こらこらルールを決めるスレ

**Unicorn ★** · 2014/06/05(木) 22:17:58.51

こらこらのルールを決めるスレッドです

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:37:04.58

文字数を今以上に制限すれば

**Unicorn ★** · 2014/06/05(木) 23:37:52.12

>>31
スクリプトによるものでなく、手動であってもという意味で「準ずる」という意味で記述しました

↓このへんのニュアンスが近いかと
>984 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 20:26:38.03 ID:???0
>実況板以外の実況はスクリプトに準じるものの扱いでいいでしょう

>>34
スクリプト的に行われるマルチポストは対象だと思いますが、
マルチポストとして別途記述するか、
「1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」
に含まれると解釈するかは様々な考えがあるかもしれません。

>>36
ではボランティア★さんへの忠告的なルールは、行使時の画面に表示して
掲示板の利用者さんへ向けての記述にはしない方向で。

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:38:22.25

スレと関係無いレスはするなってことだろ

文字数やレス数は関係ない

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:39:23.91

>>33
ついでに言うと報告も大変だが、（どうやって実況と示すのかとか人数が多かったり
やる方も大変だろう
たぶん間に合わん

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:41:01.37

>>42
2. コピペによるスレッド潰し、マルチポスト

でええやん

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:41:02.18

>>35
それ書いちゃったら荒らしはその範囲内で荒らし始めるから掲示板利用者は知らなくていいのでは

**Jack ★** · 2014/06/05(木) 23:41:45.74

当たり前ですが。閾値は決めません
理由がわからない人は半年ROMってください

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:43:50.53

つまり、君らのサジ加減次第ってことだ

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:44:25.86

>>42
なるほど
分かりました

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:44:49.30

無駄な努力と気付いて下さい

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:45:01.76

以前はスレチ行為でも一日に３レス程度なら見送られてたけど
これを何とかして欲しいな
この範囲なら荒らしても問題ないよってことじゃん

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:46:38.34

閾値公開しなくてもいいけど
閾値は必要だよね

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:47:26.97

スレチ３レスで行使とか
どんな密告社会だよ

いつサバの不調は直るんだ

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:48:44.18

依頼制にするのなら荒らしvs住民の構図があるのだから
ルールを明確にした方が報告者を選別できると思うけど
荒らし対策の方が重要なのか

半年ROMってまーす

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:48:58.95

継続した場合だよ
何度も報告されて見送られてたのがあった

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:49:41.08

多少「曖昧」な部分は残したほうがいいと思うの

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:50:31.81

>>42
それってさ
事実上、2chの書き込みの全てが「スクリプトに準じるもの」で処理出来るよな
どちらかというと、今回問題になった保守カキコの方がよっぽど「スクリプトに準じるもの」だと思うが？

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:50:52.97

だから
荒らし認定されないものはいくら継続してもそれは荒らしじゃないんだよ

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:51:18.24

報告制なら尚更、明確な数値が必要だよ

エスパーじゃないんだから、削除人の
考えなんて分からないぜ

**Unicorn ★** · 2014/06/05(木) 23:51:40.33

こらこらは様々ある迷惑行為の中の、特定の行為のものに対処するのであって
すべての迷惑行為に対処するものではないと考えたほうがいいと思います

経験則的に閾値みたいなのも見えてくるんでしょうが、
ただスクリプトを組んで爆撃する行為ができなくなるので、
迷惑行為を実行するためのコストが増えていると考えないといけないと思います

たぶん、このあたりは昔もいろいろ言われてたことだと思います

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:52:32.11

>>57
お前がスクリプトを理解してないのはわかった

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:53:22.52

>>51
それは認識の違い。
「スレチ行為」を荒らし行為だと決め付けているから
少量のスレチ行為がスルーされると「この範囲なら荒らしても問題ない」と勘違いする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
そうではなく「この範囲なら荒らしではない」

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:54:18.21

>>58
保守は荒らしっては、昔正義で明言されてた気がするんだが？

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:54:56.94

荒らしはその範囲で自称荒らし行為を継続し
報告も継続すると

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:57:33.31

「この範囲なら荒らしではない」と叫んだ挙句
毎日執拗に続けて、規制にはまる未来が見えるｗ

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:57:36.89

IDなし板への対応はどうなりますか？

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:59:01.72

というか報告方法が決まってないな

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:59:12.06

規制するってことは、その範囲は荒らしだったことだな

**名無しの報告** · 2014/06/05(木) 23:59:52.09

>>63
意思の有る書き込みは保守にならん、ともな
残念

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:00:37.20

皆意思はあるぜ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:02:37.21

保守するつもりで保守してる時点で意思はあるからなｗ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:05:35.26

>>61
スクリプトを理解すると、実況がスクリプトになるのか？ｗ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:08:42.94

