忍法帖ガイドラインを作成してみる・・・

**自働焼人 ★** · 2011/04/10(日) 05:43:09.37

使うかどうかは分からないが
考えるだけ考えてみよう

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 14:19:57.59

>>209
それは案というより現行の不正土遁対策じゃないの？

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/14(土) 14:23:33.47

書式の案です

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 14:38:42.79

なるほど。これに関しては妥当なところかと。

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 22:51:26.07

ボランティアや運営で

**名無しの報告** · 2011/05/14(土) 23:05:48.58

狐や自働とは別にこの辺りよく見る★って誰がいるの？

**名無しの報告** · 2011/05/15(日) 00:35:42.34

ホルモン焼き ★さん見てそうかなぁ
忍法帖としてはがる ★さんとか　赤翡翠 ★さんとかセラの削除屋 ★さんとか

**名無しの報告** · 2011/05/15(日) 00:45:54.55

蟹さんもじゃないか？

**名無しの報告** · 2011/05/15(日) 01:06:00.14

自働と蟹は名前出して書き込んでくれる貴重な存在だよ

**名無しの報告** · 2011/05/15(日) 21:53:08.45

>>192
IDでない板だとやりたい放題ってことです？

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/16(月) 03:09:02.63

>>218
●の数ってことかなー

まあ、適当に考えとくよ

**名無しの報告** · 2011/05/17(火) 15:54:56.98

>>186、はぁー・・・（利根川風）ｗ
「みんなが荒らしと判断すれば荒らしだし、荒らしで無いと判断すれば（ry」って、どんだけ曖昧で衆愚的な基準なのよｗｗ
当たり前過ぎて誰も言わ無い様だから私が言ってやるけど、「ルール」と言うべき物は、「事前に予想可能な物」で無くては
なら無いわｗ
そんな後出しジャンケンの可能な社会は持続可能性（サステナビリティ）を持た無いのよｗ
ある書き込みが荒らしであるか否かが事前に判断出来無い、そんな危なっかしいサービスを利用する奴がいるのかしらｗｗ
同一の書き込みでも個別の事例に置いて荒らしであったり無かったり矛盾を孕む事があれば、行き着く先は混沌（カオス）
じゃ無いのｗ
末永く続く社会やシステムを想定した場合、ルールは事前に設定されているべきで、ゆえに法治国家の概念は万国に通じ、
直接民主制は間接民主制を凌ぐ意思決定制度足りえ無いと言う訳なのよｗ
ある日、突然に荒らし認定を受け、レベルダウン等の損害を蒙るかも知れ無い、そんな運次第の魔女狩り的アナーキー・
システム、傘下にい無い方がよっぽどマシねｗｗ

**ハルヒ.N** · 2011/05/17(火) 15:57:57.33

加えて簡単に指摘しておくと、>>186のリンク先にレスされているのは単なる固定ハンドルの
個人的意見に過ぎず、2ch運営の述べた方針とは異なるわｗ
まあ、看做すって言ってる辺り、反証は許さ無いんでしょうけどｗｗ
頭悪いって本当に不幸よねえｗ

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**名無しの報告** · 2011/05/17(火) 16:34:15.49

>>222
Good bye 9010
すでにBBQされています(´･ω･`) -> [BBQ]Roasted(-_-)

**名無しの報告** · 2011/05/17(火) 17:39:03.52

里にでかでかと
理由を必ず明記する事、理由無しは問答無用で焼かれます
と書いてもらう
そうすりゃ乱用や無差別も少なくなるし水遁返しの理由もはっきりする、かもしれないって思いつき
ガイドラインじゃねーな

