59:25ID:premQ0fn0
>>92
http://stats.2ch.net/suzume.cgi
全体で見たら誤差の範囲内でしか減って無い。

最盛期の1/2まで減らしたいって言ってたけどまだ2/3位にしか減って無い。
なのでもっと減らす算段をしてくるはずだ。
2011/01/28(金) 23:05:11ID:EwD4JIN80
とりあえずざっくりまとめ？

【これまでに大体決まったこと】
・解除判断
　　各報告人
・解除実行
　　びーなすさん
　　ゆりさん
・その他もろもろまとめ役
　　にじさん

【決まっていないこと】
・トリップで作業した人の解除判断は誰がするのか
・securityの扱いはどうするのか
・sonetやmeshの代理人は追加・変更できないか
・非公開要請はどうにかならないのか
・規制から解除までの情報を各荒らし報告のスレッドに蓄積できないか
・本部と支部は分けるのか
・あとなんかあったっけ
2011/01/28(金) 23:05:57ID:EwD4JIN80
「突然出てきてなんだこいつ」といわれそうですが、とりあえず自分の意見を。
意見がないと議論のしようがないので、どんどんツッコんでください。


・トリップで作業した人の解除判断は誰がするのか
　　★持ちみんなが登録されたメーリングリスト的なものを作って、そこに転送するとか
　　本名やメアドは転送する人が自分で削除（消し忘れたら自己責任）
　　転送されたメールに関しての判断コメントは、メールではなくスレに書く
　　n人以上が「解除妥当」と判断したら解除してもらうようにする
　　ただ、スパムメールがたくさん来るかもしれないし、「非公開要請」でこれはアリなのか、という気もする

・securityの扱いはどうするのか
　　ごく限られた人にとどめる
　　今読める人＋にじさん、ゆりさん、びーなすさんあたりか

・sonetやmeshの代理人は追加・変更できないか
　　できれば代理人制は撤廃する方向で考えたいが、無理なら追加の方向で
　　誰も手を挙げないなら、私が手を挙げてみます（ちゃんと務まるかわかりませんが）

・非公開要請はどうにかならないのか
　　報告の「ついで」ではなく、この質問単体でISPに聞いてみる
　　「ついで」に聞くとテンプレしか返ってこない可能性大（経験談）

・規制から解除までの情報を各荒らし報告のスレッドに蓄積できないか
　　いっそ本部/支部スレをなくして、各荒らし報告スレで宣言＆送信してみるとか？
　　でも返答処理は……どうしよう(´･ω･`)

・本部と支部は分けるのか
　　前述の方法だとスレごと要らないが、従来の支部案件については判断を厳しく……したほうがいいのかなぁ
2011/01/28(金) 23:06:46ID:e171K6SZO
個人情報を気にする人は２ちゃん運営に携わらないべきなんじゃ？
おいちゃんにしろ、他の鯔にしろ、そんな人いたらやりにくいでしょ
2011/01/28(金) 23:09:18ID:???0
追伸

お星様設定してもらったよ！
にじさん、あかしょうびんさん、ありがとうございます。
2011/01/28(金) 23:11:10ID:oYhvfgMf0
>>107
お前さんが犬になってくれるんならそれでも解決かもな
もう規制人の俺ルールで決めるでいいから
解除の手順をはよ決めてくれ

今のままでいいのならそれでこの話は終わりだ
2011/01/28(金) 23:13:12ID:NhzO8reW0
退会させるまで解除しないで行くのか？ドコモは一生規制か
2011/01/28(金) 23:15:54ID:SXgMdEZs0
>>107
葱さんいつもお世話になっております
このタイミングでの復帰に感謝します、ありがとうございます。
2011/01/28(金) 23:18:19ID:???0
>>107
おかえりーヽ(´ー｀)ノ
112名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 23:18:51ID:7ty+KQwE0
263：せしりあ ★：2010/06/14(月) 19:47:49 ID:???0
>>256
最近・・・　解除ひどすぎるよね、
みんなで三日も四日もかかって丁寧に規制の根拠を作っているのに
数時間で解除だもんな

なんも見てないんだろなぁ各スレッドを
264：名無しの報告：2010/06/14(月) 19:50:15 ID:l9j+iOywP
>>263
exciteは通報メール送らなくてもユーザーが連絡すれば対応
で、向こうから対応完了って言ってきて解除だからね

#簡単に解除しないで下さい

って書いとけば
265：名無しの報告：2010/06/14(月) 19:50:43 ID:nLgBGPYW0
通報作業廃止＋reffiのキャップ剥奪お願いします

113名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 23:22:34ID:WI+h/lUz0
>>106
メールアドレスが流出しただけで大騒ぎしてた奴が多数いたわけだが
2011/01/28(金) 23:24:05ID:ii9usVST0
皆さまこんばんは。
そしてreffiさん、長い間お疲れ様でした。

微力ではございますが、今後も出来る限りお手伝いできればと思います。
2011/01/28(金) 23:25:57ID:wjw5pXvIP
ISPの通報作業なんてしなくていいだろ
時限解除はFOXがするし再々発や永久規制案件はそのままでおｋ
2011/01/28(金) 23:27:58ID:L2UN4E3T0
>>52
あれだけで剥奪ですか…
ちょっとやりすぎではないかと
2011/01/28(金) 23:28:56ID:oYhvfgMf0
>>115
ということは荒らしフリークの皆様が
無線や漫喫を使って荒らしまくり
全プロバが規制されるまで規制人さん頑張ってねってことか

それじゃ規制人さんも俺つえー過ぎておもしろくなくなるだろ
規制人の皆様のエンタメ要素が足りないのでやり直し
2011/01/28(金) 23:31:19ID:e171K6SZO
>>113
メアド流出するのと運営内での作業メール閲覧されるのを気にするのは別次元しょ

鯔同士の緊密な連携の構築、なんておいちゃんの嫌がることだし
2011/01/28(金) 23:31:44ID:Hv0k8wKL0
>>107
おかえりなさい
いつもお世話になってます…本当に
120Fran＠報告人 ★
垢版 |
2011/01/28(金) 23:31:54ID:???0?PLT(25022)
みなさまお疲れ様です。
最近はほとんど出来ていませんが、これから少しずつ報告させていただきます...

>>105
ML案は賛成ですが、それにもう一つ。
再々発くらいのものもMLに投げていただけると良いかなーと思います。
みんなでその後の対応を決めれば納得できそうですし、認識合わせにもなりますし。
非公開要請でも、MLで限られた人に送るだけなら大丈夫かと...

あと、非公開要請は文章そのままの転載は禁止されていますが、
内容を自分の言葉に変えて返答スレでお知らせするのは許される場合もありますね(dionで実績あり)。

あまり建設的な意見を出せなくてすみません（つд；*)
2011/01/28(金) 23:31:56ID:PYlbQ1Hd0
>>103
減らしたいベクトルが若干違うような気が・・・
全体では2/3程度だが専門板はもっと低い
むしろ減らすべきとすれば上位の部分ではないかと
荒らし、犯罪予告などが多発している板でもあるし

個人的には専門板とvipやν速系は分離して欲しいと思ったり。。。
規制や解除も含めて


#以降、ちゃんと建設的に仕組みが整備されることを生暖かく見守りますｗ
2011/01/28(金) 23:32:08ID:ORyDrL/I0
報告しないって言っている報告人から作業キャップを取り上げることの
何が悪いとかｶﾜｲｿｽなのか
誰か俺に論理的に説明してくれないか
123名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 23:32:54ID:7ty+KQwE0
reffiみたいなクズは辞めて正解
メシウマ
124名無しの報告
垢版 |
2011/01/28(金) 23:33:05ID:/KMJzc7N0
麒麟とかいう屑はまだ息してるのか
2011/01/28(金) 23:34:36ID:XkRwTl0nO
どのみち解除は暫く機能しない。
人減らしたいなら、次ルール選定に数カ月掛ければいい。

つーか、運営権力餅は危機感なんて微塵も感じてないから、
誰が何言っても無駄、ここもな。
2011/01/28(金) 23:39:33ID:ei9XgxyI0
えーと結局今のところどうなったんだっけ。
reffiさんが抜けて、そこで話は振り出しに戻って、その後結局何か決まったっけ。
2011/01/28(金) 23:41:33ID:???0
ゆりとかゆいとかいう屑だけど。。。
もう誰もやめないでね！
みんなで新しい秩序を目指そう！
2011/01/28(金) 23:43:46ID:oYhvfgMf0
報告人ではなく首を取った側の規制人と話しをしたいもんだな
2011/01/28(金) 23:47:30ID:XkRwTl0nO
どうせ解除判断で今まで以上に揉める道しか残ってないんだから、
秩序も糞もないだろ。

複数名で判断するってのは、そゆこと。
2011/01/28(金) 23:53:56ID:tgG8h1VZ0
qbx27のこと忘れてるくせに、もう誰もやめないでね！とか
どんだけ偽善者の集まりなんだよ

reffiのように作業に私情を挟まないでやれるのは
>>98 >>107 >>120
これだけじゃん
2011/01/29(土) 00:03:53ID:2OiT6gck0
>>105
>できれば代理人制は撤廃する方向
2ch側の都合じゃなくISP側なんで撤廃は不可能

↓に関係してくるけど
>・規制から解除までの情報を各荒らし報告のスレッドに蓄積できないか
>・トリップで作業した人の解除判断は誰がするのか
各荒らし毎に報告人を決めてしまえばいい

とある荒らしの再発には最初に対応したA報告人が継続して対応とか…
2011/01/29(土) 00:04:46ID:nPXYo2IE0
パー速に続き2chでも人がやめたと聞いて^^;
2011/01/29(土) 00:08:22ID:oYhvfgMf0
つうかもう今の感じのトチ狂った規制人ならいらねーだろ。規制人撤廃しちまえよ
2011/01/29(土) 00:11:23ID:ijzbiQWPO
荒らしが出たプロバイダー＝２ちゃんねる利用させるには不適格なプロバイダー

とかｗ
で、絶滅ゲームのはじまりはじまり〜

とか冗談はさておき、解除に至るまでをより厳しく、が大勢の意見なのかね？
2011/01/29(土) 00:13:24ID:???0
みなさんおかえりなさいです。
なんか適当に話は進んでいたりして。。。

女神様の臨時解除人としてはほぼ決定ですが。
その後については、

解除ボタンを押す係が2名
解除判断をする人が2名
的な人数配分になればよいのではないかとのことです。。
ちなみに解除判断をする人＝security閲覧者
という形になり合わせて解除判断人（security閲覧者）
を報告人内で推薦で募ることになります。


security閲覧者の増加は代理人さんの許可はほぼ通っているようですので
どうしましょう。。。
2011/01/29(土) 00:14:13ID:FHn0gdzl0
>>124
さぁ？息してないんぢゃね？
2011/01/29(土) 00:17:19ID:+k6Dn50r0
>>135
女神様やるって言ってるの？
2011/01/29(土) 00:18:27ID:???0
>>137
前スレでは。。。
2011/01/29(土) 00:19:43ID:NtRDkyFa0
本人待ってやれよ
2011/01/29(土) 00:21:10ID:m14/ybir0
急ぐような問題じゃないだろ
ゆっくり時間を掛け議論してから決めろ
2011/01/29(土) 00:21:52ID:+k6Dn50r0
>>138
いや、だからやると言っているか？こういう感じのはお得意のお方なんだけどね？
2011/01/29(土) 00:24:35ID:EwklibCO0
>>140
２・３年かけてじっくりと議論しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2011/01/29(土) 00:27:53ID:f/vNlsOs0
ここで決まったことって本当に実行されるの？
2011/01/29(土) 00:27:58ID:???0
というか決定事項ではありませんのでー。
2011/01/29(土) 00:29:14ID:+k6Dn50r0
決定事項も何も勝手にそうなったらいいなーだけの話じゃねえかよ
なんの議論なんだ？つか何が議論なんだよ？
2011/01/29(土) 00:30:02ID:ijzbiQWPO
みんなが納得する結論に至るまで解除凍結？
2011/01/29(土) 00:33:17ID:+k6Dn50r0
>>146
みんなが納得する議論なんかないだろ
どこの民主主義ならそれが出来てるんだ
要はこれこれこうだかからこうしましょう

ってことを話し合うのが議論なんだよ
2011/01/29(土) 00:36:41ID:f/vNlsOs0
れっふぃが目障りだから消えてもらいましょうって今までの議論は終わったわけだけど次の議論はなんなんだい？
149名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 00:37:32ID:EQ0FxDvtO
>>135
思いきり正論で反対されてたろ、無視か？
2011/01/29(土) 00:38:24ID:???0
解除人と解除判断人募るのは決定事項です。
2011/01/29(土) 00:40:06ID:uJUTv6yd0
今の流れの感じだとやっぱり解除作業に入るのはもうちょっと時間かかりますかね・・・？
2011/01/29(土) 00:41:15ID:EwklibCO0
次の粛清対象：伽羅＠報告人 ★

もうね、
153名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 00:41:25ID:NawLrCPC0
少なくとも正式な窓口とやる人が決まらない事には作業が出来ないわけで、
それを決める為にはまだまだ話し合って体制作りを進めるほかないんじゃかと
んで方向性はある程度見えてきてるわけだけど、
まだ人選とか配置とか細かいところが決まってないから調整しなくちゃ
ってところじゃないかな


ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/509

509 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 13:07:52 ID:???0
>>489
自ら報告人の統括でもとりまとめ役でも何でもないと
宣言されている方からの依頼では、お受けできません。

正式な手続きをとってから依頼して下さい。

元管理人から言われても、正式な窓口からの依頼が
なければ、私は保留します。
その場合は削ジェンヌさんにやってもらって下さい。
2011/01/29(土) 00:41:38ID:+k6Dn50r0
>>150
ん？誰がそう許可したのかね？
レスをコピってみなさい
155名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 00:42:47ID:EQ0FxDvtO
>>151
さあ？ジェンヌや赤チョビンの中で期日設定があるかどうかも不明だし
2011/01/29(土) 00:42:48ID:QDKcR2Cv0
「（私の中では）」を脳内補完することオススメ
2011/01/29(土) 00:43:16ID:ijzbiQWPO
ん？
議論スレ(ここ)を立ててはあるが、実際に議論してるのは別の場所なのか？

このスレは外野がスレタイに沿ってやいのやいの騒いでるのを、
実際に議論してる人達が眺めてお茶請け代わりにするのが目的か
2011/01/29(土) 00:43:43ID:bRLwxiY00
ISP対応済みで2ch側の解除待ちがずっと残ってたらマズイ
信用問題だ
159名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 00:44:44ID:EQ0FxDvtO
>>154
いねーんだからそりゃ補充するだろw
2011/01/29(土) 00:45:34ID:rnoSv/tV0
>>158
別に構わないんだよ
過去の例からそれは分かる
2011/01/29(土) 00:46:14ID:n/C+PjPS0
なにもしたおぼえないのに
規制…
解除してよ
2011/01/29(土) 00:46:38ID:rnoSv/tV0
>>161
>>1
2011/01/29(土) 00:46:55ID:qrmVxLXv0
運営の連中が私怨で規制するかどうか決めてるのに今更信用も何もない
むしろ2chを好んでるISPのほうが稀だろう
2011/01/29(土) 00:47:52ID:rnoSv/tV0
私怨なの？
2011/01/29(土) 00:48:18ID:+k6Dn50r0
>>159
そういうものを議論とは言わないと言っている

＞はほぼ決定ですが。
＞決定事項

こんなものをアテにして出た結論に何の意味があるのだ？
2011/01/29(土) 00:48:24ID:EwklibCO0
>>153
赤翡翠 とか 削ジェンヌ が「統括」とか「とりまとめ役」の候補一覧を示してくれればいいんだけどな

こんな混沌としたスレから統括が出てくるわけない
2011/01/29(土) 00:48:48ID:n/C+PjPS0
2chあんまくわしくない
168名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 00:52:42ID:EQ0FxDvtO
>>167
俺がやらしく教えてあげようか？
169 ◆kokoroXX6M
垢版 |
2011/01/29(土) 00:53:55ID:O5vUGFg10
体制を立て直す目処を立てないと・・・

>>135
ゆいさんが「ポチる人」に立候補されていませんでしたっけ？
判断人適格者として伽羅さんとsaeさんに各一票。
170名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 00:54:42ID:j9crIaP40
レフィ氏が既に解除すると裁定を下し解除作業は呪文が復旧したら行うと宣言した案件が多数あります。

それらの案件は呪文が復旧した現在も今回の件で未だに解除作業が行われていません。
まずはそれらの案件の解除作業を権限のある方に行って頂く事は出来ないでしょうか？

転載作業が再開し通報作業も再開した今多くの案件が停滞する事は後始末が大変になりますし
現に複数のＩＳＰより進行状況・現状問い合わせを受けております。
171名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 00:54:45ID:n/C+PjPS0
SKE本スレに伝えてください

ゆりあは
最近買ったジャージ着てる写メ
昔の目だから
整形じゃない

お願いします
2011/01/29(土) 00:55:45ID:0q3RCMCVP
Venusがreffi追い出しといて私がやるはねえと思うけど
2011/01/29(土) 00:55:52ID:rnoSv/tV0
>>170
このスレで騒ぐと解除が遅れるだけですよ
2011/01/29(土) 00:56:01ID:qrmVxLXv0
>>164
dion軍とか酷いもんだぞ
ほかなら規制されないところを規制されることが間々ある
その上絞れるところを絞らない、報告人を叩くなど散々
2011/01/29(土) 00:56:49ID:+k6Dn50r0
規制人は今どこにいるんだ？
大将の首を取りましたよ、と
はいそれは分かりましたよ

で、どのような為政を行って逝かれるんですか？と
現在報告人は名ばかりで何も帰結できない作業しか出来ませんが
どのようになさりますか？殿？

って話でしょ？報告人の中に規制人というか運営と話せる人はだれも居ないのかね？
2011/01/29(土) 00:57:39ID:OL9e90GU0
仲介人 ★さえ居たなら（泣
2011/01/29(土) 00:58:37ID:rnoSv/tV0
>>175
運営ってなんですかｗ

2chのことを理解しないのに騒がないでねー
邪魔だから
2011/01/29(土) 00:58:49ID:???0
>>173
やはり★出した方が良いですかね？

>>170 は虹さんへかな？
2011/01/29(土) 00:59:39ID:rnoSv/tV0
>>178
ISPが2chを急かす理由がないのでスルーで
2011/01/29(土) 01:00:38ID:bRLwxiY00
>>160
これまで退会処分とかしてくれてたISPにソッポ向かれてメールだけで「対策しました」ってなったらどうするん？
退会処分にならない限り●使って荒らし続ける奴も居るんだぜ

それと>>170みたいにISPからの連絡を受ける人が板ばさみで苦しんで辞めていくようになってしまう


>>165
↓まで言ってやらない奴は居ないだろｗ

ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/930
2011/01/29(土) 01:00:43ID:+k6Dn50r0
>>177
運営とは今のところ規制人しか有り得んだろう
2ちゃんのことを知らないのに、と言うが、
では2ちゃんのことを知っている君が何か建設的なことを行え

それが出来ないのであれば二度と俺にレスをするな
（まあ、もう透明あぼーんにしたけｆど）
2011/01/29(土) 01:00:55ID:fxSbMu6m0
>>153
正式な窓口というか取りまとめ役は前スレでにじさんが手を上げてたんじゃなかったっけ
れっふぃさんが引退宣言してあげた手を引っ込めたそうになってたけど
2011/01/29(土) 01:01:23ID:rnoSv/tV0
>>181
藁
2011/01/29(土) 01:01:47ID:bRLwxiY00
>>179
ISPは巻き添え規制のユーザーから急かされてるんだよ
2011/01/29(土) 01:02:44ID:rnoSv/tV0
>>184
理由になってないんだけど、わかんないかな？


規制舐めてる奴多すぎなんだよ
2011/01/29(土) 01:03:45ID:???0
>>178
現在解除作業を行う権現を持つものがおりません(´・ω・｀)
ISP様にはご迷惑をおかけしますが。。。
2011/01/29(土) 01:04:46ID:+7Gm66GS0
文句は一丁前、解決姿勢はゆとりこんな★の集まりの今後が楽しみです。
2011/01/29(土) 01:04:54ID:qrmVxLXv0
>>185
随分お詳しいようで
キャップ持ち？
2011/01/29(土) 01:05:12ID:nDHvwUo60
もうID:rnoSv/tV0が指揮すればいいじゃない
なんで指示出してるのか知らないけども。

誰もついてこなくても泣かないでね？
2011/01/29(土) 01:05:37ID:A5LiUyRE0
>>185
規制も解除もそれぞれ代理人から与えられてる権限なんだよ
解除が嫌なら解除の無い掲示板に行く事をお薦めする
2011/01/29(土) 01:05:53ID:+k6Dn50r0
>>188
あまり一行レスを深読みしないほうがいい。これも２ちゃんの鉄則だ
192TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 01:07:24ID:vF9iPwL+0
もう報告人制度は崩壊したと思うなあ。
報告人は削除人や規制出来る人とは全く別に動く組織でないと駄目なの。
2011/01/29(土) 01:08:33ID:+7Gm66GS0
dion軍というノリがいいんだろ？っとナメナメ規制クンニしまくってドン引き対処だわよ
2011/01/29(土) 01:12:02ID:bRLwxiY00
>>185
他人を否定するだけで自分の意見はないの？
2011/01/29(土) 01:14:10ID:OL9e90GU0
>>192
TAKASHIさん居た頃はひ（ｒｙさんが間を取ってくれてた様な気がするんだけど今は・・・

