ここは規制議論板10～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 17:13:20

reffi＠報告人 ★は去った
責任をなすりつける人はもういない
新体制について話し合いましょう

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
Let's ﾊﾞｺﾞﾝ
↓
どうせならﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
生中3つ
↓
バーボンロックで

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html
　ここは規制議論板7
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1201/12016/1201621781.html
　ここは規制議論板8
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1208/12083/1208356434.html
　ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:02:30

>>790
そうそう
相容れないのが前提でいいよ

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 02:06:22

解除人の確定は何日あたりが目処ですかね？

一応目標を置いていないと先延ばしになる気がしたので
遅いよりは早いほうが良いでしょうし

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:06:27

複数になった場合の解除基準は統一が取れるの？
レフィ基準か？

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2011/01/30(日) 02:06:36

>>790
システムとしてはそうだけど、報告する側としてはそれでいいのかねぇ。
おいらが書いてもいまいちなんで、報告人の方に話を聞きたいところだけど。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:09:04

reffiさんが質雑スレで回顧録を書いている件について

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:09:05

>>1-791
いちいち表現のチョイスがキモイ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:11:19

>>796
ヲチはよそでやれ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:11:37

>>783
親書となれば別

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:13:46

基準っていうけど、やはり何度もやらないとできない気がする
経験則が一番確実に感じる。れふぃ氏を見てると

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:16:48

コピペするスレ間違えたｗ

報告人作戦返答処理スレッド★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/2

2 名前： ◆Reffiz2Zh. 投稿日：2011/01/06(木) 22:33:23 ID:60bb9hqZ0
【お知らせ】

今回の騒動で多分に漏れず僕のキャップも停止状態になっています。
業務には支障がありませんが解除宣言が出来ない状態です。
（規制情報板の書き込みにはキャップが必要）
当面の間、解除情報はこのスレを参照してください。＞プロバイダ担当者

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:21:00

>>660
止めたら？

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/30(日) 02:22:53

>>795
闇雲にガシガシ解除ｗ　ってのは違うと思うけど、
再発云々も、「一定の基準を決めてそれに達してれば解除」でいいと思うけど、
結局、再発するかは荒らしのやる気次第だし、

報告人さんに対するプレッシャーも、
規制側にも解除の基準を明示しておいてある意味言質をとっておけば減るんじゃないかな、

>>800
自分も見たISPからの返事を Reffiがどう判断するかで
ベテランの報告人さんたちはその基準を肌で知ってると思うけど、

◆rukh93uu8g · 2011/01/30(日) 02:24:35

ここ数年なにもやっていない自分には
なにもいえないんでしょうが。。

やれることをやれるときに、やれるだけ。
それが（物理的に）できない時点で、だめなんでしょうね。
仕組みとして。って話なんですかね。

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2011/01/30(日) 02:29:06

>>803
一定の基準ってのが荒らしによってケースバイケースで、
難しいと思うんだよなぁ・・・
まーこれは考えていけばいいことかｗ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:33:37

ISPも社内規定に基づき処理してくれる訳で。

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/30(日) 02:35:51

>>805
あ、詳しそうだからひとつ聞きたいんだけど、
同じスクリプトが同時に動いて不具合は出ないの？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:46:19

基準作ると荒らしさんが悪用する、ってのがこれまでの歴史ですね

**にじ＠伽羅＠報告人 ★** · 2011/01/30(日) 02:50:55

解除基準ってあると思いますが公開するものでもないような。

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/30(日) 02:51:43

ISPからの返事を荒らしさんがどうコントロールするのかチョット疑問

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:53:05

>>810
何回までなら退会せずに荒らせるとか？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:54:31

基準は聞いた気がするけど…じゃあ言わないほうがいいよね

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/30(日) 03:00:19

>>809
いや、一般には示さなくてもそれを一部の規制側に示すことで雑音は減ると思うんだが

>>811
それは最早荒らしとISPの問題だと思うけど、

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 03:01:33

雑音なんて気にするの？

◆Reffiz2Zh. · 2011/01/30(日) 03:03:44

こっちには顔出すつもりはなかったのですが必要なことだと判断したので書いておきます。
僕が適用していた解除判断基準を質雑スレに書いてきたので参考にしてください。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/968
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/970