スレチ行為として規制されたことは無いと思う。
多くは埋め立てとして処理される。
埋め立てと判断するのに「スレッド違いの投稿」があるわけだ。
だから荒らしとしての判断は埋め立て行為であってスレチ行為ではない。
スレッドの趣旨に沿った書き込みの場合、連投していてもそれが埋め立てだとは判断しづらい。
しかし、それがスレッドの趣旨に沿わない書き込みならばおそらく容易に判断できるだろう。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:08:55.53

黄金焼きは私怨で気に入らない奴を焼くために荒らしの認定をガバガバにして過大解釈しまくったからな
それができないように曖昧な記述や個人の決めつけを排除し
誰がどう見てもわかるという客観性を重視する方向できめていくのがいいかと

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:15:07.25

過疎スレだと毎日１レスコピペだとか、数日おきに数レスコピペされるだけで
スレがコピペで埋まって会話しづらくなるんだけど、それについてもこらこらで対応出来ないかな？

それと、
>3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投
のコピペは、内容を少しずつ変えてるのも含まれるんだよね？

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:16:31.78

>>74
過大解釈の出来ないルールなんて、黄金アンチみたいのが悪用するだけで何の役にも立たない
過大解釈の出来るルールなんて、作った所で黄金焼きの頃と変わらない

単独で物を決められる立場の人が行った物を
真似続けるってのが最善なんだよ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:16:34.20

一個スレの、一個ケースの事情に合わせてルールを改変する理由はないかと

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:18:56.59

>>75
どう考えても無理だと思うし
今はそれを認められると困る人達が集まってるよｗ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:19:33.82

あまりルールを細かく書くと気に入らない奴を規制させようとこういう解釈もできるで押し切ろうとする報告者が続出しそうだから
明記は最低限でいいかと

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:20:52.25

黄金アンチなんておらんよ
黄金焼きの言動、理念の全てが間違っていただけ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:21:18.05

>>75
>3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投

これはもうない

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:21:24.26

>>75
過疎ってる時点で会話はしづらいだろ。
一日数～十数レスの投稿の中で1レスがコピペぐらいなら支障はないと思うが。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:22:07.20

もう石・焼き人で決めればえーやん
名無しの意見だけじゃまとまるもんもまとまらん

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:27:57.71

>>83
忍者が★も混ざって何年同じ事やってたからな
最後まで判らない代物のままだった

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:28:46.90

>>75のようなケースはこらこらできないなら
レスの削除を代わりにしてもらいたいところ
でも、現状では報告しても放置されるから
好き勝手にやらせておくしかないんだよな

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:28:53.67

まあ基本的にJackさんの定めたルールで問題は無いと思う
ここで行われている議論の殆どは
2ちゃんに対する荒らしをどうするかではなく
一個の報告者が撃って欲しい荒らしをどれだけルールにねじ込もうとしてるかでしかないもの
つーかこんなスレ立てたらそうなるのは目に見えていたしな
偶には有意義な意見もでるかもしれないがら、結局俺ルールの適用を拒絶された報告者(笑)の逆恨みを買うだけだしこのスレはいらないと思うよ

**Jack ★** · 2014/06/06(金) 00:33:27.04

>>75
こらこらは快適にするためのツールではありません

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:40:12.05

ぶっちゃければ芋掘り再開して巻き添え規制でるくらいなら
こらこらで撃ちまくってくれたほうがええ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:47:23.13

“芋掘り再開して巻き添え規制”ぐらいの精度で
こらこらを撃ちまくるならいいけど
こらこらはその場その場での対応になるから誤射率が上がるんだよね。

芋掘り規制は期間内の投稿をすべて掘り返して
投稿数から荒らしと判断されたプロバイダを規制するから
それなりに精査する時間があるわけだけど。
こらこらにはそれがない。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 00:53:33.45

>>87
んでいつ結論が出るの？

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 01:04:52.07

これは内規として残るのですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/723
>723 ：Unicorn ★：2014/05/31(土) 23:46:12.04 ID:???0>>722
>概ね24時間以内でお願いします(´・ω・｀)

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 01:09:53.45

何がお題なのかさっぱりわからない

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 01:11:47.63

>>89
実際巻き添えくらってみな現状ソネやビグロなんて悲惨なもんだ
docomoなんて解除の目処もたってない
こらこらぐらい多少甘めでもいいと思うけどな
●焼きだけ茄子スレに持っていって判断してもらえばえーやん

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 01:29:15.62

笊だと荒らしへの免罪符になるからねｗ
コピペに該当したら
例の案件でも通す冪

つうかあ削除まだです？ｗ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 07:12:33.17

２４時間ルールがあっても、１日に2レス程度の自分が気に食わないレスやニュースコピペを延々と報告して
「継続性」として過去の報告や必死のURLを大量に並べとけば、あらビックリ！こらこら行使されちゃうのが恐ろしい罠＞＜

