今日も元気に残件なす 8

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 17:47:59.53

今日も元気に残件なす 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322140959/

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 22:15:45.97

>>298
「男割りします、自分でそのくらい管理しなさい」

といわれておしまいだろうな。実際そうだし。

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 22:20:57.30

>>299
よろしく頼んます。
とりあえず荒らしがカップ麺を作って箸を割るぐらいの余裕がある連投間隔に出来るようにしてくれたら嬉しいです。

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 22:23:01.86

>>298
私的な掲示板の管理に公務員が加担できるわけねーだろ？

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 22:28:15.71

忍者に犯罪部隊を作らせよう

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 22:28:37.30

犯罪する部隊みたいだな
犯罪対策部隊だなｗ

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 22:36:24.01

さっさと逮捕されて死ねよ

この犯罪幇助、誹謗中傷糞恥掲示板め

日本の恥だよ、この掲示板は
死ねよ

引きこもりしかいねーじゃんｗ
リア充中傷してんじゃねーよｗリアルでイジメ倒してやるからな

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 22:39:13.42

みんな★がほしくて貰えなくてここに粘着して嫉妬してるんだよ

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 22:43:01.68

P2P関係の事件を見ても分かるようにISPは警察に何でも答えちゃうからな
警察が★の個人情報のリスト化を終えてからじゃ遅いぞ

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 22:47:53.34

削除されないことを理由に管理責任者を幇助で追及したいんだろうから
削除人はもとより★もあんまり関係無いんじゃないかな

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 22:52:34.94

警察は法の範囲でしか逮捕できないから

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 22:53:17.79

2ちゃんねるが無くなっても類似のBBSは必ず出てくるわけですし

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:03:54.10

２ちゃんねるでさえこの有様（？）で、そんなリスク高いことやるバカなヤツがそんなにいるとも。
さらに、ちゃんと鯖を維持できるということを考えたら２ちゃん規模のもんが出てくる可能性は？
だと思うけどな。

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:11:57.16

もし本当に捕まったら、削除してくれなかったら警察に通報すればなんとかしてくれるということですね。
ここで警察に従ったらそうなるな。
今まで2ちゃんがこだわってきたものは崩れるわな。

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:12:39.73

場所だけ用意すれば勝手に大きくなっていくなんてのは２ちゃんねるを見たって無いのは
わかるだろう。
運営者の才覚が問われることになるんだろう。

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:13:50.15

>2ちゃんがこだわってきたもの

誰が何にこだわっているんだろう

**赤翡翠 ★** · 2011/11/27(日) 23:23:02.72

なんだか薬・違法板に具体的にどういう書き込みが残っていたら問題なのか、
削除依頼がどれで、どれが削除されなかったのか、という話が見えてこないので
具体的に削除依頼があって削除されなかった事例を集めたいと思います。

ここでやるのはスレ違いということなんで、こちらによろしく。

薬・違法板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/

特に法律にとても詳しい方であれば、どれが違法な書き込みか具体例を
すぐ探しだしてくれると思いますけど。
恐らく、薬・違法板にそういう書き込みが溢れているのだろうと思いますし
削除依頼も沢山出ているのだと思いますので。

IPアドレスが表示されて嫌だという方は、レス代行を誰かにお願いするなり
していただければ。
情報を書き込むのは、テストスレあたりでいいと思います。

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:26:59.65

>>315
そもそも「削除依頼があったはずだ」という前提からして間違ってるんだが
削除依頼がなくても自主的に消さなきゃいけない情報もある

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:27:52.40

削除人に自主的に削除する権限無い

**日本鬼子** ◆ukjc/JAP/s · 2011/11/27(日) 23:28:57.33

いっそ警察が消してほしいと言っているものを全部消せばいい

消していいかどうか悩むものは弁護士に相談

タイーホされたくなかったらこのへんのことをやるべき

もしできないなら職を退くべき

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:28:59.28

>>315
未確認情報で右往左往するのは良くないです。
ここに集まった有象無象を引っ張りまわして遊びたいなら別ですが。

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:31:07.09

>>319
本人（赤翡翠）が「薬・違法板が原因です」って言ってるんだから
赤翡翠は令状を見せてもらったか自分が強制捜査の対象になったってことだろ。知らんけど
まさか又聞きの未確認情報で手間を煩わせるほど常識知らずじゃないだろ