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/30(日) 03:04:33

Reffiの基準はコレだってｗ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/968

>>814
無いに越したことはないでしょう、報告人さんたちはほぼ唯一の対外的ポジションだし、

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 03:06:54

>>815
ゆっくり休んでください
お疲れ様でした

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/30(日) 03:07:16

ん、被ったｗ

>>815
Reffiの質雑とかでイロイロ言った事もあったけど、ホントにご苦労様でした

**赤翡翠 ★** · 2011/01/30(日) 03:13:31

>>815
お疲れさまです。ありがとうございます。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 03:15:26

>>799
親書でも何でも憲法上の通信の秘密は関係ないっぺ。
憲法上の通信の秘密は「国が国民の通信の秘密を侵すこと」を禁じたものだっぺ。

同じたぐいのものとして「表現の自由」も「国が国民の表現の自由を侵すこと」を禁じたものだっぺ。
（2ちゃんねるには初手から「表現の自由」はない）

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 03:20:59

>>820
それは違う。もう無駄だから止める。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2011/01/30(日) 03:28:30

>>821
ちがわねぇよ

憲法っていうのは、国家と国民の関係を記したものであって、
国民同士の関係は法律に書いてあるんだ。

引用してくるなら、法律にしなはれ

**ひこーき** · 2011/01/30(日) 03:58:34

各地を一通り読んで

こっちであんだけ書いておいて
裏で気持ち悪い動きされると吐き気がするぜ

おいらのキャップはどうせ復活しないだろうから
多分おいらだとわかるレスはもう書かないつもり
すぐ撤回するかもだけど

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 04:20:35

reffiさんの代わりは、↓こいつらが責任もってヤレば良い

赤なんとか　なんとかじぇんぬ　がるなんちゃら　Veなんちゃら

サボらず逃げずスルーせず、とっとと立候補して仕事しろ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 04:32:29

報告人さんたちには、本部案件（犯罪性のない荒らし）であっても、

>　　『貴社より「該当ユーザー様から同様の行為がないことをご報告していただけるまで」この規制を
>　　継続させていただく旨、ご連絡いたします』

と明記したメールを送ってISPに対応してもらってるはず。

だから、時限解除ではなく報告人制度によって解除された案件は、リクツのうえでは再発することは
ないはずなんだよね。

ところが再発はあたりまえ。再々発以上も珍しくない。
ということは、"誰か"が嘘をついている。報告人さんと解除人さんは信頼できるから、残るのはISPだ。
巻き添えになる人には迷惑だろうけど、信頼できない嘘つきISPは長期規制せざるを得ない。

規制系ボラは何年もこのように動いてきた（原則としては）
-----------------------------------------------------------------------------------
報告人さんたち、この基準でいいんだよね？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 04:41:13

報告人でもないけど

嘘つきISP？ってより、
いくつかのISPは、3アウト制のような、
何回か注意し、反省の意を表明してもらい、
それが積み重なったら退会とかじゃないのかな？

だから、ある程度しょうがないと思ってる。
荒らしの内容にもよるが、ワンナウト制は行き過ぎだと思う。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2011/01/30(日) 04:55:26

またキャッポーパス漏れてるのか
みなさん数日前と別人ね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 05:35:51

>>826　ご意見ありがとう。

現実的に考えればそのような対応になると推測できるね。
でも、対応内容は非公開でというISPがほとんどだから、規制系ボラにはどういうことに
なったか分からないまま規制が解除される。
そして荒らしが再発したときに、あのISPは嘘つきだったんだなと。

