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忍法帖ガイドラインを作成してみる・・・

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2011/04/10(日) 05:43:09.37ID:???0
使うかどうかは分からないが
考えるだけ考えてみよう
2011/06/01(水) 21:54:28.18ID:rehCCu/l0
ああ、>>1乙もすでに排除可能なのか
削除GL4あたりで
601351
垢版 |
2011/06/01(水) 22:22:27.84ID:SvuU0VrZ0
>>599-600
不文律をすいとんさせない為には、どうすればいいとあなた自身は思いますか？
少なくとも、「一部のめんどくさい事でもくそ真面目にやろうとする忍者が削除GLの準用をやってる以外、ほぼ何のルールも無い現状」を放置したり、
或いは「削除GLの準用を違法化して完全ノールールとした」としても、それは収まらないとは思います。（後者に至っては却って悪化するだけだと思う）

私個人は「不文律を片っ端からすいとんするような確信犯的な忍者は、普通そんなにたくさんいないだろうから、
それで問題が起きている板やスレがあるなら、やりたければ防衛の為のルールを独自に決める事を忍法帖を運用する忍者サイドで許容する様にすれば、
完璧とは決して言えないだろうけど、ある程度の確信犯的な忍者対策は出来るんじゃないんでしょうかね？」
と考えてますが・・・。

なんかあなたの話読んでいると、忍法帖GLの制定の是非や内容を問う議論以前のレベルで、
あなたの希望を完全に叶えるには忍法帖自体を廃止する前提に立たなければ実現できないような気がします。>>600に至っては「（廃止によって）解決できないんなら、逆に俺が濫用する側に立ってやろう」という意思表示の様にも見えます。

あと、すいとんされる＝スレから排除されると短絡的に考えるのも思考のあり方としてどうかとは思いますね・・・。
別にすいとんされようが何だろうが、書きたきゃ何でも書けばいいと思うんですよ。
ただ、状況によってはすいとんされても誰も同情もしてくれないだけの話で。
その程度でネタとして潰れるレベルのものなら、忍法帖が無かったとしても文化レベルまで発展するのは無理な様な気がします。
2011/06/01(水) 22:27:57.15ID:rehCCu/l0
もう少し文章をまとめて判りやすく整理したほうが良い
3行で済むことを30行にする議論潰し荒らしというのも存在する
それに良く似た行動になる人は多い

忍法帖は忍術を行使することが前提になるのではない
忍術を使う必要がない板、いや忍術の存在を忘れてしまえる板が理想じゃないのかな

忍術を行使する際の自己責任をもっと強くしてゆく方向じゃないと
駄目なんじゃないかな

ガイドラインは責任逃れの言質取りに使うものではないから
2011/06/01(水) 22:32:25.27ID:rehCCu/l0
で、>>601の各センテンスに細かく返答しようかと思ったけれど
>>442の意見以上のものは無いからやめておきます
604351
垢版 |
2011/06/01(水) 22:37:30.39ID:SvuU0VrZ0
「忍術を行使する際の自己責任をもっと強くしてゆく方向」
　↓
「ノールール化して責任逃れの道をふさいだ上で、運営もっとしっかり個々のすいとん分析しろ。
気分じゃなくて、出来れば俺の希望をエスパーで感じ取って、憎いアイツの●を確実に焼いてくれ」

って事ですかね？　よく分からないけど。
605351
垢版 |
2011/06/01(水) 22:54:57.42ID:SvuU0VrZ0
「ルールを何かしら決めて、明らかに違反する様な忍者なら荒らし報告の対象にしましょう」
というのがこちらの意見。

それに対抗するのが、要するに>>442というか>>440まで行き着く「忍法帖自体廃止」
「完全ノールール且つ、飽くまでも荒らし認定は運営に丸投げ」というところですか。
自分の行動に責任を持てと言っても、その責任の妥当性を判断するのは最終的には運営な訳ですよね。
報告された忍者の個々の内容を判断する前提条件となるルール自体が無いんですから、
常識的に考えれば、そういう状況なら鯖に対する負担、
要するに回数と実行間隔程度しか運営の判断材料無くなるんじゃないんでしょうか？
そうなると、規制議論で俎上に上がるホスト規制クラスの鯖負担が認定されなければ、
今後どんなレスに対して何をやろうが誰も●焼かれないって話にもなりそうですね。
2011/06/01(水) 23:11:35.08ID:rehCCu/l0
ノールールってなんぞ、と思ってちょっと考えてしまった。

ぶっちゃけおいらの意見は
・現時点で忍法帖自体発展途上
・容量制限を取り入れたのは容量潰し系への転用（≠AAでも⊂AAでもない）
・販売元の利益とかはどうでもいい
・各板てんやわんやのところもあれば平常通りのところもある

という現状の条件でいえば

1 現在のいわゆる●焼き条件は規制議論板でかつてISP規制等で用いてきた条件転用
2 その条件でその対象に対抗している忍者に再報復やら流れ弾を出し始めた●忍者は容赦なくBAN
3 それ以外の私怨やら自己判断やらもどんどん被害報告スレにあげてくる（事例確認やらなにやら）
4 各板で忍者自治議論（板GL制定等）が発生したら里にスレを立てて関係★さんが目につくようなところで議論
5 発生しない平和な板や無法状態板はそのまま●焼きは1+2で、3は基本的に放置（その板に詳しい鑑定人降臨を待つ）

こんな感じじゃないかな
とにかく今、忍者やる奴はやられる（●もIPアドレスも何もかも晒され焼かれる）覚悟のある奴だけだ！
的な掟を根付かせる時期ではないかと思うんだ

忍者をやるのも全て自己責任
2011/06/01(水) 23:14:44.05ID:NkupWzgx0
>>599
今の２ｃｈに、ホスト表示されただけでビビって書き込まなくなるような
お子様はいないんじゃないかな・・・