**名無しの報告** · 2011/05/17(火) 21:16:30.60

理由書かないなんておかしいよね

**名無しの報告** · 2011/05/17(火) 21:35:34.79

>>224
焼かれますじゃなく水遁されますでしょ
もしくは理由無し水遁スレに登録され
一定数に達したら報告され焼かれますとか

まあＬＲに書く事じゃないけど
そろそろなんとかしないといけないかも

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/18(水) 02:37:57.80

理由を書いていないという理由で
●焼を依頼することはありえないです

**名無しの報告** · 2011/05/18(水) 17:45:42.31

なら理由を書かせる事を強要させる手段を●を焼かない以外で考えて下さいな
個人の考えでやっているのに理由が書けない方がおかしいんだから

**名無しの報告** · 2011/05/18(水) 19:05:32.42

やるべき行為をやらない誰かさんの罷免って出来ないの？
つーかちゃんとした書式で書いてる人間のはちゃんと見て欲しい
迷惑してる人の事も考えような。誰かはあえて言わないが

**名無しの報告** · 2011/05/18(水) 19:10:22.10

理由無しをスイトンしまくり賛同者を募るとか

まぁ『迷惑行為』とか汎用型の理由コピペするようになるだけかと

**名無しの報告** · 2011/05/18(水) 19:11:09.87

>>228
理由がない以外に不当な水遁だって根拠出せばいいんじゃない？

**名無しの報告** · 2011/05/18(水) 19:18:04.47

>>231
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1305538392/117
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1305538392/119

自分は別の事例で聞いて見たいんですが、これが焼き依頼無しとか案件無しっておかし過ぎる。
雑談スレの方にも書いたけど、どう見てもこれが焼き依頼されないっておかしくない？
理由も悪い忍者のガイドライン違反も明確な物なだけに根拠もあると思うんですが・・・
この板見てる訳じゃないけど、どう見ても確実な実況スレへの攻撃してるような。

何とかやって頂きたいと思うんですよね。個人の見解が無茶苦茶じゃない限りは
これがセーフってのは無いはずだが・・・

**名無しの報告** · 2011/05/18(水) 19:39:22.68

>>232
自分も荒らし目的の水遁されて●焼き報告したけど
●焼きは通らなかった身だから、気持ちはわかるんだけど

そこだいぶながーく
もめてるところだしなぁ
へそまげて触りたくなくなるのもまたわからなくもないかな・・・

却下理由くらいは書いてほしいけど

**名無しの報告** · 2011/05/18(水) 19:45:16.44

罷免、罷免ってここでも何スレか前に言ってなかった？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1305591399/
しかるべき手順自分で調べてとれいいのに
こゆーとこで叩くためだけに口先だけで言ってみてもへそまげてますますやる気なくすだけでしょｗ

**名無しの報告** · 2011/05/18(水) 20:55:54.05

>>232
報告されたものが荒らしだから焼き依頼する→○
報告されたものが荒らしだけど焼き依頼しない→○
報告されたものが荒らしでないけど焼き依頼する→×　おかしいのはこの場合だけ
報告されたものが荒らしでないから焼き依頼しない→○

「焼き依頼しない」のがおかしいということはありえない
8rMについてはこれまでの報告からｇｄｇｄになりすぎて
ちょっとやそっと悪いかなと思っても
「ひどい」という結論を出しにくくなってると思うよ

**名無しの報告** · 2011/05/18(水) 21:03:59.29

>>228
忍者の里の自治により理由を書かない水遁土遁は禁止というLRを作る
そしたら理由なしで水遁土遁してる人をLR違反として水遁できる
まあ、理由なしの水遁土遁をするのは悪い忍者だ
という個人の判断で水遁してもいいのが現状なので、
それで水遁合戦すれば、やり合った後にどっちが悪いか裁定が下るかも

**名無しの報告** · 2011/05/20(金) 19:52:56.81

>>232
実行したレスURLと実行されたレスURLに齟齬があるから書式不備？

> ⑤上記のことを忍法帖のレベルが下がらないようにクッキー操作し執拗に水遁
> 　忍法帖の不正利用、という理由でこれに対して水遁すると報復水遁
わけわからん理由で水遁乱発してる報告者だから？

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 01:56:40.70

>>235
８ｒMのようなとんでもない実行回数とガイドライン的にアウトなのを
何度もやってる人間の●を焼く依頼をまったく出す素振りすら無いのは不誠実な行為だろうよ

