忍法帖ガイドラインを作成してみる・・・

**自働焼人 ★** · 2011/04/10(日) 05:43:09.37

使うかどうかは分からないが
考えるだけ考えてみよう

2011/04/10(日) 05:46:41.77

重要そうなレス一覧

★110218 sec2chd/sato ●ID BhW5Yh.sTVf3K498による!suiton連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298008725/

64 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/02/18(金) 15:40:06 ID:???0
連投じゃなくてさ

どの !suiton　がどうだとか書いて
全部書く必要はないけど
まぁ三つもへんなのがありゃ焼きってことで

71 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/02/18(金) 15:51:25 ID:???0
>>67（samba破り）
●だからあたりまえ

72 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/02/18(金) 15:51:55 ID:???0
>>70（suitonスクリプト報告スレにでもすればよかったんじゃね？）
スクリプト使ってもok

86 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/02/18(金) 17:19:21 ID:???0
忍者を焼くのはみんなの担当だ
役割分担

102 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/02/19(土) 15:44:43 ID:???0
毎回立てるのが大変だったらこのスレでやるかのぅ
希望としては　>>97（newsのdionとcatvを無差別に焼きまくってんのがいるな）の情報+悪さの証拠(最低一個)を書いて欲しい

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 05:51:57.71

何に使うガイドラインなんだよ？
焼き？水遁？土遁？

2011/04/10(日) 05:54:05.23

207 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/02/21(月) 20:42:35.57 ID:???0
特に決まりがないんだから何でもいいんじゃないの～

737 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 02:57:57.20 ID:???0
せめぎ会えばそのうち適当なところに落ち着きます

746 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 14:06:10.78 ID:???0
ローカルルールが見つからなかった。

748 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 14:29:14.02 ID:???0
suitonルールがみつかりません

761 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 16:38:20.54 ID:???0
でもルールないんでしょ?
てきとうてきとう

770 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 19:45:40.83 ID:???0
+aM3nESgEt7g0QzVI

必ずsuiton済みと書いてください

775 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 21:15:37.51 ID:???0
urlをsuiton前とsuitonあとに分けて欲しい
というかsuiton後のやつだけでいいです

783 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 21:44:00.56 ID:???0
無差別のどこが悪い

790 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 22:03:04.90 ID:???0
頑張って自分たちでルール作ったり運用したり敵をやっつけてくださいー
わたしはしりませーん

798 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 22:15:30.67 ID:???0
>>796
ルールがないから適当でいいと思いますよ

805 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 22:25:12.84 ID:???0
意味がわからん
なんで俺がそんな事をしなきゃならないのか
なんでそんな要求を突きつけるのか、

自分でやればいいじゃん
なんの特にもへにもならない

808 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/06(日) 22:32:47.07 ID:???0
という泣きつきがぼちぼちくるということは、
もしかして suitonって効果あるのかも?

840 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/07(月) 14:26:22.90 ID:???0
A1299355741301191256391 7res
A1299355986301191256391 1res

こうなっている時点で駄目なのよ
!Suitonしても!Suitonしても駄目なときもってきんしゃい

みなのもの働け

2011/04/10(日) 05:56:28.46

868 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/07(月) 18:00:01.50 ID:???0
あだ討ちを許可する

872 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/07(月) 18:06:42.28 ID:???0
「弱虫は帰れ」ってのも

875 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/07(月) 18:09:05.97 ID:???0
そういうのを五回くらい(三回でもいいけど)繰り返して欲しい
敵は何をやっているのか・・・　を見たい。

900 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/07(月) 22:05:35.28 ID:???0
>>892
こういうあらし減らしてどうする
この板のLRを熟読することをおすすめする

908 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/07(月) 22:40:27.97 ID:???0
無能だから負ける
無知だから負ける
根性がないから負ける
根気がないから負ける
多勢に無勢だからまける
組織力で負ける
錦の御旗がないからまける

他に負ける理由ってなんだろか・・・

勝ったほうが正義なんだなぁと改めて思う啓蟄

954 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/08(火) 00:41:37.41 ID:???0
>>870
「この板のLRを熟読すること」というのも必要だな

982 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/08(火) 04:20:11.81 ID:???0
私怨ってなに?
私怨じゃないのってあるの?
私怨の対義語って何?

【忍法帖】 !Suitonの報告スレ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299537551/

548 名前：えなみ ★[] 投稿日：2011/03/24(木) 19:19:01.59 ID:???0
なんかわたしには理解ができないようです。
ということで他の★さんたちに鑑定してもらって
その言うことを聞くことにしよう。

ここでやっているとこは、私怨とかルール違反とか無差別なんて関係なくて
!Suitonしてもだめな場合にどうするかってことです。

1. !Suiton している人がいる(忍者A)
2. 忍者Aは悪者なので !suitonした(忍者B)
3. 忍者Bが忍者Aに!Suitonされた
4. 忍者Bが不満
----------------------------ここまでは報告しちゃダメ
5. 忍者Bがここに泣きつく

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 06:01:48.45

> 111 名前：とん ★[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 02:13:45 ID:???0
> 前スレ html化してこよう。
> このスレのテンプレに加えて欲しい。
と同じでいいんじゃないのかと
で、+548

**自働焼人 ★** · 2011/04/10(日) 06:07:42.16

忍法帖を作った人の意思に反しない内容で
ある程度のみんなの総意に基づき
ある程度のボランティアもこれは良いということになったら
ガイドラインとして採用する。

ガイドライン案として議論したらいいんじゃないかと思うのは

・水遁・土遁していいもの
・復讐水遁してはいけないもの
（復讐水遁とは水遁・土遁をしたレスに水遁すること）

というわけで。

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 06:11:47.04

現状：LR無視して手当たり次第に不当土遁を繰り返してる奴を水遁すると●を焼かれる

**自働焼人 ★** · 2011/04/10(日) 06:35:33.91

水遁・土遁していいもの案

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
ガイドラインで削除していいとなっているもの。
（ローカルルールも含む）

実況禁止
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
実況板以外での実況は禁止です。

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html
この“荒しの定義”に書かれているもの。
スクリプトとそれに準ずるもの。

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 06:39:28.14

板の自治で、ある程度の総意は得られているが、ローカルルールに書かれていないもの
スレッドの自治で（ｒｙ

この辺の取り扱いが悩ましい。

ボランティアだけでなく利用者すべてが利用できる水遁・土遁だから
板の住民スレの住民の意思を十分反映したとしてもいいんじゃないかと

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 06:56:50.41

これも貼っておこう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301132682/200
> 200 ： ◆A/T2/75/82 ：2011/03/28(月) 00:10:45.80 ID:xYIjFC710
> >>192
> 「それが許されない板だったら」ってのが重要
> つまりGL&LRが重要
>
> ってことでお願いしまーす

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 07:00:01.04

>>9
>>11 と言ってるから削除対象は水遁・土遁してもいいんだろうな。
だけど、板違い、スレ違い、暴言、エロ下品(軽いものも含めて)など、
そこらじゅうにあると思うんだが、どんどん水遁していいんだろうか？
削除人は削除してはいけないものを削除しないように気を使うし、
人数も少ないから、厳密な意味ではGL違反でも多くは放置されてきたと思う。
水遁は多数がやるから今まで放置されてきた削除対象でも水遁する人はいるだろう。
たかがクッキー破棄すればいいことなので、ちょっとでもGL違反ならしていいのかな？
たとえば、(この板は対象外だけどそれは置いといて)
↓こういうレスでもGL6,GL7に違反してると言えば言えるけど水遁していいんだろうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301468264/325

