ここは規制議論板10～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 17:13:20

reffi＠報告人 ★は去った
責任をなすりつける人はもういない
新体制について話し合いましょう

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
Let's ﾊﾞｺﾞﾝ
↓
どうせならﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
生中3つ
↓
バーボンロックで

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html
　ここは規制議論板7
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1201/12016/1201621781.html
　ここは規制議論板8
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1208/12083/1208356434.html
　ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/

**赤翡翠 ★** · 2011/01/30(日) 00:26:52

>>646
その意志を伝えるメールを書いていたら、
送る前に引退の書き込みがあったんですよ。
出先だったのでメールしか書けない状況でしたし。

＞解除判断出来る人を増やす

ここは報告人さんで話し合っていただくしかないでしょう。
一人でやれと逆にひろゆきさんが言ったところで、
不可能なんですから。

**赤翡翠 ★** · 2011/01/30(日) 00:30:43

>>654
まだその時点ではまだ虹さんが迷ってるようだったので、
そこまで決めて書けませんでした。

本人から丁度別件でメールがあったのは、引退宣言の直前でした。
それに返信でそれについて書こうと思ったら、というタイミングです。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:31:45

不可能なことをれふぃは1人でやってたんだよなすごいよなー
そんな人が辞めざるを得ない状況に追い込んでしまって
何も出来なかった1人として後悔してる

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:32:30

>>655
なるほど、事情も知らずに申し訳ない
つくづく意思疎通の大切さと難しさを感じる事件だ・・・

解除判断の件はわかりました
これで話が先に進むかな

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:33:21

誰か一人に負担がかかるシステムは問題だと思うけどなぁ。

**Venus ★** · 2011/01/30(日) 00:34:24

れっふぃさんの代わりなんてどう考えたって無理じゃん。
あの人１日も休んだことがないはず。旅行で不在・・・とかもなかったはず。
睡眠とかパソコンの組み立てやお買い物とかで数時間オフ～ってのはあったけど、休みはなかったはず。
報告人の人、だった人、みんなご存知だと思う。

解除できるのはひろゆきさん（ほとんどしないけど）かれっふぃさんだけで、
報告人になる前、同じ立場の人が名無しでれっふぃさんに権限の件で痛烈な質問ぶつけていたの見て
「きっと堂々と言えないんだろうなぁ」と、なんとなく思ってやってきた。

だって唯一解除してくれる人だもん。文句言えるわけがない。
でも当時の私は文句言うどころか感謝ばかりで。

ちなみに新人の頃、れっふぃさんや他の報告人さんにすごく丁寧に教えてもらったり励ましてもらったり、
助けてもらったりして、本当に今でも感謝してる。
そのころはこの板に報告人の練習スレみたいなのもあったから、色々やりとりは出来ていたと思う。

この頃までは、FOXさんに報告人さんが★剥奪された時も、軽くだけどれっふぃさんはかばってたし、
私より後に報告人さんになった方に★が配られるってことになったとき、私を推薦してくれたり。
れっふぃさんの興味のあることや、れっふぃさんも自覚していることについては
少しは話が通じていて、私が指摘したことなんかはちゃんと直したり控えてくれてたように思う。
（それが私が指摘したから、ではないかも知れないけど）
病気のほうも自分から人と会話することからはじめるとか、一歩前進したこともあった。

その後れっふぃさんと私の間にいらっしゃった報告人さんがどんどんいなくなって、
れっふぃさんとやりとり（掲示板上で）するのが増えるたび、少しずつ違和感を覚えるようになり・・・。
その頃は横のつながりもなく、違和感覚えてるのは私だけだと思ってやめました。
ただその時はれっふぃさんも一目置いてる報告人さんがいたから安心していた面もある。
その人もれっふぃさんと話が通じないことに悩んでいて、何とか変わろう、変えようとしてたけど無理だった。

とにかく陰口より、本人に伝えて何とかしようと思っただけ。
2004年から、最初は報告人会議室での問いかけからスタートして、
病気の件も気になってたし、ストレートなのはきっとダメだろうと考えて最初は自分も色んなアプローチをしていたけれど
回数を重ねるにつれイライラしてどんどん感情的になっていったのは、
一人の人間として至らない点だと思う。

