忍法帖ガイドラインを作成してみる・・・

**自働焼人 ★** · 2011/04/10(日) 05:43:09.37

使うかどうかは分からないが
考えるだけ考えてみよう

2011/04/10(日) 05:46:41.77

重要そうなレス一覧

★110218 sec2chd/sato ●ID BhW5Yh.sTVf3K498による!suiton連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298008725/

64 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/02/18(金) 15:40:06 ID:???0
連投じゃなくてさ

どの !suiton　がどうだとか書いて
全部書く必要はないけど
まぁ三つもへんなのがありゃ焼きってことで

71 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/02/18(金) 15:51:25 ID:???0
>>67（samba破り）
●だからあたりまえ

72 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/02/18(金) 15:51:55 ID:???0
>>70（suitonスクリプト報告スレにでもすればよかったんじゃね？）
スクリプト使ってもok

86 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/02/18(金) 17:19:21 ID:???0
忍者を焼くのはみんなの担当だ
役割分担

102 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/02/19(土) 15:44:43 ID:???0
毎回立てるのが大変だったらこのスレでやるかのぅ
希望としては　>>97（newsのdionとcatvを無差別に焼きまくってんのがいるな）の情報+悪さの証拠(最低一個)を書いて欲しい

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 05:51:57.71

何に使うガイドラインなんだよ？
焼き？水遁？土遁？

2011/04/10(日) 05:54:05.23

207 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/02/21(月) 20:42:35.57 ID:???0
特に決まりがないんだから何でもいいんじゃないの～

737 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 02:57:57.20 ID:???0
せめぎ会えばそのうち適当なところに落ち着きます

746 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 14:06:10.78 ID:???0
ローカルルールが見つからなかった。

748 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 14:29:14.02 ID:???0
suitonルールがみつかりません

761 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 16:38:20.54 ID:???0
でもルールないんでしょ?
てきとうてきとう

770 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 19:45:40.83 ID:???0
+aM3nESgEt7g0QzVI

必ずsuiton済みと書いてください

775 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 21:15:37.51 ID:???0
urlをsuiton前とsuitonあとに分けて欲しい
というかsuiton後のやつだけでいいです

783 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 21:44:00.56 ID:???0
無差別のどこが悪い

790 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 22:03:04.90 ID:???0
頑張って自分たちでルール作ったり運用したり敵をやっつけてくださいー
わたしはしりませーん

798 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 22:15:30.67 ID:???0
>>796
ルールがないから適当でいいと思いますよ

805 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 22:25:12.84 ID:???0
意味がわからん
なんで俺がそんな事をしなきゃならないのか
なんでそんな要求を突きつけるのか、

自分でやればいいじゃん
なんの特にもへにもならない

808 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 22:32:47.07 ID:???0
という泣きつきがぼちぼちくるということは、
もしかして suitonって効果あるのかも?

840 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/07(月) 14:26:22.90 ID:???0
A1299355741301191256391 7res
A1299355986301191256391 1res

こうなっている時点で駄目なのよ
!Suitonしても!Suitonしても駄目なときもってきんしゃい

みなのもの働け

2011/04/10(日) 05:56:28.46

868 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/07(月) 18:00:01.50 ID:???0
あだ討ちを許可する

872 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/07(月) 18:06:42.28 ID:???0
「弱虫は帰れ」ってのも

875 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/07(月) 18:09:05.97 ID:???0
そういうのを五回くらい(三回でもいいけど)繰り返して欲しい
敵は何をやっているのか・・・　を見たい。

900 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/07(月) 22:05:35.28 ID:???0
>>892
こういうあらし減らしてどうする
この板のLRを熟読することをおすすめする

908 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/07(月) 22:40:27.97 ID:???0
無能だから負ける
無知だから負ける
根性がないから負ける
根気がないから負ける
多勢に無勢だからまける
組織力で負ける
錦の御旗がないからまける

他に負ける理由ってなんだろか・・・

勝ったほうが正義なんだなぁと改めて思う啓蟄

954 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/08(火) 00:41:37.41 ID:???0
>>870
「この板のLRを熟読すること」というのも必要だな

982 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/08(火) 04:20:11.81 ID:???0
私怨ってなに?
私怨じゃないのってあるの?
私怨の対義語って何?