散々不正行為をやってる咎で水遁で８ｒMが制裁食らっても
それを上回るスピードでキリが無いから何とかしてくれってのが
書式不備とか余計な事と言ったら、事情説明の意味が無い

しかも８ｒMはその制裁への報復の案件以外でも実況板の明らかな実況行為への水遁を実行してて
その水遁への制裁にもやはり同様に水遁。どう見てもアウトにしか見えない。

明らかに裁くべき現行犯の大量殺人犯に死刑判決出ずに無罪になってるこの現状は
第三者が見ても異常な事態なのは明らかでしょ・・・

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/21(土) 02:01:58.99

>>238
おまえはアホか

２ちゃんねるは誰のサイトですか
俺のものでもない、あんたのものでもない

異常だのなんだのうるさいけど
まあ、ずっと言ってろ
俺はその案件については絶対に処理しないし
必ず却下するから、二度と報告するな！

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 02:02:01.07

８ｒMのレベルで焼かれないなら、もう無差別殺人やっても犯罪にならないのと同義だよ
ガイドライン的な意味でも悪質極まりない事例だし、基地外にレールガン持たせたようなこの現状は
いい加減どうにかして欲しい・・・ＶＩＰの一日２００件以上やって暴れてるのも焼かれるべき

正規とかお試しとか関係無しで悪質かつ回数も異常なら、本人への警告等は出来るはずですが・・・

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/21(土) 02:05:59.35

処理しない主な理由は

報告者があまりにも不適切な行動を取るから

自由なボランティア活動をやってたら、板違いのレスで批判したり
自分のことをみてくれないってだけで無駄に吠えてみたり

処理されない原因は、報告者自身にあるってことに、
早く気付こうね

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 02:08:28.51

>>240
そうやって感情的になって
規制させることに必死になってるのがいかんのじゃないの？

もはや内容自体は関係ない

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 02:09:59.26

>>239
そりゃ誰の物でも無いですが、明らかに迷惑になってる●の水遁荒らしなんかはどうにかした方が良くないですか？
その辺の判定基準が他の事例でも曖昧なのも不信感の原因でして。

せめて悪質な事例に対してのガイドラインくらいは明確に設定して欲しいんですが・・・
そう言う焼かれるのに必要な条件と当該荒らし●への自治の方法の明示でも無いと対策なんて各板で取れないのでは？

忍法帖【Lv=23,xxxPT】 · 2011/05/21(土) 02:10:14.21

次に取る行動

１．もっと上に言いつけようとする
２．とんちんかんな反論をする
３．あきらめる

さてどーれだ！

忍法帖【Lv=23,xxxPT】 · 2011/05/21(土) 02:12:49.18

>>243
＞誰の物でも無い
誰かのものですよ、俺もよく知らんけど

＞明らかに迷惑になってる●
俺は迷惑してないわ

＞判定基準が
俺基準はあっても判断基準はない

＞不信感
俺に信頼感があったら、おかしいでしょ

＞ガイドラインくらいは
管理人に言え

＞対策なんて各板で取れないのでは
対策を練られたら負けだと思ってるので、俺は現状でいい

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 02:13:08.70

>>243
自働が切れる前に
こっちで議論すればもしかしたら（都合の）いいガイドラインをわれわれで制定できたかもね

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 02:18:28.15

>>244
１、ただし言うだけで具体的な実行はしない

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 02:18:40.31

>>241
早い話がまったく無駄なく報告「だけ」して、その報告が書式通りされていて、その報告案件が悪質なら
初めて報告をやってくれると言うのかな？まあそれならそれでどうにか考え人も現れるでしょうが。
>>242
感情的も何もその前提自体がおかしいよ・・・感情的もクソも無い。
殺人やった奴への通報に具体性持たせた物で警察が逮捕しないようなもんだから。
内容関係無いと言うが詳細伝えた方が判断材料が多くなると思うし、個人的にはおかしい行為では無いと感じるけどね。

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 02:21:25.95

>>246
まあちゃんと議論しようとしてるのに切れるような人では他の人では駄目なのかって結論になるんだけどね・・・
ガイドライン自体を明確にした方が荒らし水遁土遁への抑止力にも繋がると思うんですがねえ。