こんな状態だったなーｗ

**Jack ★** · 2014/06/06(金) 07:17:29.01

>Unicornさん
ここまでのざっくりでいいのでまとめをよろしくです。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 07:33:14.65

行使の条件もですが、依頼のフォーマットも必要ですよね。
必死を使うのか、使わないとしたらどの程度URLを貼って継続性を示すのかとか。

あとID無しやID任意の板をどうするかとか。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 07:42:40.30

>>97 訂正
誤「依頼のフォーマット」
正「報告のフォーマット」

つい削除以来と混同してしまう…

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 07:49:59.24

決められない政治ですね

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2014/06/06(金) 08:05:12.43

邪魔をする人さえいなければ大丈夫ですよ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 08:20:18.04

こういうルール協議が必要なほどIP晒して脅かしていた馬鹿は酷かったんだなあと再認識

煽り意思のある投稿（使っちゃダメ）に対して使ってたしな
使っちゃダメなことも旧状態に戻しとかないと拡大解釈する馬鹿でてくるからルールにきっちりと
これ改変したの、あの誇大妄想馬鹿だろ

**Jack ★** · 2014/06/06(金) 08:21:59.65

>>97
とりあえずは先にルールを固めましょう
報告フォーマットはその次でいいでしょうかね

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 08:22:26.88

なぜそう知ってるかというと、俺が煽りあいのなかで投稿をしていて
煽っていた馬鹿がレスをつけてくるからレスをつけていたのにこらこら報告を同時にしていて
それを見て馬鹿が焼いたからね

なお煽っていた馬鹿は、個人情報晒レイプ予告脅迫などいわゆる犯罪行為をしていたのだが
結果的に黄金焼きはそちらの肩を持った
結果、使っちゃダメの投稿に使ったいいわけとしてテンプレ改変をしたのが経緯

こういう拡大解釈をして勝手にテンプレ変更する時点で気づいて欲しかったが、やっと正体が認知されたようで何より
使っちゃダメもwikiで固定化してほしいね

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 08:23:42.09

>>102
レス挟まったけれど使っちゃダメに関しても勝手にwiki改変した経緯を考えてちゃんと元に戻してほしいね

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 08:29:33.56

一応ここの994あたり。質雑に誤爆したがコピペ扱いしないように

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399306077/
重要削除案件である電話番号を放置し報告もせずってのも含めて
ボランティアってそういう働き方もできるのに陰で支えるボランティアはやりたくなく
権力を行使することしか興味なかったんだなという

使うべきもの
使わないべきもの

をバカなボラが発生したときのために両方記載してほしい＞ｳｨｷ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 09:17:30.76

実況板以外の実況はスクリプトに準ずるものとして扱うということになっているけど、こういう感じでもはやスレが実況するのが当たり前とかしている流れはどうするのだろうか
片っ端からこらこらするのは追いつかないよね。やめさせるために一部をコラコラだと今度は見せしめ懲罰的な使い方になってしまう。

【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ16138
http://ai.2ch.net/test/read.cg/anime4vip/1401982816/663-

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 09:18:15.97

やりやいやつがやればいい
鯔だから（丸投げ）

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 09:18:39.97

アドレスミスした
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1401982816/663-

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 09:27:12.92

やっぱりこらこらを実況に使うのは無理なんじゃないかなと思うね
新兵器としてそのスレだけのsambaを一時的に増加させるようなものでも作るしか

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 09:38:59.47

ワールカップ始まるがvipで実況あるだろうな
こらこらになるわけか

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:03:51.57

今まで通りでいいじゃん

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:15:11.09

実況板以外の実況は、報告するなら「スクリプトに準じるもの」でって事だろ
>>30で項目に付け足したからおかしな事になってる

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:22:48.36

スクリプトに準ずる実況て何だろう
勢いに堪えるのが無理ならワールドカップは全て該当しそうだが

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:26:30.74

VIPでWC実況してたからって誰が迷惑するんだよ
あとジブリアニメの実況とかな
下手に項目に加えると通報して遊ぶタチの悪いのが喜ぶだけだろ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:28:08.61

結局グロは貼ってもいいの？はやく決めてよ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:39:26.54

あとはスレの内容も考えて欲しいな
アンチスレのレスで規制してたこともあったけど訳が分からん
アンチスレで連投しようが誰も困らないだろ
アンチスレなんてほとんど糞スレに等しいから