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 07:04:09.38

>>12
確かにそうですね。

そこんところも含めて、色々考えよう。

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 10:14:29.01

＞忍法帖を作った人の意思に反しない内容で

作った人の意思が分かんないんだよなぁ

目的のところに『繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。』って書いてあるけど、
それなら携帯にまで対象を広げる意味なかったし

現仕様ではレベルが上がると
①スレ立て可能になる
②連投の間隔が狭くなる
③水遁ができる(●)
④土遁ができる(●)

基本的には①②の悪用に対して③④で対応ってシステムなのに、
スレ立てや連投と関係のないLR・GL違反１レスに対して水遁土遁しても意味がないし、
意味のないことを許可してるから無法地帯になる

当初の目的を外れて何でもかんでも忍法帖で対処しようとするからごちゃごちゃになってるんだよ

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 10:40:47.88

＞作った人の意思が分かんないんだよなぁ

じゃあ黙ってろ

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 10:55:52.62

じゃあ黙ってろ（ｷﾘｯ

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 11:47:12.78

荒らしは構わずスルー荒れてるときは触らず避難・・・してると
GL４適用で止められちゃったりする罠

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 12:05:20.30

この板でやるような事じゃないとは思うけど
GL＆LR＆管理人裁定でいいんじゃねえの

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 20:49:47.95

>>18
GL＆LRを普通に適用すると
おかしなことになるからってどっかで言ってた

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 21:33:43.67

スレ立て人(>>1)が決めたルールは水遁適用のローカルルールとしてOKにしてほしい。
LRがまだ定まっていない板なんかでは、これと削除のガイドラインの組み合わせ適用でスレ単位でかなりの自治が出来ると思うし、
●焼き報告で何度か問題になってたアンチ信者論争もほぼ消えると思う。

別の問題としてスレの立てあいになって土遁をお互い繰り返すとかの問題が出てくる可能性もあるだろうけど、そういう段階になった時に初めて運営に判断してもらえばいいんじゃないかな。

今までも荒れてるスレなんかでは次スレ移行の段階で、
勝手にスレ1やテンプレの内容変えて重複たてまくる荒らしの手口を見た事あるけど、これは削除人の裁定でどうにかなる場合が多かった。

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 23:10:58.42

今までは報告スレを立てて規制してた荒らしたちを手間だから
すいとんどとんで片付けろってことでしょ
過去に何度も規制に追い込まれた荒らしは発見しだい消えるまで
すいとんどとんを何回でもしてくれってことですよね

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 23:13:57.12

>>21
可能な限りやってもダメなら
なんとかしてちょって報告に来ればいいと思う

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 23:32:51.40

ところがどっこい水遁土遁が荒らしツールになってるんだなこれが

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 23:33:45.14

>>23

　計　　画　　通　　り

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 23:35:15.96

>>23
そうなったときに出てくるのが★持ってるボランティアでしょ

**名無しの報告** · 2011/04/10(日) 23:41:32.26

でもステルスsuitonくらってSuitonできない
★で書き込みでSuitonできるようにしてほしい

◆RONDObbsWM · 2011/04/10(日) 23:43:36.09

すいとん依頼所其の三
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1302438398/5

ここのRLは実情と心情が具体化してて面白かったのね

忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/04/10(日) 23:48:37.18

>>27
うーん、確かに

**名無しの報告** · 2011/04/11(月) 04:46:26.67

>>20
スレの自治が過剰だとGL3「閉鎖的な使用法を目的としている」にもなりかねないよ。
>>27 にあるような細かいルールとかもGLの具体例を書いたものばかりだし、
GL&LRにはないけどスレのルールで水遁したいレスって例えばどんなものがあるの？
「重複たてまくる荒らし」ならGL6が適用されるし。

**名無しの報告** · 2011/04/11(月) 20:25:10.92

>>29
信者専用若しくはアンチ専用スレに正反対の内容をひたすら書き続ける人ですね。
コテハンである場合もあって、どちらも大体元の住人を罵倒したりとかはほぼ必ずやります。←これがGL4にぎりぎり引っ掛かるかどうかといったところ。
無視しても専ブラ使ってもだめなようだと、
最終的にはその「荒らし」が話したい話題「のみ」を切り離して隔離スレを建てて、
元のスレッドはスレ内のルールで荒らしが話したい話題だけを禁止事項にしたりとかも併用して、
住人総出でその荒らしが話したい話題自体を、出来るだけ隔離スレへ追放するように努力が行われる事が多くなります。
アンチスレと信者スレが分かれるのは大体こんな流れである事が殆どであるように思います。
それでも嫌がらせ目的でしつこく書き込んでくるなら、隔離先へ出て行くように警告した上での水遁発動も選択肢としてあっても…？　という訳です。

**名無しの報告** · 2011/04/11(月) 20:28:30.08

30のような内容で●を焼かれたのがこの人のパターンですね。
その後どういうような行動をしたのかは分からないままですが。

【忍法帖】 !Suitonの報告スレ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299537551/

98 : 名無しの報告 : sage : 2011/03/10(木) 21:05:37.64 ID:tjMtcra00
ヲタアンチの論争ですいとん連発の人
http://merge.m7.coreserver.jp/suiton/?t=m;i=jTbPpruWmkladyWF

焼いた人の●ID 水遁実行忍者ID 水遁を受けたレスURL 破門された忍者ID コマンド実行レスURL コマンド実行時間
jTbPpruWmkladyWF A1298261553342240422552 morningcoffee/1299683591/65 やつは忍者じゃない。 sato/1299398129/541 2011-03-10 17:07:07
(中略)

150 : 名無しの報告 : 2011/03/10(木) 21:48:45.92 ID:TGh5O3wd0
>>98
これ焼かれたの俺だけど
スイトンした理由ちゃんと書いてるでしょ　保守とかマルチポストとか
この板に報告できるレベルのものばかりだよ
スレは論争中だけど俺は論争に関わってないし
スレを正常化させる目的でやっただけだぞ

>>98とか完全に私怨で持ってきてるだろ

315 : 名無しの報告 : sage : 2011/03/11(金) 18:58:47.71 ID:vNog6dBD0
>>150
ちゃんとした理由があってすいとんやったんなら、
その旨●の会社に連絡して何とかして貰った方がいいよ。株式会社ゼロだったっけ？
以前、前スレだったか開発室のスレだったかで「不当申し立てで焼かれた●に対して
弁明や反論したい時はどこ窓口になってるの？」って聞いたらそういう回答があった。

泣き寝入りは絶対に良くない。

336 : 150 : sage : 2011/03/11(金) 23:41:59.98 ID:Xg4qv3zM0
>>316
明らかに不当な判断だから文句言ってくる
結果が分かればまた報告します
運営は私怨で●を焼いちゃうわけ？

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 21:47:50.61

糞システムなのは間違いない
単なる自治厨の自己満ツール

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2011/04/12(火) 22:41:22.82

脳内リアル厨房の暇人ニートに悪用されまくっている糞ツール

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 22:55:08.48

http://suiton.geo.jp/
どう考えてちゃんと使ってるやつよりも悪用してる奴のほうが多いんだが
希代の糞機能だろ

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:13:59.12

ここでグダグダ言っても何の意味もない

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:15:32.38

ここしか愚痴れるとこがねーんだよ言わせんな恥ずかしい

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:17:55.94

開発室とか

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:18:52.61

ダナ

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:19:05.18

治安が悪いからと拳銃を自由化すりゃ、引き金の軽いキチガイから撃つようになるわな
んで殺し合いさせて、減ったところで生き残ってる荒らしだけ焼いてやるから
まずは●買って殺し合いをしてねってことか

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:22:08.05

>>39　つ【座布団2枚】

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:28:33.03

運営は全米ライフル協会か

**名無しの報告** · 2011/04/12(火) 23:50:42.39

規制議論板で10回以上規制した荒らしを水遁するｽﾚ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1302612040/