【忍法帖】 !Suitonの報告スレ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299537551/

548 名前：えなみ ★[] 投稿日：2011/03/24(木) 19:19:01.59 ID:???0
なんかわたしには理解ができないようです。
ということで他の★さんたちに鑑定してもらって
その言うことを聞くことにしよう。

ここでやっているとこは、私怨とかルール違反とか無差別なんて関係なくて
!Suitonしてもだめな場合にどうするかってことです。

1. !Suiton している人がいる(忍者A)
2. 忍者Aは悪者なので !suitonした(忍者B)
3. 忍者Bが忍者Aに!Suitonされた
4. 忍者Bが不満
----------------------------ここまでは報告しちゃダメ
5. 忍者Bがここに泣きつく

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 06:01:48.45

> 111 名前：とん ★[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 02:13:45 ID:???0
> 前スレ html化してこよう。
> このスレのテンプレに加えて欲しい。
と同じでいいんじゃないのかと
で、+548

**自働焼人 ★** · 2011/04/10(日) 06:07:42.16

忍法帖を作った人の意思に反しない内容で
ある程度のみんなの総意に基づき
ある程度のボランティアもこれは良いということになったら
ガイドラインとして採用する。

ガイドライン案として議論したらいいんじゃないかと思うのは

・水遁・土遁していいもの
・復讐水遁してはいけないもの
（復讐水遁とは水遁・土遁をしたレスに水遁すること）

というわけで。

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 06:11:47.04

現状：LR無視して手当たり次第に不当土遁を繰り返してる奴を水遁すると●を焼かれる

**自働焼人 ★** · 2011/04/10(日) 06:35:33.91

水遁・土遁していいもの案

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
ガイドラインで削除していいとなっているもの。
（ローカルルールも含む）

実況禁止
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
実況板以外での実況は禁止です。

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html
この“荒しの定義”に書かれているもの。
スクリプトとそれに準ずるもの。

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 06:39:28.14

板の自治で、ある程度の総意は得られているが、ローカルルールに書かれていないもの
スレッドの自治で（ｒｙ

この辺の取り扱いが悩ましい。

ボランティアだけでなく利用者すべてが利用できる水遁・土遁だから
板の住民スレの住民の意思を十分反映したとしてもいいんじゃないかと

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 06:56:50.41

これも貼っておこう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301132682/200
> 200 ： ◆A/T2/75/82 ：2011/03/28(月) 00:10:45.80 ID:xYIjFC710
> >>192
> 「それが許されない板だったら」ってのが重要
> つまりGL&LRが重要
>
> ってことでお願いしまーす

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 07:00:01.04

>>9
>>11 と言ってるから削除対象は水遁・土遁してもいいんだろうな。
だけど、板違い、スレ違い、暴言、エロ下品(軽いものも含めて)など、
そこらじゅうにあると思うんだが、どんどん水遁していいんだろうか？
削除人は削除してはいけないものを削除しないように気を使うし、
人数も少ないから、厳密な意味ではGL違反でも多くは放置されてきたと思う。
水遁は多数がやるから今まで放置されてきた削除対象でも水遁する人はいるだろう。
たかがクッキー破棄すればいいことなので、ちょっとでもGL違反ならしていいのかな？
たとえば、(この板は対象外だけどそれは置いといて)
↓こういうレスでもGL6,GL7に違反してると言えば言えるけど水遁していいんだろうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301468264/325

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 07:04:09.38

>>12
確かにそうですね。

そこんところも含めて、色々考えよう。

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 10:14:29.01

＞忍法帖を作った人の意思に反しない内容で

作った人の意思が分かんないんだよなぁ

目的のところに『繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。』って書いてあるけど、
それなら携帯にまで対象を広げる意味なかったし

現仕様ではレベルが上がると
①スレ立て可能になる
②連投の間隔が狭くなる
③水遁ができる(●)
④土遁ができる(●)

基本的には①②の悪用に対して③④で対応ってシステムなのに、
スレ立てや連投と関係のないLR・GL違反１レスに対して水遁土遁しても意味がないし、
意味のないことを許可してるから無法地帯になる

当初の目的を外れて何でもかんでも忍法帖で対処しようとするからごちゃごちゃになってるんだよ

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 10:40:47.88

＞作った人の意思が分かんないんだよなぁ

じゃあ黙ってろ

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 10:55:52.62

じゃあ黙ってろ（ｷﾘｯ

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 11:47:12.78

荒らしは構わずスルー荒れてるときは触らず避難・・・してると
GL４適用で止められちゃったりする罠

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 12:05:20.30

この板でやるような事じゃないとは思うけど
GL＆LR＆管理人裁定でいいんじゃねえの

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 20:49:47.95

>>18
GL＆LRを普通に適用すると
おかしなことになるからってどっかで言ってた

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 21:33:43.67

スレ立て人(>>1)が決めたルールは水遁適用のローカルルールとしてOKにしてほしい。
LRがまだ定まっていない板なんかでは、これと削除のガイドラインの組み合わせ適用でスレ単位でかなりの自治が出来ると思うし、
●焼き報告で何度か問題になってたアンチ信者論争もほぼ消えると思う。

