こらこらのあれこれを決めるスレ

**名無しの報告** · 2014/06/24(火) 22:54:24.04

こらこらリニューアルのためにあれこれを決めましょう

前スレ
こらこらのあれこれを決めるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402453996/

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:13:35.56

担当ごとに統括者を置いて管理していただきたいところだな
お止め組。か忍者の統括者公募があったら応募したいくらい

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:13:41.07

>>261
悪い事言わんから不備ではないが判断対象の除外ってことにしとけ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:14:24.28

>>265
そういった面ではおまえは不適格

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:16:34.91

問題はチェッカーないと実況みたいにスレが落ちちゃう場合なんだよね
毎日夜中から昼まで荒らされてるのに
夜に運営さんが見にきたら落ちてたみたいなの
で暴れてるのは運営さんがいない間とか

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:16:59.83

必死チェッカーってのは一種の洗脳だぞ
これから規制系の鯔を志す者からすればあたかもそのIDが荒らしに見えてしまう
将来的な不安を払拭しておくなら今しかないぞ

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/05(土) 00:17:51.47

>>264
それは報告書式に「参考としてhissiを記述してもいい」というように書くことは辞めましょう
ということと認識しています。
つまり、hissiのリンクが貼ってあること＝書式不備とは認識していないですね。

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:18:32.63

>>268
落ちたスレってのはこらこらしても意味がないだろ
そういった案件は荒らし報告として仕分けする必要がある

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:20:09.91

>>266
お前が神様かどうかは知らないが、
その辺が妥当だとは思うんだがな。
貼っても見ないよで良いのに貼るなってのは違うだろうと。

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:20:29.27

>>270
この板の土台は必死お断りだぞ
おまえにとってこの板で扱う荒らしって何なんだ？

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:20:55.33

>>271
埋め立てでスレ潰されてるんだよね
時間が掴んでいればその時間に運営さんがいて対応出来るかと

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:21:56.15

>>270
hissiが貼られた報告に対応する時点で誤解を招くので改めた方がいい
書式としても曜日の有無とはわけが違う

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:23:07.19

>>272
そもそも必死リンク貼る馬鹿ってのは初手から相手を敵と認識してる傾向がある
ファンvsアンチのような敵か味方かという案件はこの板で扱わないことになってるんだよ
これも鉄板

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:25:01.22

>>274
こらこらとはリアルタイムが原則
今荒らしがいるから今報告して今対応できたらいいなあという試み
その時期を逃したら荒らし報告しなさいってことだよ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:25:44.96

>>270
そうやって勝手な解釈で確認もせずに突っ走るから後で問題になるんじゃねーの？
そんなに手間わけでもないしここで無駄なやり取りしているぐらいなら聞きにいけよ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:25:48.41

>>270
その前段で「使用はやめましょう」とあるので、使うこと自体にNGが出てる感じがしますが
Unicorn焼さんが敢えて必死チェッカーのリンクの記述を許容したいなら仕方ないですね

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:25:51.01

>>277
それだといない時間見計らって荒らされる可能性が高くない？

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:30:49.90

>>280
その荒らしの生息時間帯というのも荒らし報告では重要な要素だぞ
過去幾多のきっちりとした荒らし報告にはきっちりと時間帯別の統計が出てる
つまりIDぶっこ抜き厨には真似のできない荒らし行為の対象を絞り込むための重要なデータだ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:32:43.19

そもそも論
ID被りという現象がある以上必死チェッカーは報告時点で役に立たない
使うなら報告以前の仕分けで使えというのが俺様論

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:33:53.66

>>279
俺様が禁止する

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:34:06.73

>>281
チェッカーだと一発で時間帯が出る
これだと簡易じゃない

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/05(土) 00:35:37.33

うーん
必死チェッカーの利用の有無を論じているのではなくて、
必死チェッカーのリンクがあることは書式不備として対応すべきかどうかだと思いますので、
そこを論点にしたほうがいいかもですね。

