こらこらのあれこれを決めるスレ

**名無しの報告** · 2014/06/24(火) 22:54:24.04

こらこらリニューアルのためにあれこれを決めましょう

前スレ
こらこらのあれこれを決めるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402453996/

**焼結金属 ★** · 2014/08/14(木) 00:10:26.50

>>578
荒らし行為の精査するときの頭数に含めるという意味での対象なのか、
実際にこらこらを撃てるって意味の対象なのかがわかりづらい。

こらこら報告で重要なのは過去にトータルで何レスあったのかではなく、
今現在どの頻度でどのぐらいの規模で荒らし行為をしているか。
過去の報告は参考であり、今回もほぼ同様に行われる可能性があることを説明するためのもの。
2日に1回埋め立てるような荒らしには確かに24時間では足りないけど、
基本的に毎日埋め立てる荒らしに対しては24時間で十分なわけ。

現在のこらこらの運用に関して十分に把握しているわけではないけど、
「過去24時間以内に30レスの埋め立てがあった」というのと
「過去48時間以内に60レスの埋め立てがあった」というのは
報告においてあまり意味があるものではないと思う。
求められるものは「過去に30レスの埋め立てがあった」という事実だけ。
継続性というのは昨日もやったから今日もやるだろうという判断材料でしかない。

>>582
＞前ルールで規制したものはいまだ効力を持ち再発していない
＞現行で見逃されたものは継続している
運営の交代という状況的変化もある中でこらこらだけで変化が現れているとは考えにくい。
そもそも前ルールで規制された者は再発できる状況にいないだけだろう。
自分は前ルール時代にも活動していたが、それが十分な効力を持ち再発防止に貢献していたとは思っていない。

**名無しの報告** · 2014/08/14(木) 00:29:16.22

>>584
今後のこらこらなども見てまた考えてみようと思う

現在も効力が続いているものと見逃されたものはほぼ同時に報告された案件だった
ある焼き★が関わった案件で見逃された部分が継続している荒しになった
いくら正確に時間かけて分類し報告しても無意味だと知った時
雑談で幾らか怒りが収まる場合もある
十分な説明文と話に付き合ってくれた事に感謝する

ありがとう
また出直す

**Jack ★** · 2014/08/14(木) 00:48:13.07

じゃあ、12時間にしましょうか
こらこらは進行中のをとりあえず止める物で、
荒らし撃退システムでは無いです。

**焼結金属 ★** · 2014/08/14(木) 00:50:11.95

>>586
なにが12時間になるんですか？

**名無しの報告** · 2014/08/14(木) 02:22:58.12

報告対象の投稿時間から12時間以内をこらこらの有効期限とする感じとか

自走禁止なので、最新の投稿にこらこらすることはもう無いですし

**名無しの報告** · 2014/08/14(木) 03:12:55.68

>>586
こらこらの原点は運用スクリプトの撃退だったわけだが
いつからその主目的から逸脱したんだ？

>>587
旧こらこらなら2時間の強制バーボンだったんだから2時間縛りでもいいだろ
そのかわり人海戦術で対応できる鯔を増やす必要はあるけどな
こらこらに関しては現状の特定鯔のみの特権であるかのようなやり方は正しい運用方法ではないだろ？

**名無しの報告** · 2014/08/14(木) 05:19:27.88

進行中のものとりあえず止める目的に特化しているなら
はっきりと荒し撃退システムでは無いと明確な記載をして示すべきだ
現実には受け付けてきており矛盾している

荒し報告用に稼働する窓口の必要性はあり続ける
全板の稼働人口を増やすなど代案はあって然るべきだろう
こらこらがその任に堪えないなら元居たスレに戻る

**名無しの報告** · 2014/08/14(木) 09:12:15.54

>>572-590
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1407815634/116-237
この辺りからの流れ

**名無しの報告** · 2014/08/14(木) 09:13:08.89

>>501
たぶん >>486 をそう解釈したんだと思うけど

>>502
> スクリプトではないけれども、
>>500
> だから、スクリプトによるマルポやコピペは対象だけど
> 手打ちのマルポやコピペは対象外ですよと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1407815634/212-232
辺りでも話されてるけど、
>>29 の「1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」というのは、
「スクリプトみたいに何も頭を使わずに無意味なレスを投稿しまくる」
という意味で、実際にスクリプト使ってるか手打ちかは関係ないよ
スクリプト使って書き込んでも、 1 に該当しない場合もあるし、
手打ちで書き込んでいても、1 に該当する場合もある