でも、れっふぃさんの態度はひどくなっていくばかりで。
ぶっちゃけ、性格というよりも、症状がすすんでしまってるのでは？と思うことがあった。
元管理人さんにも病院に行くことをすすめられてたけど、その時も行けなかったようで。

その後、支部も鉄腕ぢぇんぬさんのもと
少し切り離されて支部は楽になったのかも知れない。ここも揉めてたからね。
でも本部は相変わらずそのまま。

解除スクリプトをとりあげたいなんて思ったこともない。
報告人さんの話を聞いてやれってお願いするの、そんなにダメなこと？
今までもう何回も何回も何回も何回もお願いしてきたけど、通じない。

私の暴言がれっふぃさんを追い込んで辞めるということになったのなら、
その責任をとるという形が「代わりに解除人や統括をやれ」ってことなら受け入れます。
でも、やるやる詐欺はいやだから、無理なものは無理って言っておきたい。
だってれっふぃさんの代わりって、一日も休めないってことで、それを実行するのは無理。
何より通報してくれてる方々の邪魔をしたくないし、こんな思いで解除に関わるのはどうなのかと思ってます。

そうなった場合、出来るだけやるけど、毎日長時間PCにはりついてたら家庭崩壊しちゃうだろうし、
自分が連絡とれそうな報告人★さんも毎日２ちゃんねるボランティアしてる人いない。
だから、もしやるなら自分なりに頑張る、それだけ。

では明日もお仕事なので失礼します。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:34:47

>>655
報告人で決まったことには貴方がケチつけずに設定するってことは決定事項なの

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 00:35:10

>>656
実験室でぢぇんぬさんがreffi氏の復帰手順を踏み始めたら待ったをかけられませんでしたっけ
んで、正式な窓口云々と言う結論へ流れて行きました

決まってない正式な窓口って何処にあるんすかね？

そして、そうなると判断責任を虹さんが負っていた事になりますが、ここは問題無いですか？
それは、報告人の総意で相違ないっすか？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:35:12

れっふぃさんの代わりなんてどうまで読んだ

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 00:36:57

>>660
私は悪くなくて、私はやりたく無い

って意味に取りましたが、その認識でよろしいですか？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:38:12

>>648
わ
た
しはわるくない

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:38:32

さすがに呆れた

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:39:34

>>644-645
>>153のレスをみてあなたの脳内の「正式な窓口」の意味を正確に受け取った人が何人いただろうね
色んな意見を見た上にしろ結果的にあなたの独断で物事を進めるなら
伝えたいことは齟齬のないよう説明を果たすべきだよ
なにが頭が真っ白になっただよ、あなたがreffiさんの背中を蹴ったんだろうに

とりまとめ役を指し手窓口というなら、それこそあの時点でreffiさんが窓口だったろう
虹さんだってreffiさんの下につくつもりしてたんだし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/792,820
> じゃあ、とりまとめ係は立候補しておきますー。
> どちらかというとreffiさんの下でする秘書的役割がいいなと思ってたんだけど。
> それでもおｋなのでしょうか？

> ちなみにreffiさん辞めるのなら纏め人の話は白紙でお願いします。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:40:23

症状が悪化してると心配しているふりして
報告人の話をきいてやれ…
負担が増すだけだけど？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:40:56

>>664
何でこの文からそうとれるんだよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:41:30

>>660
もうさ２ちゃんのボラ辞めた方がいいよ
というか辞めてもらえませんか？

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 00:41:42

>>669
なら3行で頼む

**ﾍ(ﾟдﾟﾍ)** ◆TUBOiP64D3tm · 2011/01/30(日) 00:42:06

★の方々も含めて。
このスレッドは、これからの事を考えるべきスレッドではないですかね。
過去の話を持ち出しはじめたら、ここが機能不全に陥って先に進まないと思うのですが。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/