>　　『貴社より「該当ユーザー様から同様の行為がないことをご報告していただけるまで」この規制を
>　　継続させていただく旨、ご連絡いたします』

これ、形骸化してるでしょう。

最初からISPに無理難題をふっかけても、再発なしの確約なんか取れっこない。
それを分かっているのに、なあなあで解除じゃ再発とともに嘘つきが発生する。

1回目はこういう条件で解除、再発はもっと厳しいこのような条件で、再々発は……、
という基準を作ったほうがいいと思う。

規制人は報告人制度に関わりたがらないだろうけど、みんなの意見を集約すればリーズナブルな
条件に落ち着くはず。

綻びている信頼関係は修復しておかないと。
報告人制度の今後を良くするため、このスレで問題提起させてもらいました。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/30(日) 05:57:39

おはようスイート。

ちょっと聞きたいんだけどさ。

「securityを読める人は限られているほうがいい」という前提なんだが、
「これは2chとISPの信頼関係の下」なのか？（つまりISPのメールを不用意に多くの人に閲覧させないためとか）
それとも「報告人さんの生メアドや名前が含まれる」からなのか？

もし報告人さんの生々しいものが見えないなら報告人全員が見ることもOKだとするなら、
メールシステムをいじくってさ、報告人の名前メアドを別の文字列に置換するというフィルタを通して
報告人さんだけ閲覧可能な掲示板みたいなものに自働転載するっていうのはどう？
あとはメール転載人を設けるとか。

ISPとの信頼関係うんぬんが重要だというならあきらめるしかないよな。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 07:04:40

保管庫でデーターベース化してしまうと報告人★全員がメールを読めてしまうのはまずいなら
保管庫の全てを閲覧編集できるのは解除人（判断人）だけ
報告人★・報告人酉は自分で扱ったものだけ閲覧編集できるようにしてもらうと大丈夫になるのかな

>>551
１．ISPからの２ちゃんsec宛返答メールを読む
２．本部スレで判断着手を宣言する
３．解除の可否判断を行う
４．判断結果を本部スレにレスする
５．本部スレで解除作業着手を宣言する
６．呪文で解除作業を行う
７．本部スレで解除作業完了報告をする
８．規制情報スレに解除実行済のレスをする
９．解除期日宣言をした件については日々自己チェックを行い上記４～５を行う
１０．保管庫への転載・編集・コメなどを書く

解除作業者はsecurity@メールを読める必要があるらしいので
作業を細かくして、判断人・解除人を分けずに
判断と解除ができる役目を４人（れふぃさんｘ４忍）おくのはだめですか
「４までしかできないので５以降の作業をおねがいします」
「７までしかできないので後おねがい」
「１件だけやります」「一週間夏休みします」などもありで
時間稼ぎに手間を賭けるのかもしれませんが、余裕があるなら分担しないで
最期まで一人でやっちゃのはだめなのかな
そのほうが解除基準の共有しやすいし、判断人２人+解除人２人より
れふぃさん４人の方が強くて、４人の連携取れて互いに仲良くフォローしあえて
各自が休暇もとりやすい、なんてったってフォーカードだもの

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 08:09:26

>>825
何を以って再発と言い切る？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 08:14:39

>>824
結局それだよな。

自分らで人格攻撃してまでクソ扱いしてまで追い出しておいて
「私たちは出来ません、reffiさん助けてください」ってバカかと。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 09:33:20

>832
で、いざ自分の役割となった場合、どうしようもなくなるのが解ってるから>660みたいな予防線を張り出すわけだ。

幸い、4人居るんだからお互いサポートしあって仲良くやればいい。4人ならリアルを壊さなくてもやれるだろ？
ただし、Reffi1人の努力と成果に追い付くまでは針のムシロだと思うけれどな。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/01/30(日) 09:40:06

> ・securityを読める人が解除判断をする >>680
> ・解除を行う人もsecurityを読める人である必要がある >>632
> ・報告人の中から選ぶ >>680

一人で全部出来る訳がないのだから、
通報した報告人★が解除判断をする。
解除を行うのは本人で、迷ったら他の報告人★に相談。
若しくは解除人に確認。解除人が全部判断する必要はない。
それでも迷ったら、其の時困ろう。
取りまとめ（連絡係）は誰でもいいし、責任者である必要はない。

解除人★を既定する必要は特に必要ないなら、
報告人★の専用掲示板があれば、俺の悪口も好きに言えるだろう。

と、書き散らかして出かけてしまうのであったー。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 09:40:29