**Jack ★** · 2014/06/06(金) 10:43:15.37

実況はねぇ、とりあえずはわたしが判断するので、
WCなど期間と内容を限定でするかなぁ

>>115
このスレをよく読むといいかもね

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:47:14.93

>>117
頼もしいお言葉
森を見ての判断に期待してます

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 10:57:27.33

>>2
こいつが論破だ。間違いない。

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 11:07:21.43

自動か手動かなんて投稿側にしか分からない
削除しても追いつかないものは全てスクリプト扱いで問題なし
必死な奴が馬鹿を見る場所じゃなくなったら2chの意味が無い

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 11:33:34.62

(´･ω･｀)忍術で雷遁あった時もそうだけど、実況にこらこらって繋ぎ変えられるから効きにくいよねー

(´･ω･｀)まだ乙女でスレ一時停止してる方がましだと思うよー
(´･ω･｀)スレ沢山立つだろうけどまだＴＡＴＥＳＵＧＩ値という住民ではすぐに変更できない壁が役立つ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 11:35:40.16

バーボンってどうなってんの？

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 11:51:30.64

>>120
というかさ、新たにルール作る必要ないんだよな

【スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為】

この一行で全てのレスが対象に含まれるから
他の文は必要ないじゃん

もっと正しく書くなら
【Jackがスクリプトと判断した荒らし、およびそれに準ずる行為】
これで完璧

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 11:53:31.31

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 11:59:11.19

自分の名をルールに記載されるのは嫌だろうけど
Jackが待ったをかけ、Jackが焼き石を裁き、Jackの意思でルールを作るのだから
事実上、全てがJackの裁量のみで決まる世界だよね

だったら「Jackがどう思うか？」をルールに載せて置くのが一番判りやすい
「スクリプトであるか？」が問題なのではなく
「Jackが認めてくれるか？」が問題なのだから

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 12:05:57.61

ていうかワールドカップ実況耐えられんの？タラコ攻撃でダウンしてるのに

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 12:13:22.17

>>114鯖が落ちて大迷惑
実況板でやればいいだろ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 12:44:43.29

実況なら明日夕方からAKB板は選挙で酷いと思うよー
今年はお止めがいないからどうなるかねー

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 12:50:52.36

スレチや長文が駄目。
sambaの制限ギリギリでの連続投稿も駄目。

スレチは目視でしか確認できないけど

長文やsambaは対策できるだろ。
256文字ぐらいで
3分間隔ぐらいにしか投稿できない
ようにすればいいじゃん

これでも、256文字を3分間隔で投稿する荒らしはいるだろうけどww

荒らしを排除しようとすると、他のユーザーまで制限されるから、規制できないという泥沼。

やっぱ、個人を一意に識別する様にしないと
いたちごっこだね

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 12:57:16.57

>>129
板・スレ・時期、状況によって異なる物をガチガチにしたルールで判断しようとしても無理があるわな

1レスでも罰せられる時もあれば、100レスでも見逃される時もある
理不尽であっても、こういうランダム差があればこそ抑止力となりうる
狐の時はそんな感じだった
酔ってる時は制限が甘くなったり、その時の気分でイベント掘りが発生する
だからこそ「この程度なら荒らしじゃない」が通用しない
荒らす側も相応の覚悟をもって荒らしていた

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 12:59:28.50

んな面倒なことして板違いの実況荒らしを優遇する必要性がわからん
板がないならともかく

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 13:02:31.89

でもルールに実況板以外での実況は禁止と記載すると
下層の★は仕事を探すかのように、虱潰しで実況を潰しにかかるよ
お止がそうだったじゃん

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 13:04:55.44

おとめもこらこらも機能してないのか
確認した

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 13:09:28.95

気分によって適用しないルールに意味なくね
抵抗してるの実況荒らしだけだろ
絶対鯖落ちるぞ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 14:57:17.39

鯖落ちたら実況止まるからいいじゃん

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 15:45:02.84

と
実況板以外で実況している人が申しております

**おちんちん** ◆d9eTMNEKrI · 2014/06/06(金) 15:48:48.03

>>5
いや権限もらったら迷わなくなるよ

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 16:44:43.26

実況対策にsambaを上げる新兵器を運用するって言うけどお止め組復活じゃダメなの？

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 17:37:31.71

>>106
そういうときは涼実欲しいよねー

>>109
ん～実況の問題はど～んだからね
連投自体が問題なわけでもないのよね
ジブリ系とか（最近やってないけど）何度も放送されているようなものだと、
みんなタイミング合わせてど～んするからサーバに負荷がかかる

**名無しの報告** · 2014/06/06(金) 17:59:40.38

>>93
丸の内東京の巻き添え率もかなりのものですよ。
ただ、荒らし報告は纏めて行為を観測するからその行動を荒らしだと判断しやすいけど、
こらこらの報告って基本まとまっておらずＩＤ単位で持ってくるから
そのぐらい放置だろってものばっかりに見える。