あ、さっきの>>248は文面の中に抜けがありました・・・これは失礼

忍法帖【Lv=24,xxxPT】 · 2011/05/21(土) 02:24:43.44

ガイドラインを決めた瞬間
それを盾になんでもできると勘違いし出す
馬鹿がうようよ出てくるから

決められねーんだよ、もうちょっと頭使えｗｗ

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 02:25:16.99

悪いこと2
いいこと8くらいなら
見逃されるんです

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 02:31:11.50

>>245
俺は迷惑してないと言うのはどうかと・・・迷惑だと感じてる人がいるから報告がある訳で
しかも何度も同じ●の案件があるなら、その時点でどうなんだこいつはと思うのが正常な思考かと思われる。
それと不信感については文脈読んだら焼き依頼の人にあるってのはわかるだろう（呆

土遁のスレストに関しては複数人合意の下で行われるので、これは便利だと思うんですが
水遁は執拗にやる異常者がいると不特定多数の板住人がしばらくの時間ないし日時スレ立て出来ないとか
迷惑この上無い。水遁の方は１人の実行だけですぐに効果が覿面なのが問題になってるので
●使った荒らし行為の案件の大半も水遁でしょう？
土遁は余分なスレを●持ちが数人合意したら減らせるのでサーバーにとっても良い物だと思うんですが・・・

まあ水遁の仕様と使用ガイドラインが適切に変われば良いと思いますよ。

忍法帖【Lv=25,xxxPT】 · 2011/05/21(土) 02:32:53.50

>>252
その意見、却下

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 02:34:09.64

>>248
確実に逮捕させたいとかより重い刑を与えたいために具体性を付加したわけでしょ？
市民のやるべきこと以上の余計なことじゃない？
>>249
議論してないじゃんｗ
荒らしを規制することに熱くなってしつこいことや余計なことやら繰り返してただけじゃんｗ
>>250
良いじゃんそれでもｗ
そういう馬鹿を封じる条項を延々と追加していけばｗ
少なくともどっちの方がたち悪くなるかで実験してから施行とかｗ

忍法帖【Lv=25,xxxPT】 · 2011/05/21(土) 02:34:55.44

まあ、そうだなぁ。

半年たっても
おんなじような意見をもちつづけてるようなら

再考するわ

忍法帖【Lv=26,xxxPT】 · 2011/05/21(土) 02:38:49.04

>>254
＞馬鹿を封じる条項を延々と追加していけば

えっとね、具体的に言うのもなんだけど
なんとか組みたいに、文句ばかり長くなるようなルールは
ルールとしての体をなしていないと俺は思うんだ

もしさ、ルールを作りたいのなら、自分で作ればいい
自分で作って、俺はこのルールを守るって宣言すればいい

きっと、むなしくなるよ

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 02:42:42.01

>>252
●買って、自分でスレ建てたりスレ建て代行すれば？
聞き入れてもらえない●焼き”依頼”し続けるよりは確実だし、感謝されるよ？

古来より荒らしはスルーをもっとも嫌がるってね

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 02:43:38.85

>>250
●使って調子乗って一回でも違反をやった奴は容赦なく●焼けば問題無いだろう。
勘違いして調子に乗ったらそれ相応のペナルティーって意味で
何らおかしい事は無いよね・・・単純な話だ。報告についてもやりやすさがあった方が良い。

気を付けないと迷惑行為に繋がる水遁土遁への実行側のリスクと処理する側の面倒さも
考えたら設定しないのはおかしいだろ。自働氏も無駄な案件にわざわざ煽る事も無いからな。

自働氏の発言見てると簡略化したいだけなのかただ面倒でやるの面倒だからやらねーよと
言ってるだけなのか微妙だが・・・まあ案件報告者や違反への処理の面でもガイドラインの明記はあった方が
後々楽だろうとは考えますよ。