...（　= =）

**名無しの報告** · 2011/04/15(金) 22:15:19.43

結局、このスレ・・・・・・

**名無しの報告** · 2011/04/15(金) 22:42:04.62

ガイドラインを作成する上でこの具体例を考えてみたいのでふってみる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301468264/402,408

上の●は焼かれてるけど、報告にある水遁されたレスのうち、
キリ番取り、AA、無意味な文字列、誹謗中傷、コピペなどは、
>>9 に類するから水遁は正当とも考えられるんじゃないだろうか？

テストレスに対する水遁は不当かもしれないけど、
水遁のテストのために自分でテストスレに書き込んで自分で水遁することもあり得る。
こういう場合はトリップをつけて本人確認したり、「水遁してください」とでも
書いてない限り悪意ある水遁とみなされても仕方ないということだろうか？

上と下とではタイプが違うので報告として精度が悪いように思うんだけど
これをわんわんした自働さんは、報告された全水遁が悪質と判断したんだろうか？
だとすると >>9 のような考えと矛盾しないだろうか？

**名無しの報告** · 2011/04/15(金) 23:01:05.76

報告にあるのだけで判断したんじゃないと思うよ

**名無しの報告** · 2011/04/16(土) 21:01:20.55

デマが蔓延して実況禁止の板で実況スレがすいとんされなくなったから
スレ立て自体も禁止って記載して欲しい

すいとん依頼所其の二
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1301658494/102

155. 名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) [sage] 2011/04/03(日) 11:50:46.29 ID:ihOdkWD+0
実況スレは実況してる人をスイトンしましょう。
決してスレ立て主をスイトンしないように！
スイトン違反で報告されてます。

338. 名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) [sage] 2011/04/05(火) 20:40:18.61 ID:LmHv5FaC0
実況スレを立てる行為は実況行為ではないのでここに持ってくる人が判断してください

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 00:30:26.50

ああ、微妙だね。ホント微妙

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 00:46:52.85

すいとんの時間制限のメリットとデメリットどっちが多いのかね

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 00:52:01.47

メリットの方が大きいと思う
２４時間くらいやれてもいいと思うんだけどまあいいや

ルールとはあんまり関係ないし

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 01:14:41.63

>>48
デメリットのほうが多いと思うが

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 01:18:11.15

スレ落ちてから経過すればまだマシなんだけどなぁ

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 01:22:45.46

まぁ所詮２ｃｈも金で何とかなるって事だよな

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 16:49:29.74

現状私怨での潰しあいをさせて金を取るってシステムだもんな
●がどれだけ売れたのかは知らんけど

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 17:32:34.76

これって犯罪が多いから銃の所有をおｋにしたようなもんだよな

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 17:36:47.60

スレの雰囲気悪くなってたりするから、正直止めてほしいんだが

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 18:06:06.28

お客様ばかりが増えてボラ増えないから自業自得だと思うの

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 18:06:47.54

便所の落書きに何本気になってんの（迫真）？って感じだわな。

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 18:28:05.02

責任転嫁とアホな身内擁護繰り返してればああはなりたくないって思う罠

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 20:02:55.34

擁護も批判もする気はないけど
自分の常駐板では忍法帖の話題を出すと荒れるとわかりきっているから出さないようになった
血の気の多い子どももくる板だけど思ったよりすぐその意図が伝わったと思う

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 20:12:31.69

>>45
だとしても報告されたものも判断に含めてるはずだよね？
知りたいことは、報告された水遁の全部が悪質だから悪い忍者なのか？
あるいは、報告された水遁の一部に悪質なものがあるから悪い忍者なのか？
一部だとしたらどの水遁を悪質と判断したのか？ということ。

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 21:55:53.02

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1302762796/614
自働も居ついてるな

**名無しの報告** · 2011/04/17(日) 22:02:30.30

ふぅ

**名無しの報告** · 2011/04/18(月) 08:53:52.49

>>60

> 1. !Suiton している人がいる(忍者A)
> 2. 忍者Aは悪者なので !suitonした(忍者B)
> 3. 忍者Bが忍者Aに!Suitonされた
> 4. 忍者Bが不満
> ----------------------------ここまでは報告しちゃダメ
> 5. 忍者Bがここに泣きつく

少なくとも3.を行っている事が「悪い忍者」の条件

**名無しの報告** · 2011/04/18(月) 20:37:37.16

自動がK5を焼こうとして失敗してるレスを見たんだけど、
今のK5って暫定ガイドラインのどの部分に引っ掛かってるんだろ？
コピペ？　それともK5という存在そのもの？

忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/04/18(月) 22:36:58.30

ガイドラインじゃなくて

規制議論板のスクリプトに準ずる（ｒｙ

**名無しの報告** · 2011/04/18(月) 23:54:34.98

>>63
>>44 の件で焼かれた●xTQ0maRQmkladyWFのNinjaIDのうち報告にあるものは次の2つ
A1302330758355353383459 http://suiton.geo.jp/?t=f&i=A1302330758355353383459
A1302499277355353383459 http://suiton.geo.jp/?t=f&i=A1302499277355353383459
上のNinjaIDを破門した忍者は下のNinjaIDだから自分で破門してる
下のNinjaIDを破門した忍者はいない
2.を行っている忍者がいないから、3.を行っている忍者もいない
なのに●は焼かれてるから、3.を行っている事は「悪い忍者」の条件ではないのでは？

**名無しの報告** · 2011/04/19(火) 09:16:46.67

>>66
水遁してみるテストに対する、焼いてみるテストだろ

忍法帖【Lv=9,xxxP】 · 2011/04/20(水) 17:54:04.25

よくもまあこんな訳わからん閉鎖的なシステムを作るもんだわ
説明読んでも意味不明でクラクラする
利用者に分からせようって気はゼロなんだな

運営の知能というか精神年齢の低さがよく出てるわ

なんていいつつテストninja

**名無しの報告** · 2011/04/20(水) 22:34:11.66

>>67
テストだとしたら自分の●焼くテストをすべきなのでは？
悪い忍者でもないのに●焼くテストしたとしたらそれこそ無差別●焼きでしょ
だから何らかの●焼きに足る悪い忍者と判断したんだと思うけど
それが何なのかわかる人がいないと忍法帖ガイドラインなんてできないんじゃないかな

**名無しの報告** · 2011/04/21(木) 00:12:26.78

にちゃんはそもそも荒らし以外のレスに関しては極力保護する方向だったのに
いつの間にかレス自体に規制が加えられるようになっちゃったね(´・ω・｀)
気に入らないから水遁て水遁の目的が完全に私怨化しちゃった

忍法帖【Lv=13,xxxPT】 · 2011/04/21(木) 00:42:19.44

避けてはいるんだけどね

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2011/04/21(木) 12:10:24.26

てす

忍法帖【Lv=20,xxxPT】 · 2011/04/21(木) 16:00:24.63

特例サーバー以外は全板全ホスト適用すればいい。ゲハ板の荒らし並みに狂ってる奴はどこにでもいるよ。
お国自慢板の地域粘着とスマートフォン板キャリア粘着怖すぎる

**名無しの報告** · 2011/04/21(木) 19:49:05.66

今までも削除依頼とかであった事なんだけど、
削除食らった奴が腹いせに荒らしてたスレに削除依頼のレスのIP貼りまくったりする事がある。
こういうのって削除のガイドライン上は、
GL.1の三種「誹謗中傷の個人特定が目的である」に該当するんだったっけ？