IPメガネって昔の話でしょ？「お前のIP抜くぞ！(ｷﾘ」
匿名掲示板で好き勝手自演やってたのに
バレた時のショックといったらもう・・・ｗ
2011/06/01(水) 23:43:47.44ID:mswUutu70
>>595
> 「第三者の勘違い」が原因なら、エロとか下品とかが絡むネタはどうやったってすいとん食らう可能性ありますよ。
忍法帖GLを作ってもそれを破って水遁する人はいる。
そうではなくて忍法帖GLで上のような水遁を容認するかどうかということ。
「削除GL違反ならば板LRやスレLRで許容されてない限り水遁してもいい」
という考え方は勘違いであってもエロとか下品と思ったら水遁してもいいということ。
「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」
という考え方は勘違いであってもエロとか下品と思って水遁してはいけない。
どちらがいいかはおいとくとして、この違いは認識した上で議論した方がいいと思う。
それぞれの場合でどういう影響が出てくるかは上で何人かが指摘してるけど。
609351
垢版 |
2011/06/01(水) 23:45:34.91ID:SvuU0VrZ0
>>606
難しい議論(相手)かも知れませんが、とりあえずご自分の意見のまとめ乙です。
細かくルールを決めるか、ノールールとするか、全然違うベクトルの結論で議論してる様に見えて、
根本の処の「悪い忍者」へのペナルティの掛け方自体は自分の考えとかなり似てますね。

自分の場合は前提条件として「忍者側の判断基準として削除GL、板LR、スレ内ルールをそれぞれ参照する事を許容し、
忍術実行にあたってはそれらのルールを実行要件として明示する事を義務付け」する忍法帳GLを設定した上で、

1と2はほぼそのままあなたに同意。
3「荒らし報告は理由を明示してようがしてまいが、とりあえずどんどん報告に上げる。明示してない●忍者は容赦なくBAN 。明示してる忍者はその妥当性を運営に判断して貰う。」
4もほぼ同じですね。これを補強する要件として、「忍者はいかなる理由があっても自治スレの議論を妨害する忍術を行ってはいけない。妨害する目的の忍術を報告された●忍者は容赦なく(ry」と忍法帳GLに明示する事を考えています。
5については「3は基本的に放置（その板に詳しい鑑定人降臨を待つ） 」という部分が「3はスレ内の住人の話し合いでスレ内ルールを決めて貰い、それを元に判断する。」に変わる程度でしょうかね。

最終的に「報告上げて、誰かに妥当性を判断して貰う」という点は全く同じですが、
判断しやすいように予め削除GLに似た判断材料を忍者側から提示しておくべきと考えるのが私で、
飽くまで現状のままルール作りはしないでおくと考えるのがあなたなのでしょうかね。
誤ったレスの解釈があるかもしれませんが、ご容赦を。
610351
垢版 |
2011/06/02(木) 00:52:05.21ID:tJf/tqp60
書き込むPCを替えたんでID変わっちゃってるかもしれませんが、ご容赦を。
議論してくれる人が自分の考えをしっかり持ってくれていて、
しかもそれを端的に明確に示せる人で本当に良かった。

>>606>>608辺りは自分の考えを検証する上で物凄く参考になりました。
ぶっちゃけ、自分が言いたい事は「板LRで禁止されている事項は忍術対象として許容して欲しい。」
「板LRがない。或いは板LRに記載されてなくて、尚且つ個々のスレで荒らしとして問題になっている
事象に関しては、個々のスレの自治による禁止基準（これだけはこのスレではやっちゃダメ！というもの）を
忍術対象として許容して欲しい」という点だけなので、それさえ今後の議論で考慮してもらえるならば
最終的な忍法帖GL案の結論が「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」
というものとなってもいいと考えてます。

今日はもう寝ますが、明日以降また有意義な議論が出来ることを期待しています。
2011/06/02(木) 02:49:22.13ID:2o6GCELg0
!ninja
2011/06/02(木) 02:53:19.28ID:2o6GCELg0
こうか？
2011/06/02(木) 04:42:52.20ID:YJhc0tEv0
削除系が動き始めたし

いろいろ面白くなくなるんじゃないだろうか

まあ、どっちでもいいけど
2011/06/02(木) 07:15:53.39ID:vKZzt7TT0
忍法帳もう秋田からどうでもいい

２ちゃんには俺に理解不能な人間がたーーーくさんいると再認識させてくれました
615ハルヒ.N
垢版 |
2011/06/02(木) 07:53:50.04ID:aG9SYgmV0
明文化されているスレ内ローカルルール（スレLR）に付いては、水遁土遁等の忍術の
対象にすると言う事で良いんじゃ無いかしらねｗ
スレ内自治に強制力を持たせる事が可能となるわｗｗ