仰る通り、立場が違うと主張は反対になるでしょうし、
結局纏まらずに弱い方がただ撃たれてる気がするんですけど。。。
2011/01/29(土) 01:19:08ID:ibvHyLll0
この板でやるからいけないんでしょ
197TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 01:19:08ID:vF9iPwL+0
>>195
そうなんだよね。
報告人はISPに対しては管理人の代理でしたからね。

管理人が居なくなってからもｒｅｆｆｉさんは頑張ってたと思う。
2011/01/29(土) 01:19:41ID:fNRydSHK0
>>194
さっき質雑スレに沸いてたヤツだろ
「俺は何でも知っている」的なｗ
挙句に、突っ込まれたら即黙り込んでたし

案外★餅だったりしてな・・・
2011/01/29(土) 01:24:34ID:pgm1Thkq0
何かを否定していれば賢そうに見えるからと
議論する頭も無いのに分かったような振りして煽るのは
馬鹿の典型的な行動パターンだから放置推奨
2011/01/29(土) 01:25:20ID:2IDgoO7xP
>>198
そいつおよそ一時間おきにIDを変えながらずっと喚いてる
無視するが吉
2011/01/29(土) 01:25:38ID:EfabPf6WO
>>180
そしたら遠慮なく永久規制にしてやったらいいだけだろ。
ISPからの要請なんて適当にあしらっておけばいいだろうに。
板挟みがどうたらって、それが報告人の仕事なのは承知の上でボラやってんだろうに。
嫌なら辞めればいいだけ。別に誰も止めたりはしないよ。ご自由にどうぞとしか。
2011/01/29(土) 01:28:21ID:fNRydSHK0
>>199-200
了解ｗ


2011/01/29(土) 01:30:14ID:FHn0gdzl0
>>192
そこを見てきた報告人はもう残ってないからねー
嫌われるよりは好かれるほうが楽だし仕方ないね
2011/01/29(土) 01:31:08ID:bRLwxiY00
個人的には、規制・報告・解除すべて同一人物で行った方がいいと思うんだよなぁ・・・全て出来る人が何人も居る形で。
そうなるとボランティアレベルじゃなくなってくるけども。
その方が無駄な規制や無駄な解除が出ない気がする
分かれていると結局>>195の様になるだけかと

報告や解除の事を考えると思い切った規制が出来ないという欠点も出るんだろうけど・・・
2011/01/29(土) 01:31:42ID:84DiGaw1P
ISPをないがしろにするなら全てのISPが２ちゃんを無視するようになればいいと思う
どこかのISPは書けてどこかは書けないってなるから不満が出る

２ちゃんが●餅のみ書ける掲示板になってISPは関知せずになればいいんじゃない？
作業も楽になるんだろうし

そうすれば今不満言ってるユーザーも心置きなく２ちゃんから離れるよ
開かれてない掲示板には興味なくなるだろうからね

そもそもISPと２ちゃんが対等な立場ってありえないんだから
2011/01/29(土) 01:34:06ID:pPXsyylh0
>>170が最大の懸案
207TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 01:34:43ID:vF9iPwL+0
後ね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/930
Venus ★とか言うの死ね。

ｒｅｆｆｉさんの病気治療を専念して欲しいとか調子こいた事を言ってるけど、
生き甲斐を奪ってどうするの。
2011/01/29(土) 01:34:48ID:bDE/6+JA0
>>204
規制・報告・解除すべて同一人物なんかにしたら、私怨で色々やれてしまうだろ
それを防ぐために分けていたんだろ
2011/01/29(土) 01:35:01ID:0RwCaEO40
reffiが去ったら報告人キャップもゼロから作り直さなきゃダメじゃね？
2011/01/29(土) 01:37:11ID:+k6Dn50r0
取り敢えず解除手順どうすんだよ？
運営は誰であれば満足するんだ？
先ずはこれに蹴りつけてくれ
2011/01/29(土) 01:38:33ID:K0Z72xxMP
>>205
ISPに提案してくればよろし

>>209
彼の人が推した報告人 ★がいたかしら
2011/01/29(土) 01:38:40ID:pPXsyylh0
>>210
赤翡翠のお眼鏡にかなう人柱を現報告人の中から差し出して解除人に仕立て上げればオーケー
2011/01/29(土) 01:39:27ID:bRLwxiY00
>>205
今まさにその方向へ進みつつあるｗ

>>208
それを防ぐ為にボスの了承を得てから動くとかに・・・普通の会社じゃないし無理か(´・ω・`)
2011/01/29(土) 01:39:57ID:f/vNlsOs0
で解除人、解除判断人って募ればそのうち現れるもんなのか？
素人が手を挙げたところで許可なんかしないんだろ？
215TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 01:43:17ID:vF9iPwL+0
>>214
生々しいメールアドレスで応募したらOKでしょ。
そしてそのアドレスと本名が漏れる。

オレが報告人をしてた時はフリ―メールだったけどw
2011/01/29(土) 01:43:40ID:???0
>>212
赤翡翠さんとはこれで話がついてます

解除ボタンを押す係が2名
解除判断をする人が2名
的な人数配分になればよいのではないかとのことです。。
ちなみに解除判断をする人＝security閲覧者
という形になり合わせて解除人及び解除判断人（security閲覧者）
を報告人内で推薦で募る
2011/01/29(土) 01:43:44ID:ijzbiQWPO
通報メールの送返信する係
解除を実行する係
決める必要あるのは↑だけじゃない？

ISP側の対応を見て解除の是非を判断するのは、規制人がするのがいいような
2011/01/29(土) 01:44:17ID:+k6Dn50r0
>>212
だろうな
そうだと思うというかそういう流れだものな
恥も外聞もなくさっさと運営が決めてくれりゃあいい

うちのISPは今は規制されてないが
他にも規制されてるISPは多いし
そもそもうちは荒らしを多数抱えている

なんであれさっさと解除手順を、
或いは解除が一切ないのであればそういう結論をしてくれなけれなば
彼らにはあまりに救いがない

もともと他人に頼ることしか出来ん連中だが俺は確実に巻き込まれるからな
219TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 01:45:51ID:vF9iPwL+0
正確に言うとフリーメールでISPと交渉ね。
フリメでも犯罪と判断されたら最終的にバレるんだし、
普段使ってるメールで交渉する必要もないわな。
2011/01/29(土) 01:48:05ID:fNRydSHK0
確か議論当初はいろんな事が決まって動き出せるまでは
「従来通りの処理手順でやっていこう」と明言してたはずなんだけど、
いつの間にか「確定まで全停止」になってて、挙句には集中砲火でクビ騒ぎ

れふぃ氏が去ってしまった以上はどうにも動けないんだろうけど、
それならば仕組みや体制の足並みが揃うまでは従来の基準を元に
解除OKが出てる案件は解除して、その他は時限解除にしてみると言うのはどうでしょ？
再発に対しては規制すればよいと思うし。。。

>>217
規制人が解除までってなれば・・・解除に批判的な人が多いからあまり意味がない気がする

2011/01/29(土) 01:48:13ID:84DiGaw1P
>>213
ISPにこのスレや過去スレのログ送りたいねｗ
見てるかも知らないけどすでに

もうすでに利用者の為に鯔してる感じじゃないのになんの為の鯔なんだろうか
222TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 01:49:35ID:vF9iPwL+0
>>216
まあ頑張って下さい。
2011/01/29(土) 01:50:55ID:bDE/6+JA0
規制する側と解除する側では仲が悪いぐらいでないと駄目
唯唯諾諾と規制する側の言動に従っていると私怨に利用されてしまうからな
2011/01/29(土) 01:51:00ID:pPXsyylh0
>>216
それで>>135が確定的な書き方だったのか
そこまで進んでるなら解除判断する1人はにじ＠伽羅＠報告人 ★さんで決まりだな
がんばってね
2011/01/29(土) 01:52:31ID:pPXsyylh0
あとは報告人が赤翡翠とメールでもICQでもｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ決めればいいんだし
もうここで議論する必要ないんじゃない？
2011/01/29(土) 01:55:03ID:???0
ただ、元管理人に認証を頂けるかは決定ではないので
まずは候補を定めて連絡をとって頂く形になります。
2011/01/29(土) 01:57:29ID:???0
>>216
それではsec閲覧者の内１名は虹さんを推薦。
皆さんの反対無ければ１名決定で早急に停滞している解除作業をお願い。

残りスタッフは虹さんは人脈が広いようですから素案を作って貰って提案。
本人同意＋反対無ければそれで取り敢えず実行。

しませんか？
2011/01/29(土) 01:58:53ID:f/vNlsOs0
この子はちょっとアレなの？それじゃreffiとあんま変わらないんじゃない？
2011/01/29(土) 01:59:29ID:+k6Dn50r0
しませんか？

って言われてもなあ・・・
報告人でそれで反論が無きゃ
運営にそう伝えてみろや

ここにいる連中で誰がいいとか言っとる奴はおらん・・
2011/01/29(土) 02:00:44ID:IauYC4//0
まあまあ急がば回れです。
231名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 02:01:42ID:EQ0FxDvtO
もう一人はビーナスでいいんじゃね？
臨時じゃなくて出来るだけやる、って体ならオケだろ
2011/01/29(土) 02:08:30ID:4yRsaQ/M0
>>104
>・あとなんかあったっけ

２ちゃん管理人代理と直接連絡できる人をどう設定するか
絶対解除すんな案件をどうするか
報告人会議室（仮）を継続して使用するかどうか
報告済み案件と未報告案件のまとめは誰がやるか
2011/01/29(土) 02:11:16ID:pPXsyylh0
>>226
報告解除の流れの中で元管理人に認証を求めてどうすんの？
実態はどうであれタテマエとして現パケモン代理人と書かないとまずいでしょ
> 元管理人から言われても、正式な窓口からの依頼が
> なければ、私は保留します。

素朴な疑問なんだけどにじ＠伽羅＠報告人 ★さんは赤翡翠とメールでやりとりしてるんだよね
赤翡翠はそれを受けて代理人に連絡を取る流れで手続きは進むと。。。
あれ？てことは正式な窓口ってのは赤翡翠にメールを送ることなの？
でもreffiさんは赤翡翠から、まず正式な手続きを済ませてから連絡しろって断られたよね
なんかおかしいない？
2011/01/29(土) 02:16:41ID:ibvHyLll0
伽羅＠報告人が正式な窓口に就任したんでしょ
2011/01/29(土) 02:19:54ID:+k6Dn50r0
>>234
んー。だからもうそういう決め付けとか止めてくんない？
混乱期に乗じてめちゃめちゃにするとかどこの朝鮮人だよと
正確なこと知りたいし正確な事実を作っていきたいのな
236TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 02:20:50ID:vF9iPwL+0
あらら、もう破綻してるじゃないの。
報告人が一致してｒｅｆｆｉさんの復帰を要求するべきでしょ。
2011/01/29(土) 02:25:17ID:pPXsyylh0
reffiさんはもう休ませてあげようよ
2011/01/29(土) 02:25:59ID:DigGEcWL0
>>236
とりあえずあんたはこのスレの過去ログ全部読め
2011/01/29(土) 02:27:14ID:EfabPf6WO
>>235
正確な事実ってなに？？ 正確かどうか、事実かどうかなんて誰が証明できるの？
そもそもそんな事をわざわざユーザーに周知させなきゃいけない義務なんかないんだけど
240名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 02:27:26ID:j9crIaP40
虹さんが多分今頃ugugやってると思うから待ちかな？
241TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 02:28:36ID:vF9iPwL+0
>>237
ｒｅｆｆｉさんは規制解除のパスを取り上げられて、
どうしようもなく辞任した事を忘れない様にね。

引き継ぎも終わってないし
2011/01/29(土) 02:33:47ID:/lJbWlBy0
>>241
れひに引き継ぐ気はさらさらないみたいだけど？
メールも処分したってことだし
規制議論の板のタブも閉じたってさ
243TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 02:34:02ID:vF9iPwL+0
>>238
じゃ、赤翡翠 ★死ねと書き込むよw
2011/01/29(土) 02:34:04ID:+k6Dn50r0
>>239
＞正確な事実ってなに？？
思い込みでないこと

＞事実かどうかなんて誰が証明できるの？
今さっき証明したろ・・

＞そもそもそんな事をわざわざユーザーに周知させなきゃいけない義務なんかないんだけど
ああ嘘垂れ流したりするユーザーは規制すべきだと俺も思うよ

馬鹿は俺にレスをするな
2011/01/29(土) 02:37:05ID:DigGEcWL0
>>243
いや、このスレは10スレ目なんですよ
その意味わかってますか？
2011/01/29(土) 02:38:38ID:+k6Dn50r0
>>245
昨日の出来事で全て水泡になったってことか？
247TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 02:39:07ID:vF9iPwL+0
>>245
何が言いたいの。
面倒だから３行でな。
2011/01/29(土) 02:41:47ID:qrmVxLXv0
>>244
本当にお詳しい方だなあ
その上反論をはねつけるような調子

邪推かもしれないがどなたか想像してみよう
2011/01/29(土) 02:41:53ID:pPXsyylh0
>>241
解除のパスを取り上げられたから引き継ぎできなくなったんじゃん
いまさら復帰を要求とかどこまで都合良く使うつもりなの

>>245
おまえはさっきからどこから目線で元報告人にレスしてるんだ
2011/01/29(土) 02:43:30ID:+k6Dn50r0
>>248
何が詳しいんだ。アホかお前
2011/01/29(土) 02:45:21ID:DigGEcWL0
>>247
このスレが10続いた経緯を踏まえた上でのその発言なら
びっくりしますが、ただ単に読んでいたいだけですよね？

>>249
元報告人でも、
TAKASHIさんがいなくなってからどんだけ経ってると思ってるの？
252TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 02:47:34ID:vF9iPwL+0
>>249
解除のパスを渡せば良い話だろ。
屁理屈をつけて渡さなかった赤翡翠 ★が問題なだけ。

今からでも遅くは無いと思うよ。
2011/01/29(土) 02:48:48ID:k25hfI3N0
このスレをまとめると赤翡翠 ★死ねということか
254名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 02:48:50ID:fbH4qlOZ0
やっと邪魔だったreffiを追い出したんだろ
さっさと理想の解除システムとやらを作れよ（水爆）
2011/01/29(土) 02:48:59ID:mGzCS1ta0
ついでだから報告代理人任命権を誰かもらっとくといいんじゃね?
(鈴木さんじゃなくてだれだっけ?)
2011/01/29(土) 02:50:04ID:+k6Dn50r0
まあ、どこから目線とかも、体育会系乙としか言えない馬鹿さ加減ではあるけどなｗ
2011/01/29(土) 02:50:53ID:ypLyOQb30
お話できない人は報告人向いてないからしょうがないよね。
2ch内だけならいいけど外部とやり取りするんだから。
2011/01/29(土) 02:53:14ID:uw36pAW00
このスレの過去ログを読んだ人ならスレ分全部読んだなら、
赤しょうびんさんが屁理屈で渡さないなんて言えないよねえ
2011/01/29(土) 02:55:20ID:pPXsyylh0
>>252
前二行は完全同意
三行目はもう手遅れと思う
2011/01/29(土) 02:56:19ID:YfZ7CZ+l0
一旦辞めると言ったreffi本人が、必死に復帰しようと名無しで
自分擁護して自分を持ち上げ自演してると感じるてるのは俺だけ？w
つーか、その反対の陣営も名無しでやってそうだけどな（苦笑）

てか、俺は前スレでも書いたけど、とにかく誰がどうのって話はいいんだよ。
お前らワガママなガキンチョ集団かよ
「ボクがあの役をやりたいんだー！ムッキー！」
お前らガキかよって（爆笑）
下らん責任論とか誹謗中傷なんていい加減やめろ。
どいつがやってもスムースに進行できる手順とシステムを構築する
建設的な議論しろよ。
2011/01/29(土) 02:57:50ID:+k6Dn50r0
いやいやreffはもうファイナンシャルプランナーになる為の学費払ってんだから
ユーキャン代すら出さない運営に続行とか求めんなよ
ｐスを誰に渡しそいつがどういう手順をしろって言うかの話だ
262TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 02:59:33ID:vF9iPwL+0
>>259
手遅れかなあ。
今の２chではそうかもしれないなあ。
2011/01/29(土) 02:59:49ID:YfZ7CZ+l0
おい２ちゃんで金儲けしてる運営者君よ
もう一旦ボランティア全員の権限剥奪しちゃえよ。
世間では役に立たないボンクラどもの下らん子供じみた
権力争いが幼稚すぎて見てらんねーから（爆笑）
2011/01/29(土) 02:59:57ID:ijzbiQWPO
ここまでをまとめると、解除そのものを廃止したい２ちゃん運営ってことでＦＡ？
2011/01/29(土) 03:02:34ID:+k6Dn50r0
>>264
違うな

規制人というものは解除人がいてこそ生きる価値があるんだよ
規制人もｒｅｆｆの辞任はSMプレイで殺しちゃったってな印象だろうさ
解除はなきゃならんというのは奴らも一緒さ

俺つえープレイをするほどガキでもあるめえよ
2011/01/29(土) 03:06:50ID:pPXsyylh0
>>264
運営は不在いるのは★だけ
パス設定権を盾に自分と話の合う人だけで好き勝手したがってる独善的な★がいる
本人はそれを２ちゃんねるのためと思ってるが言論封殺は２ちゃんねるの対極
2011/01/29(土) 03:07:14ID:7EILb1OY0
引っ掻き回したいだけの奴と解除急かす奴は
黙って質雑行けよ…
2011/01/29(土) 03:12:56ID:Aobjiiob0
>>266
女性主導組織はそんなもんなんで仕方ないですー
2011/01/29(土) 03:14:08ID:f/vNlsOs0
引っ掻き回すも何もコップの中は今は何も入ってない。
2011/01/29(土) 03:16:01ID:+k6Dn50r0
とりあえず50＠の案>>227　でいいから
虹がやってくれんならそれでFOXなりに承認とってこいよ
いつまでも解除作業中止ってわけにはいくまいに

先ずは方法を作る
不備があればその後訂正していけばいい
初回が大事だとかいうのろまの意見はこの際無視しろ

まずは無いものを作ろう
2011/01/29(土) 03:17:06ID:xAW0d78m0
.
　　　　　そ　　　　 ▼-、
　　　い　し　　　 ｒ´ - ▲
三　 つ　て　　 　　` =='＼　　
時　 も　　　　　　　　|　 （　ヽ)）″
過　 の　　　　　　　　UU ⊆ノ
ぎ
272>>271
垢版 |
2011/01/29(土) 03:18:00ID:xAW0d78m0
失礼、誤爆です
2011/01/29(土) 03:21:32ID:QOQoAXu2P
>>252
reffiさんは、病人なんですよ。
ひろゆきに任命された責任で、7年間頑張って来たけど、2chは、確実に、病気を悪化させていた。
昼に寝て深夜起きるとかふざけろとか、
俺も暴言書き込んでたけど。

今後はしっかり病院通って、資格も取りたいと言うじゃないか。
もう、2chから開放されてリアルに帰る彼を送り出してあげましょうよ。
274TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 03:25:26ID:vF9iPwL+0
>>273
それならそれで、
ちゃんと後輩に引き継いでもらって、
花束を渡して引退してもらおうよ。