「hissiのリンクがある＝利用している、参考にしている」は別と思いますです

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:38:26.88

だから、必死チェッカーを含む報告に対応すると、報告者本人とそれを見た他の報告者の誤解を招く

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:38:51.50

>>285
必死チェッカーの記述が常態化しているわけで
これが例えば違うサイトのURLだったらどうなのかなとか思うんですよね
必死チェッカーだから記述を許すのか、違うサイトでも別に記述する分には構わないのかとか
単純に無駄な情報なら省いた方がいいと思います

必死チェッカーの情報を参考にすることはあるのですか？

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:39:59.57

>>284
書式として2ch上で時系列が確認できるわけではないだろ?
要は誰が見ても一目見て分かるモノってのは書式以外にないんだよ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:40:48.26

>>285
馬鹿は考えるのをやめろ
ダメなものはダメという先人の教えを守るだけでいい

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:41:44.45

>>288
スレ潰しの埋め立てコピペは一発で分かるよ
それしかやってないし

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:42:51.37

わざわざ自分から疑わしい事をして、またトラブってまた規制関連が止まるんだろ
勘弁してくれよな

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:43:47.62

>>290
それは同一行為であってたまたま同一IDだったという結果でしかない
そもそもこの板で追うのは行為そのものであって初めに個人ありきの追い方は邪道なんだよ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:45:38.32

規制議論板は個々の紛争解決所ではないってのが原則
昨今の馬鹿鯔どもはこれが分かっていないから困る

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:45:46.08

>>292
たまたまもなにもそれしかやってないから疑惑を挟む余地がないんだよね

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:46:25.40

>>294
IDを見た結果じゃなく行為を見た結果が大事だという(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:46:31.22

>>282
アホかよ。
ID被りと必死は関係ない。
ID被りが問題になりえるなら10レスの報告書式のうちIDが被っていないとする根拠は何だ？
結局は「荒らしとする投稿をしている」ことなわけで必死でも当該投稿をしているものに対して行使すればいいだけのこと。
つまりは同一IDのうち当該投稿の最後に対して行使することであり
同一IDの最後に対して行使することではないというのは必死の有無に関わらず当たり前のことなんだよ。
同じIDだからという理由で当該投稿とは異なる投稿（当該IDにおける最後の投稿）に対して行使するという愚かな行為は
必死とは関係なくその★が馬鹿で愚鈍だったというだけの話だ。
そんなんだからID被りの問題を理解していないと言っているのだ。

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:49:01.01

>>296
馬鹿のくせに無駄にレスするなよ
★が報告を見て判断するのは行為であってIDであってはならないと何度も言ってるだろ
必死に騙される★以上に愚鈍なのはおまえの方だぞ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:53:17.91

ただチェッカーがあった方が落ちたときの対応がしやすいんじゃないかと
運営さんだって24時間いれるわけじゃないし見る方だって楽でしょ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:54:05.50

>>297
馬鹿の一つ覚えにそれを言って「なぜ？」を考えていないから馬鹿だと言っている。

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:58:31.34

>>297
お前は荒らし報告でのIDぶっこ抜きはダメだってのを
考えもなしに言われた通りにこらこらにも当てはめようとしているからそうなるんだよ。
荒らし報告の際になぜIDぶっこ抜きがダメだといわれたのかを考えろ。

んじゃ寝る。。。

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 01:01:27.12

>>298
こらこらのみで24時間対応する必要はない
そもそもこらこらってのは数時間単位での対応に特化したシステムだからな

>>299
なぜ？を考えなければならないのはおまえだぞ
IPv4枯渇問題に対応するISPが増えてる中で繋ぎ替えが容易になっている事実を受け止めろ
それを踏まえて荒らしをIDで追うことの無意味さに気付けないならこの板で能書きたれる資格なし