>>598、そんな不文律やらギャグの判断の可否、そんな曖昧な物を強制力を持った私
的自治の範囲に含める何て全くの論外ｗ

禁止行為が罪刑法定主義的に具体的に明文化のなされて無い、論理で具体化する
事の出来無いルールなんて、いくら努力したって確率100％で守れる訳が無いでしょうがｗｗ
「この道路は時速60km以下で走行しなければなら無い」と言うのは100％守れるけど、
「この道路は必要以上の危険な速度で走行してはなら無い」と言うのは、結局、人に
よって時速何kmかが変わって来るでしょ？ｗ
2011/06/02(木) 23:37:07.01ID:D7oROElO0
>>615
平気で120キロ出すやつや
4キロの徒歩で歩いている人間に「危険な速度で走ってる！取り締まるぞ」って言っちゃう奴さえ何とかできればいいんだよ
2011/06/03(金) 00:17:07.50ID:92WlIHEo0
>>616
だったら、120キロ以上禁止、徒歩は4キロまでというルールにすればいい。
だけど、そうではないんでしょ？
大通りや脇道、場所(板・スレ)によって制限速度は違う。
それを場所ごとに細かく指定せずに、必要以上の速度を出さないこととなってる。
じゃあ、その必要以上というのを地域の自治(LR)で決めてください
というのが上で議論されてきたことだと思う。
618名無しの報告
垢版 |
2011/06/03(金) 07:28:23.81ID:j8Q9kylqP
コテで書いていたら狙い撃ちで水遁を掛けられる。
コテを排除するシステムだと思える。
2011/06/03(金) 09:14:39.32ID:NVNrJlEiO
どんなルール掲げてたって
情報価値がないとか議論にならないとか
不快にさせる発言とか
結局土遁水遁かける側の匙加減一つでないのかね
2011/06/03(金) 09:21:28.93ID:3K3C27vH0
そうだよ
2011/06/03(金) 09:40:39.23ID:dxJKsM690
>>619
不快にさせる発言なら水遁してもいいというルールならそうだけど
不快にさせる発言だからといって水遁してはいけないというルールではそうではない
622名無しの報告
垢版 |
2011/06/03(金) 13:02:48.75ID:w+liRsNU0
スレ立てに必要なレベル10だよね？
1回スレを立てたら1レベルマイナスとかのシステムはないの？
2011/06/03(金) 14:24:15.17ID:b3i5kaMn0
個々はシステムの話をするところじゃない
2011/06/03(金) 18:19:25.41ID:s7B+c6d00
はじめまして忍法帳の仕様に関しての要望はココで良いのでしょうか？
2011/06/03(金) 18:29:38.84ID:w53vdXfK0
仕様の話をするところではないよ
ちゃんとこのスレ読んでからかきこんでるのかな？
2011/06/03(金) 18:53:05.02ID:s7B+c6d00
すいません、別の場所だったようで他スレで指摘されました。
すいませんでした
2011/06/03(金) 20:05:33.80ID:c0em/9vW0
>>619
だから、それもLRで決めればいいじゃないか。

「不快にさせる発言」なんて、アホみたいに曖昧なLRは
誰も提案しないと思うけどな。
2011/06/03(金) 20:09:32.45ID:B58qZ8Nu0
ルール決めたら決めたでギリギリの荒らしする輩が出るだろうな
2011/06/03(金) 20:33:17.32ID:c0em/9vW0
んなのルール決めた奴がアホなだけ

もしくは、直球ど真ん中の荒らしじゃなく
ギリギリの荒らしになるんだからそれで満足しとけ
630351
垢版 |
2011/06/03(金) 21:00:29.25ID:HPMDHC+30
とりあえず、>>608辺りまでのやりとり以前に考えていた、
削除GLをベースに板LRとスレ個別LRを加味して考えていた忍法帖GLを貼ってみます。
>>608氏の分類で言うところの「削除GL違反ならば板LRやスレLRで許容されてない限り水遁してもいい」という立場に立って考えたもので、
各板の自治スレに対する役割についても記述してあり、違反した場合のペナルティに関しては>>609を考えてます。

かなり長いので、長文読みたくない方はこの先の「351@GL張り中」の名前欄読み飛ばして下さい。。
2011/06/03(金) 21:01:08.39ID:HPMDHC+30
【忍法帖ガイドライン（案）】

忍者は基本的に本ガイドラインに沿って忍術を運用して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

《忍者が遵守するルール》
１．忍術を実行する際には、絶対に実行理由を明記する事。実行理由とその整合性が第三者に明確に判断しがたい忍術、特に理由を全く明記しない忍術は判断抜きで荒らしと認定される恐れがあります。

２．実行理由を記述する際には、下記の順番で各種ローカルルール・ガイドラインを参照し、対象レス・スレッドへの忍術実行の妥当性を判断した上で記述を行って下さい。
　２−１：スレッド内のローカルルール
　　　　　スレ>>1内、又はスレ>>1から直接辿れるスレ内リンク若しくは外部リンク上のテンプレに禁止事項・容認事項についての記述がある場合には、それに明確に反するレスは、忍術を実行してもよいものと判断して下さい。
　２−２：板ローカルルール
　　　　　板ローカルルールで禁止されている事項を行っているレス、スレッドは忍術を実行してもよいものと判断して下さい。
　　２−２−１：仮に最初に参照したスレッド内のローカルルールが、板ローカルルールに明確に違反している場合には、そのスレの存続の妥当性について自治スレッドで議論を行った上で忍術実行可否を判断して下さい。
　　２−２−２：板ローカルルール自体が存在せず、スレッド内のローカルルールにも規定のないものに関しては、削除ガイドラインに抵触していない限りは忍術を実行してはいけません。
　２−３：削除ガイドライン
　　　　　スレッド内のローカルルール、板ローカルルールにも規定のない事項に関しては、最終的には削除ガイドラインを参照して忍術実行可否を判断して下さい。
　　２−３−１：仮に最初に参照したスレッド内のローカルルールが、削除ガイドラインに明確に違反している場合には、スレッドに対して忍術を実行してもよいものと判断して下さい。
　　２ー３ー２：削除ガイドライン４「第三者を不快にする暴言」については、明らかにそのスレにとって"第三者ではない忍者"が、 この項目を理由にするのは得策ではありません。
　　　　　　　　不快感を感じる第三者としてこの項目を理由にして良いのは、飽くまでもスレッド内の利害関係者ではない「通りすがりの閲覧者」だけです。
　　　　　　　　スレッド住人としての忍者がこの項目を濫用した場合、実行●IDとそのスレのログの関連性次第では荒らしと認定される恐れがあります。
　　２−３−３：大容量のアスキーアート、過去レスや外部サイトからの文章、長域指定アンカー(>>)等によるコピー・ペーストにより、
　　　　　　　　現にスレッドに対する埋め立て行為が行われている場合に限り、無条件で「削除ガイドライン６」のみの記述で詳細な説明を行うことなくすいとんを実行してよいものとします。
2011/06/03(金) 21:01:50.18ID:HPMDHC+30
３：原則として自治スレッド及び自治スレッド内のレスに対しては、削除ガイドラインに明確に抵触する連続投稿、個人・法人の取り扱いなどを除いては、忍術を実行してはいけません。
　　仮に板で唯一の自治スレッドをどとんで止めた場合や、自治の議論を妨害するすいとんを行った忍者は、判断抜きで荒らしと認定される恐れがあります。
　３−１：自治スレッドが「忍術の実行対象として妥当ではない」と正式に回答したスレッド・レスに対して忍術を実行した場合、判断抜きで荒らしと認定される恐れがあります。
　３−２：自治スレッド内で忍術実行の是非について議論が始まったスレッド・レスに対して、自治スレッドからの正式な回答前に忍術を実行した場合、後日の自治スレッドの判定によっては、
　　　　　その忍術が実行時点に遡って荒らし行為であると認定される恐れもあります。但し、忍術実行後に議論が始まった事例に関してはこの限りではありません。