まあとりあえずは今日はこの辺かな。

忍法帖【Lv=27,xxxPT】 · 2011/05/21(土) 02:45:03.79

他人に、理不尽なルールを押し付けられるのは嫌いだ

あ、かわいい女の子になら（ｒｙ

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 02:49:31.19

>>256
ルールって何でもだけど、最初のルールから改善して行ってどうなるか試行するのが常だからね
勿論、法律にしても。何でもだけど土台から骨組みと行った方が良いんだよ。
現状のこのシステムは土台が無い状態で建物立てたようなもんだからなあ・・・
いちゃもんに見えるかもしれないですが、あくまで私の発言はこうしたらどうか？って案ですので
最初から喧嘩腰で見ないで頂きたい。何でもだけどちゃんとした私案のぶつけ合いから良い物は生まれるから。
>>257
そりゃ一番手っ取り早いですねｗｗｗ

んじゃ、お休みします。休みだから野球のデーゲーム見たいね。

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 02:49:38.12

>>256
ルールを作りたいわけじゃないんだから
>>258と同じで気に入らないあらしを焼いてほしいだけなんだからねっ・・・///

忍法帖【Lv=29,xxxPT】 · 2011/05/21(土) 02:52:56.63

俺は

あー、法律とか嫌いだし、
誰かに何かやれって言われてやることはまずない

俺に作業してもらいたいのなら、
どーせ自働さんは作業いしてくれないよなとか
自働さんしかいないのになーとか

そういうお世辞にもならないお世辞を言った方がまだ
ましだよｗｗ

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 02:58:33.59

さんざん「仕事をしない自働は罷免するべきだ」とか言われてなかった？

忍法帖【Lv=30,xxxPT】 · 2011/05/21(土) 02:59:35.70

ああいう、感情のないヒトの言葉は
どうにも受け入れがたくてねー

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 03:19:07.95

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1304009157/32
ましなだけで動くとは限らんのねｗ

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 07:06:38.85

>>244
★取って自分で吠える(´･ω･`)

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 07:22:28.77

頑張るから俺にも★くれ

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 07:24:14.92

募集してるから応募しておけ

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 07:36:48.50

にちゃんの極意

「●焼かれたくなかったら粘着報告を装え」

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 10:55:54.87

発狂水遁してる双方、関係者どっちも焼け
ホストも3ヶ月規制
それで解決

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 11:39:40.01

>>270
発狂水遁してるバカには「●無しからの反撃依頼」も含めて
第三者は一切触らない・関わらない方が良いって事ですね、分かります。
飽くまでスレ内や板内の利害関係者同士だけで戦わせて、最後に両方丸焼きで一件落着。

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 12:30:14.89

>>250
でも既にGL&LRがガイドラインとして定着し始めてるよね
GL&LRを楯になんでもできると

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 12:41:07.94

定着させたいらしいけどここは２ちゃん
ν速のひろゆきルールと同じ
言質で縛られて目の前のことを理解することをあえて放棄するいつもの光景

GL＆LR？狐のおっちゃんがそういったから？だから何？
でもGL＆LRは大切だよ？
じゃあお前らがやっていることは何？

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 13:14:12.70

荒らしが報告者を装って執拗に催促するのは基本だろ
裁判所でも２ｃｈでもゲームってのは正しい者ではなくルールを良く理解している者が勝つ

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 13:34:05.72

ルールというか一昔前でいうと雑誌に載ってたり今でいうと某巨大掲示板に書かれているチート技に精通している
ゲーマーというか

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 14:32:55.14

錦の御旗はやはり欲しいとこだからな
GL、LRを押し出せばとりあえずは有利に戦えるｗ

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 15:02:49.12

先生がこの前こう言ったから～♪　と変わらんな
法理論にうまくカモフラージュしている言い口も多いけれど

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 20:01:41.34

何かしらの依頼を受ける際にも、
土遁なんかでは板違い、実況、エロホモとかの誰がどう見ても駄目なのは受けやすいんだけど、
土遁でも重複を理由にしてるのとか、水遁のうちネタっぽいAAとか荒らし行為として申請されてるのは本当に迷う。
特に後者は当事者じゃなきゃ本当に荒らしかどうかなんて分からないから。
これ、不当水遁を鑑定してるボランティアの人も同じ事思うんじゃないかな。
迷うくらいなら請けるなって事で、スルーせざるを得ないのが多い。
スレの中の話し合いで決めたスレLRとかで「これはこのスレの中では完璧に荒らしだ」ってのを決めておいてくれたほうが、
代行に持ってきたときも本当に妥当か、それとも不当かどうか判断するときも分かりやすいと思う。