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:32:34.78

>>315
ずいぶんのんきやな～

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:33:21.24

>>315
> なんだか薬・違法板に具体的にどういう書き込みが残っていたら問題なのか、
> 削除依頼がどれで、どれが削除されなかったのか、という話が見えてこないので
> 具体的に削除依頼があって削除されなかった事例を集めたいと思います。
>

それは、誰にでも見える削除依頼スレがあるんだから、何人もが重複してやる話では無いでしょう？
運営にしか見えないデータは、それが見えてる奴がやれば良いことでは？

つか、やるのがめんどくさいから誰かまとめてくれない？というのは甘えではないか？

警察から見て削除すべきデータがあったのが確かなのであれば、それを探し出す責任は
あなた様とは言わないが、このシステムの運営責任を負うと自ら書いている人がリードして
行うべきでしょう。それが出来ないなら、そもそもこういうシステムを運用してはいけない。

スレ違いの判断は、今の所一般利用者の一個人のものでしかないから、別の見方もあるんだし
多様性を許容すべきで、強制すべきことではないのでは？

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:35:11.29

メモ

899 名前：ホルモン焼き ★ sage 投稿日： 2011/11/27(日) 06:43:52.89 ID:???0 [New!]
★111127 charaneta2「f」連投埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322326835/21

宜しくお願いします。

900 名前：ホルモン焼き ★ sage 投稿日： 2011/11/27(日) 06:44:36.00 ID:???0 [New!]

★111127 livevenus「ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝAA|保守」コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322321459/16
宜しくお願いします。

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:35:41.60

>具体的に削除依頼があって削除されなかった事例を集めたいと思います。

後ろ向きの抵抗は無駄なあがきにしかならんよ

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:36:05.63

2ちゃんねるが立ち上がったばかりの頃、本当にヤバイ書き込みはひろゆきが一人で消してた
一人では手が回らなくなったので削除人を募集した、それが鯔の始まり
書式だなんだと大層な組織を作ったが大切な事を忘れてしまったらしい

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:36:30.30

>>320
未確認情報でそういう憶測しても、無意味な屋上屋を重ねるだけです。

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:36:36.46

普段から言質で遊んでる人達とは思えんなぁ
コレを消せって言ったらそれ以外は消さなくていいって解釈も成り立つだろー
目標以上を期待してるんだから具体的に言うわけないじゃん

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:41:15.30

2ちゃんが下手したら閉鎖するかもしれない危機なのに後手後手の対応はさすがですね。
もうちょっと自分達で考えて動かないと
今更、板違いとか言ってるのは相変わらず…運営には期待はできないな。
さいなら

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:41:54.85

アホ過ぎる自業自得

誰か＝一般ユーザーが依頼しなければ消されない違法なレスが存在することが問題だろ

削除人や運営が本来全ての板を見て適切に削除するのが当たり前
それができなくなった次点で規模を縮小するか閉鎖するべきだったのをダラダラ引き伸ばした結果がこれだろ
諦めろ

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:43:26.71

>薬・違法板削除議論スレ
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/

この板は、何の権限も無い古参野次馬が集まってきて、よってたかって、「削除ガイドライン」とか「ローカルルール」とか
「書式に沿って」とか言い出して、本来の議論が出来なくなるのでいやです。
どうしてもその板でやらせたいなら、あの連中を黙らせてからにしてください。

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:47:17.82

こっちでやれ

■　規制議論板界隈でやっている事をまとめよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322376827/

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:48:17.35

そういや質雑の奴等も追い返すのが自分等の役目だと自負してるからな
警察も、「組織的に削除に応じない」という方向で動いてほしいね

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:48:49.21

>>330

別にお前は来なくていいよん(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘｯ

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:49:21.61

そういや削ジェンヌしばらく見てないな。元気にしてるのか？

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:50:40.37

そういや一時こいつらアホ共のメルアドやらパスやら漏れたことあったけど
ああいう時は書式とか関係なく手際よく対処してたくせになｗ
都合のいい時だけああいう事やってるからこうなるんだよボケ