今回の状況では後味悪いわな。
2011/01/29(土) 03:25:32ID:M2WqE4Uj0
>>273
つい最近、その病人に凄い勢いで暴言吐いてた人いたよね。
彼は今頃何処で何をやっているのだろう・・・
2011/01/29(土) 03:27:19ID:+k6Dn50r0
>>274
後味だのどうのってそんなもんもともとねーだろ。変な馴れ合いなんかはいらねーよ
2011/01/29(土) 03:31:08ID:1dA01gZk0
>>274
それが出来る人だったらこのスレは10スレまで行ってないと思うけど…
2011/01/29(土) 03:41:59ID:QOQoAXu2P
運用情報臨時板を、規制中の人が書けないサーバーに移転したのか。
俺が、規制中の人のレス代行したからだよな。
今の運営、マジで陰湿だな。
俺も、いつ狙い撃ちで規制されるかわからんな。
2011/01/29(土) 03:43:46ID:K0Z72xxMP
お前にそんな影響力はないから安心して
2011/01/29(土) 03:44:45ID:+k6Dn50r0
そういう俺自慢はいいんだよ・・・
2011/01/29(土) 03:49:36ID:QOQoAXu2P
あ、それならいいんだ。
俺も、reffiさんと同じく病人なんですよ。
なんでも自分のせい、自分が悪いとクヨクヨ悩むんです。
カリフォルニアカクテルと呼ばれる、最強の薬の組み合わせ飲んでるんだけどね。
肝臓にダメージ与えるだけで、全然効かないんだわ。
2011/01/29(土) 03:52:32ID:+k6Dn50r0
何について話し合ってるのか分かってきてるのかね・・・
2011/01/29(土) 03:57:09ID:BYXXLpsg0
２ちゃんの自己中規制に手間暇かけて対応してくれたＩＳＰに不義理するなよ。
一応は社会人の集まりなんだろうに。
2011/01/29(土) 04:10:45ID:y9CSFAxM0
身内の報告人から総括に名乗りをあげれない現状では報告人制度は前進しないな
2011/01/29(土) 04:25:36ID:ThVjW4CX0
こんな片手落ちなシステムで回せる人なんてそうそう居ない。
2011/01/29(土) 04:39:32ID:uyRIPl4PP
ちなみに>>170は50報告人な！
2011/01/29(土) 05:05:29ID:TZHNWWOq0
あかしょびんはなんで出てこないんだ
散々引っかき回しといて雲隠れか
288名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 05:13:32ID:YG9OMYDw0
普通この時間寝てるんじゃないの常識的に。。
2011/01/29(土) 06:22:16ID:ACzXH7t40
解除判断は報告人による、ということなら判断基準を明文化しといてくれ
再発はこの対応をしたら解除、とか
2011/01/29(土) 06:56:00ID:Goa6l+2+P?PLT(46072)
赤なんとかさんの正式な手順ってのはわたしもわからないわけだが・・・
正直いろいろ残念で仕方ない。
びーなすさんがどういう気持ちであのような投稿をされたのか知る由もない。
きっと想いあってのことだと思う。
けど、本人が考えた結果まで否定するようなのはどうなのよ。
2011/01/29(土) 07:07:42ID:sH8Lu3gm0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/930
マジで更年期障害じゃね人に病院に行くよう進めるまえにあんたがいけよ
2011/01/29(土) 07:20:16ID:0YOWA/HD0
規制を判断した人が、（通報＆）解除まで面倒見るじゃダメ？
2011/01/29(土) 07:32:17ID:mGzCS1ta0
規制を判断した人がどういう人か観察してみればよろし
294名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 07:34:00ID:thGUhFKA0
ってか誰？
解除時期決めてるやつ
相当な馬鹿だろ
2011/01/29(土) 07:38:14ID:Goa6l+2+P?PLT(46072)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/726　はどういう意味だろうな。

キャップ申請があって報告人やるんだろうなと思っていたから発行したら
報告人はやらない、使わない予定、使いたくなかった、トリップで十分、と言われたから「じゃあもういいですね。」ってことだろうかね。

でな。
最近思うのだよ。
キャップや呪文を発行できる人はなんでもありだなと。
そういう権限を持ち、また自分の裁量で権限を行使するのはボランティアとしてはふつうのことだと思うんだ。
そう管理人から権限を与えられたのだろう。
しかしれふぃさんもまた解除する権限（と言っていいのかな？）を与えられた。
でも話し合いに応じないから設定しないよと（←この表現は正確ではないな。でもそう感じたんで。だってあの書き方だぜ？）。
けどキャップ設定について話し合いなどしようともせず、即刻剥奪したよな。
協調性（話し合いしようぜ）を訴えるボランティアが自分の権力行使には協調性を見せないってのはどうなのかなぁっておもうよ。

ほかの人が「報告人でないものが報告人キャップで発言するのは正しいことか？」といっていたからです。
と言われるかもしれないな。
だが事情を聞こうともしなかったよね。
そこで「事情聞いてさ、すみませんがそういう事情なら報告人でない人にはキャップ発行できないんで」とか言えば、qbさん虚偽申請かよ！だめだよ！って言えるけど。
作業用キャップは規制回避手段が目的ではないというのもわかるんだがね。
ほかの人ならあいよーって雑談用にくれるかもしれない。人は人自分は自分。それもわかる。
自分は作業キャップは作業する人にしかあげませんってのは間違っちゃないし。
言いたいことはさ、キャップあげなかった事じゃなくて、事情を聞こうとする姿勢が見えなかったことよな。
2011/01/29(土) 07:40:19ID:Goa6l+2+P?PLT(46072)
「の位置がおかしいのはまぁよくあることだそうです。
2011/01/29(土) 07:48:42ID:/lJbWlBy0
あの基地外じみた（で言い方悪ければ空気の読めてない）文章の書き手について事情聞けってそれはちょっと無理な話じゃないの？
と思うがどうせそんなこと思わないんだろうなー
2011/01/29(土) 07:55:43ID:Goa6l+2+P?PLT(46072)
>>297
事情を聞いて納得しろとは言っていないのだ。
事情を聞く姿勢が見えないと言ったのだ。

相手はあの基地外だから事情聞いたって理解できない・わからないから最初から聞かないというなら
話し合いに参加しないという人を責められるはずもないと思うのだがね。
2011/01/29(土) 08:49:24ID:erdGmKSs0
>>287
下々のものがとりあえずの結論出したら出てくるでしょ。
「気に入らないからやり直し」とか。解除権設定に関しては
「今は」ひ（ry より偉いお方ですから。
300名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 09:21:00ID:bLRLk4Gh0
>>197
＞報告人はISPに対しては管理人の代理でしたからね。

これがすべてだよね
れふぃに駄目だし出来るのは管理人のみのはず
なんか言うならポケモンが直接言えよ
それとも赤なんとか、じぇんぬとかが　２ちゃんねる★　を名乗って管理人のふりしますか（笑）
2011/01/29(土) 09:25:15ID:ZO4ZWRZ80
まったく進んどらんな
月曜くらいまでには動いていける状態にして欲しいもんだが
2011/01/29(土) 09:28:09ID:zw6F02lG0
こんな掲示板とっとと潰せよｗ
韓国様こちらですニダ
2011/01/29(土) 09:28:50ID:JtTMhMj+0
>>300
ポケモンじゃなくてパケモンだべ
2011/01/29(土) 09:48:56ID:rnoSv/tV0
>>70
だよなあ
2011/01/29(土) 10:32:39ID:qrmVxLXv0
規制舐めすぎとかいう根拠はなんだろう
むしろ2chのほうがISPを舐めすぎに思えるけど
2011/01/29(土) 10:34:13ID:rnoSv/tV0
感想は質雑でやってくれよ
2011/01/29(土) 10:37:58ID:ZO4ZWRZ80
>>306

304 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 09:48:56 ID:rnoSv/tV0 [2/3]
>>70
だよなあ

これが感想でなくてなんだというのだｗ
308名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 10:50:06ID:UWqXEYU4P
赤軍の次の粛清ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
2011/01/29(土) 10:55:24ID:TbtUAlk60
>>178
催促したISPさらしてよ
そういうISPも勘違いしてると思うから、以後、通報なしにしよう
2011/01/29(土) 10:57:17ID:uiCHE3Z70
勘違いしてるのは、誰だろうな
2011/01/29(土) 10:58:44ID:TbtUAlk60
一番勘違いしているのは
このスレで叫んでるだけのお馬鹿たちでしょうね
312名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 11:04:52ID:bLRLk4Gh0
たいていの人は次の展開をニヤニヤしながら待ってるだけかと思いますが
313名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 11:07:14ID:bLRLk4Gh0
>>304
>>306
こういう奴って超ど級の馬鹿だよね

議論したいなら自分から率先して話題ふれよ
2011/01/29(土) 11:08:01ID:ZO4ZWRZ80
たいていの人はどうーでもいいから解除人を決めろと思ってるだろ
最近はうちの巣にも別プロバの連中がくるようになった
そら解除の為の努力すら出来ねーではな・・・

知ったこっちゃねえっちゃねえけどちくっとご無体だろ
2011/01/29(土) 11:13:45ID:iY/XbZXvP
しかし・・・れっふぃさんの｢辞めました｣コール以降、
報告人系の人たちやbrigittaさん（報告系だったっけ？）しか
来てないんだよなぁ。なんだかなぁ。
2011/01/29(土) 11:15:22ID:TbtUAlk60
議論の邪魔している奴が居座ってるからだろ
2011/01/29(土) 11:28:02ID:Goa6l+2+P?PLT(46072)
こうですね？

報告人系の人たちやbrigittaさん（議論の邪魔しているやつ）しか

とりあえずわたしは報告人ではないです。
奉公人です。ただしレベルは丁稚。
2011/01/29(土) 11:28:31ID:8kJOBA6B0
報告のみで時限解除オンリーの体制を続けてISPの協力がどこまで続くか試してみればいい
2011/01/29(土) 11:29:18ID:TbtUAlk60
報告もやめればいいかもしれませんね
2011/01/29(土) 11:32:46ID:ZO4ZWRZ80
報告をやめるだの
時限解除オンリーだの
お前たちはどういうスレで何を議論してるか分かってきているのか？

必要か否かじゃねえんだよ
必要であることは前提なんだ
その上でどうしていくかどうだろうに

必要か否かを語りたいのであれば別スレ作れ
2011/01/29(土) 11:36:05ID:TbtUAlk60
なぜ必要なのでしょう？
2011/01/29(土) 11:37:29ID:ZO4ZWRZ80
だから必要じゃないと思う奴はこの議論にはいらないんだよ
何故ならばそういう議論をしている場ではないから
あえて言えばスレチなんだよ

これで理解できるか？
2011/01/29(土) 11:38:36ID:TbtUAlk60
では具体的な提案をどうぞ！
2011/01/29(土) 11:39:02ID:qrmVxLXv0
ね、ID:TbtUAlk60みたいなお馬鹿さんがいるから議論が進まないんだよね
進ませたくないから敢えてやってるのかもしれないけど
2011/01/29(土) 11:39:58ID:TbtUAlk60
>>324
そういう自覚があればよろしいかと思います
では
2011/01/29(土) 11:40:37ID:ZO4ZWRZ80
>>323
取り敢えず君はいいよ

解除も報告も必要ない
ってタイトルでどっかにスレ立てて
有志を集めてモフモフやってなさい
2011/01/29(土) 11:40:48ID:TbtUAlk60
>>318
最初はそうだったので、そこに戻すのはひとつの案ですよね
それで問題があれば報告と解除の仕組みを構築するのがいいかもしれません
2011/01/29(土) 11:46:55ID:qrmVxLXv0
>>327
つまり解除はさせたくない、あるいはしてほしくない、と
あなたの考えはそういうことですよね？
2011/01/29(土) 11:49:09ID:Goa6l+2+P?PLT(46072)
> 最初はそうだった
そこに問題がなかったのなら今でもそのままだったんじゃないのかな？
でもそうなっていないんだから、つまりはそういうことなんじゃね？
2011/01/29(土) 11:52:50ID:TbtUAlk60
そういうことなんだけど、だからこそ、みんなが今何をできるか考えるときなんでしょうね
規制が多すぎるのか通報が多すぎるのか分からないですが
ボトルネックになっていたステージの人が居たわけで
ちょっと前の仕組みそのままを引き継ぐのがよいのかどうかは
考えていいのではないかなあと
331名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 11:56:28ID:fbH4qlOZ0
★持ち隠れて見てないで出て来いよ
2011/01/29(土) 11:57:53ID:6BVHlIzl0
はい，すみません。
2011/01/29(土) 11:59:43ID:M2WqE4Uj0
とりあえず●をガッツリ買えとそういうことか？
ウェブマネー使えるようにしてくれれば買うよ
2011/01/29(土) 12:00:39ID:EfabPf6WO
れふぃ殺しという目的を達成したんだから、
★持ちにとってはもうこのスレに用なんてないでしょ。
むしろなんで★持ちが未だにここを見てると思うのかって方が不思議。
2011/01/29(土) 12:03:29ID:ZO4ZWRZ80
>>333
つうかそこがすげー問題だな

●持ち荒らしからの巻き添えはご無体すぎる
あれこそ解除せにゃならんわな
完全有料化すんならまだしも

2ちゃんは無料掲示板というジャンルなのだから
●持ち荒らしの為にもはよ解除人決めんとな
荒らしたいから●買ってるようなもんだし

規制人の規制の仕方が無茶苦茶だからこそ解除人がいるわけだからな
2011/01/29(土) 12:03:50ID:qrmVxLXv0
次のステップへ進ませたくないんでしょ
れひの後継や解除の設定とかの
2011/01/29(土) 12:24:10ID:0RwCaEO40
とりあえず今までに解除に関する具体的な案が出ているなら列挙してくれ
338名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 12:25:09ID:xWDo/w6N0
で、

ラスボスって誰よ？

ジェンヌ★←こいつ倒さないと呪文が解放されないのか
2011/01/29(土) 12:26:59ID:ZO4ZWRZ80
つうかスレくらい読めよ
列挙してくれってする必要もあるまい
まだスレも道半ばじゃねえか

>>104
>>216

↓具体的な提案
>>227
2011/01/29(土) 12:27:34ID:iY/XbZXvP
>>338
ラスボスなど居ない。
ねばーえんでぃんぐすとーりー・・・じゃw
2011/01/29(土) 12:28:58ID:aVatOU2mO
てか、解除人選定は進んでるの？
解除人いない現状じゃ、解除「出来る」人が、決まるまで仮でもいいからやることは出来んのかな？
2011/01/29(土) 12:33:09ID:bRLwxiY00
>>341
Venus ★が臨時でやると言ってるが↓以降出てこない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/930
2011/01/29(土) 12:36:33ID:0xNRV3bY0?PLT(47777)
ありゃーレフィさんが
2011/01/29(土) 12:40:44ID:iY/XbZXvP
ありゃーって、乗り遅れましたねw
2011/01/29(土) 12:45:57ID:3Yyiendp0
>>174
host名で絞れないだろ
dionへリモホに地域名出すようにごらぁ入れろ
2011/01/29(土) 12:46:46ID:0xNRV3bY0?PLT(47777)
たしかに完全に乗り遅れの情弱っすねｗ(　´Д`)
これからいまさらチェックしておこーっと

レフィｻﾝお疲れさまでした(-_-)/~~~
2011/01/29(土) 12:48:17ID:???0
伽羅＠報告人 ★さんと赤翡翠 ★さんが進めてくれている
>>135
>>216
の方針を支持します。
348名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 12:51:25ID:nWIqlnzc0
お前はいずみかよ
2011/01/29(土) 12:51:36ID:qrmVxLXv0
>>345
KDとKHPで分けられるところをその前のppp-bbで一括規制されたことがあった
これは絞れないのではなく絞っていないということだ
2011/01/29(土) 12:51:37ID:ZO4ZWRZ80
つか反対する奴はおらんだろ
それしかねーと思うしな
いずれにしても規制人が納得するかどうかが一番のネックだから

早く然るべきところに持って行き承諾してもらって欲しいもんだ
人選するほど人もいねーし
誰にするかは二の次でいい
2011/01/29(土) 12:52:16ID:0RwCaEO40
「２名」の理由は何だ
2011/01/29(土) 12:52:25ID:???0
>>192
崩壊させたくないですね。
2011/01/29(土) 12:52:58ID:TbtUAlk60
>>349
ISPが対応した、という案件で再発したのなら、当然厳しくなりますよ
ですので、ISPの問題です

続きはこちらで
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/
2011/01/29(土) 12:54:16ID:aVatOU2mO
>>342
臨時って言っても、リアルバタバタしてるとか言ってるしなぁ
だから、現在、解除ボタン押せる人が仮でもいいからやってくれないかなーと
まぁ、なんも進展してない現状見ると無理なんだろうけどさ・・・
2011/01/29(土) 12:56:50ID:ZO4ZWRZ80
その女神様はFOXだろ
臨時も何も最終的にそこが受け皿になるのは当たり前で
ただしFOXがそんなことするわけないだろ

臨時も何も何もしやしねーよ
現状と全く変わらんから
早く決めちまえ
2011/01/29(土) 12:57:31ID:dt/38oWFP
解除人なんていなくても1ヶ月（目安）の時限解除は機能してるんだが、
それも知らずにもう解除されないとか騒ぎ立てる人が多いね
2011/01/29(土) 12:59:24ID:ZO4ZWRZ80
>>356
で、巻き添えで一ヶ月で解除されてるからどうだって言うんだ？
お前は何を言いたいのだ？
2011/01/29(土) 13:00:12ID:TbtUAlk60
>>357
また巻き添え規制？？？？規制59ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295659161/
2011/01/29(土) 13:01:33ID:ZO4ZWRZ80
>>358
だから何よ？それの何をどう見てどう言ってほしいの？
2011/01/29(土) 13:03:51ID:???0
>>260
前半はさておき・・・・・

> どいつがやってもスムースに進行できる手順とシステムを構築する
> 建設的な議論しろよ。

この辺りには共感。
解除判断人も解除人も（将来的に）メンバーチェンジできた方がいいですよね。
2011/01/29(土) 13:04:57ID:TbtUAlk60
ヘビーなお仕事は毎年交替メンバーを募るようにすればいいかも
2011/01/29(土) 13:05:55ID:f/vNlsOs0
じゃあまずジェンヌたんから交代してほしいね
2011/01/29(土) 13:08:08ID:npUWyAY5P
安易に交替できるというのは崩壊の香り
2011/01/29(土) 13:13:11ID:ZO4ZWRZ80
取り敢えず報告人にもなれんような奴に交替もなにもなかろう
報告人自体数が少ないのだしそもそも経緯からして今後は
解除するにしても規制人の同意取り付けが必須になってくる

将来的なことなんかは今は考える必要などなかろうしな
2011/01/29(土) 13:19:19ID:3gHR4zGZ0
引っ越しでzaqになったんだが
狼に全然書き込めない
最悪だ
解除予定はないの？
2011/01/29(土) 13:20:49ID:+AD4/r220
>>365
>>358の誘導先で質問してね
ここではスレ違いだから
367名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 13:24:36ID:JpHt5dsp0
Venous死ねよ
さっさと規制解除しろボケ
368名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 13:25:31ID:JpHt5dsp0
Venusだった
とにかく死ね
2011/01/29(土) 13:29:19ID:0a0Z0tYOP
割りと如何でもイイ！
2011/01/29(土) 13:57:07ID:oBxtW7ePO
豚茄子は早くもドロップアウトか
れふぃは七年罵声浴びせられても耐えて作業続けたのに
371名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 13:57:20ID:b6LkcZFr0
そもそも規制する狐が糞
人徳もなければリーダシップもない
ただ規制して、みんなを困らせて、●を買わせたいだけの馬鹿
よくひろゆきはこんな狐を信用したよ
2011/01/29(土) 14:12:42ID:4yRsaQ/M0
普段、自分が贔屓にしてるＩＳＰの規制民と馴れ合ってて、規制民から通報を頼まれれば「俺に任せろ」といい人役を演じてきた報告人に、
時に規制民から恨みを買う２ちゃんねるサイドに立った解除判断ができるのか疑問だな
373名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 14:35:24ID:bLRLk4Gh0
芋ほり、規制は淡々と進んでますねえ

いやぁ、れふぃを殺して解除なしにする作戦は大成功ですねｗ
2011/01/29(土) 14:38:19ID:0icUe+iu0
>>373
解除人がいなくても解除はされるんだよ？わかってる？
2011/01/29(土) 14:41:39ID:ZO4ZWRZ80
>>374
だから一ヶ月とかいつかは解除されますってのはだから何？としか言えないのな
また規制が不要とは誰も言ってないの
ご無体な規制は解除しましょうってことな

お前さんには不服だろうけど
2011/01/29(土) 14:42:03ID:LC199+T30
されてたら元々こんなスレいらないわけで
2011/01/29(土) 14:43:18ID:0icUe+iu0
>>375
そもそも「ご無体な規制」を解除する役割ではないんだけど
reffiのやってたことを勘違いしてるぞ
378名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 14:44:16ID:yzt7mMIpO
いいからなんとか話まとめろよ
今後、規制解除する予定ないならそのことでもいいから、何か発言してくれ
2011/01/29(土) 14:45:17ID:ZO4ZWRZ80
>>377
規制を解除する役割が
なんでご無体な規制を省くことになるんだよ
分けわからん屁理屈垂れんな
2011/01/29(土) 14:47:32ID:+AD4/r220
スレタイとスレ趣旨を理解しないで居座るのは馬鹿に見えますよー
2011/01/29(土) 14:49:45ID:m14/ybir0
２ちゃん規制解除人が突然発狂、逃亡★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296229652/
382名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 14:52:07ID:WsKhyLEA0




reffiをフルボッコして追い出して、誰も解除人に立候補しないの？

ミンス同様に内ゲバ状態ｗ
議論をするのはいいけど、運営として解除もするべき
規制で忙しいとか言い訳はいらない

君達が２ちゃんねるの中心であって、君達がしっかり運営しないといけない

バラバラに言うのでなく、時間を決めて一斉に議論して決めてみませんか？



2011/01/29(土) 14:57:29ID:m14/ybir0
不満なら２ちゃん以外のサイトに逝けば
384名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 15:00:22ID:bLRLk4Gh0
>>377
変な規制は即解除してたはずだよ
それが規制する側には面白くなかったんでしょうかねえ
2011/01/29(土) 15:01:32ID:5JyoyDN+0
とりあえず
>>104-105
>>120
>>135
>>150
>>216
>>226-227あたりかな
386名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 15:04:04ID:bLRLk4Gh0
話し合ったって実質管理人の赤なんとかが一言「却下」と言えばそこまでだからね
真面目に話し合おうなんて思う人は少ないっしょ
387名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 15:06:12ID:bLRLk4Gh0
昔ならこういうときは直接ひろゆきにだったけど、今はそのルートはほとんど無理だしね
だいたい削除スイッチを握ってるのが赤なんとか、じぇんぬだもんｗ
2011/01/29(土) 15:06:42ID:ZO4ZWRZ80
>>386
つうか提案はでてるじゃねえかよ・・・