こちらに移動するか、別にスレッドを建ててやったほうが良いと思いますがどうでしょうか。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:42:07

reffi氏の事はそっとしておいてあげようよ
この運営に関わってても病状が悪化する一方だ、いつか死ぬぞ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:43:17

>>667
自分で、自分は窓口じゃないって言ってなかったっけ？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:43:22

ひろゆきはそれくらいの人望があるかられふぃ氏は頑張った
れふぃ氏だってついていきたいって思ったら帰ってくる。でも帰ってこない
今の運営はついてくる人がいない。そういうことだよ

>>660
仕事ぐらい一日遅くねたって徹夜したってなんとかなるでしょ？

結局★持ちひいては規制人はどうしたいのよ？誰かに面倒な作業を押しつけたいの？それとも時限式とか自動化したいの？
はっきりいって解除人制度なんてこんだけ長引くなら立候補なんて出ないだろうが
私怨、権限、感想、昔語りなんてなんてどうでもいいからとにかくどうしたいんだ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:43:24

映画化しようぜ

　

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:43:37

>>652
そうだねそれが発端だね
でもって解除人を2人にしようが3人にしようが根本的な問題は変わらない
判断の根拠になるISPの対応を一部公開して、解除人以外も経験を蓄積できるようにしないと根本問題は解決しないよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:43:39

別にreffiだって解除人増やすことには反対してなかったんでしょ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:44:22

>>671
だ
っ
て生理なんだもん

**赤翡翠 ★** · 2011/01/30(日) 00:44:35

>>661
元管理人さんからは、securityが読める報告人から選ぶ限りはOK、
ということで許可はいただいています。

仮定の話ですが・・・
reffiさんにこれとこれをやってほしい、ということを伝えた上で説得し、
報告人さんの正式な窓口から依頼があれば、当然設定します。
（ただ、病状のこともあるので、それが良いことかは判りませんが）

>>662
とりまとめ役となる人からの依頼が「正式な窓口」です。
ただ、あの時点では、やはりまだ虹さんには迷いはあったようですから、
決断を求めるのは酷だとは思います。

なので、御自分から連絡があるのを待っていたというのもあります。

**50＠報告人 ★** · 2011/01/30(日) 00:45:25

>>655
お疲れ様です。

今のレフィさんにはお休みと治療が必須と思いますので
経緯はともかくお休み出来た事は結果としては良い事だと思います。

レフィさんの体調不良によると思われる不可解な行動は私なりに大分前から
何となく気付いていまして心配していました。

ただ行き違いのままは悲しいです。
関係者の方々レフィさんへのフォロー宜しくお願い致します。

がる · 2011/01/30(日) 00:45:45

人格攻撃だらけになった時点で書き込む気が失せたのですが、
一応その旨だけレスしておきます。
本当に人格攻撃は不毛です。何も生み出さない。
人格攻撃する人が何か生み出すことって私はみたことない。
ただ足を引っ張るだけ、それが人格攻撃。

以上です。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:47:09

>>680
だらかれふぃ氏は帰ってこないっていってんじゃん。その仮定は諦めろって
sec読める報告人ってだれが窓口になるんだ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:47:37

ただもっといい形で送り出してあげたかった

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:48:39

でもさー病気とか治療とか本人に取ってはほんと大きなお世話だよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:48:53

>>678
テンプレ化してたな
「前から何度も行っていますが解除する人増やすことに何も制限はかけておりませんし門戸は
開いております。」

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 00:49:24

>>680
んじゃ、何が赤さんが求める「正しい手順」だったんですかね
自分からの連絡ってのはどう言う形態をさされてたんでしょうか

色々見てましたが、見てるだけでは理解が出来ない事ばかりでしたので
彼がもし私同様見てるだけでしたら、同じ様に理解出来んかった気がします

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:50:35

悲劇のヒロイン気取りでうざいっすね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:50:48

>>682
★つけてやってた人がいうと深みがありますね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:50:49

言い訳だらけになってるぞｗ
reffiの件で納得行かない人が多いのも解るけどまず候補を探す事だな
そんで落ち着いた頃にreffiに判断基準を教えて貰ったり負担にならない程度に手伝ってもらえばいい
もちろん本人が拒否したらどうしようもないけど言い訳はその時でいい