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 20:34:53.33

まあ何にしてもこう言う基準満たしたら焼かれる・焼いてくれるってのがわかりやすい方が良いでしょ
現状の状況だといくら書式まとめてもやらない

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 20:42:12.74

割と回数が少なくても焼かれてる●って、複数持ちの自演水遁とかなのかね？
●複数持ってて、ある一つの●履歴をクリーンに見せ掛ける為に、
別の汚れ仕事専用の●で反撃しかけてるのは、
反撃に使ってる●に関しては問答無用に焼いちゃって良いんじゃないかと思う。

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 20:56:37.48

板の種類毎のガイドラインや適用方針も決めて欲しいね
特に酷いＶＩＰニュー速なんＪ辺りではそれぞれ板の種類に合わせたガイドライン設定とか

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 21:05:28.09

700以上もある板ごとに設定していたらキリがないような気もする
ある程度汎用性がないと見る側も把握しきれない

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 21:09:36.27

スレの中で決めた荒らしをボラも荒らしと認めるとは限らない。
例えば、GL&LRには違反しないけど、このコテは荒らしだみたいなレッテルを貼って、
そのコテに水遁するのはおそらく不当水遁と判断されると思う。
結局、スレLRもGL&LRの範疇でないといけない。板ごとの違いはLRに反映される。

**名無しの報告** · 2011/05/21(土) 21:18:41.76

>>282
板が多いからカテゴリー分けしてしまうしか無いかも
さっき名前挙げた板だとたとえば
ＶＩＰ＝何でもＯＫ用のガイドライン
とかね

さっき名前出した中じゃ、なんＪみたいな雑多な話題が毎度出てる所はＶＩＰともう同じ扱いにしても良いような
特殊な板もあるから全部鵜呑みには出来ない場合もあるね

大まかに板の種類別で決めた上で板鑑定士みたいなのがキャップでいて、徐々に変えて行くくらいで良いかも

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 00:05:47.18

>>283
荒れてるスレだと無分別なレッテル張り防ぐ為に、スレ立ての時にルール決める事が多いんですよ。
そこで認定される程の奴は、大体ボラの人が見ても分かる位酷い荒らし方してる事が殆どです。
荒らしが食い付いてくる話題だけを分離する形でスレ割って出て行く事もあるんだけど、
それでも追っかけてくるならすいとん発動もしょうがなくないですかね？
>>186以降の自動氏の見解には当てはまっていると自分は考えてますが…。

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 00:17:19.05

あー、というか、その辺の認定の是非も含めてスレ内の自治に任せればいいんじゃないんでしょうかね？
不当なレッテルだと住人に判断されれば、スレLRから荒らし要件を除外した形でスレが立てられるでしょうし、それで荒らしに戻られるのが嫌なら荒らし要件を書き加えてまた別にスレが分離するだけ。

双方の間でスレLR巡ってスレ立て合戦や土遁合戦になるかもしれないけど、それもまたスレの自治なんじゃないんですかね？　酷くなればその時点で板自治か削除人に裁定仰ぐ形になるのかな。
ちなみにそういう内容の代行依頼って、土遁依頼スレでも判断付かなくてスルーの場合多いですけどね。結局当事者同士でころしあえー！してもらうしかないと思うんで。