>>500
> 解りやすく書いたほうがいいのでは？という話。
うん、だから、 2,3 が 1 の一種であることを
解りやすく書くなら↓こうした方がいいと書いた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402453996/838
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為 (マルチポスト、コピペ、埋立、保守、スレ乱立)

**焼結金属 ★** · 2014/08/14(木) 12:06:23.02

運用スクリプトってなんだよ

**名無しの報告** · 2014/08/14(木) 19:07:56.85

>>593
最近ではK5ぐらいしか使ってないが
奴の手に渡る以前にょぅι゛ょで使われていたスクリプトだぞ

そしてそのスクリプトを排除すべくこらこら団が結成された経緯がある
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221223458/
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221574504/10,27
↓
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/1

**焼結金属 ★** · 2014/08/14(木) 20:06:21.98

運用スクリプトって言っているのが誰もいなくて（ｒｙ
かしまスレでエリア♪が言っていたぐらい。

**名無しの報告** · 2014/08/14(木) 23:25:58.11

>>588
いっそのこと３時間以内でいいと思う。

**名無しの報告** · 2014/08/15(金) 03:33:21.89

こらこらを12時間制にする話はどうした？
報告者や利用者の声に耳を傾けたくないだけだろう
議論回避のために吐いた言葉でしかない
子供に運営は無理だ

こらこらは様々な荒らしを受け付けている
これが現実だ

12時間制にしてみせてくれ
真面目に話しているかどうか利用者が知るよい機会だ

**名無しの報告** · 2014/08/15(金) 07:30:32.25

>>597
報告を12時間制にしても、★が12時間見なければ時間切れになる
つーか★の気分次第でこらこらしないのが許容されているから、期待するだけ無駄だわな

ルール通りの1分前の報告が無視されて、ルールに沿わなくても★の判断で「ひどいから」と
対応されてるからなあ

**名無しの報告** · 2014/08/15(金) 12:48:35.76

>>598
> ルールに沿わなくても★の判断で「ひどいから」と対応されてるからなあ
URLを添えて報告してください

◆Coffee/9IPBm · 2014/08/15(金) 12:55:16.92

どこで？と聞くと答えないんだよな
印象操作ってやつ

**名無しの報告** · 2014/08/15(金) 15:51:32.40

進行中のものに限定されると
10分程度で埋め立てられる場合はどうすればいいんだ？
こんな感じに
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1407953406/

**焼結金属 ★** · 2014/08/15(金) 16:46:04.42

>>601
進行中じゃないものに対応しろっていうのはどういう目的で？

**名無しの報告** · 2014/08/17(日) 01:15:42.44

>>599-600
>>438

**名無しの報告** · 2014/08/17(日) 16:18:01.16

なぜレスurlだけではならないのでしょう
報告が少し面倒です

**名無しの報告** · 2014/08/17(日) 16:27:22.09

>>604
以前わんわんの方で聞いたとこによると

URLを辿らなくても日付時刻で頻度が分かる
IDで単独がやってるのか、複数でやってるのかが分かる
荒らし報告に通常のレスを紛れ込ませるイタズラを防ぐため
（ログ堀の際に日付時刻とIDをキーにする）