忍者の里は一部を除いて接続元が旧国名で表示されるシステムで、
●IDも●を買った時のメルアドのローカルホストである程度法則性があるらしいとも聞いているんで、
コピペ荒らしとかをすいとんしてると、削除依頼の事例と同じように、
すいとんした里のレスそのまま転記して、●IDと国名から「○○県の△△使って接続してる奴がやった」とか荒らしてるスレに貼りまくる奴が出て来るんだよね。
こういうのって削除依頼のIPと同様の形で引き続きすいとんを継続していいものなんでしょうかね？

**名無しの報告** · 2011/04/21(木) 19:54:30.08

>>74
しない

**名無しの報告** · 2011/04/21(木) 23:19:01.97

>>74
貼りまくってるならコピペとして水遁できるんじゃね？

**名無しの報告** · 2011/04/24(日) 09:17:23.15

重複禁止というルールはない

**名無しの報告** · 2011/04/24(日) 10:10:09.06

ルールになければ何をしてもいいと暴れだすヤツがいて混乱するんだよな。
珍走団の如し。
ま、嫌なら2ちゃんを利用しなければ良いだけで大したことではないのだが。

**名無しの報告** · 2011/04/24(日) 10:16:01.28

めんどくさいな

**名無しの報告** · 2011/04/25(月) 08:46:47.67

>>70
俺なんか無差別水遁されてそれ報告しようとしたら水遁した本人っぽいのが必死に妨害し始めたしなぁ。

２ちゃん運営は荒らしを減らしたいのではなく荒らしを増やして無法地帯化したいだけなのだと思う。
忍法帳の仕様も決まっていないうちから試験導入したのはマイクロソフトと同じでユーザーにデバッグさせてバグを見つける手法と変わりないよ。

レス報告しようにもサイズまで制限されているから複数レスになってしまうんだよ。

**名無しの報告** · 2011/04/25(月) 08:49:08.53

報告スレの報告書式も誤解を生みそうな書き方で分かりにくくしてある。
荒らしにとって都合の良い様になっている感が否めない。

水遁濫用者が事前に防衛策で仕様を固めたんじゃないのかと。。。

**名無しの報告** · 2011/04/25(月) 14:55:26.25

>>81
★FOX謹製だから推して知るべし

**名無しの報告** · 2011/04/25(月) 15:04:14.42

●無い人がスイトンできないしてもらえない現状では
報告に必須じゃないだろ

鑑定する人がどう受け取るかの問題なだけだ

忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/04/25(月) 15:15:50.13

自働の兄貴は酷いと思ったら、ちゃんと水遁返してくれるからなあ

**名無しの報告** · 2011/04/25(月) 15:22:19.99

485 名前：自働焼人 ★ 投稿日：2011/04/24(日) 09:42:18.25 ID:???0
理由：
【忍法帖】水遁・土遁被害報告スレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1303554106/95

●[RPF8yUMGabsx.LNJ]

相当酷いのでよろしくお願いします。

催促までしてるから

**名無しの報告** · 2011/04/25(月) 18:15:30.18

>>80-81
物凄い被害妄想だなぁ。
利用者のために2ちゃんがあるわけじゃない事くらい解ってるよな?

**名無しの報告** · 2011/04/25(月) 21:13:22.40

二日前のだけどとりあえず転載。

849 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ●自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 : 2011/04/23(土) 11:22:59.36 ID:6iM+37w80
>>845
重要削除案件以外の、軽微な削除ガイドライン違反は
水遁で対応するのもありだというのが私の考え方だけど

その辺は
忍法帖ガイドラインを作成してみる・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302381789/
でも議論があるところだと思う

**名無しの報告** · 2011/04/25(月) 21:20:58.29

報告スレでは
すいとん荒らしには報告前にまず誰かがすいとんを仕返す事が条件になってるよね。
●を持ってない人は依頼スレに頼みに行くしかない訳だけど、
依頼スレの人は、その●を持ってない人のスレ住人じゃない限り、
すいとんするように依頼されたURLが本当に荒らしなのか、
単なる引っかけなのかが全然分からない。コピペや容量潰しみたいに分かり易いのじゃないかぎり。
良く分からない依頼で自分の●を焼かれるリスクなんか負いたくないから、
依頼を受ける人も少なくて、しまいには報復すいとんは受け付けませんなんていう状態になる。

そうなってくると、必然的に荒らされてるスレの元々の住人で、
尚かつ荒らしの行動パターンが良く分かってる人が自衛の為に●買って反撃ってパターンが増えてくるんじゃないのかな…。
削除のガイドラインや板LRをベースに考えるのも悪くはないと思うんだけど、
個々のスレで住人が話し合って決めたLRをすいとんのガイドラインとして適用してもいいんじゃないかと思う。
結局、そのスレにとって何が荒らしで何が荒らしじゃないのかは、細かい点は住人にしか分からないと思うし。気に入らないならLR変えて別にスレ立てて出て行けばいいだけの話じゃないのかな。

**名無しの報告** · 2011/04/26(火) 01:40:23.22

理由も書かないで水遁するのは無差別犯ですよ

**名無しの報告** · 2011/04/26(火) 07:29:28.62

>>89
どんな理由をつけても文句言うヤツは言うよ。w

**!Suiton (相模國)** · 2011/04/26(火) 09:30:45.26

>>88
すいとん依頼所の代行人ですけどすいとん返しを依頼する例はほとんど
●ＸＸＸＸＸＸから水遁されたので水遁してやって下さい
●ＸＸＸＸＸＸが無差別水遁してるので水遁しちゃって下さい
など一文で依頼するのばっかです
本当に水遁依頼したいのなら、明らかに水遁に値しない水遁例を
１０個くらいリンク探してくるべきだと思ってます

それにどんなレスでもスレをまたがるマルチポストの可能性があります
マルチポストを証明するのは探してくれば簡単ですけど
マルチポストで無い事を証明するのは不可能と思われます

忍法帖【Lv=30,xxxPT】 · 2011/04/26(火) 13:15:45.90

これも甜菜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1303554106/132
132 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ●自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日：2011/04/24(日) 09:21:27.96 ID:cFHnW0Ln0 [1/2]
２ちゃんねるでは重複スレッドは禁止だとほざいてる人がいるんだけど

重複スレッドが立っていれば諸般の事情を勘案した上で削除してもいいよ
ってことになってるんだよね

重複スレを立てることを禁止しているわけじゃないんだけど、
この辺の文書理解は削除系やっていないと分からんよなｗｗ

**名無しの報告** · 2011/04/26(火) 18:45:43.77

乱立の影響で落ちてしまうスレの問題がないならな。

**名無しの報告** · 2011/04/26(火) 19:34:44.09

乱立の影響で落ちるスレ対策で、保守合戦になって、
最終的には保守荒らしというような状態になる訳なんだな。

忍法帖【Lv=36,xxxPT】 · 2011/04/26(火) 19:38:47.79

>>93
自分なりに「諸般の事情」勘案した上で土遁かましたんなら、それを書けばおｋじゃないかと

**名無しの報告** · 2011/04/26(火) 19:45:39.79

>>94-45
やってみればわかるが
総ては自動兄さんのテケトーなさじ加減一つなんで意味ねーんだ。
避難所は2ちゃん外に確保してるから致命的な問題にはならんけど。

**名無しの報告** · 2011/04/26(火) 19:46:38.57

おぉ、スレリンクミスった。w
>>94-95ね。

**名無しの報告** · 2011/04/26(火) 20:20:05.40

>>88
> 個々のスレで住人が話し合って決めたＲをすいとんのガイドラインとして適用してもいいんじゃないかと思う。
そのスレの住人が困ってるならスレのルールでもなんでも決めて
そのスレの住人みんなで水遁すればいいよ
依頼するにしてもこのスレではこういうルールになってますって提示すれば
荒らしかどうかの判断はしやすいだろうし