>>227
に反対派ねえんだろうから
それでやっちまえって言えばいいのに
解除が要らねえとか最悪板ネタばっかやってるから
進んでないって言ってるだけだろ

提案を無視しといて真面目に話すもなにもなかろうに
2011/01/29(土) 15:07:07ID:???0
>>360
解除人や解除判断人は基本交代なしで
前任者のように辞めたくても辞めれないと考えて下さい(´・ω・｀)

管理者さん次第では【解除判断人＝解除人】
の現状になってしまう可能性があるとの事です。
分離は無理かもと念頭に入れて下さい。。。
390名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 15:07:17ID:bLRLk4Gh0
>>387
×削除スイッチ
○解除スイッチ
2011/01/29(土) 15:08:43ID:+AD4/r220
gdgd文句言う奴の中に立候補する奴が居ないのはなぜなんだろうね


愚痴言うだけなら移動しろ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/
ここなら、事実誤認してても、誰にも笑われないから
2011/01/29(土) 15:09:31ID:M2WqE4Uj0
プロバに通報しました、対処されました。
通常ならここで解除が入るけどそれが無くなって時限解除待ちって事になるのか？

時限解除ってのも単なる善意みたいなもんでやってるだけだから
何か気に入らなければそのまま放置ってのも十分あるし。
2011/01/29(土) 15:12:19ID:0icUe+iu0
>>379
ご無体な規制を省くことになるなんて誰が言ってるんだよ…
2011/01/29(土) 15:13:18ID:0icUe+iu0
>>384
規制する側ってひとくくりにしてるけど、
「reffi以外に議論に参加していた人全員が規制する側」だとでも思ってるの？

そういう話ではないんだよ
2011/01/29(土) 15:13:30ID:+AD4/r220
>>393
ここで馬鹿の相手をするな
邪魔だ
2011/01/29(土) 15:14:29ID:ZO4ZWRZ80
>>393
もういいからお前は俺にレスすんな
397名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 15:16:52ID:Xj0VXLzb0
2ちゃんがブッ壊れたのに乗じて、原状回復させずに追い出したんだから
議論しても無駄
2011/01/29(土) 15:23:47ID:f/vNlsOs0
>>389
結果赤なんちゃら★が単にreffiが気に入らないから辞めさせただけ？

その条件で金貰わないでやる奴なんているのか
このスレじゃ真っ先に貴方が推薦されてるわけだけどそれについて答える気はないの？
2011/01/29(土) 15:25:38ID:9/tYqi780
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
2011/01/29(土) 15:34:09ID:pPXsyylh0
>>389
それも赤翡翠が言ってるのか、笑わせるなｗｗ
もうハローワークに求人票だせよってレベルだなｗ
2011/01/29(土) 15:36:53ID:pPXsyylh0
>>389
にじ＠伽羅＠報告人 ★さんは自分の意見と赤翡翠からの伝言とを明確に分けて書きなよ
でないと赤翡翠の自己保身のメッセンジャーとしてにいいように利用されるだけだぞ
2011/01/29(土) 15:43:37ID:YfZ7CZ+l0
所詮ここの議論って２ちゃんで金儲けしてる奴にとって都合いい
奴隷を誰がやるかってことじゃん
運営ボラってどんだけMなんだよ（爆笑）
2011/01/29(土) 15:45:42ID:bRLwxiY00
ISPから督促入ってて急ぎの解除のやつ持って行ってー
↓

規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/569

569 名前：こなみ ★[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 15:39:10 ID:???0
んじゃ　ついでに

解除するやつ列挙
↓よろしく〜
2011/01/29(土) 15:53:02ID:rC+hjCM50?PLT(23505)
>>47
お触りすることは出来るます。
でも現状では触りません♪
2011/01/29(土) 15:54:26ID:???0
>>401
私の意見は聞いて頂いているので
同意見と考えていただいて結構です。

※解除人さんの負担の分散を考えてこの議論が起こったと
認識していますが違うのでしょうか。。。
406名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 15:55:38ID:xLCPxa310
＞話し合ったって実質管理人の赤なんとかが一言「却下」と言えばそこまでだからね



実質管理人？
2011/01/29(土) 15:59:29ID:VEwXls9b0
キャップの管理人ってことならあってるぞｗ
408名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 16:04:11ID:EQ0FxDvtO
>>405
全く違いますけど
2011/01/29(土) 16:05:27ID:pPXsyylh0
>>405
じ＠伽羅＠報告人 ★さんがそう仰るのならもう何もいえないな

負担の分散というけど
1年間で約3500通近くの処理を2人でするとしても約1750通近くの処理
基本交代なしで辞めたくても辞めれない
しかも無償でとなるとまともな生活は諦めろと言ってるに等しい
2011/01/29(土) 16:05:45ID:57OZ/6OZ0
あかしょうびんさんは負担の軽減ではなく、解除判断に納得できなかったんだよ
判断を一人じゃ無く複数で…ってのが発端

この期に及んで表へ出てこないのは卑怯だ
2011/01/29(土) 16:06:07ID:pPXsyylh0
>>409
にが抜けちゃった
にじ＠伽羅＠報告人 ★さんごめんなさい
2011/01/29(土) 16:06:36ID:MDjpZogo0
>>389
辞めたくても辞められない…というのは流石にどうかと。
2011/01/29(土) 16:08:03ID:ZO4ZWRZ80
契約とか何の拘束力もないのだから事実上は辞められるだろ・・・
2011/01/29(土) 16:14:41ID:O8G+icsB0
だから自分でその3500通の泥沼に入るつもりのない人はこのスレから退去して質雑で遊んでろよ
俺も含めて
2011/01/29(土) 16:16:54ID:ZO4ZWRZ80
>>414
というか基本★持ちの誰かになるわけだが
仮に★持ちしか話してはいけないスレだと思っているとしたら
誤解だよ

まあ君が来なくなる分には止めはしないけどさ・・・
416名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 16:17:40ID:xLCPxa310
削除キャップを使った雑談について 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/
333 名前：時計坂 投稿日：2010/11/13(土) 00:58:17 ID:EpySxtT60
「★だから私のレスには意味がある」
ではなくて、
あれは旗印というか兜みたいなもので目印だと思います。
2011/01/29(土) 16:21:29ID:O8G+icsB0
そうじゃなくて★を獲得するぐらいのやる気のある人だけでどうぞ
2011/01/29(土) 16:21:50ID:ijzbiQWPO
解除判断が納得できない、とかある以上やっぱISP側の対応に対して
解除是非の判断は規制人がやる方がよくないかな

１．荒らし発生→２．規制人が規制→３．報告人がISPとやり取り→４．ISPから対応完了のお知らせ
↓
５．対応内容から規制人が解除の是非を検討→６．解除なら規制人から解除ボタン係の人に指示→７．解除

今までの読んでるとこんな感じの流れがやはりいい気はするけど
2011/01/29(土) 16:25:16ID:AtzXWY6v0
臨時は必要なくなったな
2011/01/29(土) 16:25:43ID:ZO4ZWRZ80
>>417
はあ。。。貴重なご意見をありがとうございました
2011/01/29(土) 16:28:02ID:mp6yA4ql0
>>135
一人が二人になるだけ？
予備がいる点でいくらか楽になるだろうが
根本的にかわらんのじゃないかね

再発以降の案件とトリップのみの報告は別としても
初回報告案件はこれまで経験を積んできている報告人なら
解除判断してもよいと思う
そのほうが次のステップに進みやすくね？

だいたい現状で
支部は報告した報告人が判断するシステムになってんのに
本部はだめなのはなんでさ
2011/01/29(土) 16:28:21ID:XJipoG/C0
どーなってるんですかね。浦島状態
2011/01/29(土) 16:28:40ID:VEwXls9b0
★なんて飾りです。
2011/01/29(土) 16:33:18ID:VzArDpWE0
reffiが解除判断出したやつ解除しただけで
まだISPが対応して解除判断待ちの案件は残ってるんだろ
2011/01/29(土) 16:36:56ID:VEwXls9b0
>>424
規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/591-592
2011/01/29(土) 16:37:01ID:uItE0w2u0
ドサクサ紛れに規制解除してもらったぜ、これで携帯打ちからオサラバ。
で。
>>389の方法というか、方向だけは避けるべきでは？
前任者辞めて、彼より時間も経験も無い人間を、現状制度のまま解除人として挿げ替えるんでしょ？
それじゃ、前任にパス与えず、強制的に新しい方向・方法を探していた大義名分が(ry

つーか、一時的のつもりかもしれんが、多分すぐに破綻するし、そもそも手を挙げる人間が現れない。
2011/01/29(土) 16:40:28ID:bRLwxiY00
>>426
うん、規制人に潰されるのが目に見えるよね
最初のうちは優しいかも知れんけどｗ

ここまでの経緯を見てる人間は誰も立候補しないだろう。鯔なんだし。
2011/01/29(土) 16:45:45ID:bjfeZjcs0
↓決定事項であるとしている。そして解除人と解除判断人は別の人物であると受け取れる。

　>>150 解除人と解除判断人募るのは決定事項です。

↓ここでも解除人と解除判断人は別の人物であると受け取れる。また決定事項と受け取れる。

　>>212
　>>216 赤翡翠さんとはこれで話がついてます
　解除ボタンを押す係が2名
　解除判断をする人が2名
　的な人数配分になればよいのではないかとのことです。。
　ちなみに解除判断をする人＝security閲覧者
　という形になり合わせて解除人及び解除判断人（security閲覧者）
　を報告人内で推薦で募る

↓しかしここに来て解除人と解除判断人は同一人物で不可分になる可能性があるとしている。
　　つまりこれまで決定事項であるとして来た内容が未決定事項にと覆っていると受け取れる。

　>>389
　>>360
　解除人や解除判断人は基本交代なしで
　前任者のように辞めたくても辞めれないと考えて下さい(´・ω・｀)
　管理者さん次第では【解除判断人＝解除人】
　の現状になってしまう可能性があるとの事です。
　分離は無理かもと念頭に入れて下さい。。。

決定事項です。
→話がついています
→管理者さん次第では【解除判断人＝解除人】 の現状になってしまう可能性があるとの事です。
　分離は無理かもと念頭に入れて下さい。。。

取りまとめ役さんの大変さはお察ししそのご苦労には大変感謝致しますが
何が決定事項であり何が未決定事項であるのかが不明確ではないでしょうか？
決定事項から押さえて行かないと次に進めないと思いますがいかがでしょうか？
2011/01/29(土) 16:45:52ID:VEwXls9b0
FOXの中身
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/up484576.jpg
430名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 16:45:54ID:bLRLk4Gh0
>>406
誰か手を上げたって赤が解除スクリプトのパス渡さなきゃ何にもできないでしょ
しかもキャップ設定権限も持ってるから気に入らない発言すればキャップも消される
結局赤はこの件に関しては管理人と同じだよ
2011/01/29(土) 16:47:43ID:???0
>>389
これまで何のための議論だったのか・・・・・ｗ
メールで進行中ならご託宣を待つしかありません。
2011/01/29(土) 16:50:45ID:pPXsyylh0
>>428
管理人への提案内容として上に上げる決定事項と
管理人の判断結果として上から下りてくる決定事項の違いかな

提案内容として決定事項とする行程は非公開でだれかさんの独断のようだが
2011/01/29(土) 16:53:23ID:VzArDpWE0
自分でやると言い出して最後こんな書き込みして前置き無しで24時間いなくなるような人にはできなそうっすね

939 名前：Venus ★[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 15:47:34 ID:???0
>>936
ごめん、何もわからないなら黙ってて。
2011/01/29(土) 16:54:05ID:pPXsyylh0
>>431
誰のために何のために鯔を志して
その恩恵を誰が受けて誰が得してるのか
もう一度よく考えたほうがいいんじゃないかなあ

ボランティアの責任は本人の意志で受け持つもので誰かに押しつけられるもんじゃないのにな
>>389は責任感の強い誰かさんが他の人にも責任感を押しつけようとしてるとしか見えないや
2011/01/29(土) 17:03:00ID:J24N54ja0
覆水盆に返らず

失って初めて気が付くその人の大事さ
以前の状態に戻した方が良いように思えますが
2011/01/29(土) 17:05:05ID:pPXsyylh0
>>435
以前の状態に戻そうって方向じゃん
>>216と>>389の案は解除の人数増やすだけであとは今まで通りだし
2011/01/29(土) 17:13:36ID:VzArDpWE0
やり方は今までどおりでReffiと同じ権限の人を増やすってことで結局決まりなの
2011/01/29(土) 17:14:07ID:uItE0w2u0
>>435
しかし以前の状態には人材的に戻せない罠。

まあ、【解除判断人＝解除人】ってのもアレだが、
とりあえず解除系関われる人間の頭数を揃えるしかないだろう。できれば3〜4人。
いっそ、【解除判断人＝解除人】として、
解除人一名が解除判断したとして、48時間放置で同解除人衆から異論が出なかった時点で、解除ボタン押す、とか。
前任の仕事を複数名で出来る方法を探るしかないね。残念な話だが。
secに関して、読める人数増やしたくない意図も判るが、増やさないと活動できないだろ。
…言うことを聞く廃人の生贄でも捕まえない限り。
2011/01/29(土) 17:14:20ID:ijzbiQWPO
reffi氏退任の件でわかるように規制人の意向は今までの解除手順はよくないから新しい仕組みを考えろ、な訳でしょ？
人数だけ増やして以前のやり方に戻す方向で話を進めても、
reffi氏の時と同じように却下されるだけだと思うけどね
2011/01/29(土) 17:18:14ID:zUNCTA+s0
>>438
解除の判断なんて、そう難しくはない
ボタン押しも同じ

だから、あいつでなければならない、ということはない
2011/01/29(土) 17:19:47ID:zUNCTA+s0
>>439
> reffi氏退任の件でわかるように規制人の意向は今までの解除手順はよくないから新しい仕組みを考えろ、な訳でしょ？
手順どうのこうのという話ではない
想定通りの回答が来ないときにどうするのか、や
再発さん再々発さんの扱いをどう判断するのか、や
そういうところで意見交換をもっと活発にしましょうという話

意見交換したくないという人が下りるのは別にどうでもいい
2011/01/29(土) 17:23:11ID:iY/XbZXvP
報告人が解除判断して、今回見たいにおいちゃんに
解除してもらったら良いんじゃないの？
2011/01/29(土) 17:26:40ID:mgGErYp50
おいちゃんが解除なんて毎回やると思わん
2011/01/29(土) 17:27:43ID:MuazOFZlP
>>441
想定通りの回答が来ない際に解除人や規制人が何かしただろうか。
報告人があれこれこーだと言ってるからどうこう頼みますと尻拭いして、やっとのこさ解除。
だったらもう、現場の報告人さんとISPで話し合いの折り合いがつかなければ、
原則に則って初犯1ヶ月・再犯3ヶ月・再々犯半年・4回目以降永久、でいいんじゃないかと。
2011/01/29(土) 17:28:26ID:ijzbiQWPO
>>441
そうは言ってもISP側の対応から解除是非の判断するのを複数人が検討のもとに下す、ってのは作業停滞やらの元な訳だし
これまでに規制人から解除判断に対して異議が出てる以上、やっぱ今までと変えて規制した人が解除可否の判断をすべきと思うんだよな

まぁ、作業量の肥大化って問題もあるから作業の分散化を考えなきゃいかんのも事実だけど
2011/01/29(土) 17:28:44ID:zUNCTA+s0
>>444
規制人という人は居ません
そういう知識レベルの人は半年ROMっていてください
2011/01/29(土) 17:31:19ID:MuazOFZlP
>>438
ISPと実際にやり取りした報告人の元へ、
解除判断者が解除スイッチのあるURLをメールなりなんなりで送ればよい。
押すかどうかは報告人さん自身。足りないと思うならISPともっと話し合えばよい。
2011/01/29(土) 17:32:48ID:ZO4ZWRZ80
>>446
じゃあ正しく、プロバイダ規制が出来る人
或いは★の名前を列挙するという形でないとダメなんですか？ｗ
仕切りたいのはなんとなく分かるけどｗ
2011/01/29(土) 17:33:07ID:MuazOFZlP
>>446
めんどくさいなあ、呼び方なんてどうだっていいじゃないの
2011/01/29(土) 17:34:58ID:bRLwxiY00
>>446
じゃあ芋スレのタイトルが「規制人より〜」なのは何故？
2011/01/29(土) 17:38:03ID:zUNCTA+s0
>>448
報告人を自称する割りに、何もわかってないのですね
邪魔している自覚があれば出て行ってね
2011/01/29(土) 17:39:08ID:ZO4ZWRZ80
>>451
自覚はないのでここにいますね
あと、あなた宛の質問レスがたくさん来ていますよｗ
お答えになってあげたらいかがかしら？
2011/01/29(土) 17:41:21ID:ijzbiQWPO
ところでまとめを読むと、通報については一切議論されてない印象が
特に議論することはないのか？
2011/01/29(土) 17:41:58ID:f/vNlsOs0
報告人に解除任すとすぐ解除するから規制する側としては面白くないんじゃないの
2011/01/29(土) 17:42:02ID:zUNCTA+s0
>>452
個人の勝ち負けに帰結させようって時点で、邪魔なんだよ「報告人」さんｗ
2011/01/29(土) 17:44:53ID:ZO4ZWRZ80
>>455
もはや勝ち負けとか意味不明なんですが
何も反論できないのならもう無視しますね

あまりいい加減なことばかり言わないで
自分の言った事に対してついた質問レスくらいには
自分で返せるようになっておいたほうがいいと思います

老婆心ながら
2011/01/29(土) 17:46:59ID:bRLwxiY00
>>455
芋スレのタイトルが「規制人より〜」なのは何故？
2011/01/29(土) 17:47:40ID:VzArDpWE0
触れられて無いってことは現行通りでいいってことじゃないの
解除判断＋解除する（ここまで一まとめの仕事）の人数を増やすということで決まったみたいだし
議論って感じはしないけど
2011/01/29(土) 17:48:31ID:S/3pTNhi0
>>454
かといって、規制する側に解除権を持たせると、
規制に至ったプロセス・労力を勘案するので、
ISPの対応と別レベルで、己が労力に見合った期間、解除しない例も増える罠。(これが私怨と言われる訳)
だからこそ、規制側と解除(報告)側、それぞれ役割分担されていたのだろう？

…とはいえ、規制側が解除に不満だから今回の一件になったわけだが。
2011/01/29(土) 17:49:36ID:zUNCTA+s0
>>456
自分のレス読み返してみればいいよ
NGにされている自覚を持てよｗ
2011/01/29(土) 17:50:50ID:Hl4b3uqA0
>>460
と言いつつレスをしている君は一体何を見ているのか
2011/01/29(土) 17:51:40ID:ijzbiQWPO
的はずれなレスを減らす為にも、一度通報やら解除やらの仕組みを説明した方がいいんじゃない？
「知らないやつはＲＯＭってろ」「知ってるやつだけ議論の資格あり」
ってんならそれでもいいが

ただそれなら議論スレなんていらんしな
せめて>>1に「議論に参加できるのは通報や解除の仕組みを理解しているのが前提です」ぐらいは書いといてよ
2011/01/29(土) 17:52:36ID:zUNCTA+s0
>>457
スレタイに意味を見つけるなｗ
464名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 17:52:45ID:O+L42fq70
解除スイッチ押すだけの人はいらないよね
単独で解除判断するのか、、判断人二人の同意がいるのかで負担が違って
二人の同意なら二人が全メールを読むのが前提になっちゃってたいへんだよ
永久就職なのはうらやましいぞ
2011/01/29(土) 17:53:29ID:zUNCTA+s0
>>462
> 的はずれなレスを減らす為にも、一度通報やら解除やらの仕組みを説明した方がいいんじゃない？
> 「知らないやつはＲＯＭってろ」「知ってるやつだけ議論の資格あり」
> ってんならそれでもいいが
どうせ理解しようとも思ってないよ
巻き添え規制許さん！っていうのだけが動機だから

お客様にはお引取り願うのが2ch流だと思う
2011/01/29(土) 17:55:11ID:IlX7w5zt0
わんわんする過程は芋スレで勝手に話し合え
規制情報に転載する過程は明らかに人が足りていないから増やす方向で
それをISPに通報する過程も同様、いやこちらはまだ人が多いか

解除する人、別に一人で判断でも構わんだろ、それが複数いるのが良い
まあ、野次馬のちんちんみたいなポジションを解除する過程にも増やすのはありかもだが
ただし焼き人・わんわんしている人・掘る人の兼任は原則ナシな
2011/01/29(土) 17:56:29ID:zUNCTA+s0
>>464
ボタンさんは誤解除を防ぐ仕組みとしては意味あるかもしれません
2011/01/29(土) 17:58:21ID:D5cAXhZE0
ISPの対応が規制までの労力に見合わないって私怨はおかしいのは確か
きちんと対応出来てればISPの対応が早いなら早く解除してもおかしくない
そもそも見せしめの為の規制ではないだろ
2011/01/29(土) 18:01:35ID:f/vNlsOs0
>>459
reffiは話通じないみたいだったけどちょっとだけ規制側の空気読んで解除遅らせようとしてた部分ってあったよね
報告人が解除妥当だと思うところに注文つけてたりしてたことも一部の人の反感かってたみたいだし