こんなのが理由だとか。
使えるツールなんかは色々あるんで頑張りましょう。

**名無しの報告** · 2014/08/20(水) 09:23:59.43

地下板はいつになったら対応してもらえるようになるんですか？

翔 ◆Lwe.MJgZ6I · 2014/08/20(水) 20:55:26.63

>>606
自治で話し合えば前進するかもしれませんね。

いったい何が悪かったのか？
そして今後どうするのか？

そんなこんなを皆で話し合って改善策を決めれば良いと思います。

**名無しの報告** · 2014/08/21(木) 00:24:30.14

昼間野放し状態は何とかなりませんか？

**名無しの報告** · 2014/08/21(木) 08:39:34.05

>>607
権力者気取りは楽しいよね

翔 ◆Lwe.MJgZ6I · 2014/08/21(木) 19:12:32.29

>>609
自治で改善策を話し合えってのが何で権力者気取りになるのか疑問です。
当たり前のことを書いたまでなんだけどね。

**名無しの報告** · 2014/08/21(木) 22:46:53.83

何が悪いかお前たちで考えろ、というのは権力者的見下しだね
自分の意見を示さず、相手が悪いと一方的に決めつけているからね

権力者気取りは楽しいよね

翔 ◆Lwe.MJgZ6I · 2014/08/21(木) 23:03:14.36

え？？？

何が悪いのか当事者が考えるのって普通のことじゃないの？
お前が通ってる学校じゃ他人に考えてもらうよう教わってるのか？

じゃあ他人様が考えてくれるまでずっと待ってろ。

**名無しの報告** · 2014/08/26(火) 14:31:39.24

>>608
アクセス数の関係で昼間はゆとりがあるから放置しているんだと思う

**名無しの報告** · 2014/08/26(火) 14:43:38.30

>>602
例えばの話に反応するってちょっと萎える

実況のSamba20って、それ間違いではないのかしら？
3秒足らずもあるから関係ないかな？
その例に出してる埋め荒らしは軽く突破
アニメ・特撮実況
http://hayabusa5.2ch.net/liveanime/
Samba24=20
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1407953406/183-186
183 2014/08/14(木) 03:52:35.10 ID:vE/d+0Gq
184 2014/08/14(木) 03:52:44.91 ID:vE/d+0Gq
185 2014/08/14(木) 03:52:47.61 ID:vE/d+0Gq
186 2014/08/14(木) 03:52:50.95 ID:vE/d+0Gq

**名無しの報告** · 2014/08/28(木) 00:49:28.52

**名無しの報告** · 2014/08/28(木) 03:41:34.42

月単位年単位は放置だしなｗ
過去分も鑑みないと
荒らしなんて消えないｗ

**名無しの報告** · 2014/08/28(木) 08:17:01.41

>>616
月単位年単位は芋コース
↓　批判が出てことば変更
忘れた
↓横からの助け船（鰤♪）
もっと強気になって「芋コース」荒らし報告スレ立ての意図発言を誤魔化す

**名無しの報告** · 2014/08/28(木) 13:11:03.10

こらこら未満で規制なら分かるが
こらこら以上で規制だと
何時になることやらｗ

こらこら未満対応早よｗ
２ｃｈ荒らすの簡単ｗとか
荒らしは北叟笑んでるだけｗ

**名無しの報告** · 2014/09/01(月) 20:17:39.06

>>606
一体地下板の何に対応して欲しいの？それなりに普通に利用されていると思うけど。
黄金焼氏主宰の似非会議だったのか自作自演だったのかは分からんが、
特定の人々の極端な言い分に則ったこらこら行使を繰り返したのは実に迷惑だった。
とばっちりがやたらに多く敵がい心が募っただけで却って板は荒れてしまった。
数ヶ月も経ってないのにもう復活させようとか勘弁してよ。

**名無しの報告** · 2014/09/02(火) 06:30:33.47

新こらこら団のスレ8
> 302 ：Unicorn焼 ★：2014/08/31(日) 00:15:47.35 ID:???0
> >>301までみました
------------------------
概ね24時間＝8/31日曜日のこらこら依頼全て無駄
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1408973400/301-350
> 348 : 名無しの報告[sage] 2014/08/31(日) 23:28:21.68 ID:dI0iq5/j0 鯔同士メールかなんかでローテーション組めよ
------------------------
> 387 ：Mango Mangue ★：2014/09/01(月) 23:18:57.57 ID:???0 ?S★(824700)
> >>372

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1408973400/301 2014/08/31 00:14:38.24 ID:bq6Pxxkd0
|
keyword: 2014/08/31(日)
total: 50
|
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1408973400/350 2014/09/01 00:50:18.47 ID:s2l+6O/h0

**名無しの報告** · 2014/09/02(火) 06:38:24.95

**名無しの報告** · 2014/09/02(火) 11:10:11.81

仮に、お★様が毎日だいたい22:00に来るとして、
例えば、20:00～21:00に50resしたものは「いま荒らしてるな」と見なされて対応される。
一方で、お★様も眠りにつかれた頃、例えばAM2:00～3:00に100resしたものは対応されない。
次にお★様が来る22:00にはさすがに止まっているからである。
こらこらはリアルタイムの報告である必要がある。
この「深夜・早朝、午前中に荒らした者勝ち」という現状はどうにかならんのか。
2:00に荒らした者に対応してもらうためには、荒らしさんにそのまま20時間やりつづけてもらわないとならないのか。
もっと言えば、荒らしさんが、それを踏まえて、
対応されない時間帯に潰したいスレを潰しているとさえ思えるんだが。

**名無しの報告** · 2014/09/02(火) 12:08:41.81

**名無しの報告** · 2014/09/02(火) 19:51:27.72

一度こらこらで規制して頂いたものの
一向に荒らし行為をやめない案件についての相談です

■　New Korakora こらこら団のスレ6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400473122/83