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 01:02:14.55

>>300
日本語覚えるまで睡眠学習してろや無能野郎

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 01:09:38.03

必死チェッカーで行動追跡されると困る勢力が必死の抵抗をしてるってのはよーーーく分かった

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 01:15:26.89

必死チェッカーで行動追跡されると困る程度の荒らしがここにくるかよ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 01:20:30.18

これはひどいｗｗｗ
この板の神である俺様でさえ認定厨の妄想って凄いもんだと改めて感じたぞ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 01:39:14.87

強弁だけの人は足元すくわれますね
hissi貼るのと10レス貼るの違いはID被りの問題とは関係無かった

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 01:43:02.75

事実としてID被りで誤焼きされた例があるだろ
馬鹿は過去ログ読みながら布団もぐって糞して寝ろ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 01:44:25.00

問題はいないときに荒し放題になるという欠点
これはクリアした方が

ID 被りって率にしたら何パーなんだろ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 01:44:25.21

摩り替えしてますよね
個人的にhissiは不要だと思うけど

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 01:51:36.09

これは規制の閾値とは関係ない話だが
たとえばゴンタクレ規制のデフォ値が8レスという板がある
その板で8レスで止まってるものは態々こらこらする必要もなく機械的に止められる
しかし繋ぎ替えでIDが変わっていれば別だ
同一のコピペでIDが違ってもまた8レスできるという機械的な仕様だからな
その逆も然り
繋ぎ変えられて放流された規制済みのIPで書き込めば荒らしと同じIDになる
その貧乏くじは機械的にお断りされてる期限を過ぎればまた投稿できる
故に継続性などという理由でIDを提示するのは愚の骨頂であり
その事実を示すためには書式による報告が最も適切だという俺様論

っつーか俺様論ってよりこの板の常識だったんだけどなｗｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 01:52:24.91

>>308
計算したことはあるけど数値は忘れた
きっとょぅι゛ょの過去ログに書いてある

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 01:57:53.96

IDが被ると取り締まれないから行為をみるとか邪道なやり方ができたんだね

そもそも論
荒らし行為をしている人本人を取り締まることこそが最適
行為を取り締まるのはID被りがたくさんある中で、どうしても取り締まりたい
自治の人が編み出した方便

これが俺様理論

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 02:00:25.57

1行で言えば行為に絞って報告できない低能ならこの板では招かれざる客だというだけだぞ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 02:02:10.88

行為だと巻き添えがでる可能性があるから、やっぱり本人だね

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 02:06:58.60

こと荒らし報告というのは行為と範囲規模頻度を含めて成されるものだ
その入り口がこらこらスレなんだよ
俺様から言わせればこらこら担当の★とこらこら報告者を育てることに意味があるんだ
そのうえで必死チェッカーは行為ではなくIDに惑わされるツールだから害悪でしかないんだよ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 02:10:53.99

そもそも論

前提が間違っている人の意見に意味があるのだろうか？
これが俺様理論だ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 02:15:45.28

俺様から言わせれば
この板の前提はこの板が出来る以前に居た俺様とその他の神々たちが作ったものだ
その神々たちの筆頭がFOXでありこの板の礎は彼を中心に俺様達神々が創り上げたものだ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 02:17:29.68

さてこの板の前提を間違ってるおバカなお子ちゃまは誰かな?

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 02:21:19.18

おバカなお子ちゃまが俺様の論調を真似ても中身までは真似できないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 02:21:29.90

>>318
おまえだよ
もう西村や狐はいないんだあきらめろん

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 02:23:03.90

ファラコは場外だけどFOXはこっそり場内に紛れ込んでるぞ
おまえはそれに気付いてない池沼か?

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 02:40:16.31

狐をここに引きずり出してきてからほざけ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 02:45:26.25

そんな気の毒な事できるわけないだろ
過去ログ読んで出直してこいや小僧

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 02:48:00.74

もう手のひら返しかよ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 02:54:43.07

ワロタ
狐の威を借る雑魚だな

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 02:56:42.86

ピンポイントBBQなんかほとんどの荒らしに効かないのに
なぜそんなにこらこらにこだわるのか理解できんｗ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 03:02:12.84

おまえらFOXが対外的な対応でどんなひどい目に合ったか知らないわけでもないだろうよ
それと同じ目に合わせるのがFOXか現体制下の馬鹿鯔かってだけで
Jackが今やろうとしてる事は10年前の惨劇からの歴史の踏襲でしかないんだぞ?