誤解除等のミスや偉そうに注文つけたりする割に報告人の役目果たしてないとか人の話聞かないとか
個人に対しての批判はあるだろうけど以前の仕組みってそう悪いもんでもなかったんじゃないの
2011/01/29(土) 18:05:48ID:ijzbiQWPO
>>465
それを言ったら「解除無くす方向で」みたいな動機の人もいるわけで…

様々な意見を募る気がないならわざわざ議論スレなんて立てた意味ないしょ
ま、既に立てた意味は満たされてる気はしなくもないが
ドロドロしてるのもある意味じゃ正しく進行してるしなｗ
2011/01/29(土) 18:06:57ID:zUNCTA+s0
>>470
じゃあ、あなたが解説を
472reffi＠報告人が辞任に追い込まれた理由は本当にそれなのか？
垢版 |
2011/01/29(土) 18:07:25ID:5VAEy4nj0
●5ヶ月間で3回も破られた２ｃｈのセキュリティー

・2010年９月７日、kamomeサーバーが飛ぶ。2010年1月17日現在、kamomeサー
　　　　　　　　　　バーの過去ログは未だ復活していない。
・2010年12月4日、「ＢＥポ イント」を無料で、無限に増やすバグが見つかる。
・2011年1月6日、東日本が削除人の作業時のログを見つけ、そこから２ｃｈの
　　　　　　　　　セキュリティが完全に崩壊？

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★の辞任もこれと、関係してるんじゃないか？上っ面の理
由に誤魔化されないようにしないとな。
昨日から今日にかけて、kamomeサーバーで飛んだ、過去ログのスレタイトルが
＜find2ch＞で表示されなくなったんじゃないか？これも辞任と何かしら、関係
があるのか？
2011/01/29(土) 18:07:36ID:4G2YlmYPP
とりあえず報告人さんの中で、規制情報板にかける人決めて欲しいな。
今書けるのは規制キャップばかりなので。
474名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 18:09:40ID:Z+FvL7sF0
来月、韓国から攻撃あるとか
2011/01/29(土) 18:09:48ID:VEwXls9b0
>>460
>461
連鎖あぼーんなら >462 >463 >464 >465 >466 >467 >468 >469 >470 >471 なんてことやればいいのかｗ



気に食わない事書き込んでるIDはNGにするわけですねｗ
2011/01/29(土) 18:10:12ID:ijzbiQWPO
>>471
なんかしらの足しになれるような意見を言えるように解説が欲しいから提案したんだが…

「知らんやつはＲＯＭってろ」「レスすんな」ですね、了解
2011/01/29(土) 18:11:13ID:4G2YlmYPP
で、報告人さんの話し合いがここで行いやすいよう、
皆さんもこのスレを見守ってほしいな。

状況がわからない人で意見を書きたい人は
質雑スレがあるので、ここを質雑スレにしないように。
2011/01/29(土) 18:11:26ID:zUNCTA+s0
>>476
2chはROMして学ぶ掲示板ですから
批判要望板ぐらいで教えてもらったら？
2011/01/29(土) 18:12:21ID:S/3pTNhi0
>>469
三日ルールとか作ってたしなw

あと。今にして思うが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/509
509 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 13:07:52 ID:???0
>>489
自ら報告人の統括でもとりまとめ役でも何でもないと
宣言されている方からの依頼では、お受けできません。

実は、「統括でもとりまとめ役でもなんでもない」ってのは、彼なりの配慮であり正解だったのかもな。
報告と解除が結託してたら、規制側としては「お前ら共謀して勝手に解除を(ｒｙ」となりかねん。
あくまで解除人は独立している、って事こそ、規制側への配慮だったのだろうと。
…ま、独立性を維持するために話を聞かなかった事が、今の結果なのだが。

と、過去の事を言っても仕方ないな。
とりあえず解除人になれる人間を複数名集めるしかないだろ。
一人や二人じゃ無理だぜ？時間的にも、規制側からのプレッシャー的にも。
2011/01/29(土) 18:13:54ID:zUNCTA+s0
サクサク解除する必要はないので、
焦って対応する必要もない
結果として解除すべきものが解除されればおｋ
2011/01/29(土) 18:19:48ID:7nrPpWQJ0
いずれ解除されるなら半年でも一年でも待ち続けますので、
ユーザーやISP、ボランティアの皆さんにとっての最適解を探求してください
2011/01/29(土) 18:23:03ID:???0
>>412
簡単に交代できるものでもないので
そんな風にかいてみました。。。
2011/01/29(土) 18:23:52ID:???0
風邪でダウンしたりいろいろで遅くなりましたが、自分の方からも…

reffiさん、今までお疲れ様でした。そしてありがとうございました。

そして他の皆様、これからも微力ですが報告人活動を続けていきますので、
引き続きよろしくお願いいたします。

なかなか皆さんの議論してる時間に合うことがないのですが…
2011/01/29(土) 18:24:07ID:???0
>>431
管理者の決定がすべてですので(´・ω・｀)
2011/01/29(土) 18:24:26ID:zUNCTA+s0
板別は通報してもいいけど、解除しない、ってので
仕事量は激減しませんかね？
2011/01/29(土) 18:25:22ID:mp6yA4ql0
>>389
>>421に付け加えて

削除も権限に差はあれ多人数
規制もわんわんできる人数は多人数

解除だけ少人数に限定する理由の説明がほしいところ
2011/01/29(土) 18:27:41ID:7nrPpWQJ0
>>486
散々言われてきたことだろ…。
個人情報読める人間を増やすのはまずいってのと、
そんな簡単に解除できるようになったら再発したらどう責任とんのって事。
ちょっと考えたらわからないもんかねぇ？
2011/01/29(土) 18:27:43ID:zUNCTA+s0
>>486
報告する人解除する人は、リアルな名前やメアドをISPに晒して活動されています
489Venus ★
垢版 |
2011/01/29(土) 18:27:59ID:???0
すいませんすいません戻りました(・∀・)
2011/01/29(土) 18:32:45ID:MuazOFZlP
>>489
もう「とりあえず解除」の作業は終わったみたいだが
何してたの豊胸手術？
2011/01/29(土) 18:35:38ID:ijzbiQWPO
>>489
おかえりなさい

これで議論進むかな
2011/01/29(土) 18:36:43ID:mp6yA4ql0
>>487-488
>>421で書いたとおり
支部はsecurity読めない報告人も解除判断してる

2011/01/29(土) 18:37:14ID:7nrPpWQJ0
>>490
だからその作業をしてたんだろ…馬鹿かお前
2011/01/29(土) 18:40:27ID:AtzXWY6v0
>>493
495Venus ★
垢版 |
2011/01/29(土) 18:42:34ID:???0
>>490>>491
豊胸は子供産み終わったあとにするわ・・・

えっと、対応済みのものは、ちなみさんが解除してくださったようで。

>>135でよいのですかね？
で、もし正式決定までにプロバイダさんから回答が来た場合
ちなみさんにお願いするか、私がやるかですね。
規制情報への宣言はどうしよう。
時間あるときに書いてこようかな。

2011/01/29(土) 18:45:45ID:ibvHyLll0
>>495
securityを転送されている報告人さんしか解除人は
できない、という縛りがある可能性もあるので
securityの転送を受け入れるかも考えておいた方がいいよ。
497Venus ★
垢版 |
2011/01/29(土) 18:50:15ID:???0
もし、今前線で活動していらっしゃる報告人の方々が
なんらかの理由でその役割を担えないというのなら、転送もおけです（管理者が承認してくだされば）
まぁ、その時は臨時というより女神は引退しないといけないね。
2011/01/29(土) 18:50:41ID:zUNCTA+s0
女神は永遠ですわ
499Venus ★
垢版 |
2011/01/29(土) 18:55:50ID:???0
いややっぱ私が対応（解除）完了と書くのはヘンなのか。
でもないとわかんないよね。
再発の基準ってのも見つけにくくなる。
むー。
2011/01/29(土) 18:58:39ID:zUNCTA+s0
ISPと板であらした履歴がわかるデータベースがあるといいんだけど
501名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 18:58:55ID:bLRLk4Gh0
>>497
氏ね
2011/01/29(土) 18:59:21ID:???0
>>497
お疲れさまです。
このまま報告人に逆戻りし、
しかも手間のかかる作業を押しつけることになりますが。。。
そしてリアルな生活との兼ね合いも。。。
2011/01/29(土) 19:00:21ID:2JYluezo0
>>500
昔は有志の方が作ったサイトがあったんですけどねえ
2011/01/29(土) 19:03:07ID:zUNCTA+s0
>>503
うんうん
505名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 19:03:09ID:bLRLk4Gh0
930 名前：Venus ★[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 15:35:58 ID:???0
このタイミングで辞めるって、ありえへん。
イライラムカムカやけど・・・後ろから蹴りは入れられへん。
2011/01/29(土) 19:04:57ID:???0
>>499
もし再発した時にISPからの返答があるなしで確認もしますので
解除しました的なコメントだけはあった方が作業しやすいかと思いました。
reffiさんのコメと規制人さんのスレのURLでも付けておくのはいかがでしょうか。。。

質問に合った答えを言っているのか不明だったり。。。
507名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 19:08:45ID:bLRLk4Gh0
http://b05.30.kg/test/read.cgi/reffi0105/1296140400/1
＞1 ： ◆Reffiz2Zh. ：11/01/28 13:23:18 ID:piK9krdN
＞ひろゆきのお手伝いがしたかった
＞これが通報制度作成から関わったきっかけでした。
＞それで作業しているうちにキャップをもらい解除権をもらい権限が
＞拡大していきました。
＞ひろゆきが２ちゃんねるの表舞台から去った時、餅は下がっても
＞責任だけが残る状態が長く続きました。
＞僕から権限を奪おうという気概のある人が現れるのを待っている
＞状態が続いていましたが今回の件を契機に手を引くことにしました。
＞今だから書きますがメールチェックやそれに伴う手続きはかなりの
＞労力が必要で相手は待ってくれないのでこちらがどんな状態であろうと
＞やらなければならなかったので大変でした。
＞応援してくれた人はいるかはわかりませんが長い間本当にありがとうございました。

こちらで思いっきり後ろから蹴り入れたらどうでしょうか？
2011/01/29(土) 19:25:45ID:Y+Rk2i7U0
ギロチンスレと聞いて、空気読まずに首チョンパされにきました

報告人さん達が関わる案件とかを、報告人さん達や解除人、拡張して一部の削除人達向けに、
規制や荒らしの情報やらをまとめて管理し、色々な判断材料にするclosedな保管庫を作ろうかなと思ってます

んで、報告人さん達に質問なんですが、そう言う保管庫があったら利用されますか？

イメージとしては
pass/id → 閲覧可能 → 編集pass/id → 編集可能

こう言うのを考えてます
んで、パスは強制配布ではなく、希望者への配布から始められればいいかなと思ってます

systemはwiki形式で、マークアップをeasyに

---

縦に割りすぎて色々判断難しいんじゃないとか思いつつ、横向きの情報共有も可能になると、
判断に幅が広がって良いんじゃないかなーとか思ってます
2011/01/29(土) 19:27:35ID:FZJDGQG00
雨降って地固まる・・・といいな。
2011/01/29(土) 19:28:01ID:0a0Z0tYOP
>>507
外部サイトの事は外部で遣(ry
2011/01/29(土) 19:32:08ID:4FBFEYPGP
>>508
一覧で見やすいものがあったら便利かもですね。
閲覧はパスなくてもいいような気がしなくもないですが、どうなんでしょう？
512Venus ★
垢版 |
2011/01/29(土) 19:40:38ID:???0
>>502
ということは、臨時ではすまなくなりそうなふんいきなのですかしら？

すいません、出たり入ったりなのでリアルタイムではなくて。
2011/01/29(土) 19:42:32ID:zUNCTA+s0
>>512
とりあえず、でいいんじゃないの？
辞めるときは投げていいらしい（前例による）
2011/01/29(土) 19:45:33ID:S/3pTNhi0
>>512
俳人ルートへようこそ。
ま、手を上げる人間が居ないから、永遠の臨時ってやつですよ。
辞めたくなったら全部投げ出して2chから足洗うしかないね。(そうだね、前例があるね)
2011/01/29(土) 19:46:11ID:AtzXWY6v0
さしあたっての解除は済んだし臨時なんて置く必要ないじゃん
2011/01/29(土) 19:49:27ID:oQHm/NIL0
2chで関西弁、リアル女アピールする奴って大体下衆だよね
2011/01/29(土) 19:50:46ID:AtzXWY6v0
>>516
そんな当たり前の事をいちいち書くやつって何なんだろうって思う
2011/01/29(土) 19:52:27ID:ZPuJPK5Q0
取り敢えず
今後は今まで通りで中の人が変わります
ってだけでおｋ？
2011/01/29(土) 20:03:22ID:LDjIidepP
巡り巡る個人叩きは他所でやってなー
520名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 20:05:49ID:bLRLk4Gh0
>>519
Venus ★さん、キャップつけて書きましょう
2011/01/29(土) 20:09:15ID:???0
>>512
誰も手挙げない手挙げないって言われるから私がやろうか？と言っただけで
しかも解除判断までするとなると私には無理なので、やっていただけるなら私
はお願いしたいです。

というかはじめから↓こう言ってありますので…。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/294
2011/01/29(土) 20:09:43ID:KNrIepBr0
>>520
ずいぶん気にしているんだね。
2011/01/29(土) 20:10:09ID:zUNCTA+s0
報告人★まで持っていて、判断できないことはないだろうと
524名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 20:10:39ID:nWIqlnzc0
>>519
スルーして放置か質雑で全力で構うかどっちかだろ
2011/01/29(土) 20:10:53ID:8M3iGf6n0?S★(514645)
なんだかなー。
結局管理人の意向次第なんだったらこれまでの議論はなんだったんだろう。
スレタイ通りの”議論”じゃなくてreffiさんへの”愚痴”スレになっちゃうのかな。
2011/01/29(土) 20:12:41ID:grvO1XNp0
>>512
やめたいときはちゃんと引き継いでからやめようね。迷惑掛かるもんね。
527名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 20:14:27ID:bLRLk4Gh0
>>522
反吐が出るほど嫌いです
2011/01/29(土) 20:16:55ID:grvO1XNp0
>>525
そんなもんじゃないの？
議論して通れば議論した意味あるし通らなかったら全部おじゃんにして別の方法考えればいいし
出さなければ何もしない。何もしなかったら1ヵ月規制でFA
誰も尻ふかないなら自動にするしかない。これなら私怨も入らないし「ルールだし」で裁量もないので誰もいたくないし

>>527
IP見えてるの？
2011/01/29(土) 20:17:44ID:sMHXABSi0
>>526
まだreffiの陰口叩いてるのか？
そんなに好きなら戻ってきてもらえばいいのに
530名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 20:22:28ID:bLRLk4Gh0
>>528
IP見て喜んでるのはじぇんぬとかいう奴だけだろ
2011/01/29(土) 20:25:37ID:???0
>>428　と言う感じですから現在の最新情報は
　>>389
　>>360
　解除人や解除判断人は基本交代なしで
　前任者のように辞めたくても辞めれないと考えて下さい(´・ω・｀)
　管理者さん次第では【解除判断人＝解除人】
　の現状になってしまう可能性があるとの事です。
　分離は無理かもと念頭に入れて下さい。。。

となりますよね？

となると今まで１人であった解除人を２人に増員すると言う単純な事になりますよね？
となれば今後決めるのは【解除判断人＝解除人】２人を誰になって貰うかと言う事になりますよね？ね？

でもそうなると凄いハードワークの予感。
2011/01/29(土) 20:26:08ID:BJeRkw3xP
>>492
自分の担当する案件の解除判断だけならsecurity読めなくてもいいけど、
他人の担当する案件の解除判断についてわいがやするためには、
その案件の返答内容を知る必要があるということですよね？

securityを読める人をあまり増やしたくない理由に個人情報の問題がありますが、
ISPからの返答を受けた報告人が、>>508 のようなclosedな保管庫に、
個人情報を削除して返答内容を転載することで、他の人にも見えるようにすれば、
個人情報の問題はクリアできるんじゃないでしょうか？
>>135>>216 が決定事項なら、もう遅いかもしれませんが…
2011/01/29(土) 20:26:47ID:AtzXWY6v0
>>521
やりたくないとか出来ない事情がある人はしなくていいんじゃない？
ボラってそういうもんじゃないっしょ
534Venus ★
垢版 |
2011/01/29(土) 20:31:00ID:???0
>>521
それがそれが・・・
いろいろあって確実にこの先、数ヶ月は消えることになるし（今までもそうですが）
とりあえず今、解除人さんが正式に決まるまでは
れっふぃさんが解除判断したものを解除する（たまってたものを解除する）ってつもりだったのだけど
>>216を見てると、いつ消えるかわからないコヤツを１人に数えてしまうと、後々大変なんじゃないかと思って・・・。
2011/01/29(土) 20:31:09ID:OChc+Pi/0
>このタイミングで辞めるって、ありえへん。

とまで言い切ってしまったので一度やったら最低限体制を整えるまでは辞めるに辞めれません
その覚悟はしておいた方がいいかと
2011/01/29(土) 20:32:25ID:ZPuJPK5Q0
出来ない奴に無理矢理やらせても仕方ないだろ
537名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 20:35:04ID:bLRLk4Gh0
>>534
氏ね
538名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 20:38:14ID:NawLrCPC0
>>534
えー、暴れるだけ暴れておいて消えちゃうんかいなｗヒドイやｗ
539Venus ★
垢版 |
2011/01/29(土) 20:39:55ID:???0
>>531
かなりのものですよね。
>>508の保管庫やらは魅力なのですが・・・

>>538
受験とか役員とか出産とか。
540名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 20:41:42ID:bLRLk4Gh0
>>539
早く新でくださいおねがいします
2011/01/29(土) 20:42:23ID:AtzXWY6v0
てかreffiの残件てまだあんの？
542名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 20:43:08ID:bLRLk4Gh0
>>541
ないよ
2011/01/29(土) 20:45:04ID:D5cAXhZE0
>>534
責任感ってものはあんたの中には存在してないのか？
よくそれでレフィに暴言吐くだけ吐けたな
常駐出来ない人間が常駐して作業した人間の仕事にケチつけるってのはどうなのかと
私情をまき散らしただけと言われてもしょうがない
2011/01/29(土) 20:46:39ID:AtzXWY6v0
>>542
だよね

>>534
ごめん、何もわからないなら黙ってて。
2011/01/29(土) 20:54:59ID:???0
>>539

> 受験とか役員とか出産とか。

う…うわ。。。
出産だけでも大変なのに。
役員ってあれですか？代表取締役とかですか？orz

私は虹さんが帰宅したら間違いなくVenus ★に「いつまでもお待ちしてます」と言うと思います。
そこで逆にするのはどうでしょう？
私が向こう数ヶ月だけ他の何人かの方と一緒に解除作業やって
Venus ★さんが颯爽と復帰されたらお返しするというのでは？
2011/01/29(土) 21:00:57ID:bRLwxiY00
>>539
> 受験とか役員とか出産とか。

そんな事は昨日からわかってた事だよね
初めからやる気なんか微塵もなかったんだ
2011/01/29(土) 21:01:09ID:JzDUxr0C0
reffi氏ねって暴言吐きまくってた人を厚遇するって事は、
迎える側もみんなそう思って（る｜た）って事でいいのかな？
548名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 21:02:45ID:bLRLk4Gh0
れふぃ氏ね言ってた時は何回も何回も連投してしつこいほどだったのに
れふぃがいなくなった途端に忙しいとかｗｗｗ
誰が信じるかよボケ
549名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 21:04:28ID:FZ5r9g3B0
>>547
前任者を上回る能力を持ってないと追い落としはできない
少なくともそう自負しているんじゃないかな
2011/01/29(土) 21:12:09ID:zUNCTA+s0
>>543
暴言じゃないよ
過去5年を知っていればね
2011/01/29(土) 21:12:49ID:???0
話が飛び飛びで申し訳無いのですが >>531 の続き

【解除判断人＝解除人】とした場合（本部系）解除人さんの業務は以下の様なものと思います。

１．ISPからの２ちゃんsec宛返答メールを読む
２．解除の可否判断を行う
３．判断結果を本部スレにレスする
４．呪文で解除作業を行う
５．規制情報スレに解除実行済のレスをする
６．解除期日宣言をした件については日々自己チェックを行い上記４〜５を行う