>>833
赤の人かVenusかは知らんけど、
まだreffiに押し付けようと画策してるけどね(>>830)

>>830書いたのVenusじゃねぇの？
自分らがreffiを追い出しておいて、まだreffiをこき使う気でいるんだもんな。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 09:52:34

有料会員、引き落としが　２４４７円　だ。
てなわけで、無料会員との差別化は当然求めるようになる。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 09:56:09

reffiはもう居ませんし、帰っても来ません
机上の空論垂れ流してないで、現実見てくださいねー

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:04:11

話がまとまるまでの当面の間は
初回2週間、2回目 1ヶ月、3回目 3ヶ月 4回目から解除無しとかで全部時限解除にしておけば？
再発が人のせいだから誰がやっても文句がでるんだ。継続性にすればしぶしぶでも長期規制できるだろ
reffiみたいな変な人じゃなきゃ解除ボタン任せるなんて無理なんだし
後任なんか探したって無駄だよ、皆出来ないって断言してんだから

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:04:21

引継ぎに責任持てと言いながらreffiを釣って追い討ちで貶めようとするのか
とことん根性が腐ったやつらだな

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:08:11

>835
赤の人かVenusか、はたまた本当に赤の他人の提案かは知らんけど、あんな啖呵切ったんならreffiに再度押し付けようなんて思っちゃいけない。
他人にやらせようなんざ言語道断。自分の尻は自分で拭いてもらおう。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:12:28

>>660
責任取れないのに、暴言吐いて、reffi3を殺すに至ったわけですね。
それを無責任と言う。
お前の発言は、今後、何の重みも持たないよ。
キャップ返上したら？運営から身を引いたら？
出産(笑)で大変(笑)なんだし。2chはお子様の教育によろしくありませんよ。
最も、今やめたら、ご自分の「今やめるなんてありえへん」という発言に反しますね。
マグナカルタによって、絶対権力者でも、自分の発言には責任を取らなくてはならないことになったわけですから。

ところで、>>153の「正式な窓口」って何だったの？
今もって、そこがわからない。
ただreffi3をいじめるための架空の存在としか解釈出来ないんですけど。一度与えた解除権限を取り上げるほどのものがあるんですか。
ひ(ryじゃないよね？

あと、ISPが対応完了メールを確認した後も、reffiさんが必ず土日終わるまで規制解除しなかったのは、規制人の理不尽な圧力があったんだと、良くわかりました。
はっきりと、「ISPの対応が早過ぎて規制した甲斐がない。1週間は規制解除なしで」とreffi3に言ってた事もあったし。
そんなストレス受け続けていたら、病気も悪化するわ。

もう、2chの組織そのものの限界じゃない？
ひろゆきがいない以上、無責任な無償の「ボランティア」だけでは運営は出来ない。
それとも、運営陣の人選を改めれば、よくなるのかね。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:12:47

妄想はチラシの裏にどうぞ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:17:19

なんでここでれふぃ氏が引退したことの原因を語るかねえ。
ここで何言ったって帰ってこないんだし、本人の事情も含めてだったかもしれない。
あーだこーだ言って、仮に★の態度が改まったら戻ってくるのか。

>>841
限界と思うのなら、新しく新掲示板でも作ればいいんじゃないかなー

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:21:06

ともかく、作業量自体のせいで処理ルーチンが実現できないなら
何らかの形でシステム化するしかないじゃん
ルーチンを無視したお目こぼしに預かりたければ、預かりたいものがその便宜を図れよ
なんで組織側がそんなところに配慮しなければならないんだ、
それがreffiの背負った不相応な負荷だろうよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:45:30

もう時限式でいいじゃん・・・
荒らされ続けたら報告人が頑張ればいいし

解除人なんて結局「はい、制度考えたから頑張ってやってくれるドMな人ー」ってやっても来るわけ無いでしょ
そりゃひろゆきみたいなカリスマのある人なら別だけどさ

結局今の運営の下僕不足なんだよね。
解除人なんてやめようよ。どうせ都合悪くなったられふぃ氏の二の舞にするだけなんでしょ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:45:40