> 自衛の為に●買って反撃
でもこれは自衛にならいと思うよ
荒らしに構ってるだけだからね
水遁しても荒らしは減らない、減るのは芋掘り
自衛というのは水遁されても気にしないことだ
たかが２分待つだけなんだし

**名無しの報告** · 2011/04/26(火) 20:28:18.22

レベル１忍者の能力が高すぎるんだよな
Lv=1は128バイト、Lv=30でBBS_MESSAGE_COUNTの半分、Lv=40で100%書けるぐらいでいい

**名無しの報告** · 2011/04/26(火) 20:35:19.26

140文字以上しゃべる奴はゴミ

**名無しの報告** · 2011/04/26(火) 21:02:08.69

>>98
まぁ、その辺はユーザーサイドの利便性を考えたシステムではないからだと思うよ。

**名無しの報告** · 2011/04/30(土) 21:25:53.48

忍法帖の不正使用をどうにかしてほしい

**名無しの報告** · 2011/04/30(土) 21:34:31.64

>>99
SSスレやAAスレが軒並み死ぬと思うが

**名無しの報告** · 2011/04/30(土) 21:48:22.51

死ねばいいんじゃないかな

**名無しの報告** · 2011/04/30(土) 22:39:27.25

>>100
高々140字で根を上げる奴こそゴミ

**名無しの報告** · 2011/04/30(土) 23:20:38.57

>>103
むしろ良いことではないのか。

**名無しの報告** · 2011/04/30(土) 23:32:38.67

>>106
良い訳がない
偏狭的な考え方する奴だけの為に
2chの一文化を消し去ろうとするのは、大悪事だ

**名無しの報告** · 2011/04/30(土) 23:38:44.53

いいことだと思う

文化なんて時代に応じて変化するものだ

**名無しの報告** · 2011/04/30(土) 23:40:51.17

>>108
言語破壊許容論者と同じ馬鹿思考をするな

変化には受け入れればいい物とそうでない物がある
変化の中でも劣化や衰退は食い止めなければならない

**名無しの報告** · 2011/04/30(土) 23:43:22.00

腐りきった保守主義は
嫌いじゃ

**名無しの報告** · 2011/04/30(土) 23:45:13.91

反対する人は自分が水遁喰らいまくってて一向に上がらないからなのかな
なにもおかしな事しなきゃその内レベル上がるんだから、それで該当スレでＡＡ打てば良い
この流れは全体的に見ても良い流れだ

**名無しの報告** · 2011/04/30(土) 23:47:24.83

短縮AA機能を開発するのじゃ、
短縮コードを貼り付ければ、ブラウザ側が補完して
完全版AAとして表示できるようにすればいい

**名無しの報告** · 2011/04/30(土) 23:54:12.40

テキスト専用の短縮URL提供して、
そのアドレスだったら專ブラ上表示されるようにすればおｋ

**名無しの報告** · 2011/05/01(日) 00:23:29.99

>>111
>>103

あとおかしな事してなくても水遁は食らう
馬鹿がいるからな

**名無しの報告** · 2011/05/01(日) 00:38:12.80

自働すら立ち寄らなくなったな

**名無しの報告** · 2011/05/01(日) 06:54:27.10

>>112 >>113
それは2chではなく専ブラが開発する機能だ

>>111 >>114
忍法帖は水遁喰らわなければ今までと比べて特に不自由することはない
だけどおかしな事してるつもりがなくても水遁喰らうことはある
だからどんなレスは水遁してもいいのかガイドラインを作るのがこのスレの趣旨

例えば、ここは水遁の対象外だけどそれは置いとくとして、
>>99-111 この辺の話は、忍法帖のガイドラインのことではなく、
忍法帖のシステムのことなので運用情報や開発室でやるべきだと考える人が
>>111 をスレ違いあるいは板違いとして水遁するのはいいのか？悪いのか？

**名無しの報告** · 2011/05/01(日) 08:49:02.13

>>109
AA無しでレスを投稿できないのは脳の劣化

**名無しの報告** · 2011/05/01(日) 16:07:29.83

>>117
「AA無しでレスを投稿できない」などという
意味不明な前提を持ち出すのが脳の劣化

**名無しの報告** · 2011/05/01(日) 19:35:04.80

**ハルヒ.N** · 2011/05/02(月) 10:52:40.52

>>117、お宅さんは文字レスだけで満足なんでしょうねえｗ
議論の様々な場面や固定ハンドルの特徴作りとしてAAを使いたい場合だってあるでしょうよｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アスキーアート
・・・で、結局、2chガイドラインにあるAA使用の認められる場合、即ち必然性の有無については、
スレのテンプレ等々で無いとなら無いって事なんでしょうね。
AA系板以外でのAAは現時点ですいとん対象となっている訳だしｗ

>>112、>>116も言っているけど、負荷軽減・スレの可読性負担減少を目的としたAA短縮機能に
ついては、共通したコード表があれば割と可能なんじゃ無いかしらねｗ

**名無しの報告** · 2011/05/02(月) 11:26:01.17

あー、コード表ってのは要するにAAを構成している文字列を1行ごと位に分解して、
例えば、

ikauma1-1→ 　　　　　　　　　　　 ,．-――――‐ 、　　　＜イカウマ状態！ｗ,＞
ikauma1-2→ .　　　　+　　　　／　　　　 ,．--――┴ 、　∠､　　　　　　　　　＼
ikauma1-3→ 　　　　　　x　/ 　 :|　　／: : l、: : : ;l: : : : :＼　ﾉ／∨＼/＼/＼|￣
ikauma1-4→ 　　　.x　　　 /　　 :i　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : | |〉´
ikauma1-5→ .　　　　　〈＿＿_.N: : : :|＼|　　　／_｀|∨、　 x.
ikauma1-6→ 　　　　|! /　　　|: : :.|: :|,ｲ._T_i`　　.r≦lハ!|｀＼
ikauma1-7→ 　　　　ll/_ 　　 .|: : :.|: :|'弋..!ﾉ　　 i'＋!ｌ.: |＼: :
ikauma1-8→ 　　　/ ミr`i.　　|: : :.|: :|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l.:.!　￣
ikauma1-9→ 　　　ﾄ､ｿ　.|　　 .!:.:.:..|: :ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　x.
ikauma1-10→　　　/ll＼｀テヽ、: : |: |l: ._ﾍ .ヽ.. ィ＜l 　 l|
ikauma1-11→　　./' l|　 >'　/ 　ｰ-!: .!　＼＼/ /,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc
ikauma1-12→　　'　 l|　丶ノ＼＿i｀:| 　　＼_/ｨ'二二二l　〉
ikauma1-13→　／:＼　　　　i:ﾉ/|: :!: 　　　　　　　ｆ　　~i
ikauma1-14→/_.: : : :..ヽ　　　/:／ :.ﾘ:. 　　　!､.　　ﾅ--r'

って言う様な14行から成るAAをikauma1-1～ikauma1-14みたいなコードに圧縮、
専用ブラウザで再びAAの状態で表示される概念かしらｗ
ikauma1!で行ごとで無く全体を表示とかｗｗ

半角文字だけでも、1文字に付き10個（1234567890）、26個（ABC・・・）、
32個（!?"#$%&'()=~|`{+*}<>_-^\@][/,.;:）、26個（abc・・・）の計94文字使えるから、
ikauma1-XXは10文字だけど、仮にAAコードが4文字構成だと94 ^ 4 = 78,074,896で、
7億8千通りのAAの部品が登録可能って事ねｗｗ