上記１〜６を任期無期限休日無しで年間約３５００件こなす。

これは相当にハードです。
２名に増員しても容易に挙手される方はなかなか現れないと思うのですが。。。

前述しましたがせめて上記１〜３と４〜５をグループ体制複数人で分業には出来ないものでしょうか？
６については解除作業要請を本部スレにレスし４〜５担当者に行ってもらうとか。
2011/01/29(土) 21:16:43ID:zWyWK8A80
3500を減らす工夫があればいいんじゃないですか
2011/01/29(土) 21:18:23ID:f/vNlsOs0
>>551
それだけだとreffiでよかったんじゃないの？
それ以外にも報告人の募集やまとめ役みたいな役割も求められたんじゃないの？
554名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 21:19:20ID:bLRLk4Gh0
>>551
さらに報告人の統括、とりまとめ役じゃなきゃ駄目なんでしょ？
赤はそれが理由でれふぃを拒否してたじゃん
555名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 21:21:26ID:bLRLk4Gh0
あ、かぶった
2011/01/29(土) 21:22:16ID:???0
>>551
50＠報告人 ★さんおつかれさまです。
解除判断と解除ボタン押しを分けてもらえるのかもらえないかで全然ちがいますよね。
管理人からの返答待ちでは議論の進めようもありません。
2011/01/29(土) 21:23:54ID:zWyWK8A80
返答待ちなんですかね？
そんなつまらない2chではないでしょ
2011/01/29(土) 21:26:40ID:Y+Rk2i7U0
>>556
動いてから考えればいいっすよ
2011/01/29(土) 21:27:47ID:AtzXWY6v0
>>550
暴言を吐く理由が存在したってだけで暴言自体は無くなんねーよ
2011/01/29(土) 21:34:32ID:Q9+yNfnL0
>>545
役員って学校のPTAの役員のことも
役員があって忙しい〜みたいな言い方をするね。

これから出産する人が数ヶ月経てば>>551みたいな仕事を
出来るようになるかって言えば無理じゃない？
数年後には出来るようになるかもしれないけど。
子供を理由に出来ないって言ってる人に無理矢理やらせても
お互い不幸な結果になるだけだと思う。
2011/01/29(土) 21:37:15ID:9lVwiOtk0
・reffiが解除を牛耳って上から目線なのはムカつく
・そのままreffiの代わりをするのは嫌
・代替システムを考えるのも嫌+そのシステムで苦労するのは嫌

なにこの厨二病全開発想
文句言うだけは言うけど、その結果どういう結果になろうと知ったこっちゃないってか
>>546で指摘されてる通り、最初から掻きまわすだけ掻きまわして逃亡しようって腹づもりだったんだな
お望み通りreffiが消えて、今どんな気分だい？
2011/01/29(土) 21:43:07ID:jJk7lh1b0
>>534
れふぃが去った責任も取れないのにあんな酷いこと言ったのか？
お前のせいでれふぃが辞めたのにてめえは責任逃れとか舐めてるのか
相手がどう思うか考えてレスしろよ脳タリン、他のボラを尊重出来ないなら
★を返して死ね屑やろう
563Venus ★
垢版 |
2011/01/29(土) 21:44:41ID:???0
>>545
いや、そんなすごいもんじゃないんで・・・
ただ言えるのは、仕事の傍らとかプライベートの傍ら
メールチェックなら携帯に転送なりしてますけど、毎日パソコンの前に座って毎日解除作業できるか？といえば無理があります。

みなさん報告人してるのは、解除を待ち望んでるからですよね。

私は報告人の最後のほうは、自分が出したメールの返信確認するのにも数日かかったし、
さらに作業量が増えていたせいか、securityチェックにもひっかからなくて
それが申し訳ないなと思って辞めたので、それを考える躊躇します。
564名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 21:45:55ID:bLRLk4Gh0
>>563
いいからさっさと氏ねよ
2011/01/29(土) 21:47:37ID:sMHXABSi0
>>563
じゃあ何でreffi追い出したんだ？
お前のせいで人が減って残った人の負担が増えるとか考えないの？
自己中心的な奴だな
2011/01/29(土) 21:47:50ID:ZPuJPK5Q0
規制するのに忙しいから構ってられない
解除作業して規制の仕事を増やすな
だったか・・

相手の気持を慮るってのは難しいもんだねー
2011/01/29(土) 21:48:19ID:???0
>>564
そろそろ規制しますよ
2011/01/29(土) 21:48:41ID:4G2YlmYPP
>>565
自分で辞めたんだろ
2011/01/29(土) 21:49:12ID:9lVwiOtk0
>>563
今になって出産の話持ち出せば、「じゃあしょうがないですね＾＾」となるとでも思ってた？
昨日今日出産や役員やらの予定が決まったわけでもなかろうよ
最初から消える前提で、reffi道連れにして消える算段だったと判断せざるを得ないわ
そんな状況で「この状況で辞めるなんてありえへん」だと？
ありえないのはどっちだよ恥を知れ
2011/01/29(土) 21:51:30ID:wj2nOaGQ0
>>426
これか

787 名前： AirRock ★ 投稿日： 2011/01/29(土) 21:21:26 ID:???0

下記2件の _HANA_\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ですが、まだISPさんに連絡されておらず未対応でした。

#12/24 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1293107262/
#_HANA_\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

#1/27 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295944793/ 4
_HANA_\.doubleroute.jp
#_HANA_\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
571名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 21:51:42ID:bLRLk4Gh0
>>567
規制の理由は？
できるものならどうぞ
2011/01/29(土) 21:52:12ID:4G2YlmYPP
>>569
前スレを1番からよんでみて今更の話かを確認してみてくれるかな。
2011/01/29(土) 21:52:18ID:ibvHyLll0
女神さんを罵倒している方々は

自分らは他人を無責任に罵倒しまくってもいいという
特別な立場の方々なのかな？

同じ穴の狢になっちゃってるけど。
2011/01/29(土) 21:52:26ID:gJk+zRnx0
>>567
やっちゃえー
2011/01/29(土) 21:52:38ID:/sKBZcUz0
>１．ISPからの２ちゃんsec宛返答メールを読む
>２．解除の可否判断を行う
>３．判断結果を本部スレにレスする
>４．呪文で解除作業を行う
>５．規制情報スレに解除実行済のレスをする
>６．解除期日宣言をした件については日々自己チェックを行い上記４〜５を行う

>上記１〜６を任期無期限休日無しで年間約３５００件こなす。

これをこなしてさらに統括がやること再発も無くせとか無理だろ・・・・いや無理だろ
2011/01/29(土) 21:53:26ID:zWyWK8A80
ノイズはカットして議論しましょうや
2011/01/29(土) 21:54:12ID:9lVwiOtk0
>>572
確認したうえで、なおその感想なんだが
その感想を肯定するも否定するも嘲笑うもご自由にしたらいい
2011/01/29(土) 21:54:22ID:ZPuJPK5Q0
>>571
お前馬鹿だろ

こんなスレで規制呼んだら元も子もねーだろうが
死ぬか失せろ
もっと他人のこともかんがえろ
579名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 21:54:41ID:bLRLk4Gh0
人に氏ね氏ね言えば自分にも返ってきますよ
そりゃ当然でしょ
2011/01/29(土) 21:56:02ID:zWyWK8A80
>>571
規制議論板でご迷惑をおかけすると、規制です
2chでは常識です
2011/01/29(土) 21:56:21ID:QDKcR2Cv0
別に忙しいのはしょうがないし、誰にだってリアルの生活があり、都合ってものがあるだろうけどさ、
あれだけ長い間、特に長期休むこともなく続けたreffiに文句言っておいて、
自分が忙しいってのはどうなのよ？彼だって同様にリアルの生活も都合もあろう。

自分が代わってやるというような覚悟もなく帽子つけて発言したのは無責任ではないかと思う。
責任を持たないならそれらしく、名無しとして発言すればよかったのではないか？

>>573
名無しですから
2011/01/29(土) 21:56:44ID:ibvHyLll0
>>579
>>501　>>537　>>540　>>564
583名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 21:57:02ID:zWyWK8A80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/579 011/01/29 21:54:41 ID:bLRLk4Gh0
584名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 21:57:32ID:bLRLk4Gh0
>>578
別に呼んでないがな
>>567が勝手に出てきただけだよ

>>580
迷惑？
いちおうスレ趣旨に相応しいことを言ってるつもりだけど
どうしても規制するというならどうぞご勝手に
2011/01/29(土) 21:58:30ID:uiCHE3Z70
>>563
どんまいっす。あまり大きく責任感じなくても、、、
やれる範囲でやっていただければ助かります。
やれない範囲を無理にすることもないですし。
2011/01/29(土) 21:59:11ID:ZPuJPK5Q0
本当にさ　ID:bLRLk4Gh0　のが個別に規制できればな
巻き添えが一番痛いんだよね
連帯責任とかなんぞ
2011/01/29(土) 22:00:56ID:S/3pTNhi0
>>579
女神殿は表立って発言しちゃったから、いまの立ち位置な訳だ。
お前さんにも色々帰ってくるね、乙。さっさと引っ込め。


とりあえず、venus一人じゃムリ(現状ムリだろうし、数ヵ月後完全ムリだし)という事なんだから、
もっと人間集める事しかできないだろ。
一緒にやる人間を、責任を持って集めてくるのも仕事だぜ？＞venus殿
2011/01/29(土) 22:00:56ID:jJk7lh1b0
>>585
やれる範囲でやってたれふぃがこの有様なんだけど
2011/01/29(土) 22:01:23ID:AtzXWY6v0
>>567
ばーか
2011/01/29(土) 22:03:22ID:MDjpZogo0
>>551
>>556
分けたほうが良いならその理由やメリットをプレゼンするのも
良いんじゃないかって思いますよ。
そうすることによって、「じゃあそれでー」と返事がかえってくることもあるので…。

量的なものを考えるならば、判断するひとはたくさん居た方がいいと思いますが
とりあえず、虹さんも言ってあるけど、★の方々は自分で受け持った案件を
自分で解除判断してみるところから始めたらどうだろう。
それだけでも、sec読む予定のひとの負担が大分減ると思います。
2011/01/29(土) 22:03:49ID:AtzXWY6v0
出来ない理由並べて自己弁護とかいらんし
黙って他の人に任せればいいだろうよ
2011/01/29(土) 22:07:27ID:Y+Rk2i7U0
>>563
解除屋を、やるの？ やらんの？
一言で回答しちくり

>>567
その理屈はおかしい
2011/01/29(土) 22:07:30ID:???0
>>552
それには規制される方々との連携が必要になりますね。
出来れば仲介役のような方が居ると良いと思います。
しかしそれは今後の事として現在はまず動かす事を最優先にと思っています。

>>553-555
そうですか。それは大変な業務量ですね。
ならばそこもやはり別に担当される方が居る方が良いと思います。

いずれにしましても皆さん２ちゃんが専業ではないのでしょうから
負担は出来るだけ少ない方が良いと思います。

>>556
どうもです。そうですね。
しかし折角議論の場を！とのスレですから何も無いよりも提案出来る物が出来れば
結論も早く出るのかな？と思ったりしています。
2011/01/29(土) 22:08:35ID:8R85JhL80
>>552
変なポートからの投稿を拒否するとか
CGI側での改善点ありそうですけど・・・
2011/01/29(土) 22:11:22ID:mp6yA4ql0
>>532
だから支部と同じでいいんじゃね

今までも再発以上の案件は相応の対応をしてもらうために
報告人の人たちは努力してたわけで
規制と解除(報告人制)は別なのだから
再発に対して同じ視点である必要はないと思う

元々解除に向けて動いてる集団なんだから
ISPの一定の対応があれば解除の流れはこれまで通りで
負担を軽減すること、規制側との情報共有について
考えていったほうがいいんじゃないかね
2011/01/29(土) 22:13:04ID:Y+Rk2i7U0
報告

>>508
これ完成したよ
2011/01/29(土) 22:13:55ID:VzArDpWE0
ま、年間3500件1日10件の規制解除を判断しなくちゃいけないってのは念頭に置かないとね
休めば溜まっていく一方、当然この議論の間も
2011/01/29(土) 22:15:23ID:7Baggd2e0
>>590
そうですね。
だいたい普段ISP様がどういう返答をしてきて、それをreffiさんがどう判断してきたかの経験があれば、
★持ちである程度の判断はできると思います。
sec読める人は、トリップで通報した若手（？）報告人さんのを確認したり、
再発とかで判断が難しい案件を報告者と一緒に考えたり、とするくらいでもひとまずはいいかもしれません。
2011/01/29(土) 22:15:29ID:8R85JhL80
マルチポスト云々はどうしようもないですけど

#２重投稿防止
if($defend_same) {
open(FH,"../$in{'bbs'}/dat/$in{'key'}.dat");
@datas = <FH>;
$logsu = @datas;
$logsu--;
close(FH);
@datas = split(/<>/,$datas[$logsu]);
if($datas[3] eq $in{'MESSAGE'}) {
error("前の人と記事の内容が一緒だったので２重投稿とみなして書き込みを中止しました。");
}

こんな感じで組み込むとかすれば●使ってでも埋め立てとかできないんじゃない？って思います
2011/01/29(土) 22:22:44ID:MUxLyiyP0
reffiさんが辞めた所らへんで止まって話が進んでないね。
感情のキャッチボールで話が進むわけじゃあるまいし、そろそろ全員冷静になったら。
特に野次馬の人たち、議論の最中に野次飛ばすのはただの雑音で邪魔だよ。

>>563
毎日座ってできないんだったら、今居る報告人の中で適任であろう人に
なってもらえるように交渉したりしたらどうだろう。
「私はできません」で終わらせるのはどうかと思うよ。
2011/01/29(土) 22:22:52ID:f/vNlsOs0
reffiの判断を基準にってのはどうなのかな？
reffiの判断が気にくわないってのが根底にあるからこういう結果になったんじゃないのか？
2011/01/29(土) 22:23:22ID:LZfr8d6Z0
>>599
専門外なので良くわかりませんが
それだと同じ内容の繰り返し投稿スクリプト攻撃にも効果的のような感じが・・・合ってるかな？
2011/01/29(土) 22:24:30ID:???0
>>596
すごいｗ
2011/01/29(土) 22:25:08ID:8R85JhL80
>>602
一部だけ引用ですし、理解できなくていいと思います
ツールで連投とかには効果覿面です、これは
実装しないでしょうけど
2011/01/29(土) 22:26:14ID:Y+Rk2i7U0
まず大前提として

・誰のためのボランティア？
・過去を議論するのは後にして現状を打破

ここみんな忘れちゃった？
それとも、「中に居る過ぎて見えなく」なっちゃった？
2011/01/29(土) 22:30:12ID:Y+Rk2i7U0
>>605
「中に居過ぎて」、ね
恥ずかしいw
2011/01/29(土) 22:30:35ID:???0
>>596
ありがとうございます。利用価値は充分あると思います。

>>604
ホッ！　大外れでなくて良かったｗ。

で本題は虹さん次第かな？
2011/01/29(土) 22:32:13ID:57OZ/6OZ0
現状を打破するには規制する側の人にパス設定してもらわにゃならん所も変わらんと。
相対する存在なんだから。
2011/01/29(土) 22:32:34ID:8R85JhL80
>>606
野暮な突っ込みはしないですよー

>>607
SSI理解しているなら
http://cgi.toshinari.net/
ここからDLして仕組みとか考えるのもいいかなって思いました
2011/01/29(土) 22:34:34ID:Y+Rk2i7U0
>>608
対峙する関係の構図を潰せると良いのになあ

だって、どっちも「より良くしたい」からやってんだしさー
2011/01/29(土) 22:38:17ID:JzDUxr0C0
>>610
規制する側は解除側と軋轢あって当たり前って見解なようです

規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/738
2011/01/29(土) 22:39:27ID:q3sntC1/0
チャーミーです。
回線が非常に不安定でしばらく顔を出すことができません。
ごめんなさい。
これも書けるかどうか、書けてますように。
2011/01/29(土) 22:41:03ID:mp6yA4ql0
>>610
軋轢はあって当然と言い切ってるから
このままでいいんじゃね
>>17見た感じ、対応状況がよく解らんのも
不信につながってるようでもあるし
そこらへんを変えてけば違ってくるのかもな
2011/01/29(土) 22:42:20ID:DPxViqw70
>>599
それ、抜け穴がある
2011/01/29(土) 22:42:52ID:Y+Rk2i7U0
>>17は頑張って蓄積して行きましょう
2011/01/29(土) 22:45:47ID:m14/ybir0
>>214
２ちゃんは会員制だよ
書き込みできないなら●を買って会員になれ
なんでも無料だと思うな
2011/01/29(土) 22:46:12ID:m14/ybir0
>>616
誤爆
2011/01/29(土) 22:46:51ID:f/vNlsOs0
でも知っちゃうと仮に訴えられた時知りませんでしたって言い訳は使えなくなるよね
2011/01/29(土) 22:48:29ID:8R85JhL80
>>614
完璧なCGIスクリプトって無いでしょ？
PHPでも同じですけど
でも、抑止力くらいにはなるんじゃないかなと
.htaccess設定しても穴はありますし、Basic認証でやっても結果は同じかなとは思います
そこまで考えて荒らす人、どのくらい居るかな？って思っただけですし
2011/01/29(土) 22:53:30ID:ijzbiQWPO
>>605
誰の為のボランティアかって言うと、２ちゃんねるの為のボランティアだよね

現状打破に向けてって部分はちゃんと進んでるとは思うけど
2011/01/29(土) 23:00:04ID:uBuNJd7JO
報告人は、ユーザーの為のボランティアなんでしょ。
規制する人は、2ちゃんねるのため。
解除人は、2ちゃんねるとユーザーの真ん中で板挟みになってるボランティア。

こう考えてと、解除人が報告人の統括というのは、微妙に変な気がする。
2011/01/29(土) 23:06:32ID:uMcWNoU00
ここでマァヴが出てきたらおもしろかったのに
623名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 23:37:23ID:EQ0FxDvtO
とりあえず、ビーナスは外した方がおさまりいいだろうな
2011/01/29(土) 23:39:29ID:S/3pTNhi0
>>621
その違い(違和感)を現権限者が理解してりゃ、今回の事態に至っていない罠。

ま、とりあえず解除人になる人間を複数名集めるしか実質可能な手段は残っていないんだから、
なんとか集めるしかないんだろ。どうしようもないんだよ。
2011/01/29(土) 23:45:24ID:pPXsyylh0
>>534
責任以てやってたreffiさんにあんだけの暴言はいてお前はなんだそれ？
市ね
2011/01/29(土) 23:51:36ID:Y+Rk2i7U0
>>625
もう矛を収めなさい
今更利は生まれん
2011/01/29(土) 23:52:20ID:pPXsyylh0
>>567
暴言とコピペの区別もできない馬鹿は★捨てろ馬鹿
628名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 23:53:40ID:EQ0FxDvtO
七宝ちゃんに規制されちゃうぞ☆ﾐ
2011/01/29(土) 23:57:09ID:5jxwyGBD0
>>628
Venus ★が？
2011/01/29(土) 23:57:48ID:pPXsyylh0
>>598
> だいたい普段ISP様がどういう返答をしてきて、それをreffiさんがどう判断してきたかの経験があれば、
そこをOPENにすれば皆で経験をつめるだろうに
2011/01/30(日) 00:00:55ID:AecZo3tO0
>>605,610
規制は２ちゃんねるのため
解除は２ちゃんねる利用者のため
立場がことなるだけで対立はしてないと思われ
2011/01/30(日) 00:01:38ID:???0
元管理人さんに確認が取れていることだけ、書いておきます。

・securityが読める人の中から解除人を増員した方がよいのでは。
　　→許可済み
　※あくまでreffi＠報告人さんの負荷分散のために、ということで。
　※ただし、この許可の直前にreffi＠報告人さんが引退宣言されたので、
　　それ以外の事も必要になってしまいました。
　　　　↓

・本部でsecurityが読める人がいなくなってしまったので追加設定が必要。
　　→許可済み
　※あとは連絡して設定してもらうだけ。報告人さんからの人選待ち。

【確認中】
・securityが読める人以外を解除人とするのはありか？

　ダメモトで聞いてますけど、「その人の考えや思いが入らない役割って、
　ひろゆきは好まない」という事情通の方からの意見があります。
　これは通らないと思った方がいいです。

以上になります。
633garnet ★
垢版 |
2011/01/30(日) 00:03:12ID:???0?2BP(1246)
もう安価で決めればいいんじゃね。
2011/01/30(日) 00:03:31ID:AecZo3tO0
>>626
あいあい
2011/01/30(日) 00:06:10ID:AecZo3tO0
>>632
ISP様と対外的な兼ね合いもあるんだから元管理人さんなんて書き方するなよ
現代理人と書けよ
>>153であんたはそれを理由にreffiのパス設定を蹴ってるんだぞ、忘れたのか？
それとも二枚舌か？
2011/01/30(日) 00:07:28ID:AecZo3tO0
>>632
> 【確認中】
> ・securityが読める人以外を解除人とするのはありか？
解除判断する人　と　解除ボタンを押す人　をはっきり分けて聞いたの？
2011/01/30(日) 00:10:39ID:Ifx/NOz90
>>632
解除を実施する人(コマンドを回す人)と、解除妥当と判断出来る人を分けられると良いんですけどねえ

あと、>>508の利用者の募集を空気読まずにかけていいですか？
2011/01/30(日) 00:10:53ID:XIuu6SnR0
>>632
今回の件で貴方は何をどうしたかったの？
引退宣言されたとかそりゃないや
2011/01/30(日) 00:11:19ID:KShAsP6u0
reffiさんて大変で大量な作業されてたんだなあと思った
2011/01/30(日) 00:13:37ID:yCN3PWl/0
>>632
＞※あくまでreffi＠報告人さんの負荷分散のために、ということで。
＞※ただし、この許可の直前にreffi＠報告人さんが引退宣言されたので、
＞　　それ以外の事も必要になってしまいました。