83 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2014/05/21(水) 21:13:00.84 ID:vqeZFscE0
5. 酷いグロ画像

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400668654/710 2014/05/21(水) 20:46:06.38 ID:TP/7woI80
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400493187/73 2014/05/19(月) 19:00:35.72 ID:O/faDfyW0
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400476316/829 2014/05/19(月) 15:25:45.91 ID:O9qvCc8P0
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400465393/258 2014/05/19(月) 11:39:20.24 ID:AopK8LJ+0
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400074466/730 2014/05/14(水) 23:09:38.85 ID:46EjUHtn0
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400055449/328 2014/05/14(水) 17:45:20.89 ID:sV1IozQMi
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400028739/158 2014/05/14(水) 10:13:36.04 ID:JaCwhqsx0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1399953417/393 2014/05/13(火) 13:37:52.06 ID:Azkswzl80
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1399480180/807 2014/05/08(木) 02:46:07.78 ID:fNtDkX/J0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1399438397/62 2014/05/07(水) 14:01:18.17 ID:LlDFvRLY0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400473122/83,124

124 ：黄金焼き ★ [↓] ：2014/05/22(木) 00:45:50.85 ID:???0 [PC]
>>83
１番上だけ
[121.92.250.93] has been BBQed by 黄金焼き★ (ボーガン)

この行為が延々と続けられ当方は精神的ショックによる不眠等に悩まされております
ですので該当IPに対し@nifty様へご相談した所
こちらの掲示板の管理者からの通報があれば対応していただけるとの事でしたので
その対応のお願いをするべく覗いました。

こちらでの相談が不適切で他の場所で可能でありましたら
そこへの誘導等よろしくお願い致します。

**名無しの報告** · 2014/09/02(火) 19:53:48.80

> この行為が延々と続けられ当方は精神的ショックによる不眠等に悩まされております

２ちゃんなんて見てないで寝ろ、なっ

**名無しの報告** · 2014/09/02(火) 20:05:30.95

>>XXX追加、>>XXX追加、>>XXX追加、…ってやって、
いい加減膨大な量の報告になっている人をよく見かけるけど、

> 3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示

「10レス程度（あればわかるからさぁ～ｗ）」っていう言い分と、
「“最新”10レス」っていうのが、相反していると思う。

そりゃあ、“最新”を報告しろというなら、リアルタイムに更新せざるを得なくて追加追加となり、
結果的に馬鹿デカい報告となってしまっても必然という気がする。

なにより、兎にも角にも、最重要ファクターである「現在継続中」を伝えるためには、
「容量が勿体ないし10レスあればわかる」と言われても、やたらめったら追加報告したくもなる。
（なんかもう、馬鹿デカいくらいでないと対応してもらえないようだし）

で、ひとつ間違うと、その馬鹿デカい報告が容量潰しなどと言われはじめ、
今度は一転、報告者がこらこら対象として吊し上げられかねない。

**名無しの報告** · 2014/09/03(水) 07:01:44.90

>>624
> 一度こらこらで規制して頂いたものの

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400473122/124
> 124 名前：黄金焼き ★ [sage] 投稿日： 2014/05/22(木) 00:45:50.85 ID:???0
> >>83
> １番上だけ
--------------------------------
83 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2014/05/21(水) 21:13:00.84 ID:vqeZFscE0
5. 酷いグロ画像
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400668654/7** 2014/05/21(水) 20:46:06.38 ID:TP/7woI80
--------------------------------

新こらこら団のスレ8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1408973400/1
> ■対象ルール
>
> ●こらこら対象
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
> 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
> 5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

ｸﾞﾛ画像のリンク貼り付けという理由でのこらこら優先はありません。

基本は「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」であるかどうか、それに準ずる貼り付けならばこらこらされるかも？という程度に変わっております。

**名無しの報告** · 2014/09/04(木) 13:32:29.62

>>619
埋め立てやマルチ
個別報告スレが立っても放置されている案件

**名無しの報告** · 2014/09/04(木) 16:14:01.21

夜、★の「ここまで見ました」後、しばらくの間★に動きがなければ、
★は寝るのか、その後の数時間の報告は100%撃たれないみたいだが、どうなの？

ぶっちゃけ、どう見ても「ここまで見ました」にあわせて荒らしてるとしか思えないのがいるんだが。

自分がもし荒らしの立場でもそうするぞｗ

★は一人でやってるのか？
そうなら、現行犯のみという設定自体に無理があると思うが。
お巡りさんが一人しかいない街なら、そいつが寝てるときにスリが集中するだろ。スリの逮捕は現行犯のみだからな。ちがうか？