**名無しの報告** · 2011/05/02(月) 11:58:49.14

AA基地外は人格面でも問題ありってのがなぁ。
NG送りにするのが手間だからコテハン付けろと言っても聞きやしねぇ。
手を変え品を変えのNG回避で嫌がらせをしてくる。
>>120
AAは使わないとだめなのか?
もうちょっとTPOを弁えて使ってほしいのね。

**名無しの報告** · 2011/05/02(月) 12:40:18.25

>>122、それはお宅さんの願望でしょｗ
AAを使う場合はトリップ必須何てルールは2chに無い訳だし。
って訳で、その手の各板のAA系スレは今後AAサロン板へ集約の流れなのかしらね。

**名無しの報告** · 2011/05/02(月) 15:42:13.16

AAは文字と違ってNGワードで巻き添えがないから
かまわんけどな

**名無しの報告** · 2011/05/02(月) 22:19:05.59

>>123
そいつ、大きさを縮めることすら出来ないんだぜ?
少しは職人を見習えと。

**名無しの報告** · 2011/05/02(月) 22:21:43.50

まぁ、加減ができずにやっちまったなぁを食らうおめでたい奴がいてザマァミロなわけですが。
>>124
文字のほうが巻き添えを食うので参る。
時々水遁してるんだが効き目がない。

**名無しの報告** · 2011/05/02(月) 22:28:54.54

>>123
TPOを弁えろといった部分はスルーかい。w
連投規制対策はもっと強化してほしいな。
俺は困らないから。

**名無しの報告** · 2011/05/02(月) 23:17:01.28

つかＡＡはＡＡ板以外じゃ荒らしってとっくに決まってるだろ

**名無しの報告** · 2011/05/02(月) 23:20:31.33

>>128
決まってねえよ
そんな頭の腐った事言ってるのは荒らしと同レベルの知障だけだ

**名無しの報告** · 2011/05/02(月) 23:27:35.57

荒らしかどうかより、ガイドライン的には
＞必然性がないと判断されれば削除対象となります
って事だからケースバイケースでしょ

簡単な1行AA（顔文字）をちょっと多く使うくらいはスルーで良いだろうし
明らかに邪魔で無関係な巨大AAなら問題だろう

**名無しの報告** · 2011/05/02(月) 23:43:26.69

例えばニュー速のぽっぽのスレにいきなり巨大ぽっぽＡＡを貼るのは必然的なのかって話になると
全然必然的じゃないんだよね
だからAA板以外じゃ荒らしにされても文句は言えないって事なんだし

ちなみに>>129みたいな罵倒レスも荒らしなんだけど自分でわかってるのかなこの人ｗ

**名無しの報告** · 2011/05/02(月) 23:46:35.84

ないない

**名無しの報告** · 2011/05/02(月) 23:52:03.05

いやだから問題無いって言い切れるのは運営だけであってね
こっちがいくら無いって言っても意味ないのよ
そこを理解しないで荒らしじゃないって決めつけても無理だと思うぜ

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 00:13:38.39

>>131
むしろν即なんかだったらあるのが普通の流れ
どうせほとんどの馬鹿は他人のテキストレスなんてまともに読まないんだし、
誰も迷惑なんて思わない
逆に、AAがある方がスレが楽しくなる

ていうかそもそも「ぽっぽのスレに」ぽっぽのAAがあって荒らしとか言う
その観念が全力でズレまくってる

あと、「罵倒はされる方に問題がある」という線も非常に多い
この場合は明らかにこのケースであり、むしろ>>128の方が荒らしの物言いだ

全然筋が通ってないよお前
ていうか思考が自分勝手過ぎる、常人のそれじゃない

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 00:15:50.31

ニュー速はニュース速報をするところです

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 00:18:47.54

しかも
＞むしろν即なんかだったらあるのが普通の流れ
＞どうせほとんどの馬鹿は他人のテキストレスなんてまともに読まないんだし、
＞誰も迷惑なんて思わない
＞逆に、AAがある方がスレが楽しくなる

それはただの今までの統計と結果論
ガイドラインやローカルルールを上回るものでは決してない

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 00:20:32.15

ルールを破る俺様かっけーｗ
って奴がニュースの速報なんてしてほしくないねぇ

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 00:38:44.86

>>136
何故にいきなりガイドラインやローカルルールの話が出てくる？
「抵触などしていない」のに

そもそもν即＋にロカルー表記なぞない、自分の目で確かめろや
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://raicho.2ch.net/newsplus/

電波もいい加減にしとけよ、ったく

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 00:40:48.03

あと、>>135みたいな杓子定規すぎる馬鹿反論を真に受けたら、
どこの板でも「スレの関連話題ちょっと出した」みたいなノリのレスは、
全部削除対象にしなければならなくなる

そんな2ch、誰が使うもんかね
頭おかしいとしか

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 00:44:56.42

なんつーかね、どこぞの表現規制条例なんかでもそうだけどさ、

「自分が嫌いだからテキトーなインネンつけてでも
自分の世界から消し去ろうとする」
こんな幼稚なノリ、公共の舞台に持ち込まないで欲しいわ

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 00:49:28.85

結果的にそうなったとしても
それを表明して正当化しようとするその姿勢が

ルールを破る俺様かっけーｗ

ってことなんだよ
ルール破った側の人間が、ルールそのものに食いつく事がいかに滑稽なことか考えればいいよ
破るからには焼かれようと不利になろうと言い訳せずに通せばいいじゃん？

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 00:50:28.47

公共・あって当たり前の物・空気

2chはそんなもんじゃありません

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 06:00:42.01

AAにしろ罵倒にしろ、必然性の有無、第三者を不快にする酷いものなのかどうか、
(ボラを含めて)運営側が判断したのなら、結果的にルールを破ったと言えよう。
しかし、忍法帖の場合は一利用者が判断する。
利用者の中には、同じレスを見ても、
ルールを破ってると思う人もいれば、破ってないと思う人もいる。
ルールを破ってると思えば水遁していいし、破ってないと思えば水遁返ししていい。
そうやって互いに水遁合戦し合うのが忍法帖なんだから。

このスレの趣旨はそのルールが何なのかということで、
削除GLもそのルールの一つという考え方が主流になっているので、
AAや罵倒に対する見解の違いから水遁合戦が起こりやすくなっている。

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 12:51:17.13

質問なんですがお試し●の水遁って解禁されたんですか？

スクリプトで稼いだ数百個のお試し●を使った水遁が増えてる気がします
もしお試し●での水遁を解禁したのなら理由も教えて頂けると有り難いです

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 13:55:43.51

>>144
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304268554/246,257,284
246 ：アカネ ★ 2011/05/02(月) 03:34:16.49 ID:???0
暇だし、またお試し●でもokに・・・

257 ：アカネ ★ 2011/05/02(月) 03:42:11.22 ID:???0
テストしてみてねー

284 ：アカネ ★ 2011/05/02(月) 04:17:09.99 ID:???0
なんとなく動いているようで、

Q：> もしお試し●での水遁を解禁したのなら理由も教えて頂けると有り難いです
A：> 暇だし

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 14:04:28.12

>>145
お返事ありがとうございます

**ハルヒ.N** · 2011/05/03(火) 15:59:35.54

>>127、はぁー・・・（利根川風）ｗ
何かを主張してる様でいて結局の所何も言ってい無い奴が、TPO何て話を持ち出すのよねえｗｗ
ただでさえ2chガイドラインは不明確で個々の判断から意味を探ってくしか無いのに、時・場所・場合
何て当たり前過ぎる曖昧な事言っちゃ駄目駄目ェｗ

結局、具体的にどんな場合にAAを使ったレスが荒らしであり荒らしで無いのか、その境界を見極め
るのがこのスレの目的でしょうよｗ
砂山のパラドックスの解消に向けて頑張りましょーねーｗｗ
私は忍者じゃ無いけどｗ