《各スレッド住人が出来る事》
１：スレッド内のローカルルール
　　新規、若しくは既存スレッドの次スレを立てる人は、スレ>>1またはスレ>>1から直接リンクを辿る事が可能なテンプレート内に「スレッド内のローカルルール」を記述する事が出来ます。
　　これは、忍法を実行する忍者が忍術実行可否を判断し、ひいては忍術の妥当性を自治スレッドや運営が判断する重要な指標ともなります。
　１−２：ただし、板ローカルルールにて禁止されている事項や、削除ガイドラインに抵触する事項に関してはそれに反する記述をしてはいけません。
　　　　　仮に違反性がある場合には、忍術の実行対象として妥当であると判断される恐れがあります。
　１−３：また、忍術実行可能対象を記述する場合、「忍者ではない第三者にも明確にそのスレッド内での違反内容が理解できる」ような記述を行って下さい。
　　　　　記述が曖昧で他者から違反対象が理解しがたいような場合には、すいとん対象が不特定多数に及ぶ恐れがあるので、
　　　　　削除ガイドライン３「閉鎖的な使用法を目的としている」対象として、そのスレッド自体が忍術の実行対象として妥当であると判断される恐れがあります。
　１−４：住人の間でルール決定の話し合いがまとまらない場合は、安易にスレッドを分裂させるのは出来るだけ避け、
　　　　　自治スレッド内で他のスレッド住人の意見も仰いだ上で分裂の可否を判断して下さい。安易な分裂は重複スレッドとして忍術の実行に妥当であると判断される恐れがあります。
　１−５：話し合いがまとまらない事象が発生した時点で、板内に自治スレッドが存在しない場合には、新規に「○○板自治スレッド」をスレタイに明記した上でスレッド設立を実行して下さい。
2011/06/03(金) 21:01:52.58ID:z/cIZXir0
読みたくないならとかの問題じゃなくて
忍法帖ガイドラインが長文になってどうするのよ
2011/06/03(金) 21:03:39.34ID:SZderxSC0
法律みたいに細々考えるとキリが無いから
原則的なものにすればいいよ
2011/06/03(金) 21:03:41.69ID:HPMDHC+30
《自治スレッド》
１：板ローカルルール
　　自治スレッドでは、板住人は板ローカルルールについて積極的に議論を行う様にして下さい。板ローカルルールは、スレッド内のローカルルールよりも上位の判断基準として、
　　忍法を実行する忍者が忍術実行可否を判断し、ひいては忍術の妥当性を運営が判断する重要な指標ともなります。
　１−１：板ローカルルールがまだ制定されていない板の場合には、原則として各スレッド内のローカルルールと削除ガイドラインをベースに、
　　　　　忍法を実行する忍者が忍術実行可否を判断することになります。
　１−２：板ローカルルールが正式に板トップページに明記された段階で、既存のスレッドのスレッド内のローカルルール中に、
　　　　　板ローカルルールに違反する条項が出現する結果となった場合、自治スレッドは速やかに当該スレッドの住人に連絡を取り、
　　　　　新スレ移行時に板ローカルルールに違反しない形にスレッド内のローカルルールを訂正する様に伝達を行って下さい。
　　１−２−１：板ローカルルール制定後の新規スレッドに、板ローカルルールに違反する条項を持つスレッドが出現した場合には、
　　　　　　　　自治スレッドは忍術の実行対象として妥当であると忍者達向けの通知を行う事が出来ます。
　　１−２−２：但し、板ローカルルール制定以前の日付で設立されている旧スレッドの場合には、「法の不遡及」の原則の下、
　　　　　　　　自治スレッドは忍術の実行対象として妥当ではないと忍者達に通知を行うようにして下さい。

２：運営への通報
　　自治スレッドは、その板内で忍法帖ガイドラインに則らない形で忍術を濫用する忍者が出現した場合、
　　規制議論板の通報スレッドに利用者が通報を行う為の助言・とりまとめ等を協力して行う様にして下さい。

《削除ガイドラインの訂正が必要と思われる点》
６． 連続投稿・重複
アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、『個別のスレッドローカルルール、または板ローカルルールにて容認の規定がない限りは』、必然性がないと判断されれば削除対象になります。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、『スレッド内のローカルルール』、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

以上。
636351
垢版 |
2011/06/03(金) 21:05:18.67ID:HPMDHC+30
連投失礼しました。

「削除GL違反ならば板LRやスレLRで許容されてない限り水遁してもいい」という立場に立った甲案だと、
板・スレLRに禁止事項と同時に許容事項も併記できることとなるため、
条文自体がかなり複雑なものになってしまいますが、
これが「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」のであれば、
>>550の芸能板代行スレでも記述されている明確な埋め立て行為と、「板LRまたはスレLRで"禁止"とされている行為のみ、
埋め立て行為と併せてすいとん可」辺りのみの記述で済む為、上記と比較してかなりシンプルなものには出来ると思います。