>なんだか、何回も再発する、再発してはまた規制するのループって、
>誰がやってもそうなるものなんでしょうかね？

これが原因で議論が始まったんだから次の解除人は再発は許されないんだろうな
誰が解除人なんてやるんだよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:00:01

解除側だけが背負わなくてもいいことなんだし、
やれる範囲でやるコースにすればいいじゃない。
規制側の都合で規制は行われるので基本時限式なんですー、
とかなんとか、規制に押し付けちゃえばいいんじゃないの？
できるだけ早く解除したいなーと思うからやればいいわけで
そこに限界があっても全然構わないと思う。やれる範囲でやってるんだから。
ボランティアなんだから、リアルを犠牲にしたりノルマを課したり、
そんな悲壮感をもってやることではないと思うんだよ。
自分がやったことに対する責任感は必要だけどね。

人の集まりだから、時には対立を招いたり悲しい思いをすることもある、
それは仕方がないと思う。
だけど、どうか自分と自分の時間を第一に、大切にしてください。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:01:06

>>687
赤翡翠さんはこの質問はスルーですか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/509
自分で言った発言の意味もわからずにこんなきっついこといっておいて、
相手が辞めたら頭真っ白になりましたって、おふざけもほどほどにね♪

>>698
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/89
＞れっふぃさんに報告人のノウハウを伝授したかた、どこにいったのかな。
そんな人いるの？誰なのか教えてくださいね♪
れふぃさんは報告人としてトップランナーです、ノウハウを開発してきた人です
そんな認識もなしに「ちょっと悲しい気分に」などと言われて相手が楽しい気持ちになりますか？
>>689の発言が人格攻撃というなら、これも立派な人格攻撃ですね♪

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:04:50

>>848
オマエのやっている事は何なんだ？
どんな責任を取るつもりがあるんだ？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:07:41

>>848
それの言い訳は終わってる

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:09:18

何故100以上前の安価をいきなり撃つのか

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:10:44

>>848
がるの隠れ家
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1295958712/131
だってさ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:14:51

ちょっと面白そうだから首突っ込ませてもらうよ。

俺は只の一ねらーに過ぎないけど。
丸々一日拘束されて３６５日（うるう年は３６６日）不眠不休同然で仕事しなきゃならんなんて、リアル捨てなきゃとてもじゃないが俺でも出来んわい。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:18:45

>>853
それで給料出るならそれでもいいわ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:20:36

>>853
+給料でない+周りから疎まれる
だからな

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:21:54

問題提起した人たちが解除人の大変さをしらなかったのがいけなかったな
ちょっと一時的に解除人作業でもして苦労してみればいいんじゃね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:22:40

>>854
俺もな、ちゃんと給料出るならｒｅｆｆｉの後を引き継いでもいいよ。
もちろんちゃんと生活が成り立つ金額払ってその他待遇も処してくれるならばな。
でもそんな事が出来るくらいならｒｅｆｆｉ一人に負担は集中しなかっただろ。
ｒｅｆｆｉの他にも解除人は沢山出て来てたはずだ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:24:15

>>856
少なくとも今回関わってた古参クラスの★達は、その大変さはわかってるぞ
長年やってきたものがあるわけだ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:24:26

ちょっと罵声を浴びたくらいで拗ねて引っ込んじゃうようじゃ
病院送りのreffiの足元にも及ばないぞ♪

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:24:46

>>815
死んだ★に石を投げないでください

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:27:40

>>856
運営がネット上の仮想組織ってのが問題なんだ罠。
どこかに事務所でも構えて全員が直接顔を合わせる環境、これが意思疎通を確実にする方法だろ。
だからビーナスとかトンでもない発言繰り返す奴も出て来るんだ。
年明けからの流れをざっと読んだが、ビーナスはいくら弁明してもｒｅｆｆｉを追い出した急先鋒という印象は拭えない。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:31:13

>>859
ねらーって平気で逮捕モンの暴言吐く過激なやつだっているジャンｗ
まー俺はそんなのには拗ねて引っ込むどころかマヂブチギレして噛み付いていきそうだけどなｗ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:34:25