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 16:05:04.36

ｗの意味がよくわからんな

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 16:10:35.04

しゃべりから草が出ている、つまり
口草→口臭　ってことだよ

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 16:21:04.65

境界を見極める行為は言質取りだからなぁ

血気盛んな僕ちゃんは何事も白黒付けたいんだろうけど、
世の中そうそう明文化されてないのよー

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 16:24:29.42

>>150、ガイドラインである以上、それが何であれ誰でも理解可能な明文による規定になってる
必要があるでしょうよｗ
白か黒か、それが罪刑法定主義って物じゃ無いのｗｗ
そんなんだからあんたは絡め捕られる側なのよｗ

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 16:28:47.64

何を何に絡めとるんだろうなー

曖昧なまま残ってる仕組みは、権限者がそのままの姿勢なら
その曖昧さを利用して使うもんなんだよー

**名無しの報告** · 2011/05/03(火) 16:32:26.66

>>152、はぁー・・・（利根川風）ｗ
じゃ、あんたこのスレにい無くていいわｗｗ

**名無しの報告** · 2011/05/04(水) 18:58:27.73

＞＞ＡＡの使用
板の文化やスレ内の話し合い・ローカルルールを判断基準にするしかないような
削除ガイドラインの６があるからＡＡの使用を許したスレは土遁はされても文句は言えなくなるけど

**ハルヒ.N** · 2011/05/04(水) 19:14:02.92

>>154、自分でも書いてるけど、2chガイドラインはスレのLR（ローカルルール）を超えた存在よｗ
スレや板の住人がどうであれ、2chのカテゴリや削除ガイドラインが優先されるわ。
アレンジが施され、議論として成立しているAA使用も掘られている事実からすると、ガイドライン
にあるAA使用の必然性の定義は、スレのテンプレ等である必要があると推理出来るのよね。
論理的にはｗｗ

**名無しの報告** · 2011/05/04(水) 21:14:30.07

>>155
掘られた事例もあるっていうことじゃなくって？

**名無しの報告** · 2011/05/05(木) 05:16:54.03

AA荒らしを権利と勘違いしてるのかな?
>>153
AA依存症を治療した方がいいですよ…。

**名無しの報告** · 2011/05/05(木) 08:59:49.11

>>155
あくまで忍法のガイドラインがないから
削除ガイドラインを基準にしてるだけでしょ
基本は削除ガイドラインに従うので問題ないだろうけど
それで混乱が生じるなら別に基準を設けるのはいいんじゃないの

>157
依存症はいても荒らしが権利と勘違いしているのはいないと思うけど

**>>158** · 2011/05/06(金) 01:20:33.05

基本的には削除ガイドラインに従って
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

「と判断したものは削除」とある書き込みに関しては
それだけを理由にした水遁を不可にするのが妥当だと思う

**名無しの報告** · 2011/05/08(日) 16:37:26.45

>>155
＞AA使用の必然性の定義は、スレのテンプレ等である必要があると推理出来る

これは自分も行き着いた解釈だけどどうなんだろ

様々な板で独自に根付いたＡＡキャラのスレとかあるよね
そのＡＡキャラありきでスレが進行されると認識されていてスレ住民に受け入れられている様な
そんなスレで出てくるＡＡは必然性にあたると思われるけど

**名無しの報告** · 2011/05/08(日) 20:12:03.56

その辺判断する意味でも、
必然性のあるAAとかであるのなら、
尚更スレ単位のローカルルールで決めておいた方がいいんだろうね。
ただAAですいとんするかしないかの境目の判断としてかなり重要になると思うし。

**名無しの報告** · 2011/05/08(日) 23:18:42.76

オカ板で見てるスレでそういうのがあって内心ひやひやしながらROMしてるんだけど
次スレが立つ時必然性に配慮したスレルールを盛り込んでもらえるよう提案しようかな

**名無しの報告** · 2011/05/09(月) 01:48:27.11

実際に何かあって報告したときに有効かは知らないけど
あってもいいかも

**名無しの報告** · 2011/05/12(木) 22:11:22.39

だめだこりゃ

**名無しの報告** · 2011/05/12(木) 23:18:49.87

削除ガイドライン準用の現状での不具合の例かな、これは。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1304971666/316-323
316 ：名無しの報告：2011/05/12(木) 03:18:18.71 ID:i7h47P4+0
>>311
AAに台詞を付けて雑談するのってGL6違反にあたるんでしょうか？

317 ：名無しの報告：2011/05/12(木) 03:41:22.30 ID:jmrZT2F10
顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板ならばガイドラインで許可されているので違反にならない
それ以外の板では別にAAがなくても雑談可能なので絶対に必要とは言えず違反
(すいとんのスレなので言うとすいとんされてもしゃーない)

321 ：名無しの報告：2011/05/12(木) 04:29:48.22 ID:u0SzWpv/0
>>316
その質問にはYESと答えてもNOと答えても言質になるから答えはケースバイケースだな
台詞つけてるからGL6違反ではないといっても巨大AAで埋立してたり
AAだからGL6違反だといってそれだけを理由に無差別水遁してたら
●焼かれる可能性がないとは言えない

323 ：名無しの報告：2011/05/12(木) 05:04:32.52 ID:pbJ9jdci0
>>321
削除GLが忍法帳のある現在に追い付いていないとかなんとか

**名無しの報告** · 2011/05/13(金) 02:24:00.45

103 重要： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/03/10(木) 21:16:20.85 ID:kkSE/FQJ0 [14/26]
!Suitonや!Dotonをしている悪い忍者を!Suitonしたら別アカウントで逆切れ!Suitonされた
のを報告　→　掘り　→　●焼き

「逆切れ!Suitonされた」これ重要だからね

**名無しの報告** · 2011/05/13(金) 02:31:31.65

逆切れ!Suitonしなけりゃ焼かれず荒らし放題ってことか

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/13(金) 03:45:15.57

削除ガイドラインは、忍法帖には使えないし、使わないほうがいい。

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/13(金) 03:48:08.96

会話の流れに合ったAA書いただけで水遁とかよく報告されるけど
その水遁を、良いか悪いかっていえば、俺は流れに合ってるんだから、水遁するまでもない
むしろ、流れに合ったAAを認めないのは、荒らし的発想だということで、水遁返ししたい

もちろん、●焼依頼をするレベルじゃないけどさ、
個人的には、削除ガイドラインを使って忍法帖の忍術使うのは、準用じゃなくて乱用だと思う

**名無しの報告** · 2011/05/13(金) 03:56:19.50

>>166
これが今でも有効だったらどこに報告すればいい？被害報告スレ？

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/13(金) 04:00:18.48

>>170
今も有効だとは思うけど
掘られてないし、どうなんだろうね。

**名無しの報告** · 2011/05/13(金) 04:18:36.41

>>169
削除ガイドラインが元凶だと思うならガイドラインを今のすいとん時代に合うように変更するように働きかけろよ、運営の一人なら
すいとんする側は削除ガイドラインを根拠にした正当なすいとん、される側はある意味被害者
明らかに非は今の削除ガイドラインにある

**名無しの報告** · 2011/05/13(金) 04:20:45.70

削除人による削除ガイドライン運用は消さない方針の中で
消せるものをって感じだからね

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/13(金) 04:27:19.39

削除するときのガイドライン、それが削除ガイドライン

それを勝手に忍法帖にあてはめようとした俺が間違っていた

**名無しの報告** · 2011/05/13(金) 04:33:18.77

▲が付くのか

**名無しの報告** · 2011/05/13(金) 07:05:18.17

削除ガイドラインはオワコン

**ハルヒ.N** · 2011/05/13(金) 07:29:49.90

>>174、削除ガイドラインは荒らしを定義する元になる物よ。
忍法帖の運用基準がそれと矛盾をする訳には行か無いから、結局の所、ガイドラインを参考に
より具体的で明確な基準を設ける必要があるって事ねｗ