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 02:46:49.38

他人に文章を読ませたいと思うのなら
適当な長さで改行しろ
このオタンコナスめ

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 07:43:03.31

忍者に御執心な人のオツム程度に高望みしちゃダメ

**ハルヒ.N** · 2011/05/22(日) 12:57:45.63

2chルールを運用している・しようとしている人間の知的レベルが、どの程度の物かって言うのが如実に分かるスレねえｗ
ある特定の行動の結果、どう言う影響が出るのかを予想する能力に（ryｗｗ
は2chの荒らし対策に置いて衆愚政治を招く危険があるけど、罪刑法定主義を導入する事で、今後起こり得る問題は多少
なりとも回避され得るでしょうよｗ
とにかく、忍法帖のシステムは試験段階として実際に動いてる訳だし、さっさと適切な運用ガイドラインを制定しなさいなｗｗ

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 13:38:54.55

某スレで、たびたび水とん乱用されて困ってます
荒らし当人は放置してるのに、荒らしにちょっと構っただけで水とんされるのは理不尽です
何とかならないものでしょうか？

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 14:02:52.57

>>290
乱用じゃないじゃん
荒しだと思うなら何があっても絶対構うべきじゃない
荒し対策として有効な使い方かもしれんw

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 14:08:48.01

>>291
で、結局荒らしが調子に乗って、1日に100レス以上書いてるんですが
それどころか、水とんしてるのが荒らし当人の疑いすらありますし

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 14:15:39.02

調子に乗せてる当人が言っても

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 14:20:33.56

>>292
そのレベルなら荒らし報告出来るんでない？
よく知らないこっちとかで相談してみれば？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1303613627/
仲間割れや疑心暗鬼してても仕方ない

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 16:39:16.31

そろそろ、スレを強制HOST表示にできる遁術の実装を。
●なくても使えるなら更にgoodだと思う。

書きこみ制限をするわけじゃない。
ちっぽけでも責任ある書きこみできる子なら書きこむし
荒らしは減るし、効果絶大。

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 17:43:33.05

●で立てた場合は>>1に●ID表示でいいだろ

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 17:51:54.47

水遁はIPメガネツールですよ（・∀・）

忍法帖【Lv=3,xxxP】 · 2011/05/22(日) 18:13:28.86

ちょいと話を蒸し返す。

ガイドライン板でもAAの問題が出てたが、
AA系板以外でAAを禁止する削除ルールは
現在ではもう合理性を失ってるのではという話が出てた。
時代に合わなくなったルールが一人歩きして
今まで来てしまった疑いがある。

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/05/22(日) 18:19:52.90

会話の流れに沿った、サーバーに対する迷惑行為にならない程度の
必要最小限のAAを含んだレスは、水遁対象ではないと認識しています。

AA関連のレスを削除ガイドラインを理由に水遁することも、
それが不当だとして水遁返しすることも、ありうる事態だと考えていますが、
双方の水遁行為に対して、●焼依頼するかどうかの判断については、
今まで通り言明を避けます。

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 18:45:19.08

>>285
スレ立ての時にルール決めると言ってもGL&LRの範疇でだよね。
荒らし行為なら水遁対象になるけど、荒らしと認定される人物が、
ルールに則ってスレ立てしても水遁対象にはならない。
スレを割ればそれそれのスレの趣旨が限定されるから、
スレ違いなら水遁対象になるけど、スレ違いでなければ水遁対象にならない。

で、スレ違いかどうかの判断は部外者にはわかりにくい場合がある。
これくらいならスレの趣旨に沿ってるとか、この話題は別のスレでやってくれとか。
それを住人の多数派に従って決めるというのが >>186 以降の自動氏の見解だと思う。

>>286
上のことはスレの自治によって多数派が決まるだけでなく、スレLRなんてなくても、
これはスレ違いだと思う人が実際に水遁して、水遁返しもされてなければ、
水遁した人の判断＝多数派の判断ということを言ってるのだと思う。

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 19:22:27.84

板毎に自治スレ立ててLRを細分化して表示しておけば？
それにそって水遁すればおｋ

多くの場合
忍法帖以前に、ろくにガイドラインすら見ないで
好き勝手なこと書いてる人が水遁されるわけだし

水遁されて、自分で悩んで調べて板毎の自治スレで質問して
そこで初めてやってよいことと悪いことの判断ができるようになる

それまで気長にやるのか一番だと思う
ネチケットすら持ってない人が大量に２ちゃんやってるわけだし
いちいち教えるのも面倒だしね
お客様じゃないし学校でもないんだから