**赤翡翠 ★** · 2011/11/27(日) 23:50:55.75

まあ、相手（警察）がどれと示さない限りは、想像だけでは動けない話ではありますね。

法律に詳しいと言われる方なら、具体的にどれとすぐ判るのだろうと思ったんですけど、
「お前が探せ」みたいな書き込みしかないということは、そういう詳しい方々でも実は
どれだか判らないということなんでしょう。
当然といえば当然ですが。

法律に詳しい人でも判らないんじゃ、こちらも何もできないですねえ・・・。
この件は、具体的な事例が出てきてから考えますか。

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:52:03.98

>>336
> 法律に詳しい人でも判らないんじゃ、こちらも何もできないですねえ・・・。
> この件は、具体的な事例が出てきてから考えますか。

のんびりしてますねえ
手錠が嵌められてから考えるってことですか。お気楽でいいですね
配下の削除人は戦々恐々としてるのに

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:52:52.24

あばよー、とっつぁ～ん

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:54:40.01

脳内お花畑の基地外運営とその金魚の糞である取り巻きは
2chが日本の法律にも対抗出来る自分達の王国とか妄想してたようだけど
それは打ち砕かれたようですねえ（藁
はっきり言ってオウム真理教みたいなカルトと大差ないよアンタら

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:55:10.69

>>334
トオルの凛語にいたよ
お前ごときが確認できるわけないけど…

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:55:46.03

>>336
正直法律にくわしいっていってもその辺は専門分野になるから一般人には難しいな
お金払ってやってもらうのは無理だろうし

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:55:53.48

まぁしかし一応２ちゃんねるは海外にあるのだし、運用会社も海外
あとは実際に管理する人間さえ海外に逃げれば完全に日本の法律を無視して動くことも可能になりますな

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:56:10.63

>>333
君らが招いた危機なんだがな。自覚ないんだ。
つか、削除議論板では本板の自治スレと連携しない議論は確か、板違いだったね。
書式に従って、ガイドラインを元に自分たちの納得する理由を述べること意外は許されない。
削除に関する自治議論は、自治スレと連携することで限定的に許される、君たちそういってたよね。
今回の★の誘導は板違いだ。さあどうする？

そういう独善的ルールごっこが諸悪の根源なんだよ。

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:57:24.54

>>336
>>327

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:59:32.48

いろいろ斜め読みでよくわからんのだけど、警察が削除してほしいのは
薬物等の売買の広告なのかね。
○○あります。みたいな。

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 23:59:37.54

>>342
考え方が丸っ切り犯罪組織の構成員だな
まさにヤクザやカルトそのもの

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:00:09.12

警察が言ってるのはシンプルな事だろ
お前＝2chの掲示板の書き込みを利用して違法な薬の取引が行われている
その取引につながるレスを消しとけ

「薬物の売買が盛んな２ちゃんねる」フジが指摘
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1314236793/

適当に開いたこの辺のスレだけでも、薬の売買促すレスで埋まってるじゃねーか
そういう猿でも判断できるレスをわざわざ警察に言われる前に消せよ、と

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:01:00.63

池沼以下の削除人が警察のお世話になるだけだろ
さっさと死ねばいいのに

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:01:17.46

>>345
売買を含めた取引
売買だけではないということ

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 00:01:37.68

今度は違法な取引をしているスレッドとかを削除出来る立場の人間たちが摘発される番ですね、わかります。
今までは「書式が」とか「削除ガイドライン」がとかで逃げてたけど今度からそういう言い訳はもう通用しないと
いうことです。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:02:13.17