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:52:02

前に進みましょうよ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:52:48

で、言い訳大会は終了で良い？もう赤なんとかを責めても前進しないからどうでもいい。
終わった事を話しても、もうしょうがない段階ですぜ。
過程の話としてreffiが戻ってくる場合、なんて話も既に不毛。つーか、そんな話するんじゃねぇ。
どう考えてもreffiに辛く当たっているように読める文面ばかりだったが、もうどうでもいい。

まあ、元管理人の返信待ちだな、今は。
どう考えてもreffiの代わりは一人二人じゃ務まらないんだから。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:52:49

消極的な理由で引き受けたってｇｄｇｄになるの目に見えてるよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:52:55

この度のことで運営が人格に難ありの屑ばっか、キチガイばっかということが
知れ渡っただけでも収穫だ
とっととくたばれ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:53:29

reffiはずっと前からやめたがってたみたいだし
もう戻らないものとして話進める方が建設的じゃね？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:53:30

一応

解除人増員の件　>>632
解除判断出来る人増員の件　>>646,655

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:53:37

>>660
さっさと死ねよ

がる · 2011/01/30(日) 00:53:55

>>689
ほらこうやって人格攻撃してるでしょ？誰に対しても。
あと私が人格攻撃してたソースありますか？
ν即の変なまとめじゃなく、私自身の大元の発言で。

まぁこれ以上はスレ違いなのでレスは質雑にでもお願いします。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:55:35

>>671
もっと読解力をつけましょう

>>675
普通リアル優先だろｗ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:55:49

ていうかハーフタイムだからっていきなりレス増えすぎ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:56:31

毎日れひみたいにメールチェックしなければならないと思うから誰も手あげる気ないんだろ
ボラの基本はできる時にできることじゃなかったか？
３～４日はたまた1週間メールチェック遅れたっていいんだよ
その為に２～３人さっさと責任者設定してそこからｇｄｇｄ言いながら壊すつもりでやれよ
卓上の話し合いよりまずは実行

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:57:05

>>680
謝罪すべきではないでしょうか？
あれでは拒否してるようにしか見えません。
それに今更なんではないでしょうか？

**赤翡翠 ★** · 2011/01/30(日) 00:57:26

言い訳と捉えていただいても別にいいです。私を叩くのも結構。
ただ、私の件は最悪板にでもスレを立ててやって下さい。
ここではなく。

一応、時系列と流れについては説明はしました。

これから何をすべきか、何が出来るのか。
それがこれからのお話。
あとは報告人さんの方でいろいろ決めていただくしかないので。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:57:50

>>699
後出しでぐだぐだ言い訳するぐらいなら、最初から、えらそうな口叩いてひっかきまわすなって話だろうが
特にVenus ★ みたいな頭の大変悪い馬鹿はな

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:57:55

>>697
>>694を踏まえて言えばお前が運営だな？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:58:22

reffi氏の件やそれに絡んだ特定の人については別スレでやりましょう
今は色々と進行してる中で、決めるべきポイントについて意見を出し合うことにしましょう

議論に参加し意見を出せるほどスレタイについての知識を有してない一名無しからの感想でした

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:58:28

>>701
それだと一回の作業する時間めちゃくちゃかかるんじゃね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:58:52

>>660
これが吐き気を催す邪悪って奴か

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 00:59:20

>>703
まあ、あれがそうだと仰るならそれで構いません。

---

さて、話は変わりますが保管庫を動かそうと思います。
募集はどこでしましょうか。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:59:35

>>704
お前みたいな馬鹿が湧いてくるからしょうがないだろｗ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:59:49

>>660
色々言いたいところだけど簡潔に
別に無理なら無理でええのよ
それならそれで先に議論が進むわけだし
ただ落ち着いたらでいいから、reffiさん本人にお疲れ様とお礼くらい言ってあげな

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:59:59

>赤翡翠 ★

自己弁護と言い訳だけは得意だねえ
不毛極まりない
せいぜいがんばって言い訳してれば
reffiにはできたのにあんたにはできないことばっかで大変だねえ
かわいそうに