かなり言い訳がましい発言ですね。
2011/01/30(日) 00:15:51ID:DDW8LYAQ0
なぜれふぃが引退するに至ったのかくわしくいったのか気になる今日この頃
2011/01/30(日) 00:16:58ID:???0
>>635
最初は判断の問題もあるのかと思いましたが、話を聞いたり過去ログを
いろいろ見ていると、少し違っていました。

問題があったのは、どちらかといえばケアレスミス、読み落とし、
実生活における体調不良など、どう考えても一人で全てやることにより
無理が生じていおり、それによる弊害もかなり出ていたということです。

必死に自分の作業をこなそうとするあまり、他人に対する配慮など、
そういう余計なものは全て遮断するしかない。
ある意味、それが無意識の自己防衛だったんでしょうけど、そういう
状態だと判断しました（これはじぇんぬさんもほぼ同意見です）。

であれば、分担できることは分担しないと、この状況は改善しないと。
643名無しの報告
垢版 |
2011/01/30(日) 00:19:43ID:NUzPwwy/O
>>642
やめる前にそれを言える度量があれば良かったのにね
2011/01/30(日) 00:21:20ID:???0
作業分担するには、誰かが作業量を見積もって、手分けできる
ことを手分けして配分し、とりまとめることが必要です。

なので窓口を決めてそれをやってね、というのが誰かとりまとめか
総括代理みたいのを決めて、その「正式な窓口を通して」
やって、という意味です。

何も打ち合わせもせずに、作業分担なんて無理ですから。
仮に配分を任せるにしても、それに従って対応することを
了承してもらえないと意味がないですし。


流れから見て虹さんが窓口ということは、ほぼ報告人さんの総意と
受け取りました。
なので、虹さんからreffiさんも含めて解除人の登録申請があれば
当然設定するつもりでいました。
2011/01/30(日) 00:22:28ID:???0
ただ、reffiさんとしては、解除判断以外の余計なことを考えたり
することは、選択肢としてあり得なかったのかもしれません。

引退宣言されたとには、一寸私も頭が真っ白になりましたけど、
体調のことを考えても、そのまま慰留するわけにもいかない、
と思いました。

なので、増員許可のメールへの返信がてら、securityの増員もありか
聞いて、それについてもOKが出た、というのがいまの状態です。
2011/01/30(日) 00:23:20ID:zmOGleXa0
> 虹さんからreffiさんも含めて解除人の登録申請があれば
> 当然設定するつもりでいました。
これは意思表示しておくべきだったと思う

>>642
解除人については>>632のようだけど
支部と同程度の基準で
解除判断出来る人を増やすことについては
報告人内で話がまとまれば問題ない？
2011/01/30(日) 00:23:29ID:DGuRL1+V0
言い訳がましい
2011/01/30(日) 00:23:33ID:Ifx/NOz90
三行で言うと？
2011/01/30(日) 00:24:17ID:yCN3PWl/0
どう見ても、名無しの取り巻きと一緒にフルボコしてるようにしか見えませんでしたが。
特にVenus ★。
2011/01/30(日) 00:24:27ID:ZrPTmrIN0
2ちゃんねるではそれは普通後出しと言われるのではないか
651名無しの報告
垢版 |
2011/01/30(日) 00:24:48ID:WmSzdTSU0
>>648
増員して
バトロワさせて
生き残ったら正式採用だお！
2011/01/30(日) 00:25:21ID:DDW8LYAQ0
そもそも
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295287571/249
ここから今回の議論が始まったけど再発なんて
数ある規制の1割以下ぐらいだろ、問題にすること自体おかしいよ
2011/01/30(日) 00:26:41ID:AecZo3tO0
>>642
じゃあ正式な手続きを理由に蹴ったのは方便で
reffiに解除させたくなかったのが本当の理由だったんだね
はじめから素直にそうかけばいいのに建前の方便使うのは自己保身でしかないよ
今までの流れをみてあなたの下で無償奉仕で責任を負いたいと思う人が果たしてでてくるか疑問だわ
状況は悪化したよ確実に
2011/01/30(日) 00:26:50ID:Ifx/NOz90
>>644
受け取った総意でしたが、reffiさんには「虹さんが正式な窓口です」って伝えてました？

それとも、認識のすり合わせをせず、正式な窓口を通せとおっしゃってました？

ここがよく分からんので、超簡潔におながいします
2011/01/30(日) 00:26:52ID:???0
>>646
その意志を伝えるメールを書いていたら、
送る前に引退の書き込みがあったんですよ。
出先だったのでメールしか書けない状況でしたし。

＞解除判断出来る人を増やす

ここは報告人さんで話し合っていただくしかないでしょう。
一人でやれと逆にひろゆきさんが言ったところで、
不可能なんですから。
2011/01/30(日) 00:30:43ID:???0
>>654
まだその時点ではまだ虹さんが迷ってるようだったので、
そこまで決めて書けませんでした。

本人から丁度別件でメールがあったのは、引退宣言の直前でした。
それに返信でそれについて書こうと思ったら、というタイミングです。
2011/01/30(日) 00:31:45ID:DDW8LYAQ0
不可能なことをれふぃは1人でやってたんだよなすごいよなー
そんな人が辞めざるを得ない状況に追い込んでしまって
何も出来なかった1人として後悔してる
2011/01/30(日) 00:32:30ID:zmOGleXa0
>>655
なるほど、事情も知らずに申し訳ない
つくづく意思疎通の大切さと難しさを感じる事件だ・・・

解除判断の件はわかりました
これで話が先に進むかな
2011/01/30(日) 00:33:21ID:SQdfoBZ0P
誰か一人に負担がかかるシステムは問題だと思うけどなぁ。
660Venus ★
垢版 |
2011/01/30(日) 00:34:24ID:???0
れっふぃさんの代わりなんてどう考えたって無理じゃん。
あの人１日も休んだことがないはず。旅行で不在・・・とかもなかったはず。
睡眠とかパソコンの組み立てやお買い物とかで数時間オフ〜ってのはあったけど、休みはなかったはず。
報告人の人、だった人、みんなご存知だと思う。

解除できるのはひろゆきさん（ほとんどしないけど）かれっふぃさんだけで、
報告人になる前、同じ立場の人が名無しでれっふぃさんに権限の件で痛烈な質問ぶつけていたの見て
「きっと堂々と言えないんだろうなぁ」と、なんとなく思ってやってきた。

だって唯一解除してくれる人だもん。文句言えるわけがない。
でも当時の私は文句言うどころか感謝ばかりで。

ちなみに新人の頃、れっふぃさんや他の報告人さんにすごく丁寧に教えてもらったり励ましてもらったり、
助けてもらったりして、本当に今でも感謝してる。
そのころはこの板に報告人の練習スレみたいなのもあったから、色々やりとりは出来ていたと思う。

この頃までは、FOXさんに報告人さんが★剥奪された時も、軽くだけどれっふぃさんはかばってたし、
私より後に報告人さんになった方に★が配られるってことになったとき、私を推薦してくれたり。
れっふぃさんの興味のあることや、れっふぃさんも自覚していることについては
少しは話が通じていて、私が指摘したことなんかはちゃんと直したり控えてくれてたように思う。
（それが私が指摘したから、ではないかも知れないけど）
病気のほうも自分から人と会話することからはじめるとか、一歩前進したこともあった。

その後れっふぃさんと私の間にいらっしゃった報告人さんがどんどんいなくなって、
れっふぃさんとやりとり（掲示板上で）するのが増えるたび、少しずつ違和感を覚えるようになり・・・。
その頃は横のつながりもなく、違和感覚えてるのは私だけだと思ってやめました。
ただその時はれっふぃさんも一目置いてる報告人さんがいたから安心していた面もある。
その人もれっふぃさんと話が通じないことに悩んでいて、何とか変わろう、変えようとしてたけど無理だった。

とにかく陰口より、本人に伝えて何とかしようと思っただけ。
2004年から、最初は報告人会議室での問いかけからスタートして、
病気の件も気になってたし、ストレートなのはきっとダメだろうと考えて最初は自分も色んなアプローチをしていたけれど
回数を重ねるにつれイライラしてどんどん感情的になっていったのは、
一人の人間として至らない点だと思う。

でも、れっふぃさんの態度はひどくなっていくばかりで。
ぶっちゃけ、性格というよりも、症状がすすんでしまってるのでは？と思うことがあった。
元管理人さんにも病院に行くことをすすめられてたけど、その時も行けなかったようで。

その後、支部も鉄腕ぢぇんぬさんのもと
少し切り離されて支部は楽になったのかも知れない。ここも揉めてたからね。
でも本部は相変わらずそのまま。

解除スクリプトをとりあげたいなんて思ったこともない。
報告人さんの話を聞いてやれってお願いするの、そんなにダメなこと？
今までもう何回も何回も何回も何回もお願いしてきたけど、通じない。

私の暴言がれっふぃさんを追い込んで辞めるということになったのなら、
その責任をとるという形が「代わりに解除人や統括をやれ」ってことなら受け入れます。
でも、やるやる詐欺はいやだから、無理なものは無理って言っておきたい。
だってれっふぃさんの代わりって、一日も休めないってことで、それを実行するのは無理。
何より通報してくれてる方々の邪魔をしたくないし、こんな思いで解除に関わるのはどうなのかと思ってます。

そうなった場合、出来るだけやるけど、毎日長時間PCにはりついてたら家庭崩壊しちゃうだろうし、
自分が連絡とれそうな報告人★さんも毎日２ちゃんねるボランティアしてる人いない。
だから、もしやるなら自分なりに頑張る、それだけ。

では明日もお仕事なので失礼します。
2011/01/30(日) 00:34:47ID:XIuu6SnR0
>>655
報告人で決まったことには貴方がケチつけずに設定するってことは決定事項なの
2011/01/30(日) 00:35:10ID:Ifx/NOz90
>>656
実験室でぢぇんぬさんがreffi氏の復帰手順を踏み始めたら待ったをかけられませんでしたっけ
んで、正式な窓口云々と言う結論へ流れて行きました

決まってない正式な窓口って何処にあるんすかね？

そして、そうなると判断責任を虹さんが負っていた事になりますが、ここは問題無いですか？
それは、報告人の総意で相違ないっすか？
2011/01/30(日) 00:35:12ID:koITNU530
れっふぃさんの代わりなんてどうまで読んだ
2011/01/30(日) 00:36:57ID:Ifx/NOz90
>>660
私は悪くなくて、私はやりたく無い

って意味に取りましたが、その認識でよろしいですか？
665名無しの報告
垢版 |
2011/01/30(日) 00:38:12ID:NUzPwwy/O
>>648
わ
た
しはわるくない
2011/01/30(日) 00:38:32ID:ZrPTmrIN0
さすがに呆れた
2011/01/30(日) 00:39:34ID:AecZo3tO0
>>644-645
>>153のレスをみてあなたの脳内の「正式な窓口」の意味を正確に受け取った人が何人いただろうね
色んな意見を見た上にしろ結果的にあなたの独断で物事を進めるなら
伝えたいことは齟齬のないよう説明を果たすべきだよ
なにが頭が真っ白になっただよ、あなたがreffiさんの背中を蹴ったんだろうに

とりまとめ役を指し手窓口というなら、それこそあの時点でreffiさんが窓口だったろう
虹さんだってreffiさんの下につくつもりしてたんだし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/792,820
> じゃあ、とりまとめ係は立候補しておきますー。
> どちらかというとreffiさんの下でする秘書的役割がいいなと思ってたんだけど。
> それでもおｋなのでしょうか？

> ちなみにreffiさん辞めるのなら纏め人の話は白紙でお願いします。
2011/01/30(日) 00:40:23ID:Qt8ALH830
症状が悪化してると心配しているふりして
報告人の話をきいてやれ…
負担が増すだけだけど？
2011/01/30(日) 00:40:56ID:AltdT9Jp0
>>664
何でこの文からそうとれるんだよ
2011/01/30(日) 00:41:30ID:DDW8LYAQ0
>>660
もうさ２ちゃんのボラ辞めた方がいいよ
というか辞めてもらえませんか？
2011/01/30(日) 00:41:42ID:Ifx/NOz90
>>669
なら3行で頼む
2011/01/30(日) 00:42:06ID:FC41nnuY0
★の方々も含めて。
このスレッドは、これからの事を考えるべきスレッドではないですかね。
過去の話を持ち出しはじめたら、ここが機能不全に陥って先に進まないと思うのですが。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/

こちらに移動するか、別にスレッドを建ててやったほうが良いと思いますがどうでしょうか。
2011/01/30(日) 00:42:07ID:NmlfH3G/0
reffi氏の事はそっとしておいてあげようよ
この運営に関わってても病状が悪化する一方だ、いつか死ぬぞ
2011/01/30(日) 00:43:17ID:SQdfoBZ0P
>>667
自分で、自分は窓口じゃないって言ってなかったっけ？
2011/01/30(日) 00:43:22ID:MeTtvLXj0
ひろゆきはそれくらいの人望があるかられふぃ氏は頑張った
れふぃ氏だってついていきたいって思ったら帰ってくる。でも帰ってこない
今の運営はついてくる人がいない。そういうことだよ

>>660
仕事ぐらい一日遅くねたって徹夜したってなんとかなるでしょ？


結局★持ちひいては規制人はどうしたいのよ？誰かに面倒な作業を押しつけたいの？それとも時限式とか自動化したいの？
はっきりいって解除人制度なんてこんだけ長引くなら立候補なんて出ないだろうが
私怨、権限、感想、昔語りなんてなんてどうでもいいからとにかくどうしたいんだ
676名無しの報告
垢版 |
2011/01/30(日) 00:43:24ID:D7w/roQq0




映画化しようぜ



　
2011/01/30(日) 00:43:37ID:AecZo3tO0
>>652
そうだねそれが発端だね
でもって解除人を2人にしようが3人にしようが根本的な問題は変わらない
判断の根拠になるISPの対応を一部公開して、解除人以外も経験を蓄積できるようにしないと根本問題は解決しないよ
2011/01/30(日) 00:43:39ID:XIuu6SnR0
別にreffiだって解除人増やすことには反対してなかったんでしょ。
679名無しの報告
垢版 |
2011/01/30(日) 00:44:22ID:NUzPwwy/O
>>671
だ
っ
て生理なんだもん
2011/01/30(日) 00:44:35ID:???0
>>661
元管理人さんからは、securityが読める報告人から選ぶ限りはOK、
ということで許可はいただいています。

仮定の話ですが・・・
reffiさんにこれとこれをやってほしい、ということを伝えた上で説得し、
報告人さんの正式な窓口から依頼があれば、当然設定します。
（ただ、病状のこともあるので、それが良いことかは判りませんが）

>>662
とりまとめ役となる人からの依頼が「正式な窓口」です。
ただ、あの時点では、やはりまだ虹さんには迷いはあったようですから、
決断を求めるのは酷だとは思います。

なので、御自分から連絡があるのを待っていたというのもあります。
2011/01/30(日) 00:45:25ID:???0
>>655
お疲れ様です。

今のレフィさんにはお休みと治療が必須と思いますので
経緯はともかくお休み出来た事は結果としては良い事だと思います。

レフィさんの体調不良によると思われる不可解な行動は私なりに大分前から
何となく気付いていまして心配していました。

ただ行き違いのままは悲しいです。
関係者の方々レフィさんへのフォロー宜しくお願い致します。
682がる
垢版 |
2011/01/30(日) 00:45:45ID:OXsch60T0
人格攻撃だらけになった時点で書き込む気が失せたのですが、
一応その旨だけレスしておきます。
本当に人格攻撃は不毛です。何も生み出さない。
人格攻撃する人が何か生み出すことって私はみたことない。
ただ足を引っ張るだけ、それが人格攻撃。

以上です。
2011/01/30(日) 00:47:09ID:MeTtvLXj0
>>680
だらかれふぃ氏は帰ってこないっていってんじゃん。その仮定は諦めろって
sec読める報告人ってだれが窓口になるんだ
2011/01/30(日) 00:47:37ID:DGuRL1+V0
ただもっといい形で送り出してあげたかった
2011/01/30(日) 00:48:39ID:DDW8LYAQ0
でもさー病気とか治療とか本人に取ってはほんと大きなお世話だよ
2011/01/30(日) 00:48:53ID:9b7coUK70
>>678
テンプレ化してたな
「前から何度も行っていますが解除する人増やすことに何も制限はかけておりませんし門戸は
開いております。 」
2011/01/30(日) 00:49:24ID:Ifx/NOz90
>>680
んじゃ、何が赤さんが求める「正しい手順」だったんですかね
自分からの連絡ってのはどう言う形態をさされてたんでしょうか

色々見てましたが、見てるだけでは理解が出来ない事ばかりでしたので
彼がもし私同様見てるだけでしたら、同じ様に理解出来んかった気がします
2011/01/30(日) 00:50:35ID:IrbKLlYy0
悲劇のヒロイン気取りでうざいっすね
689名無しの報告
垢版 |
2011/01/30(日) 00:50:48ID:NUzPwwy/O
>>682
★つけてやってた人がいうと深みがありますね
2011/01/30(日) 00:50:49ID:gjZepwL/0
言い訳だらけになってるぞｗ
reffiの件で納得行かない人が多いのも解るけどまず候補を探す事だな
そんで落ち着いた頃にreffiに判断基準を教えて貰ったり負担にならない程度に手伝ってもらえばいい
もちろん本人が拒否したらどうしようもないけど言い訳はその時でいい
2011/01/30(日) 00:52:02ID:hDrvwes/0
前に進みましょうよ。
2011/01/30(日) 00:52:48ID:8kjA8vB+0
で、言い訳大会は終了で良い？もう赤なんとかを責めても前進しないからどうでもいい。
終わった事を話しても、もうしょうがない段階ですぜ。
過程の話としてreffiが戻ってくる場合、なんて話も既に不毛。つーか、そんな話するんじゃねぇ。
どう考えてもreffiに辛く当たっているように読める文面ばかりだったが、もうどうでもいい。

まあ、元管理人の返信待ちだな、今は。
どう考えてもreffiの代わりは一人二人じゃ務まらないんだから。
2011/01/30(日) 00:52:49ID:KShAsP6u0
消極的な理由で引き受けたってｇｄｇｄになるの目に見えてるよ
694名無しの報告
垢版 |
2011/01/30(日) 00:52:55ID:XhMtj82U0
この度のことで運営が人格に難ありの屑ばっか、キチガイばっかということが
知れ渡っただけでも収穫だ
とっととくたばれ
2011/01/30(日) 00:53:29ID:koITNU530
reffiはずっと前からやめたがってたみたいだし
もう戻らないものとして話進める方が建設的じゃね？
2011/01/30(日) 00:53:30ID:zmOGleXa0
一応

解除人増員の件　>>632
解除判断出来る人増員の件　>>646,655
697名無しの報告
垢版 |
2011/01/30(日) 00:53:37ID:XhMtj82U0
>>660
さっさと死ねよ
698がる
垢版 |
2011/01/30(日) 00:53:55ID:OXsch60T0
>>689
ほらこうやって人格攻撃してるでしょ？誰に対しても。
あと私が人格攻撃してたソースありますか？
ν即の変なまとめじゃなく、私自身の大元の発言で。

まぁこれ以上はスレ違いなのでレスは質雑にでもお願いします。
2011/01/30(日) 00:55:35ID:648eE5h10
>>671
もっと読解力をつけましょう

>>675
普通リアル優先だろｗ
2011/01/30(日) 00:55:49ID:ra9pcEeM0
ていうかハーフタイムだからっていきなりレス増えすぎ
2011/01/30(日) 00:56:31ID:uDFwBwh50
毎日れひみたいにメールチェックしなければならないと思うから誰も手あげる気ないんだろ
ボラの基本はできる時にできることじゃなかったか？
３〜４日はたまた1週間メールチェック遅れたっていいんだよ
その為に２〜３人さっさと責任者設定してそこからｇｄｇｄ言いながら壊すつもりでやれよ
卓上の話し合いよりまずは実行
2011/01/30(日) 00:57:05ID:5OFGEcSJ0
>>680
謝罪すべきではないでしょうか？
あれでは拒否してるようにしか見えません。
それに今更なんではないでしょうか？
2011/01/30(日) 00:57:26ID:???0
言い訳と捉えていただいても別にいいです。私を叩くのも結構。
ただ、私の件は最悪板にでもスレを立ててやって下さい。
ここではなく。

一応、時系列と流れについては説明はしました。

これから何をすべきか、何が出来るのか。
それがこれからのお話。
あとは報告人さんの方でいろいろ決めていただくしかないので。
704名無しの報告
垢版 |
2011/01/30(日) 00:57:50ID:hIrGaGEP0
>>699
後出しでぐだぐだ言い訳するぐらいなら、最初から、えらそうな口叩いてひっかきまわすなって話だろうが
特にVenus ★ みたいな頭の大変悪い馬鹿はな
2011/01/30(日) 00:57:55ID:648eE5h10
>>697
>>694を踏まえて言えばお前が運営だな？
2011/01/30(日) 00:58:22ID:LK5lMRxFO
reffi氏の件やそれに絡んだ特定の人については別スレでやりましょう
今は色々と進行してる中で、決めるべきポイントについて意見を出し合うことにしましょう