でお前ら猿以下の★の返事が
「え？どれっすかｗｗｗちゃんと指定してくれないとわからないですｗｗ」
ときたもんだ

そら警察もあきれて実力行使に出るわな
充分に警告も忠告もした上での舐めた行動とってんだからな
しかも未だにアホみたいな事言ってるし

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:02:26.69

K察に幇助にあたるって言われたんなら
　どれが（幇助に）あたるんですか？
で教えてもらえないの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:02:47.93

自分で動けって普段から言ってるのに自分が言われたとたん普段のネラーと同じ事言うとか
根っこは一緒って事か

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:03:32.69

>>350
よくぞ言った。偉いぞ

**日本鬼子** ◆ukjc/JAP/s · 2011/11/28(月) 00:04:21.63

とりあえず赤なんとかに意見あるやつはここじゃなくて
>>315のリンク先で書いたほうがいいんじゃないの

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:07:19.32

自分で考えて行動できない奴は意図が理解できていないと上のもんにキャップ取り消されるからな
どうするのかハッキリしろよと言っただけでキャップ消された経験あるよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:07:20.36

>>355
バカの言うことに一々こちらが合わせる必要も義理もない
そもそも意見集めてる段階ではない
そんな暇あったら1レスでも多く現状で溢れてる売買レスを削除するべき
優先順位がまるでわかってないのがアホのアホたる所以

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:08:19.97

>>355
そのリンク先で書くのは、その板の住民に言わせると板違い。（自治スレとリンクしてない削除議論は NG )
つまりそういうのが根っこの問題。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:09:09.35

はっきり言えば、削除人が削除しないことによって毎回警察がこっちに来るのは勘弁だす

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:09:18.44

ざまあ
はよ逮捕されちまえ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:09:44.54

>>355
その赤なんとかがあっちゃこっちゃに現れてるのが悪いんじゃん。
こっちでお願いと言いながら意見書いてるしレスが付くのは当然。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:10:01.39

一部の幹部鰡のきまぐれで動いているのが今の2ちゃんねるだよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:10:05.62

>>293
いろんな考えがあるって言ってるのに自分の意見を人に押し付けるのは何故？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:11:29.06

>>355
一回そこ見てこいやカス
アホ過ぎて話しにならんぞ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:11:43.00

さっきから色んなスレ貼ってるが一体どれなんだよｗ
これが2ちゃんの現状か

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:13:07.24

>>364

削除依頼が出てないということは、しなくていいということで放置
されていたのか、削除ガイドラインには引っかからないけど、
規制はしたほうがいいという判断で運用されていたのか・・・。
どっちなんでしょうね。

これだからなｗ
アホに失礼。アホ通り越してるわ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:13:15.68

>>364
一回書いて来い、気にならなくなるぞｗ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:14:10.05

>>363
だめだね、問題は非対称。

俺は君の意見も「一意見」としては認めてる。そういう考えもあるだろう。
でも俺は賛同しかねるからそれには従わない。別にそれで君に何も行為を強制しようとはしていない。
君は勝手に自分の思う通りにすれば良い。

君は自分の指示に俺を従わせようとしている。つまり俺の意見は一意見としても認めていない。
俺たちに自分の考えによる行為を強制使用としている。

その違い。わかるかな？

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 00:14:31.79

解決方法は至ってシンプルなんだけどねぇ

・削除ガイドラインに「違法な取引」もしくはそれに準じる行為が行われるスレッドは削除対象とするを明記する

たったこれだけで済むのになんでここまでがガタガタしてるんだが

**日本鬼子** ◆ukjc/JAP/s · 2011/11/28(月) 00:14:37.79

>>357-358
うーん、ようは削除してもらえればいいんでしょ？
2chのガイドライン（ローカルルール）守ってぬるぬると進めてたら2chなくなるんじゃないのかと
そういう意味で意見あるやつは説得でもなんでもいいからリンク先でやったらいいんじゃないかと言ったわけ
他人事みたいで悪いけど俺には何か頑張る元気がない

この前例を繰り返しちゃいけないと思うんだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B#.E7.AE.A1.E7.90.86.E4.BA.BA.E9.80.AE.E6.8D.95

まぁエロとは違うけど似ているとは思うよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:15:44.08