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:00:07

ここを廃棄して別のスレを立てた方がいいような

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:00:56

>>701
それは外野だからいえることであって
報告人の立場なら一分一秒でも早く多くメールを
処理してあげたいと考えるのが普通ですよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:01:29

次スレは開発室でやったほうがいいのかもしれない

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:01:58

>>686
んー、随分昔に、解除人増やしてはどうか、管理人に進言してみてはどうか
みたいな事を、何度か直接言った事はあるんですけどねー。
僕がやれるのでとやんわり断られた感じで、あまり歓迎はしてなかった印象です。
いつの間にやら、感知しませんと言うようになっちゃいましたけど。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:03:09

>>714
そういう最低限の良識備えた人間は、現時点で★もちの中に一人もいないですから

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:03:14

なんだかなー。
もうなんであれ、れふぃ氏は引退してしまった。もう帰ってこない。
それなのにれふぃ氏が引退する原因についてここでぶーぶー言ってもどーしようもないでしょ。
さっさと今後について話そうか。

#サハリンでやるならそっちのほうがいいと思います。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:03:46

解除は解除で独立して動くのがいいんじゃないかなぁ？
元管理人？代理人？何でもいいけどひろゆきさんに直接連絡をとって、
それをもとに独自の組織として動くのがいいと思う。
誰かを介して、とかじゃなくて。院政じゃないんだしさ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:04:37

なんだこいつID:648eE5h10

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:04:53

>>718
二度あることは三度あるという言葉を知っているか。
まあ、今回のreffiの件に限った話ではないがな。
二度どころでもないけどな。
だから、10年以上ぐだぐだ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:05:01

一人でやる必要はないわけで
複数人で情報共有しながら上手く回す仕組みを作るべきだと思いますよ。

誰か一人に頼ってたら、
もし本人の意思でやめなかったとしても、
事故だのなんだので出来ない状況になることもあるわけだし。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:05:20

>>698
あんた言い訳してたけど俺にはそう見えたね
ま、あんたにとっては違うんだろうよ
そう思ってくれる人ばかりだといいね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:05:57

>>720
どうせvenus本人が名無しで書き込んでるぐらいの話だ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:07:07

で報告人や解除人の統括や育成みたいな役割はもうなくても良いってことなの？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:07:12

>>719
報告人と解除人を別部署が良いのは確かだと思う

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:07:14

>>722
それ、単に責任の所在を不明確にして
盥回しする仕組み作りたいと言っているようにしか見えないんですけど

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:07:23

>>690
もう一切当てにできないよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:08:16

>>727
たらいまわしにならないように出来る限り
オープンに出来るようにすればいいんでは？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:08:27

>>720
というか、あんな酷い追い出し方しといて、いまさらreffiに頼るって虫の良すぎる話だよねえ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:08:43

もう解除システムを根幹から構築し直す方向で

がる · 2011/01/30(日) 01:09:08

>>723
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/886

以降はこの件に関してこのスレで返答はしません。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:09:20

一人で出来ます！　責任負います！
って人がいない以上、仕方ないと思うのよね。

**730** · 2011/01/30(日) 01:09:30

アンカー間違えた
>>728

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:10:57

>そんで落ち着いた頃にreffiに判断基準を教えて貰ったり負担にならない程度に手伝ってもらえばいい

・・・どの面下げて？
reffiがどう思うか知らないが、厚顔無恥にも程があるわ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:12:41

とりあえず解除人や解除判断候補で名前が挙がっていた人たちは
一旦リセットでいいのでは

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2011/01/30(日) 01:13:31

誰が悪いだとかあんまし興味ないからすっ飛ばすとして、
とりあえず、

・securityを読める人が解除判断をする >>680
・解除を行う人もsecurityを読める人である必要がある >>632
・報告人の中から選ぶ >>680

ずいぶん選択肢(？)狭いな・・・

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:13:49

>>721
だから一旦その辺もどうかえるか話そうとしてるんじゃないの。

まーなんであれ、★餅がどー言い訳してたかどうかはそこまで必要か？

あと、れふぃ氏なしで何をするべきか考えるべき。
まず、securityが読める人から、解除権限を誰に渡すのか。
これを一番最初に考えるべきでしょ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:14:07