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 03:03:34.25

俺様が警察なら何か事件があったらこらこらスクリプトで馬鹿鯔からIP抜かせるけどなｗｗｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 03:32:29.02

よく喋る新参だなw

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 03:56:57.50

とにかく取り締まりを阻止したいスレ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 04:24:32.61

またはじめちゃった？
得意の○○

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 10:19:18.15

こらこらだけならあってもなくてもいいかなぁ。必死。

ただ入り口。の意味を突き詰めるなら、便利なだけで
報告した気になれるツールはいらないかもですね。
いざ、報告スレを立てる、継続しておいましょって時に
報告者さんの足かせにしかならない。

ちなみに私なら、必死を見て荒らしと思えないレスが1個でもあったら
精度やばいなぁと思って自分の脳内基準を3～5倍に引き上げますかね。

まあただの野次馬ですが。

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 10:34:09.81

そういう意味じゃ対象の本質が分かるかもね@必死

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 10:39:29.36

荒らしも回線・端末変えれば
続投出来ると知ってるしなあｗ

こらこら・ロック５４の後の対応を
考えて下さい
こらこら・ロック５４喰らいの常連に贈る
新しい上位規制を！ｗ

もう２ｃｈ総背番号制導入でしか管理出来ないのでは？ｗ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 10:54:18.27

あ回線ころころにはそれなりのペナルチーが有ってもいいかとｗ
切り替えると以前の忍法帖みたいに
ｌｖが下がり待ち時間が伸びる仕様
まあ気休めですけどｗ

やっぱ紐を多くして荒らしを特定して
排除する総背番号制が最強かとｗ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 11:06:46.05

こらこら以外に荒らしを報告する場所ある？

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 11:55:34.30

>>336
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 239
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1404440627/
ロック５４

広告やそれに類する案件ならここ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 12:52:45.06

>>337
ありがとうございます

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 16:28:56.34

背番号制導入賛成

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 16:41:52.45

総背番号制と忍法帖って違うの？

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 17:43:06.89

精度を上げるために
忍法の仕組みも活用出来そう
浪人必須とかが管理が楽だろうにｗ

２ｃｈ卒業も増えるだろうけど

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 17:56:59.32

浪人必須にしたらｷﾁｶﾞｲと業者しか残らんわw

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 18:07:17.74

今でも丸腰が荒らしてるし
必須後も荒らしたら焼かれるよｗ
浪人必須が過疎も克服するよ！

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 18:59:52.61

結局、ニフティやPC-VANの時代のID制に戻るのか
制限のない自由は、無法と荒廃しか残さないということだね

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 19:01:06.58

残念だがそうなるねｗ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 19:57:28.18

とりあえず書き込みをｂｅにしてみては？

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 19:59:39.56

>>346訂正
>とりあえず書き込みをｂｅ必須にしてみては？

あんまし意味ないけどｗ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 23:02:02.53

行為であってIDであってはならないと言っている馬鹿の一つ覚えの神様（）は問題を理解してない。
「IDを見てはならない、行為で判断しろ」ってのは荒らし報告だから通用する。
それは例えばAAコピペ荒らしがいて100レス中数レスが別のIDだった場合。
これは規制人判断ではあるが、少数レスは掘られはするが規制対象から除外される。
要するに規制段階でIPによるチェックがされている。
でもこらこらは事前にホスト情報を得ることが出来ない、また規制がIP単位で行われることを考えれば
当該行為で追うことは当然としてもIDを必要としていることもまた事実。