議論に参加し意見を出せるほどスレタイについての知識を有してない一名無しからの感想でした
2011/01/30(日) 00:58:28ID:DDW8LYAQ0
>>701
それだと一回の作業する時間めちゃくちゃかかるんじゃね
2011/01/30(日) 00:58:52ID:wulco3O50
>>660
これが吐き気を催す邪悪って奴か
2011/01/30(日) 00:59:20ID:Ifx/NOz90
>>703
まあ、あれがそうだと仰るならそれで構いません。

---

さて、話は変わりますが保管庫を動かそうと思います。
募集はどこでしましょうか。
2011/01/30(日) 00:59:35ID:648eE5h10
>>704
お前みたいな馬鹿が湧いてくるからしょうがないだろｗ
2011/01/30(日) 00:59:49ID:NAyR1Z0i0
>>660
色々言いたいところだけど簡潔に
別に無理なら無理でええのよ
それならそれで先に議論が進むわけだし
ただ落ち着いたらでいいから、reffiさん本人にお疲れ様とお礼くらい言ってあげな
2011/01/30(日) 00:59:59ID:z0RT8ICr0
>赤翡翠 ★

自己弁護と言い訳だけは得意だねえ
不毛極まりない
せいぜいがんばって言い訳してれば
reffiにはできたのにあんたにはできないことばっかで大変だねえ
かわいそうに
2011/01/30(日) 01:00:07ID:fXVta4lsP
ここを廃棄して別のスレを立てた方がいいような
2011/01/30(日) 01:00:56ID:KShAsP6u0
>>701
それは外野だからいえることであって
報告人の立場なら一分一秒でも早く多くメールを
処理してあげたいと考えるのが普通ですよ
2011/01/30(日) 01:01:29ID:2AyI9/4kP
次スレは開発室でやったほうがいいのかもしれない
2011/01/30(日) 01:01:58ID:2USQNdIlO
>>686
んー、随分昔に、解除人増やしてはどうか、管理人に進言してみてはどうか
みたいな事を、何度か直接言った事はあるんですけどねー。
僕がやれるのでとやんわり断られた感じで、あまり歓迎はしてなかった印象です。
いつの間にやら、感知しませんと言うようになっちゃいましたけど。
2011/01/30(日) 01:03:09ID:uA8l9Jq80
>>714
そういう最低限の良識備えた人間は、現時点で★もちの中に一人もいないですから
2011/01/30(日) 01:03:14ID:Ira5GKaK0
なんだかなー。
もうなんであれ、れふぃ氏は引退してしまった。もう帰ってこない。
それなのにれふぃ氏が引退する原因についてここでぶーぶー言ってもどーしようもないでしょ。
さっさと今後について話そうか。

#サハリンでやるならそっちのほうがいいと思います。
2011/01/30(日) 01:03:46ID:hDrvwes/0
解除は解除で独立して動くのがいいんじゃないかなぁ？
元管理人？代理人？何でもいいけどひろゆきさんに直接連絡をとって、
それをもとに独自の組織として動くのがいいと思う。
誰かを介して、とかじゃなくて。院政じゃないんだしさ。
720名無しの報告
垢版 |
2011/01/30(日) 01:04:37ID:ihhTtpd10
なんだこいつID:648eE5h10
2011/01/30(日) 01:04:53ID:kd4pfbUD0
>>718
二度あることは三度あるという言葉を知っているか。
まあ、今回のreffiの件に限った話ではないがな。
二度どころでもないけどな。
だから、10年以上ぐだぐだ。
2011/01/30(日) 01:05:01ID:SQdfoBZ0P
一人でやる必要はないわけで
複数人で情報共有しながら上手く回す仕組みを作るべきだと思いますよ。

誰か一人に頼ってたら、
もし本人の意思でやめなかったとしても、
事故だのなんだので出来ない状況になることもあるわけだし。
723名無しの報告
垢版 |
2011/01/30(日) 01:05:20ID:NUzPwwy/O
>>698
あんた言い訳してたけど俺にはそう見えたね
ま、あんたにとっては違うんだろうよ
そう思ってくれる人ばかりだといいね
2011/01/30(日) 01:05:57ID:kd4pfbUD0
>>720
どうせvenus本人が名無しで書き込んでるぐらいの話だ。
2011/01/30(日) 01:07:07ID:XIuu6SnR0
で報告人や解除人の統括や育成みたいな役割はもうなくても良いってことなの？
2011/01/30(日) 01:07:12ID:5OFGEcSJ0
>>719
報告人と解除人を別部署が良いのは確かだと思う
2011/01/30(日) 01:07:14ID:kd4pfbUD0
>>722
それ、単に責任の所在を不明確にして
盥回しする仕組み作りたいと言っているようにしか見えないんですけど
2011/01/30(日) 01:07:23ID:AecZo3tO0
>>690
もう一切当てにできないよ
2011/01/30(日) 01:08:16ID:SQdfoBZ0P
>>727
たらいまわしにならないように出来る限り
オープンに出来るようにすればいいんでは？
2011/01/30(日) 01:08:27ID:kd4pfbUD0
>>720
というか、あんな酷い追い出し方しといて、いまさらreffiに頼るって虫の良すぎる話だよねえ
2011/01/30(日) 01:08:43ID:eJo4011O0
もう解除システムを根幹から構築し直す方向で
732がる
垢版 |
2011/01/30(日) 01:09:08ID:OXsch60T0
>>723
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/886

以降はこの件に関してこのスレで返答はしません。
2011/01/30(日) 01:09:20ID:SQdfoBZ0P
一人で出来ます！　責任負います！
って人がいない以上、仕方ないと思うのよね。
734730
垢版 |
2011/01/30(日) 01:09:30ID:kd4pfbUD0
アンカー間違えた
>>728
2011/01/30(日) 01:10:57ID:oA7OEyIS0
>そんで落ち着いた頃にreffiに判断基準を教えて貰ったり負担にならない程度に手伝ってもらえばいい

・・・どの面下げて？
reffiがどう思うか知らないが、厚顔無恥にも程があるわ
2011/01/30(日) 01:12:41ID:KShAsP6u0
とりあえず解除人や解除判断候補で名前が挙がっていた人たちは
一旦リセットでいいのでは
2011/01/30(日) 01:13:31ID:8G99Qunt0
誰が悪いだとかあんまし興味ないからすっ飛ばすとして、
とりあえず、

・securityを読める人が解除判断をする >>680
・解除を行う人もsecurityを読める人である必要がある >>632
・報告人の中から選ぶ >>680

ずいぶん選択肢(？)狭いな・・・
2011/01/30(日) 01:13:49ID:Ira5GKaK0
>>721
だから一旦その辺もどうかえるか話そうとしてるんじゃないの。

まーなんであれ、★餅がどー言い訳してたかどうかはそこまで必要か？

あと、れふぃ氏なしで何をするべきか考えるべき。
まず、securityが読める人から、解除権限を誰に渡すのか。
これを一番最初に考えるべきでしょ。
2011/01/30(日) 01:14:07ID:8kjA8vB+0
>>735
だな。もう戻ってこないんだから覚悟決めろよ、と。
2011/01/30(日) 01:14:08ID:AecZo3tO0
>>727
報告案件が盥とするならそれをOPENで回せるプールを作ればいいんじゃないかね
2011/01/30(日) 01:15:07ID:hDrvwes/0
誰かを介して元管理人？代理人？の許可を取るのではなくて、
誰かが取ってもらうのを待ってるんじゃなくて。
解除人同士で話し合いを、というならば、解除人（報告人）の取りまとめが
話し合いの結果を伝えて直接許可をとった方がよくない？
いくら管理人をおりたとはいえ、他の組織は大体それで動いてるのに
どうして解除界だけは違うんだろう。
2011/01/30(日) 01:15:19ID:aOaT8Yfd0
>>703
代理人さんの結果次第な気がします。。。


reffiさん引退されてリアルに泣いて。
女神様が復帰される場合は負担をかけてないかで悩んで。
赤翡翠さんにはいろいろとお世話になり感謝して。

誰かを叩くことしか書けない人は(・∀・)ｶｴﾚ!!
2011/01/30(日) 01:15:57ID:ndpLzO4T0
>>737
>>646とそれに対するレス>>655
解除判断はもうちょい範囲広げられるかも
2011/01/30(日) 01:16:19ID:MeTtvLXj0
人格攻撃は終わりにしてくれ

・れふぃ氏は帰ってこない
・判断基準云々は聞けたら良いくらい、とりあえず一からマニュアル作るなら作るくらいの気持ちで
・今の段階で管理人さんに通りそうな候補とかは列挙（sec読めて報告人の人）

>>741
いままで回ってたから。多数でやるとかの他のやり方がわからない状態。
2011/01/30(日) 01:17:45ID:???0
>>737
＞・securityを読める人が解除判断をする >>680

これは私が決めることではないですけど、解除人以外でも
していいと思います。

それを受けて解除する人が承認する、でいいと思いますけど。
（一応、何も見ずにではなく、”承認”するという形であればいいかと）
2011/01/30(日) 01:19:09ID:AecZo3tO0
>>737
判断基準がクローズになるから一部の人間だけに責任がのし掛かるんだよ
securityの中で判断基準になる一部分だけ公開した上で判断すればいいんだよ
2011/01/30(日) 01:19:40ID:8G99Qunt0
>>743, >>745
おいら的にはsecurityは読めたほうがいいと思います。
実際どういうやり取りがあったのか、生のやり取りを見た方がいいでしょう
2011/01/30(日) 01:19:53ID:Ira5GKaK0
>>745
メールからsec読める人が対応内容などを抜き出す。
新しい解除人がそれ見て解除・・・という方向ですか。
それで負担が減るならいいんじゃないでしょうか。
2011/01/30(日) 01:20:03ID:hDrvwes/0
削除や規制との意見のすり合わせは超必要だけど、
異なる部門の過干渉はよくないと思うのよね。
解除側なりの理屈と思想をもって、毅然と行動したらいいと思う。
独立した組織であってほしい。
2011/01/30(日) 01:20:34ID:Ifx/NOz90
報告人★を解除判断まで出来るという解釈にして、
解除人はその判断に従う最終判断＋ボタン押す人だと楽なのかな。
2011/01/30(日) 01:21:26ID:SQdfoBZ0P
仮に解除基準の引継ができないとしても、
これからまた積み重ねていけばいいじゃないですか。
引継できなくても、ある程度の流れは知ってる人もいると思うんで
まったくのゼロからって事はないと思いますが。

そういう知識の共有のためにNAOさんが場所を作ってたのかと思ったけど。
違うんでしょうか？
2011/01/30(日) 01:21:42ID:XIuu6SnR0
こりゃreffiの言う誰も手を挙げなかったでしょ？って言う気持ちが良くわかるな

そりゃ規制側、報告人、解除人それぞれ不満に思うところはあっただろうよ
ただ文句言わないことわかってるreffiを総出でフルボッコにした事
権利を取り上げたことをこの場でちゃんと謝れ！手ぇついて謝れー！
2011/01/30(日) 01:24:42ID:Ira5GKaK0
>>750
それ分ける意味ないんじゃね
核兵器発射ボタンじゃないんだから別に結果が出たことに関してボタン押すこと自体を躊躇する必要がない
2011/01/30(日) 01:25:06ID:AecZo3tO0
>>751
>>508の保管庫にsecurityの一部でも転載するのなら、それはISPからの非公開要請に反することになるよ
2011/01/30(日) 01:26:27ID:ndpLzO4T0
>>747
だから支部と同じように
やりとりした報告人が解除判断をしましょうって話

>>749
目的が違う部門だからね
情報共有については考えていく必要あると思うけど
基準は独自でいいと思う
2011/01/30(日) 01:27:20ID:Ifx/NOz90
>>754
保管所は非公開です。

さて、非公開ってどこまでを指すんだろう。
セキュなメールを本来読めない関係者(非不特定多数)が内容を知り得た時点で公開なのかなあ
2011/01/30(日) 01:27:50ID:AecZo3tO0
>>750
結局最終判断する人の負担は変わらないよ

報告人は巻き込まれたユーザーのためになるべく早く解除したい方向で動いてる（ユーザー側）
解除人は再発防止の観点から抑制的に解除の是非を判断して解除する（２ちゃんねる側）
2011/01/30(日) 01:28:03ID:???0
>>747>>748
いや、解除人もsecurityを読めるのは前提です。

ちょっと書き方を間違えてしまった。

前に誰か書いていましたが、やり取りをしている報告人さんは
自分でメールを読めるわけで、それに対してこれで十分、
不十分という仮判断はできるでしょう。

それを受けて、それでOKと承認して解除するという形です。
以前に本部の人も解除判断を書いては？と言ったのは
そういうことです。

それを承認するかしないか、という判断は必要ですが、
一人で読んで全部考えるよりは負担は減るでしょう。

会社のシステムと同じです。
平社員が作った書類を、課長さんや部長さんが確認し
ハンコを押すかどうかと。もちろん、駄目出しもあると。
2011/01/30(日) 01:28:16ID:Ira5GKaK0
>>756
どーなんでしょ。
ISP側に確認撮るのが確実ですが。
2011/01/30(日) 01:30:10ID:hDrvwes/0
>>755
だから、直接連絡したい旨をひろゆきさんに伝えてもらって、
おｋが出たら連絡手段を教えてもらうようにすればいいのになー、と思う。
2011/01/30(日) 01:30:41ID:m65a/SEm0
もし、新しい人が引き受けても前任者と同じコトは出来ませんと釘だけは指しといたほうがいいだろうと。
その前提じゃないと、引き受ける人は大変だろう。
2011/01/30(日) 01:30:55ID:AecZo3tO0
>>756
最低限ISPから見て誰が目を通すのか把握できてないとだめだろう
保管庫を利用するにあたり利用者のメアドと本名の名字くらいはISPに通知できる？できないでしょ
2011/01/30(日) 01:30:55ID:SQdfoBZ0P
>>759
こちらはこういうシステムにしました。
よろしくねっていうスタンスでいいと思うけどな。
2011/01/30(日) 01:31:13ID:8G99Qunt0
>>755
本部でそれは結局ほいほい解除に向かうんじゃないかと思っちゃうんだよねぇ
何のために規制するかってのを一応は考えないといけない
2011/01/30(日) 01:32:43ID:LhZLgq6C0
>>764
規制ってプロバによる対処が終わるまで荒らし被害を拡大させる為、ですよね。
それ以外に何かあるんですか？
2011/01/30(日) 01:33:23ID:LhZLgq6C0
・・・拡大させない為、でした///
2011/01/30(日) 01:33:30ID:8G99Qunt0
>>765
typoかもしれないけど何で拡大するのかわかんない
2011/01/30(日) 01:34:52ID:LI6b/PAH0
重婚の悪寒
2011/01/30(日) 01:35:02ID:8G99Qunt0
リロードおおおおおおおおおお！！！！！！！

>>765-766
おいちゃんが「解除すんな、解除されても再規制する」というのには
解除理由不足以外にも意味があるんじゃないかと思うんだよね。
本人じゃないからおいらにはわかんないけど
2011/01/30(日) 01:36:58ID:???0
>>764
ごめん一言だけ言いたい。
今まで私が知っている中では
ほいほい解除している案件なんていままでなかったです。
2011/01/30(日) 01:38:12ID:8G99Qunt0
>>770
これからないとも限らないとだけ一言。
# 信用してないわけじゃないんだけども
2011/01/30(日) 01:38:21ID:AecZo3tO0
>>758
報告人の判断を解除人が承認する形でも、責任は決済する解除人に掛かるだけ
責任を負う以上は判断材料に目を通さなくちゃならないし解除人に負担がかかる状況は変わらない
2011/01/30(日) 01:38:26ID:m65a/SEm0
簡単に解除されてしまうことが、長い目で見れば逆に荒らしを助長してるとでも
思ってるでもないの？（たぶん違
2011/01/30(日) 01:39:12ID:ndpLzO4T0
>>764
> 何のために規制する
報告人制は元々ユーザーのためにできた
規制のためなら別にしておく必要はないと思う

今までも再発以降の案件は初回より厳しい対応を求めて
違う対応をしていただけた場合に解除となっていた
これ以上の対応っても情報公開について努力していく以外
どうしようもないと思うけどね・・・
2011/01/30(日) 01:40:06ID:wqi4No7c0
>>771
規制側も今回を機にいろいろ考えているようだから、
結果、均衡すればいいのではないかと。
2011/01/30(日) 01:40:46ID:uWjJwBIyP
>>756
以前、外部のサイトで通報やってたんですが
宛名本人以外には公開してはならないと言う事でした。
つまり、宛名にある通報した報告人と管理人のみ。
2011/01/30(日) 01:41:41ID:AecZo3tO0
>>769-770
報告人と解除人以外から見て、ISPの対応が見えない以上ほいほい解除かそうじゃないかはわからない
再発再々発が起きる以上は解除の判断が甘かったとしか判断しようがない
これを防ぐためにはISPの対応を可視化するしかない
2011/01/30(日) 01:43:01ID:8G99Qunt0
>>774
結局規制側と解除側のバランスよねー
再規制というものがある以上、本当に解除に足りるのか考えないと、
結局また「解除とかいらないんじゃねー」とかなりかねない

>>775
ようやくギロンの時間ですな
2011/01/30(日) 01:43:08ID:pJhtyCbC0
今更関西弁から標準語になってしおらしくなられても…
としか言いようがないです

関西弁で罵倒したのは何をしたかったからか聞きたい気もしますが
それこそ今更聞いてもですね

人格攻撃したことの反省の弁を述べるつもりがないってことはわかりました
2011/01/30(日) 01:44:24ID:pTwNfURt0
>>776
メール非公開＝憲法上の通信の秘密

通報＝管理人代理権行使

解除判断＝裁量権行為

解除作業＝裁量権行為

かと。
781garnet ★
垢版 |
2011/01/30(日) 01:46:18ID:???0
通信の秘密とメールの非公開は別物でしょう。＞780

ていうか、秘密保持契約しているわけでもないので、
こちら側がそれを守るのはあくまで信頼のため、
という理由を前に報告人さんの偉い人から聞いたことがあるですよ。
2011/01/30(日) 01:48:03ID:???0
ISPの対応が知りたいのなら報告人になれば(・∀・)ｲｲ!!

>>758
報告人同士では負担の分散ですから
お伝えした通り、解除人と解除判断人をわけれ頂ければと思うのです。

セキュリティを解除人が読めなくても
解除判断人が報告人の解除判断に突っ込みをいれる事ができれば
チェックは出来ているかとも。
もちろん、再発だったり、再再発の案件はあらかじめ先方への確認事項を
クリアできるまでは解除しないなどを決めておけばよいのかと。
そうすれば解除人がボタンを押すだけでも問題はないのではないかと思いました。

いままで解除人さんからここ聞いて下さいとか指示を受けていたのを
報告人自身が自ら行える体制をつくれたらなと。。。

ただ本部は取扱件数が多いんですよね。。。
2011/01/30(日) 01:50:40ID:5Tg5UTnQ0
>>780
憲法上の通信の秘密は個人掲示板やプロバイダには関係ないですよ。
プロバイダとかなら電気通信事業法じゃないのかしら。
2011/01/30(日) 01:52:05ID:ndpLzO4T0
>>778
解除とかいらねんじゃねーって言っても
代理人があってもいいよーって言ってるから存在してんだし
規制側の下にあるわけじゃなく
別として存在してる以上、別基準でいいじゃんって思う

でも公開できる部分は増えたほうがいいよね
2011/01/30(日) 01:52:08ID:???0
メールの扱いについては
>>776さんの書いていらっしゃる通りと思ってました。
2011/01/30(日) 01:52:24ID:XDDDsXcb0
憲法は国家が国民に保障してる権利だからね
2011/01/30(日) 01:53:29ID:8G99Qunt0
>>784
縦割りなのがすげーいまいちな気もするけど、
多様性を認めるのはアリっちゃアリか
2011/01/30(日) 01:55:18ID:???0
>>782
多分ですけど、securityを読めない人を解除人にするのは無理だと思います。

私は希望が出ている旨はそのまま伝えましたが、無理だろうなというのが
雰囲気的にあるので。理由は>>632に書きました。
なので、それを前提にはしない方がいいと思います。

駄目な場合の体制も考えつつ、やっていただければ。
2011/01/30(日) 01:56:44ID:m65a/SEm0
元管理人は、ああ見えてかなり用心深いみたいだからねえ。
2011/01/30(日) 01:57:05ID:BZn3Ms960

>>771
規制人もこう言ってる訳だし
逆もまた真で 解除側も規制サイドの感情を 斟酌する必要はないと思うけど。


> 規制する方は・・・
> 「規制する」ってほうに軸足がなきゃいかんぞ
> 誤規制に腰が引けて本来規制すべきだったものが漏れるのはやばい

> それと、解除の方との軋轢をおそれてはいけない
> 本来、それはあるのが当たり前。
> そこで綱引きがおこり、納まるべき場所へおさまる。

規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/730
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/738

2011/01/30(日) 02:00:51ID:???0
>>788
無理な場合は無理で考えればよいと思っているので大丈夫です。
解除人及び判断人として候補に挙がっている方を
そのままセキュ閲覧者に推薦になる予感です。
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