>>735
だな。もう戻ってこないんだから覚悟決めろよ、と。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:14:08

>>727
報告案件が盥とするならそれをOPENで回せるプールを作ればいいんじゃないかね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:15:07

誰かを介して元管理人？代理人？の許可を取るのではなくて、
誰かが取ってもらうのを待ってるんじゃなくて。
解除人同士で話し合いを、というならば、解除人（報告人）の取りまとめが
話し合いの結果を伝えて直接許可をとった方がよくない？
いくら管理人をおりたとはいえ、他の組織は大体それで動いてるのに
どうして解除界だけは違うんだろう。

にじ ◆ATRainboW. · 2011/01/30(日) 01:15:19

>>703
代理人さんの結果次第な気がします。。。

reffiさん引退されてリアルに泣いて。
女神様が復帰される場合は負担をかけてないかで悩んで。
赤翡翠さんにはいろいろとお世話になり感謝して。

誰かを叩くことしか書けない人は(・∀・)ｶｴﾚ!!

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:15:57

>>737
>>646とそれに対するレス>>655
解除判断はもうちょい範囲広げられるかも

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:16:19

人格攻撃は終わりにしてくれ

・れふぃ氏は帰ってこない
・判断基準云々は聞けたら良いくらい、とりあえず一からマニュアル作るなら作るくらいの気持ちで
・今の段階で管理人さんに通りそうな候補とかは列挙（sec読めて報告人の人）

>>741
いままで回ってたから。多数でやるとかの他のやり方がわからない状態。

**赤翡翠 ★** · 2011/01/30(日) 01:17:45

>>737
＞・securityを読める人が解除判断をする >>680

これは私が決めることではないですけど、解除人以外でも
していいと思います。

それを受けて解除する人が承認する、でいいと思いますけど。
（一応、何も見ずにではなく、”承認”するという形であればいいかと）

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:19:09

>>737
判断基準がクローズになるから一部の人間だけに責任がのし掛かるんだよ
securityの中で判断基準になる一部分だけ公開した上で判断すればいいんだよ

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2011/01/30(日) 01:19:40

>>743, >>745
おいら的にはsecurityは読めたほうがいいと思います。
実際どういうやり取りがあったのか、生のやり取りを見た方がいいでしょう

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:19:53

>>745
メールからsec読める人が対応内容などを抜き出す。
新しい解除人がそれ見て解除・・・という方向ですか。
それで負担が減るならいいんじゃないでしょうか。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:20:03

削除や規制との意見のすり合わせは超必要だけど、
異なる部門の過干渉はよくないと思うのよね。
解除側なりの理屈と思想をもって、毅然と行動したらいいと思う。
独立した組織であってほしい。

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 01:20:34

報告人★を解除判断まで出来るという解釈にして、
解除人はその判断に従う最終判断＋ボタン押す人だと楽なのかな。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:21:26

仮に解除基準の引継ができないとしても、
これからまた積み重ねていけばいいじゃないですか。
引継できなくても、ある程度の流れは知ってる人もいると思うんで
まったくのゼロからって事はないと思いますが。

そういう知識の共有のためにNAOさんが場所を作ってたのかと思ったけど。
違うんでしょうか？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:21:42

こりゃreffiの言う誰も手を挙げなかったでしょ？って言う気持ちが良くわかるな

そりゃ規制側、報告人、解除人それぞれ不満に思うところはあっただろうよ
ただ文句言わないことわかってるreffiを総出でフルボッコにした事
権利を取り上げたことをこの場でちゃんと謝れ！手ぇついて謝れー！

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:24:42

>>750
それ分ける意味ないんじゃね
核兵器発射ボタンじゃないんだから別に結果が出たことに関してボタン押すこと自体を躊躇する必要がない

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:25:06

>>751
>>508の保管庫にsecurityの一部でも転載するのなら、それはISPからの非公開要請に反することになるよ