>>608辺りまでの議論の中で、自分としては板LRとスレLRだけOKになるなら、
「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」でもいいのかな？
という方向にかなり傾いたのも事実ですが、
同時に「削除GLの準用も問題がある項目と問題のない項目がはっきり分かれているのではないか？」と思うのも事実です。
例えば、GL.1、GL.2、GL.4の「レス・発言：第三者を不快にする暴言」以外、GL.5の「アスキーアート」以外、
GL.8辺りはほぼそのまま準用可としてもいいような気はします。
2011/06/03(金) 21:07:42.80ID:z/cIZXir0
ていうか、失礼だし申し訳ないけれど
ガイドラインと利用規約を混同してる

利用規約的なものとして作っているのであっても
その条項の1つ1つの文章を見ると社内で上司に見せたらつき返されるぞ

保険屋の約款じゃないんだから中学生でもわかるように簡潔なものにしないと
2011/06/03(金) 23:04:50.56ID:HIHU3C4t0
はい先生
僕は351という固定ハンドルがこのスレッドの運営・成長を妨害しており（GL5）、
かつ連続投稿で利用者の会話を害している（GL6）と思います。
2011/06/04(土) 03:54:42.33ID:H1/QrW/T0
んなこたねーな

スレタイ読めよ。ガイドラインを作成してみるスレじゃんか
容易にLR作成して済まない問題だから
こうしてスレ立って長文で論議している

3行以上は長文なんつーツイート厨は
ここに来なくていいよ
細分化しなきゃ問題は解決しないし、それを話し合っているんだしな
2011/06/04(土) 04:38:31.00ID:bFlKszvI0
だからさあ

>>631
こういうのを見ると、さーて、どう破ろうか、どう隙をつこうか
って思いはじめるわけだがｗｗｗ

前文からして、良い子ちゃん向けの文章だよね
こういうのは、小学校とかで黒板の上とかに張ってある
今学期の目標みたいな雰囲気だわ
641351
垢版 |
2011/06/04(土) 09:12:19.20ID:f3dsP1BX0
そうなると、すっごくシンプルに

（引用元>>550）
＜すいとん対象基準＞
・コピペ荒らし
・反復文字コピペ（容量埋めに含む？）
・グロリンク、（ブラクラリンクも？）
・ＡＡ、キモ系ＡＡ（不快なＡＡ）
・容量埋め（文字列、長域指定 >> ）
・広域だけど件数が少ないもの（各板1〜2レス程度）で運営が様子見って言っているもの
・その他運営（規制依頼等）で件数が少ないと言われたもののうち悪質なもの（上記と同様）
・各種ＧＬ（ガイドライン)違反『のうち、下記の要件で禁止が明示されているもの』
　・各板ローカルルール違反
『・各スレローカルルール違反』
『・それ以外に対しては原則的には削除GLのみではすいとん禁止』

『＜どとん対象基準＞』
『・重複スレのうち誘導・移転の合意が形成されているもの」　
『・板ローカルルール違反（板違い、板LRまたは削除GLに反するスレ内LRを掲げるスレ）』

『・上記以外に対しては原則的には削除GLのみではどとん禁止』
（『』が追加項目、引用終わり）

だけでもいいのかなー、と思ったりもします。
これが「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」って立場からやっつけで考えた案。
642351
垢版 |
2011/06/04(土) 09:23:30.63ID:f3dsP1BX0
>>640
そうか！！
削除ガイドラインは鯔さん教室の「今学期の目標」だったのか。。。。
2011/06/04(土) 10:38:26.63ID:S2xepYvb0
え、知らなかったの？
２ちゃんのボラさんの採用条件は「3歳以上12歳まで」なんだよ
2011/06/04(土) 10:53:16.04ID:+V235nOq0
<Lv=1に戻すことで効果を発揮するもの>
容量埋め・連投・スレ乱立・遁術荒らし

<効果は薄いが懲罰的な意味合いでLv=1に戻すもの>
・意思が感じられない投稿（スクリプト的なもの）
・多くの人を不愉快にさせる
・面白くない書き込みを延々と続ける
・コピペマルチポスト
・違法性のある書き込み
2011/06/04(土) 10:54:44.78ID:KGdiVPIW0
にんぽうちょうガイドライン

わるいレスやいらないスレを忍術でやっつけろ！
わるい忍者を忍術やっつけろ！

なにがわるいのかきめるのはきみだ！

みんなにわるい忍者だと思われると
焼かれてしまうかもしれないぞ
ちゅういしろ
2011/06/04(土) 11:17:18.60ID:5Aldhmoc0
※なお　このげーむは　リセットや　とちゅう　ほぞん　は　できません
2011/06/04(土) 11:29:54.65ID:KGdiVPIW0
※わるいキツネがでたらあきらめよう
2011/06/04(土) 18:26:04.02ID:D7tkGA4G0
えーと、ガイドラインとかじゃないけどちょっと思った

忍者の里ではP2書き込みを規制すればいいんじゃないかな？
それと●によるホスト規制突破のフラグも外す

水遁土遁荒らしが酷い、というか絶えない忍者のISPは●焼きに加えて
以前と同じようにホスト規制しちゃうの

２ｃｈやピンク全部の規制とは別管理でもいっしょくたでもいいけど
つまり削除からの規制とかのホストは忍術できない

とか妄想してみた
2011/06/04(土) 23:56:58.58ID:LGdx8lvr0
>>640
たしかに、>>631まで細かく設定する必要はない
かといって、>>641では曖昧すぎて荒れるだけ

基本はGLでええんよ
その中で例外的で細かい板のルールを決めりゃいい

削除人の手を煩わす「削除」に値する案件は
今まで通りに「削除依頼」へ。
依頼する前に水遁。ここでやり返されたら、荒らし報告。
（削除依頼する前に、必ず「水遁する」ことが義務付けられているので）

板のルールは、ローカルなルール。
大貧民の地方ルールみたいなもんでしょ。その板でしか通用しないルールなんだから。
GLと同列で扱うのがおかしいわ。
んで、水遁は、そのLRに沿った限りでしか適用してはならない。
LRに明記してない理由で水遁＝荒らし