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 19:32:15.08

細かく決めんでも

1、スイトンされたくない人は空気読め
2、スイトンされてもいい人はさぁ荒らせ

でええんちゃう

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 20:01:44.07

>>298
AAに関してはAA雑談用の板が一つあってもいいような気がする
使いたい人が多少はいてもその受け皿となる板が存在しない為に各地に散らばっている状況で、
そのせいでGL違反だと言う人と使いたい人がすいとん合戦する構図
どちらの主張も間違いとは思わないのでならいっそ板作って住み分ければ？と思う

・・・と思って新板要望スレをのぞいたら既に要望を出している人がいたｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/490-
まぁこればかりはおいちゃんの気まぐれ次第でどうにもならんけど

**285** · 2011/05/22(日) 20:21:39.57

>>300
ありがとう。自分達が荒らし対策でやってる事はまさにそういう感じのスレ立てとLR決めです。
競馬板でオートレースのスレ立てて、とかそういうレベルの板違いにはしてません。
荒らしがスレに対して仕掛けてくる荒らす為の話題自体を隔離するスレを別に立てて、
元スレに対しては「荒らす為の話題」はスレ違いにする、という程度の事です。
そういうルールも住人がもうこれ以上荒れたくないから、その話題そのものがもう出て行って欲しい、
という希望を元に十分話し合った上でスレ1のテンプレなどに書き加えています。
そういうスレ内の荒れ防止の為の決め事全般が「スレのLR」と自分は考えています。
ただ、自分の常駐スレの荒らしはコテなんですが、コテだからという事で水遁するのはまずいのですね。
例えばK5が出て来たとしてもただ雑談してるだけなら水遁対象ではない、
コピペ連投を始めた段階で初めて水遁対象となる、と。

まだちょっと>>300のレスの内容を完全に理解出来きっていないのが実情ですが、
今後スレ内部の自治を考える上で参考にしていきたいと思います。長文スマソ。

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 21:28:57.63

>>303
AA雑談用新板立てるのも一つの案だけど
削除GLを見直すべき所にとっくに来てるのかもしれない。
AAと文字レスを分離する現在の方針を変えることになるから
小手先の対応では済まないそうとう面倒なことになりそうだが、
逆にこれまで手を付けてこなかったから今のゴタゴタがある。

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 21:34:07.69

今までは、AAごときにいちいち削除依頼を出して削除人が査定してって
相当面倒だったから半分スルーされていただけの話

今は忍法帖あるんだし、利用者が板のLRに照らし合わせて水遁すればよい
粛々と分担作業すればいいよ

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 22:24:15.46

こういった荒らし目的の●は何か対策できるんでしょうか

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1306027925/609
609 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2011/05/22(日) 15:34:47.72
おい干されの増田ヲタ
水遁してざまぁとか思ってるんだろうが
荒らし用のLV1のクッキーと使いわけてるから
別に痛くもねーんだよ
何回でも水遁やってこいや
●kUAz0NETnxmOv1kg
A1305125634378333254553(Lv25)
はLv10消費して、Lv15になった。
A1306045846366221364543(Lv1)
を破門した。
2011-05-22 15:41:02

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 22:38:15.37

>>307
水遁した方を荒らしと思って質問してるのか
水遁された方を荒らしと思って質問してるのか

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 23:11:44.08

>>299
その辺はそれで良いが他人が明らかに迷惑してるケースは始末しろ

**名無しの報告** · 2011/05/22(日) 23:30:59.13

つかこんな要らんシステム導入して荒らしが逆に増えてるから本末転倒だよな。
個人的には土遁は複数人の●アカウントが合意でやるのでシステム的な不備は無いと思うけど
水遁に関しても複数人の●の合意でやるくらいじゃないと駄目じゃないかと思うわ。

土遁は成功してると思うんだがね・・・現実に水遁荒らしの報告例が圧倒的って時点で
一人だけで出来るようにしたらマズイでしょ、これ・・・