>>862
あまり周りから浮いた言動を繰り返すとある日突然粛清される
★は基本的に仲良しクラブだから見捨てられたらはいさようなら

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:37:19

>>861
> >>856
> 運営がネット上の仮想組織ってのが問題なんだ罠。
それでうまくやってきていますが何か？

Reffiは自分で下りたのであって、追い出されたのではないです
ここ5年ぐらいの経緯を知っているとそれがわかりますよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:37:41

ここはもう放置してw
security読める人が（金）で相談して骨子をまとめればー
現報告人さんには虹さんが声かけすればいい

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:39:47

>>864
パワハラで退職願を書かせるのと変わらんやんけ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:40:50

よく5年とか言ってるけど反日無罪じゃないんだから
過去に何かあったからって今回のような多数の★からの
批判は許されるはずがない

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:41:34

>>863
その仲良しクラブが今崩壊の一途を辿ってるんじゃん。
急先鋒が大騒ぎして一人辞められて、実態を知った途端に顔面蒼白の心臓バクバクでなんとか言い訳して逃げ回ってる始末。
その本人も責任とって星返上すべきなんじゃない？
いっそのこと他の星餅がソイツから星取り上げるとかさ。

いや、それじゃダメだな、リアル犠牲にしなきゃならんほど仕事押し付けてやるのがいいお灸になるかも。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:47:20

>>864
その五年間を要約してくれれば俺にも少しは事情が読めるというものなんだが。
したらばでいいからスレたてて貼ってくれ。是非とも事情は把握したい。

遊び半分でも首突っ込んじまったからな、それなりの事は知っておかん事には示しがつかん。

◆negi/XXaDY **＠玉葱＠報告人 ★** · 2011/01/30(日) 11:47:46

解除と判断は兼任、少人数、離脱不可、毎日やれ、というのはやっぱりなかなか難しい気がします。
その点、reffiさんはよくここまでやってきたと思います。本当におつかれさまでした。

やっぱり解除と判断は分けたほうがいいのかな、と。
//お金がもらえるのであればまた別でしょうけど……いっそ、パケモン社が自宅警備員さんを雇うとか？

再発は……どんな人がどんな判断を下そうと、するときはするんじゃないでしょうか。

私としては、ガンガン規制→ガンガン報告→ガンガン解除でいいと思います。
３～４回も再発すれば、どんなに腰の重いISPでもそれなりの対策を考えてくれる……はず。
１回で回線停止or契約解除相当の対応なんて怖いです。

最近報告作業に携わっていないので、今はあるかどうかわかりませんし、
その内容にもよるとは思いますが、1res書いただけでそのような処分が下るのはどうなのかと。
（もちろん犯罪を示唆する書き込みなどは別ですが）

以上、「ぼくのかんがえた２ちゃんねる」でした。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:48:00

>>867
批判がダメ、って2chの全否定だわな
議論して、意見の差を埋めていきましょうっていうところで
他人の意見に一切耳を傾けようとせず、意見があることすらも無視し、
その態度を批判されたら、一気に投げ出す
っていう人が★として長期活動していたことが問題なんですよ

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 11:49:37

>>682
ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/600,602,603-604,621,637,650,659
前スレでちょっと書きましたが、行為の問題であって人の問題ではないですね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:50:45

ああ、それとな、俺は単に横槍突っ込んでるだけなんで、名無しの発言はへぇ～そうなんですか～程度に捉えておく。
運営に関する事実や真実は星餅しか語れないとこが多分にあるだろうしな、むしろそっちを信用する。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:51:00

>>872
うむ
ノイズとシグナルを見分けられない人がいることが残念

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:53:17

もう解除当番でも決めろよ

=====================================================
今月のかいじょとうばん

月、水、金　：　○○報告人
火、木、土　：　××報告人
日曜日　　　：　△△報告人
（第二月曜と第四木曜はおやすみします）
※急遽無理になった場合は、一週間以上前に必ず申し出ること！
=====================================================