これでおｋ
2011/06/05(日) 00:01:13.24ID:bFlKszvI0
>>649
> 基本GLでいい

>>186が俺の考え
GLのようなレベルの低い小学校の今学期の目標を
重要視するつもりはなったくない
2011/06/05(日) 00:04:23.89ID:kuDNHg5q0
削除依頼する前に必ず水遁？
それどこ情報？どこ情報よー？

荒らし報告と間違ってる？

むしろ削除GL案件に水遁するならまず削除依頼済みが条件
としたほうがいいと思う

そうすれば削除人さんが始めている★すいとんの方向性も模索できる材料が増えるかも
2011/06/05(日) 00:06:34.95ID:bFlKszvI0
削除人が水遁使えるんだったら
GLは削除人に使わせりゃいい
GLは削除ガイドラインなんだから

荒らしと思うのなら水遁すればいい
ルールは己の良心だ
2011/06/05(日) 00:09:31.82ID:kuDNHg5q0
名前欄失礼

>>652
まあ現状そうだよねぇ
ただGL**とかでドヤ顔で水遁土遁しまくってるアホをドつく金槌も用意しとかんと、と思ってね
2011/06/05(日) 00:11:13.87ID:brARamz40
＞ルールは己の良心だ

このスレの意義って…
2011/06/05(日) 00:12:36.29ID:ouEO5RsZ0
使うかどうかは分からないが
考えるだけ考えてみよう

2011/06/05(日) 00:15:16.51ID:kuDNHg5q0
>>654
なに？★さんが立てたスレだからってここで出た結論で２ちゃんが動くと思った？
ドリームみちゃいかんよー
2011/06/05(日) 00:19:25.55ID:brARamz40
>>656
いや
忍法帖ガイドライン「己れの良心にまかせろ」
で終わりだと思って…
2011/06/05(日) 01:01:03.59ID:nKxs1omn0
>>651
失礼、勘違いか

★110407 複数「孫氏は自らの原発反対の立場を」ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302147515/143
> 143 偽FOX ★ [] 2011/04/07(木) 16:13:37.33 ID:???0
> 自分たちで!Suitonしていない報告は禁止ー
> 却下しちゃってくださいー

>>650
その泥舟のようなレレルの低いGLに乗っ取って
今まで2chは運営されてきたのでは？
つか私は>>186に反対する者ではありませんよ
むしろ賛成なのですが

「荒らし荒らしじゃねー」の水掛け論は、「板のLRで判断せよ」
ってことでひとつ
2011/06/05(日) 05:39:44.10ID:0ns7K0G70
>>655
使うって何を？
2011/06/05(日) 08:40:42.45ID:i7L0zCfs0
水遁していない報告は禁止というレスの真意って何かわかってる人とわかってない人がいると思う
当然だけど

でも、報告に野次馬してわかってないで却下している名無しのなかに★がいそうで怖いなぁと
ボラの水遁スレ見ててちょっと思った
2011/06/05(日) 20:17:23.37ID:0GAcAeE60
>>659
>>542
662351
垢版 |
2011/06/06(月) 19:58:23.00ID:tVf+U4qC0
とりあえず今の処は「細かいルールは何も決めない」「現状維持」という結論に落ち着きそうなんでしょうかね？

削除ガイドライン的な位置付けで>>631みたいに長いのを作るのは、
利用規約を作る訳じゃないから不適切という結論。(>637>640)
>>641みたいに極端にシンプルにするのも公的なものとして穴が有りすぎて没みたいだし。

めんどくさいから現状維持という前提で、
悪い忍者へのペナルティ判定が>>606に近いところに落ち着きそうだとすると・・・。
今の処忍者側の自主的なルールとして現実味があるのは、
継続スレは出来るだけ早くスレ内ルールを決める。
板単位でも自治スレ頑張って立てて、早急に板LRを作って貰う事を念頭に入れつつ、
板個別で里に忍術スレ立てた上で、
>>550みたいにその板個別スレで統一された基準を作って忍者はそれに従って行動する、
辺りしかなさそうな感じですね。

それでも悪い忍者を判定して焼くか焼かないかの最終判断は鯔さんに丸投げになりますが。
2011/06/06(月) 22:44:28.67ID:GQFBA5+H0
いいんじゃないの？

GLに乗っ取って、水遁する時はLRまかせ。現状維持で。
水遁で潰しあってからどちらが悪いか白黒決める。

諦めた方はフルオートで黒になるけどなｗ
2011/06/07(火) 01:08:41.58ID:oC69Qhu+0
>>662
>>493 で
>>351=>>472=>>435=>>439 の案
「削除GL違反ならば板LRやスレLRで許容されてない限り水遁してもいい」
>>437>>485 の案
「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」
これらが対立してたわけだけど、

>>610
> 最終的な忍法帖GL案の結論が…なってもいいと考えてます。
と言ってるから、
「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」
「板LRやスレLRで禁止されてるものは水遁していい」
という方向に議論は収束しつつあると思ったんだけど？
これは >>186 にも反しないと思う
665 忍法帖【Lv=2,xxxP】
垢版 |
2011/06/07(火) 04:41:24.52ID:cZxBKP4S0
くノ一忍法帖
2011/06/07(火) 10:57:06.80ID:UlduPi+30
テンプレ貼りや即死防止の連投は規制対象外にして欲しい
2011/06/07(火) 13:57:11.62ID:Lb2MKy+30
携帯も対象にして下さいよ！
2011/06/07(火) 14:02:25.66ID:DteSwK680
理由は？
669名無しの報告
垢版 |
2011/06/07(火) 14:19:32.54ID:GBjeiqSu0
携帯は固有番号をキーに忍法帖つくって欲しい
2011/06/07(火) 14:24:57.51ID:Lb2MKy+30
>>668
携帯の荒らし多いから
2011/06/07(火) 14:39:19.60ID:DteSwK680
>>670
その携帯荒らしのレスURLを教えて
こそっとでいいから
672351
垢版 |
2011/06/07(火) 19:16:23.83ID:72fuj2+g0
>>664
まとめ乙です。