別の問題としてスレの立てあいになって土遁をお互い繰り返すとかの問題が出てくる可能性もあるだろうけど、そういう段階になった時に初めて運営に判断してもらえばいいんじゃないかな。

今までも荒れてるスレなんかでは次スレ移行の段階で、
勝手にスレ1やテンプレの内容変えて重複たてまくる荒らしの手口を見た事あるけど、これは削除人の裁定でどうにかなる場合が多かった。

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 23:10:58.42

今までは報告スレを立てて規制してた荒らしたちを手間だから
すいとんどとんで片付けろってことでしょ
過去に何度も規制に追い込まれた荒らしは発見しだい消えるまで
すいとんどとんを何回でもしてくれってことですよね

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 23:13:57.12

>>21
可能な限りやってもダメなら
なんとかしてちょって報告に来ればいいと思う

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 23:32:51.40

ところがどっこい水遁土遁が荒らしツールになってるんだなこれが

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 23:33:45.14

>>23

　計　　画　　通　　り

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 23:35:15.96

>>23
そうなったときに出てくるのが★持ってるボランティアでしょ

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 23:41:32.26

でもステルスsuitonくらってSuitonできない
★で書き込みでSuitonできるようにしてほしい

◆RONDObbsWM · 2011/04/10(日) 23:43:36.09

すいとん依頼所其の三
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1302438398/5

ここのRLは実情と心情が具体化してて面白かったのね

忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/04/10(日) 23:48:37.18

>>27
うーん、確かに

**名無しの報告** · 2011/04/11(月) 04:46:26.67

>>20
スレの自治が過剰だとGL3「閉鎖的な使用法を目的としている」にもなりかねないよ。
>>27 にあるような細かいルールとかもGLの具体例を書いたものばかりだし、
GL&LRにはないけどスレのルールで水遁したいレスって例えばどんなものがあるの？
「重複たてまくる荒らし」ならGL6が適用されるし。

**名無しの報告** · 2011/04/11(月) 20:25:10.92

>>29
信者専用若しくはアンチ専用スレに正反対の内容をひたすら書き続ける人ですね。
コテハンである場合もあって、どちらも大体元の住人を罵倒したりとかはほぼ必ずやります。←これがGL4にぎりぎり引っ掛かるかどうかといったところ。
無視しても専ブラ使ってもだめなようだと、
最終的にはその「荒らし」が話したい話題「のみ」を切り離して隔離スレを建てて、
元のスレッドはスレ内のルールで荒らしが話したい話題だけを禁止事項にしたりとかも併用して、
住人総出でその荒らしが話したい話題自体を、出来るだけ隔離スレへ追放するように努力が行われる事が多くなります。
アンチスレと信者スレが分かれるのは大体こんな流れである事が殆どであるように思います。
それでも嫌がらせ目的でしつこく書き込んでくるなら、隔離先へ出て行くように警告した上での水遁発動も選択肢としてあっても…？　という訳です。

**名無しの報告** · 2011/04/11(月) 20:28:30.08

30のような内容で●を焼かれたのがこの人のパターンですね。
その後どういうような行動をしたのかは分からないままですが。

【忍法帖】 !Suitonの報告スレ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299537551/

98 : 名無しの報告 : sage : 2011/03/10(木) 21:05:37.64 ID:tjMtcra00
ヲタアンチの論争ですいとん連発の人
http://merge.m7.coreserver.jp/suiton/?t=m;i=jTbPpruWmkladyWF

焼いた人の●ID 水遁実行忍者ID 水遁を受けたレスURL 破門された忍者ID コマンド実行レスURL コマンド実行時間
jTbPpruWmkladyWF A1298261553342240422552 morningcoffee/1299683591/65 やつは忍者じゃない。 sato/1299398129/541 2011-03-10 17:07:07
(中略)

150 : 名無しの報告 : 2011/03/10(木) 21:48:45.92 ID:TGh5O3wd0
>>98
これ焼かれたの俺だけど
スイトンした理由ちゃんと書いてるでしょ　保守とかマルチポストとか
この板に報告できるレベルのものばかりだよ
スレは論争中だけど俺は論争に関わってないし
スレを正常化させる目的でやっただけだぞ