**名無しの報告** · 2014/09/04(木) 16:18:40.90

>>629
じゃあそのスリに対して10時間後後くらいに逮捕に行くのか？
いやその逮捕された奴が目星つけていたスリならいい。ラッキーだったと。
けどこらこらってのは仕様的に問題があって
スリした人を追跡は出来ない。
10時間後にスリ現場にいた人間を逮捕する可能性があるって仕様なわけだよ。
誤認逮捕が罷り通る世界を望むか？

**名無しの報告** · 2014/09/04(木) 16:39:04.28

外側　　　　　　　　　　内側
2ch　- IPアドレス - ユーザ

ちょっとしたイメージ。
固定IPアドレスのユーザはIPアドレスからユーザを限定できる。
動的IPアドレスのユーザの場合、あるIPアドレスが時間経過において必ずしも同じ人であるとは限らない。
2chからはIPアドレスしか見えないわけで中のユーザが同じ人かどうかは分からないわけだね。

スリの話で言えば、IPアドレスという同じ服装の人をスリ犯だと断定し有無を言わせず拘束することになる。
当のスリ犯は別の服を着てのうのうと暮らしているか、スリをする機会をうかがっているわけだ。

犯行から時間が経てば経つほど服装を変えるチャンスが増えるわけで
だからこそこらこらは出来る限り犯行から間近な時間で対応する必要がある。

もちろん、お前らが多少の誤爆など問題ないから対応しろと言うなら出来ないことはないだろうけど、
世間様（）の目やお上がそれを許さないのだよ。
もし対応を願うならそういう世間様（）やお上を説得するしかないと言う話さ。

**名無しの報告** · 2014/09/04(木) 16:49:26.40

問題なのは、ただ単に、★が（おそらく）ほぼ一人でやっているということだけだと思うが。
寝なくていいなら話は別だが。
本当にシンプルな話。

リアルタイムの報告でなければならないのにリアルタイムの対応がすでに破綻している。

要するに、3人ぐらいいないの？対応できる★。

**名無しの報告** · 2014/09/04(木) 16:56:59.82

>>630
例え話を発展させるつもりはないのだが、
書き込み実績というのは、
スリで言えば、数時間たった後でも防犯カメラ映像や写真程度の証拠能力があると思う。

動的IPとかの話になると、そう単純にはいかないが。

ということで、スリの例えはもういいです。すんません。

**名無しの報告** · 2014/09/04(木) 17:03:39.85

>>632
＞問題なのは、ただ単に、★が（おそらく）ほぼ一人でやっているということだけだと思うが。
そうだね。
でも何人いても同じだと思うよ。
重要なのは「空いている時間」
3人いても全員夜しか出て来れないなら同じじゃん。

＞リアルタイムの報告でなければならないのにリアルタイムの対応がすでに破綻している。
人が足りないという問題を、対応可能な時間を伸ばすことで対処するのは「こらこら」としては破綻でしょ。
人が足りない問題は人を増やすことでしか解決できない。

有料でボランティアを釣るのが出来ないなら、無料である以上やりたい人になってもらうしかないわけだが、
お前は他人にボランティアになれと強制できるのか。
その時間に仕事や睡眠を取ろうとする人に寝ずに対応しろと強制できるのか。

この時間の荒らしに対応しろという問題、その最短の解決策は「その時間に対応して欲しいと願う人が★になる」というものしかない。

**名無しの報告** · 2014/09/04(木) 17:14:07.92

>>633
＞スリで言えば、数時間たった後でも防犯カメラ映像や写真程度の証拠能力があると思う。
覆面して黒マントですっぽり覆った犯人の映像や写真にどれほどの証拠能力があるのかって話だな。
防犯カメラ映像や写真ってのは、顔など特徴が写っているからこそ証拠としての能力があるわけだ。

いろんな色や形の覆面マント姿がいる中ですった後ならほぼ本人だろうという程度。
時間が経てば犯行に使われた覆面マントは別の人が着用している可能性があるってわけだよ。
動的IPアドレスってのはそういうもの。