>「削除GL違反であっても板LRやスレLRで禁止されてない限り水遁してはいけない」
>「板LRやスレLRで禁止されてるものは水遁していい」
>という方向に議論は収束しつつあると思ったんだけど？
>これは >>186 にも反しないと思う

ここまでの議論を総体的に見れば、
「このスレで話し合った結果はこうでしたー」
「少なくともこのスレで議論した忍者はこれからそういう方向でやらせて頂きますよー」って形で提出するのは自分もそれでいいと思うんですが、
>>542の命題をどうするかという話がある訳で。。。。
2011/06/07(火) 23:22:45.01ID:rh3HZD0RP
test5
2011/06/08(水) 01:51:02.62ID:m9uDXAuH0
使うつもりって言うのは
２ちゃんねるとして使うかどうかで合ってさ

俺は意外と使ってるんだが、まあなんとも。
2011/06/08(水) 03:08:52.42ID:nyfIGAIO0
君が代の起立と同じだなw
2011/06/08(水) 13:08:01.40ID:YD6097Pd0
冒険の書の作成に要する時間は2分じゃなくて　もっと長くして欲しい　1時間とか
一時的にでもアク禁にできないと　嵐を水遁してもほとんど意味が無い
2011/06/08(水) 13:37:07.39ID:vk1byyFM0
ここは要望スレじゃないよ
あと1時間や2時間と伸ばしても無意味だし本末転倒だし違う方向に悪知恵働かせるようになる

あのあらしあくきんにしてよっ！とよく見かけるけど
そのあなたが「あらし」だとしたレスURLを見せてくれないと誰も良い助言もしてくれないし
システムをいじくれる人も動いてくれないと思うよ
2011/06/08(水) 23:13:44.63ID:PlSNBPGh0
要望スレってどこにあるのかな？
質問スレに書きこんだ→それはエゴだよ！
開発者スレに書きこんだ→それは雑談だよ！

>火遁
>指定したスレッドをHOST表示にさせる

まちBBS仕様にするだけで、あーら不思議
荒らしはいなくなると思われ

特定の個人を指定するわけでも
書き込み行為を制限かけるわけでもないから
やったやられたの水掛け論は起きないでしょう
2011/06/09(木) 17:31:24.33ID:EFCEju+30
忍法ガイドラインはこっちで話し合うことになりました。

掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/
680351
垢版 |
2011/06/09(木) 20:12:40.43ID:pt5359Co0
もう少し動向見守って移動してみます。
2011/06/12(日) 19:13:50.82ID:8vRVYu5x0
掟スレ見ると
ここで話し合ったとことほとんど意味ないな
削除ガイドラインを援用することをNGにしてるし（LRも論外）
それに加えて土遁は廃止または削除人の許可なしでは使用できない流れになってるし
2011/06/12(日) 19:45:57.19ID:cJ9b/dPv0
だから

言ったじゃん、削除ガイドラインやLRよりも、
集団が荒らしかどうかの判断を優先するって

集団って言うのが、親子関係でしょ、うん、ばっちり
683351
垢版 |
2011/06/12(日) 20:16:28.15ID:UYgDTjff0
>>681
削除ガイドラインの援用をある程度までで抑制する事は、
一部の項目を恣意的に解釈して無差別にすいとんする事を防ぐ意味でも仕方がないとは思います。
どとんなんかはあそこまで要件縛るなら無くても良いんじゃないかとも思います。

ただ、一番の問題は規制要件に近いレベルから僅かの逸脱も許さないような流れになりそうな事ですね。これじゃあ集団単位で目標を決める事がかなり難しくなる。

>>682
現状ではその親子関係における共通した目標設定が殆どされてないのがね・・・・。

下位の子を増やす事が主目的になると、判定問題起こしそうなのは抱えたくないから、
明確な目標を示している浪人忍者程登用されづらくなる。
上位の親自体が目標設定をはっきりしてないから、僅かでも判定問題が起きたら即座に下位の子を切り捨てる。

もうちょっと親の目標設定法を明確にしないとだめかもしれないです。
2011/06/12(日) 20:19:47.11ID:cJ9b/dPv0
>>683
おっしゃる通りです。

トップに明確な目標がないと
どーしょーもないです。
2011/06/12(日) 22:27:16.19ID:5g0TYhap0
荒らしねえ・・・

スクリプト使って連投するばかりが荒らしじゃないし
何をもって「荒らし」とするんでしょうか？
死ねと書けば荒らし？
集団？PSPやケータイ、PCネカフェ。
キャリア変えてネチネチと毎日ネガを連投するのは集団ではない？

だからガイドラインが必要なんじゃないか？って思うんだけどね

人に家に土足で上がって、拳銃をブッパなしたら
「ノーノー！まだ泥棒行為してないんだけど？お前、殺人未遂で通報するわ」
って感じだからねえ
2011/06/12(日) 23:56:33.60ID:302/wdka0
→ そのお方は高貴なお方じゃ。


これをなくしてほしい
地下板ソースなしの誹謗中傷スレで迷惑してます
2011/06/13(月) 11:54:14.58ID:xTWm7NJa0
>>686
忍法帖導入以前だから埋めるしかないね
2011/06/13(月) 12:29:22.59ID:Bv1V1SZo0
>>683
> ただ、一番の問題は規制要件に近いレベルから僅かの逸脱も許さないような流れになりそうな事ですね。これじゃあ集団単位で目標を決める事がかなり難しくなる。
最初は範囲を最小限にとどめた明確なルールを作り（削除系で言う削除ガイドライン）、うまく回りだしたら
集団単位の目標、板単位の忍術ルール（削除系で言うローカルルール）を決めるようにすればよいんじゃないの？

今は根本のルールも何もない状態で何となくやってるからグダグダ・やりすぎ・無差別になっちゃうんだと思いますよ。
順番にやらないと駄目じゃないかと。
2011/06/13(月) 12:33:36.54ID:X1lNJGko0
上からじゃなく下からの構築ですね
2011/06/13(月) 19:21:56.63ID:heyaMYlX0
なに？ここでもトリップ出したほうがいいの？