それとJack ★さんが問題にしているのはID被りとは関係ないだろう。
問題としているのは煽り合いをしている両者のうち片方のみを報告すること。
そもそも規制議論板で言う「IDぶっこ抜き」ってのは、
当該行為以外のレスも含まれているという精度の問題もあるが特定のIDのみを報告している（作為的な報告）というものも含まれている。
Jack ★さんの言う「恣意的に誘導する」という言葉からもおおよそ後者を問題視しているものと思われる。
そして必死を貼ることで実際のスレッドの中身を確認することなく、こらこらする可能性を危惧していることだろう。

だがこらこらは荒らし報告のように「指定されたレスを無条件に掘ってしまう」というものではないので
こらこらする段階で精査することは十分可能なのだ。
※というよりもこらこらする段階で十分な精査をしろというのが俺様（）論
※そして対応スピードを重視するなら精査が必要な荒らしは対応するなと

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 23:14:55.85

難しいこと分からんが地下の嵐葬り去ってほしいわ

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 23:26:04.02

それ荒らし論だねｗ

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 00:36:16.64

こらこらの話ではないですが、
IDぶっこぬきってのは、何が荒らし行為であるかを理解・精査せずに
「荒らしさんが書いたレス」を報告すること。

問題点1
　そもそも精度が低く、説得力も低下する。
　※説得力が低いものをISPさんとかに持って行っても、効果が薄くなってしまう、
　　ISPさんも強い対応が取れない。こじれてしまうかもです。

問題点2
　精査をしていない。何が報告すべきものかを理解していないという
　報告者さんの腕不足、理解不足の可能性。

問題点３
　行為でなく、ヒトを追うようになると、荒らし憎しになってしまい、ミイラ取りがミイラ
　になってしまう可能性が多い。荒らしを罵倒・挑発したり、ログを元スレに貼り付けたり。

で、こらこらを入り口にするとは、
何度こらこらしても効果ないので、専用スレ立ててくださいねー
or 単独スレなどに報告してくださいねー、と仕分け、誘導していくということ。
※それ以外にも、放置、削除、etcあるですけどね。

そうなったときに、上記のような問題・傾向を抱えた報告者さんが
ちゃんと荒らし報告できるかしら。そういう傾向を助長する可能性があるなら、必死って
どうなのかしら、というのが論点かしら。

＃個人的には一貫してあってもなくても別にいいと思ってますが、、
　この板全体のコスト、流れを考えるとわからなくも無いです。

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 00:43:36.63

コピペに精査ｗもなにもあるのかと？ｗ
便乗も同罪だよ

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 01:45:38.23

せっかく携帯規制して貰ってもたった１ヶ月なんて意味あるんだろうか
また復活してすぐに荒らしまくってる
なんで永久規制にならないんだろう
あまり意味を感じられなかった

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 01:48:05.54

お前に意味を感じさせる必要がないもの

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 02:25:13.82

埋め立てやコピペはいらんものじゃないのか

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 02:37:28.91

>>29のテンプレに「質問等は質雑スレへどうぞ」って書いてあるから質雑スレに質問書いたんですけどなんでスルーするんでしょうか？
別に煽るようなスルー推奨な質問をしたわけでもないです。
野次馬の方が一人レスしてくれましたがあくまで野次馬ですので推測での回答でした。
★が質問に答えるつもりないのでしたらテンプレから削った方がいいんじゃないでしょうか。

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 02:52:11.81

それこそ質雑スレで言ってよ

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 03:12:52.48

テンプレ変更の要望ですよ

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 03:23:09.63

こらこら本スレが容量オーバーになりましたので新スレお願いします。

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 03:37:52.91

テンプレのWikiがどうなったかわかんないし勝手な事できね

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 07:12:18.94

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 07:13:12.07

もし新スレが出来たら、報告の書式は>>361で宜しいでしょうか？
ご教示お願いいたします

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 07:30:24.34

報告しても無駄だぞ

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 08:14:27.30

つーかなんでここで聞くのか