>>369
ですよね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:16:38.65

ぢゃあぼきが２ちゃんねるの管理補佐して伝説になるおだから★ちょうだい
★ほしいくせに思わせぶりなカキコしかしないチキンは嫉妬しないでね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:17:15.26

(^o^)ﾉ＜削除議論でやれクズどもー

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:18:53.73

>>369
だね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:19:15.29

それと削除依頼するスレではIP表示されないようにしろよな
みな、やくざの報復恐れて関わりたくないから依頼しないんだよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:19:51.85

>>370
俺もあの板で頑張る気はしない。理由は何度も書いた。野次馬のちょっかいがひどすぎる。
だから「違法書き込みを見つけてボランティアで削除依頼してください」なんてのが、如何に非現実的な呼びかけか。

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 00:20:22.80

>375
削除依頼はＩＰ出るけど串経由の投稿も可能なので余り問題では無いかと

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:20:41.88

>>368
板名読めますか？
削除議論を削除人がいないところでやってなんの意味があるの？

削除人がいるところでやれって言ってるだけだろうに
スレ違いの書き込みしてるだけなら規制対象ですよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:22:23.84

>>377
わざわざ串経由の投稿するようなマニアしか依頼できないようなシステムにする必要ないだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:23:30.52

>>378
削除議論板では、自治スレと連携していない議論は板違いです。
削除議論板は、具体的に削除されてしまった個別の案件について、ガイドラインに従って
意見を述べ合う場所です。

つまりこういう議論をするべき板ではありませんねw

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:23:47.93

>>366
ここまで馬鹿と言うか常識知らずだとどうにもならないよな
何が悪いか説明してもスルーか論点逸らしして挙句には屁理屈捏ねるだけだし

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:24:00.29

>>373
削除議論のようなIP晒されるスレで自由な討論なんか出来ないわ

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 00:24:48.75

>379
それとＩＰから発信元を特定出来るのは警察からの依頼、裁判所からの開示命令だけ
なのでＩＰ表示されるのは余り問題ないかと

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:25:02.01

ガイドライン板ってのがあってだな・・・
昔はわたしガイドライン板の住民でした。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:25:30.11

2ちゃんが家宅捜索受ける可能性のある板は全部廃止・閉鎖した方がいいと思う

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:25:59.26

>>385
1つ残らずダメだな
よって2ch閉鎖

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:26:20.51

>>369
最終的にはそうなんだろうけど、
何となく今のタイミングでその一文入れちゃうのはまずい予感。

そして、その一文を入れれば確かにそれを理由として削除することは可能にはなるけど
今求められてるのは、そういうことだけじゃない気がする。

実際に、それなりの理由で依頼されてるものはそれなりに削除はされていたようだし。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:26:26.35

>>385
ニュー速だな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:26:31.66

>>380はもちろん皮肉で書いたけど、あそこの野次馬は本気でそう思ってる。
削除議論板のローカルルールを一度見て、それを厳密に適用することが生き甲斐な連中が
少なくとも１０人は居る（中には削除人も含む）ことを知ったら、
あんな板が削除議論の中心であることが、問題の本質だということがわかるはず。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:26:33.68

とりあえず運用臨時の方にこの問題でスレ立ててみた　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1322407527/

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:26:48.02

そもそも恒久措置の話だったっけ

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 00:26:55.95

>385
閉鎖しても他の板に潜伏されるだけなので無意味かと
板に封じ込めておくことが重要

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:27:19.74

>>387
具体的に言葉にしてみろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:27:34.86

>>380
私は削除板に行けと言ってるのであって削除議論板に行けとは一言も言ってませんよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:27:47.91

>>383
暴力団等裏社会ではISPの脅しかけてこっそり聞き出す奴もいると聞いたことがある

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:28:01.02

>>383
じゃあ削除人もIP出して議論しよう。
フェアじゃない。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:28:15.67

警察側が何を求めてるかはっきりしないのが悪いんだという事でいいのかな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:28:35.61

>>382
なんで？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:28:37.09

>>387
何が言いたいんだこいつ？