トップの目的は大事だけどそれを手取り足取り書いてしまうと
組織の自由度が低下し緩やかな死の前に硬直すると思ってるんだけどな

ちなみに自分はここのスレでも

削除GLだから（ｷﾘｯ　あるいは　削除GLに書いてあるから俺は無罪（ｷﾘｯ

でなんでもかんでもSuitonDotonしてんじゃねーよという意見を出してたっす

今2階層目に登録されているけれども
今があくまで方針は狐のおいちゃんの方針（他の2層目の子選択した意向を汲む）を援護する方向プラス

自分達で考えて上の目や他人の目が気になるようならやめちまって結構
水遁して相手を不快にさせるのは楽しいかもしれんけどそれだけならすぐ飽きるよ

という方針でこどもを見てますよ

忍者システムに限って言えばなら暴れるアホな子が出てきたらそれをどうやっていじるか
あらしに対してならそれはあらしなのか、あらしってなんだろう的な考えができる人が増えれば
各板の事情に関してはその板の住人が快適な利用ができるようにする為にどういう行動をとればいいかを考える人が増えれば
子弟システムに関してはまだ生まれたばかりの箱だから実験実験

という事実を積み重ねていける感じで面白ければおｋみたいな
691 忍法帖【Lv=1,xxxP】
垢版 |
2011/06/13(月) 20:52:54.93ID:mh7YJB6J0

2011/06/14(火) 12:02:43.14ID:SIvXbVbH0
土遁はともかく、水遁はもう少し柔軟に対応しても良いような気がしますけどねぇ・・・
私的な水遁のみ禁止で良いのでは？
あまりきつく縛りを入れると雁字搦めで何も出来ず本末転倒かと
2011/06/14(火) 12:51:32.82ID:lucEqW++0
>>692
俺が昨日見ていた感想だとね

ルールを作って、それを実行するっていうことをやったことがないっぽい人が多くて
ルールを作ることが目的化されてる模様。

だからといっちゃなんだが、ある程度見守ることにした。

ルールとかって、作ってるときが一番楽しいんだよね。
それを実施する段階になると、みんな苦しくなっちゃうけど、
そんなことは作ってるときは分からない。

一度苦しいのを経験しないとそういうの理解できないから、温かく見守るしかないんだろうな。
と思ってニヤニヤしてます
2011/06/14(火) 13:37:40.63ID:3WTS6yNb0
規制議論なんて普通の人ってあまりみてないんじゃない？
2ちゃんに精通してる人しか忍者になるべきじゃないのか
2011/06/14(火) 13:39:14.69ID:SIvXbVbH0
>>693
自動焼人さんは発言がちょっと乱暴だけど結構同意できる内容も多いのよね

私の頭の中はまだしっかりまとまっていなくてあれなんだけど・・・
親の人がなんか自分の気に入った人達集めて馴れ合ってきているような気がするんですよ
募集の所みてもさ新人の人が大勢志を掲げつつ希望出しててもスルーして、かと思えば前回のテストで見知った人を本人不在のまま譲り合いとか
ま…これは本人が事後承諾してたしこの件ではもうどうこういうつもりもないんだけどこういうのを見ててもなんか違うなぁって
交流があれば親しくなるのもわかるし知らない人より気心しれた人の方が良いのもわかるけど
新人には掟がきちんと理解できるまで仕官するなとか言う人がいる一方でこの馴れ合いは保守的に映ります

元々親と子の関係のシステムって親が子を監視・管理するために作られたものなんですよね？
今の状況見てるとあまりそういう風には思えないんですよ　非常に官僚的な感じ
確か今もまだテストケースのはずですし
そうであれば今から守りに入らずにもっと新人を多く登用して駄目ならバッサバッサ切り捨てるそういう人が居ても良いと思うんですよ
今の状態だとそのうち派閥が出来たり内ゲバが起きたりしちゃいそうなので・・・

そういうのを防ぐ意味でも一種異端な自動焼人さんの活動、応援してますよ！
2011/06/14(火) 16:36:22.08ID:E7tm0/s/0
忍者の馴れ合いは仕方ないだろ。狐と馴れ合って忍者になったんだから
自働だってあれだけで水遁やっても許される。何故なら★だから
まあ上の忍者には憧れのお星様気分に浸らしとけばいいんでねーの
自分で水遁したければ、上にゴマするくらいの手間をかけろって事で
2011/06/14(火) 16:48:18.33ID:lucEqW++0
★だからって言う理由で、私の親に保護されたら
どうすることも出来ないジャン

698名無しの報告
垢版 |
2011/06/14(火) 19:46:40.54ID:5cfaTMrsP
実際にあった出来事

コピペが2-3貼られ、マルチポストを理由に水遁される
わずか2-3レスで水遁するのは過剰水遁だといて親に捨てられる

誘導レスが2-3貼られ、「俺そういうの嫌いなんだよね」を理由に水遁される
わずか2-3レスでもコピペはコピペだ自働さんは正しいで終了する


★だからって言う理由
2011/06/14(火) 19:53:11.94ID:0VUjT8XV0
放送禁止用語ってあるでしょ？あれはTVなどのマスメディアだが。
BBSは、コミュニケーションツール。
文字でやり取りしている分、メールに近い。
そして文字か音声なのかの違いだけで
知らない人と電話で話しているのと大差ない。＜BBS

今の子は、他人に言っちゃいけないことがわからない。
「キツイ事言うよね」でイジメに合う子が多いんだとか。
TVとケータイとネットと、全部同じ感覚で使ってる。
そのうち、リアルも同じ感覚になる。

チンコマンコウンコ死ねとか
そういうのが言えるのが「本音で語り合える」ってわけではないのだが。
履き違えている人が多過すぎるなあ。
だからガイドラインは必要だと思うんだけどね。
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