>>98とか完全に私怨で持ってきてるだろ

315 : 名無しの報告 : sage : 2011/03/11(金) 18:58:47.71 ID:vNog6dBD0
>>150
ちゃんとした理由があってすいとんやったんなら、
その旨●の会社に連絡して何とかして貰った方がいいよ。株式会社ゼロだったっけ？
以前、前スレだったか開発室のスレだったかで「不当申し立てで焼かれた●に対して
弁明や反論したい時はどこ窓口になってるの？」って聞いたらそういう回答があった。

泣き寝入りは絶対に良くない。

336 : 150 : sage : 2011/03/11(金) 23:41:59.98 ID:Xg4qv3zM0
>>316
明らかに不当な判断だから文句言ってくる
結果が分かればまた報告します
運営は私怨で●を焼いちゃうわけ？

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 21:47:50.61

糞システムなのは間違いない
単なる自治厨の自己満ツール

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2011/04/12(火) 22:41:22.82

脳内リアル厨房の暇人ニートに悪用されまくっている糞ツール

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 22:55:08.48

http://suiton.geo.jp/
どう考えてちゃんと使ってるやつよりも悪用してる奴のほうが多いんだが
希代の糞機能だろ

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:13:59.12

ここでグダグダ言っても何の意味もない

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:15:32.38

ここしか愚痴れるとこがねーんだよ言わせんな恥ずかしい

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:17:55.94

開発室とか

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:18:52.61

ダナ

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:19:05.18

治安が悪いからと拳銃を自由化すりゃ、引き金の軽いキチガイから撃つようになるわな
んで殺し合いさせて、減ったところで生き残ってる荒らしだけ焼いてやるから
まずは●買って殺し合いをしてねってことか

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:22:08.05

>>39　つ【座布団2枚】

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:28:33.03

運営は全米ライフル協会か

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:50:42.39

規制議論板で10回以上規制した荒らしを水遁するｽﾚ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1302612040/

...（　= =）

**名無しの報告** · 2011/04/15(金) 22:15:19.43

結局、このスレ・・・・・・

**名無しの報告** · 2011/04/15(金) 22:42:04.62

ガイドラインを作成する上でこの具体例を考えてみたいのでふってみる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301468264/402,408

上の●は焼かれてるけど、報告にある水遁されたレスのうち、
キリ番取り、AA、無意味な文字列、誹謗中傷、コピペなどは、
>>9 に類するから水遁は正当とも考えられるんじゃないだろうか？

テストレスに対する水遁は不当かもしれないけど、
水遁のテストのために自分でテストスレに書き込んで自分で水遁することもあり得る。
こういう場合はトリップをつけて本人確認したり、「水遁してください」とでも
書いてない限り悪意ある水遁とみなされても仕方ないということだろうか？

上と下とではタイプが違うので報告として精度が悪いように思うんだけど
これをわんわんした自働さんは、報告された全水遁が悪質と判断したんだろうか？
だとすると >>9 のような考えと矛盾しないだろうか？

**名無しの報告** · 2011/04/15(金) 23:01:05.76

報告にあるのだけで判断したんじゃないと思うよ

**名無しの報告** · 2011/04/16(土) 21:01:20.55

デマが蔓延して実況禁止の板で実況スレがすいとんされなくなったから
スレ立て自体も禁止って記載して欲しい

すいとん依頼所其の二
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1301658494/102

155. 名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) [sage] 2011/04/03(日) 11:50:46.29 ID:ihOdkWD+0
実況スレは実況してる人をスイトンしましょう。
決してスレ立て主をスイトンしないように！
スイトン違反で報告されてます。

338. 名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) [sage] 2011/04/05(火) 20:40:18.61 ID:LmHv5FaC0
実況スレを立てる行為は実況行為ではないのでここに持ってくる人が判断してください

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 00:30:26.50

ああ、微妙だね。ホント微妙

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 00:46:52.85

すいとんの時間制限のメリットとデメリットどっちが多いのかね

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 00:52:01.47

メリットの方が大きいと思う
２４時間くらいやれてもいいと思うんだけどまあいいや

ルールとはあんまり関係ないし

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 01:14:41.63

>>48
デメリットのほうが多いと思うが

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 01:18:11.15

スレ落ちてから経過すればまだマシなんだけどなぁ

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 01:22:45.46

まぁ所詮２ｃｈも金で何とかなるって事だよな

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 16:49:29.74

現状私怨での潰しあいをさせて金を取るってシステムだもんな
●がどれだけ売れたのかは知らんけど