**名無しの報告** · 2011/05/13(金) 08:06:42.57

削除ガイドラインを根拠に力を行使して良いのは、削除人だけ
正しい事をしたかったら、偉くなれ
という事だ

**名無しの報告** · 2011/05/13(金) 09:15:51.63

削除ガイドラインを元にスレタイのを作ればって話でしょ

**名無しの報告** · 2011/05/13(金) 11:30:47.18

土遁とかを適用してもいい最低限のラインとして板LRをまず最初に考慮。
次に容量潰し目的の連投とか、個人情報晒し、あからさまに板違いのスレ立てとか、明らかに削除GLに引っ掛かるのはそのまま削除GL適用して、
GL6のAAとか、GL5の粘着とか判定がケースバイケースで難しいのは、
スレごとのLR適用(スレLRで許容してる内容に対してすいとんしてるのは報告対象とする)、
それが決まって無い場合には様子見(スレLRが決まるまではどういうすいとんでもひとまず放置)として扱うってのが、各板やスレの自治状況に応じて柔軟に対応しやすいと思う。

土遁の場合には判定の優先順位は
板LR＞削除GL。
水遁の場合には
板LR＞スレLR＞削除GLって優先順位にするとか。
削除GLは明らかに板レベルでもスレレベルでもLRが決まってない場合の最後の判断基準と考えてみてはどうだろうかね。

**名無しの報告** · 2011/05/13(金) 22:48:30.40

忍法帳はまだ実験段階だしね
まだ決まってないガイドラインに便宜上削除ガイドラインを基準にすること自体は間違っていないかと
その結果を反映させ忍法帳ガイドラインに反映されていけばいいわけで

>>180の基準に賛成
削除ガイドラインでは削除人の判断に任せられる部分については水遁不可の方針がいいと思う

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 01:00:09.40

狐が最初に「GL&LRが重要」と言って以降2か月近く何の疑問もなく受け入れ
かなりの割合の人がGLをもとにすいとんどとんし続けてきたのも一つの答えだと思う
それ以前に個人的には一部ボラがすぐに介入しすぎだと思うんだよね
規制議論板のそもそもの方針は、単独スレの3から引用すれば「板やスレでの争い・煽りあいは干渉しない」
第三者がすぐ横からはいらずにもっと当事者間でフリーダムにそれぞれの正義を(もちろんGL等それなりの根拠ありで)主張しあって殴り合ってもいいくらいだと思う
すいとん返しがないのも含めすいとんどとん報告スレの報告が1日に100～200件あった日もあってボラも見切れないだろうし

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 01:03:37.51

636 重要： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/05/12(木) 19:49:06.42 発信元:123.225.227.196 [5/7] 0
忍法帖とは、

「あらし」をどこまで許容するのか(我慢するのか)を市場の趨勢にまかせる仕組みである
みんなが許容するならそれは「あらし」でない　→　規制は発動しない
みんながけしからんと思うなら!Doton,!Suitonが発動される　→　規制は発動しない

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 01:53:55.02

削除GLのほとんどは任意削除。LRが前提としてる削除GLを完全に骨抜きにしたら水遁なんてできない。
「任意削除の項目に基づいた水遁/土遁＝乱用による水遁返し対象」はありえない。
"現状"では、削除GLに該当する水遁/土遁は原則的に認められて然るべきと思う。明文化されたルールは削除GLとLRしかない訳だから。
一部については乱用と言えるだろうけども、ただ、そこに明確な線引きはない。だからこそ、このスレ。

忍法帳GLとしては、重要削除 + 任意削除の適用条件を厳しくしたもの + α というのが土台として妥当と考える。
削除GLより線引きが厳しい文章/内容がよいかと。それなりに長文になってもよい。

理由として、削除人にはお呼び出し等の注意で各削除人の質が上がる（権限を失う）のに対して、忍法は水遁合戦とそれによる報告。
さらに、人数が忍者＞＞＞削除人。忍者と他の利用者との掲示板上での距離も。削除人とは比にならないほど近い。
水遁合戦や水遁に対する萎縮で板/スレが荒れたり、廃れたりは不毛。
★へのステップを考えれば長文のGLを読む程度のステップは在っても構わないでしょう。

忍法で対処できない投稿は既存の★に任せればいい。

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 02:02:11.76

>>183 レス提示するときはURL書いてよ。 ttp://dso.2ch.net/test/read.html/sakhalin/1303255469/636n

そっちまで読んでなかったから、おいちゃんとは見解が少し違うみたいね。
>>184で書いた「板/スレが荒れたり、廃れたり」なんてことはどんと来いっていう。
おいちゃんらしいけど、あの人だけの2chではない。

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/14(土) 02:10:02.44

精査すれば精査するほど、
http://dso.2ch.net/test/read.html/sakhalin/1303255469/636
に反論する言葉が見つからなかった。

私は、この発言を、２ちゃんねる運営の発言とみなして、今後行動していく
つまり、GLやRLは大切だけど、絶対ではない。
あくまで、各人が荒らしと認定することが忍法帖の利用の大前提であり、

その集団が荒らしと思う＞個人が荒らしと思う＞スレのRL＞板のRL＞GL
であっても私は文句は言わない。

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 02:14:06.87

>>186
＞その集団が荒らしと思う
って＝スレのRLと違うの？
スレ内で意見が割れてそのうちの多数派を取るってことも含むってこと？

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/14(土) 02:15:36.54

>>187
多数派を取るっていうつもりで書いたよ。

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 02:22:40.83

>>183のみんなはこれだけどね
638 ：◆A/T2/75/82 ：2011/05/12(木) 19:55:07.29 発信元:123.225.227.196 0
わたしから見れば他の人はみんなです

ttp://dso.2ch.net/test/read.html/sakhalin/1303255469/638n

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 02:24:36.82

LRは必ずしも板の多数派の意見を反映してるわけじゃないしね

local rule

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 02:27:03.39

>>188
報告したときのやじ馬さんの意見も含む可能性だってあるってことね

念のため確認
>>186でいう荒らしって不当な忍術を込む？

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/14(土) 02:29:14.51

報告してきたものについては、鑑定する人の一存だと思ってる。
野次馬は、参考意見程度。

不当な忍術と認定するかどうかも、
その集団が荒らしと思う＞個人が荒らしと思う＞スレのRL＞板のRL＞GL
を準用できると思ってる。

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 02:33:21.31

自働ってかなり酷い頭持ってるってのはツイッター見てて分かった。
あんなのボランティアで雇うなよ。

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 02:34:59.16

自働はいい加減他の奴と代われよ
それが２ｃｈのためだし、日本のためだ。

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 02:36:24.65

GLや板LR盾にして気に食わないスレに粘着水遁でもしてた？

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 02:39:34.17

忍法帳ガイドライン作成の行方は？

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 02:44:07.39

>>186,192基準採用するにしても色々考えることあるかもね
何を持って多数派とするのか、とか
本スレ自治議論の内容？、したらばとかに避難所作っていてそちらは有効になるのかとか

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 02:49:13.64

とりあえず自働クビにしてからだろ。話にならん

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/14(土) 02:53:43.25

>>197
行動こそすべて
忍術をする人が多い方が、勝つ

議論？自治？忍法帖の土俵の上でやればいい。

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 02:54:05.45

>>196
自働さんとしては忍法帖GLは不要ってことでしょ。>>186 >>192 から見るに