みたいな

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:55:48

>>870
金払ってくれるなら志願するよ。
もちろん福利厚生などの待遇も万全ならばな。

只のボランティアじゃパワハラされたら速攻でトンズラこいちゃうよ？ｗ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:56:35

>>876
そういう人がこのスレにいるのは間違い
ヲチするひとたちは移動しよう
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★257
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:06:20

>>875
とうばんをさぼるひとをしかるのはだれ？
ひ（ｒｙ校長はごたいしょく
がっきゅういいんはびーなすさん
せんせいはあかしょんべんさんですか？

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 12:07:24

あと元管理人から言われても私はしません
と
元管理人が言っているんで
というのは矛盾しますよ
まあ元管理人ではなくパケモンの代理人さんがですけど

パケモンの代理人さんからの指示であっても従わないといことは
あなたの掲示板ではないのでしてはいけない事ですよね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:23:31

みんなの掲示板ですよ
あなたの、あたしの

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 12:30:03

2chでの出来事にパケモンが全ての責任を負う以上
最低限その指示には従っう必要ががあります

パケモンさんの指示に従わないということであれば
その責任はその人個人が負うことになのではないですか
違いますかね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:31:15

ある人のお役目の範囲の了解を取るのは当然でしょうが
その範囲内では自由にお役目をすればよろしいのではないかと

**garnet ★** · 2011/01/30(日) 12:33:31

指示に従わなかったら、パケモンが首にするだけですよ。
責任を請求するのはパケモンさんですよ。

僕らがどうこういう問題じゃぁないです。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:34:05

ボランティアで解除人する人がいるの？いないの？いそうなの？
そこをはっきりしないと延々机上の空論

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:38:42

ボランティアなら出来る事を出来る範囲でやればいいだけの話なんじゃないのか？
一銭の報酬も貰えない事に出来ないとこまで手を出してリアルを犠牲にしなきゃならん義理なんぞ無い。
結局はそれ以上のオーバーワークさせられる事になるんだから、福利厚生完備して生活成り立つ給料さえ払ってくれるならやってもいいと言ってるじゃん。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:41:17

>>885
君にはできることもできる範囲もないということなので
このスレではお邪魔ではないかと思います

叫ぶだけなら猿でもできます

**くらげ** ◆PU2/nJwL7c · 2011/01/30(日) 12:42:31

>>870
＞３～４回も再発すれば、どんなに腰の重いISPでもそれなりの対策を考えてくれる……はず。
ISPさんを信頼するのは良い事と思うのですが、妄信するのは危険かと…。

あと、ISPさんによって対応に差があるのは当然なのですが
同ISPさん内で各案件への対応が画一的になるのも仕方のないことで、
そこを踏まえて各案件とも向き合わないと
「対応してもらってるのに再発が止まらない」悪循環に陥りやすいです。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:42:53

なんだかなー。
とりあえずsec読める報告人全員に解除権限を渡したらいいと思うんだけどね。
基準は示されてるんだし、各自判断で解除とか。
んで、Reffi氏もいってるようなISPごとの対応とかは、例の保管庫に書いたらいいんじゃないかな。
転載しなくても、ある程度どんな感じだったか書くことはできますし

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:44:29

>>886
あ～～～～ら、言わなかったかしら？
俺は単に横槍入れてるだけだって。
だから質雑スレにも誘導されたわけだが？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:45:08

>>888
これからは解除宣言した報告人が個別に体育館裏に呼び出されてボコられる訳ですね
解除人は解除判断しないから俺ｼﾗﾈということで

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 12:52:46

メールやなんやらでやり取りしているともう既にガイシュツの話題なので
当然公に知れ渡っている事実だと思いむことはありますね

で、前スレで報告人キャップをしかたなく使って話し合いに参加した時に
キャップを止められましたよね
仕方がなかった事情として全サーバー規制に巻き込まれているので使っていた
連絡を入れた時に、アカショウビンさん、あなたがなんと返事を返してきたか

もし差支えがなければ、ご面倒ですがご自身でここに提示していただけませんでしょうか
コピペで構いませんので