**名無しの報告** · 2014/09/04(木) 17:27:35.48

※かなりどうでもいい補足と訂正

よく考えたら、お巡りさんが一人でも、現行犯なら一般人にも逮捕権あるなーｗ

**名無しの報告** · 2014/09/04(木) 18:20:06.12

人が足りないという話なら、コテでも付けて
こいつの判断力は信用に足るということを見せつけた上で
わんわんでもこらこらでも権限欲しいアピールすればいいんじゃない？

**名無しの報告** · 2014/09/05(金) 21:57:20.12

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1409748693/148
やるかどうか　Total　5278
落ちたスレが最新分で出て来た必死の必死チェッカー用

**名無しの報告** · 2014/09/05(金) 22:35:14.71

>>638
これがそうかなっ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1409026343/890
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1409026343/890

**名無しの報告** · 2014/09/05(金) 22:36:28.53

>>639 コピぺみす
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1409026343/890
> べっかんこと携帯焼いておきました＞なんＪの

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 00:31:09.95

こらこらってもう少し広範囲に焼けないの？
せっかく対応してもらってもWi-Fi切り替えでIP変えて爆撃継続とか意味ないし
何回も報告して似たようなIP焼いてもらうのも気が引ける

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 01:34:17.03

広範囲で焼いたとして、もし自分のIPアドレスがその範囲内だったら文句いうしょ？
関係ないアドレスは焼かないでくださいって。巻き添えは嫌ですって。

そういうことです

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 06:58:46.61

(ﾟ∀ﾟ)

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 11:44:47.86

相当酷いやつまでスルーする時あるよな
ちゃんと公平な目を持ってる人にやって貰いたいものですな

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 11:54:59.76

報告したタイミングに酷いやつでも、確認するタイミングで止まってるやつならスルーでいいと思う

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 12:44:07.87

>>645
それを踏まえて荒らす奴がいることが問題。

そもそも、報告されるようなレベルの荒らし方をする奴は、正義ぐらい巡回していて当たり前。

新しいこらこらも軌道にのって安定飛行しだしたけど、逆に言えばパターンも読みやすいと思うな。

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 12:53:21.46

いつまでたっても酷いか酷くないかだけで対応の有無を話しているのな。
タイミングって話もちゃんとしてね。
こらこらではそれも重要なんだよ。

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 12:54:29.39

>>646
じゃあ何を望むの？

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 13:11:04.46

こらこらから逃げ回るような荒らしをこらこらで何とかしようってこと自体がおかしいんだよ。

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 13:44:43.88

一度対応されて中見られた●浪人からの投稿なら、
概ね24時間以内でなくても対応する意味あるんじゃない？

動的IP等の兼ね合いから、IPアドレスは、報告時と対応時で変わっている可能性があるけど、
●浪人についてはそうじゃないよね？

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 13:53:12.11

>動的IP等の兼ね合いから、IPアドレスは、報告時と対応時で変わっている可能性があるけど、
でも、もし荒らしが利用した動的IPがあなたに割り振られて、こらこらされたら文句言うのでしょう？
荒らしてないのにこらこらされましたって

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 14:09:47.24

>>650
こらこらするまで浪人からの投稿であることは分からない。
一度対応された浪人なら焼かれて使えないんじゃないのか？様子見で焼かないこともあるか・・・？
過去浪人使っていたからと言って、今回も別の浪人、焼かれなかった浪人を使っているということは分からないわけで、
結局は「動的IP等の兼ね合いから、IPアドレスは、報告時と対応時で変わっている可能性がある」という問題が残る。

だから過去浪人で荒らした場合、以降の投稿は浪人だけどうこうできる「こらこらではない何か」を作ってもらえばいいのでは？
浪人だったら焼かれるが浪人が無ければなにも起きないというような。
そういうことは望まずに、今のこらこらにこらこら以上の何かを望んでも解決は遠いだろうな。

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 14:30:51.62

>>651
ちょっと誤解があります。

言ったのは、
IPアドレスの面から行くと、即時対応でないと、対応時のIPが他人になっているかもしれないが、
●浪人なら、その●浪人ID(?)は、報告時と対応時にタイムラグがあっても効果があるんじゃないか？

という意味です。

※ちなみに、●浪人持ちじゃないので知らないのだが、
あの文字列は「浪人ID(●ID)」と読んで間違いないでしょうか？

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 14:37:12.21

>>652
> こらこらするまで浪人からの投稿であることは分からない。

あぁ、そうか…。
でも、投稿間隔と連投数、それに過去報告と過去対応を併せてみれば、
●浪人だと高確率でわかるんじゃないかと想像。

99%じゃダメなのか…、100%じゃないとダメ？

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 15:17:47.83

>>654
本当に99％なの？

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 15:26:08.58

>>655
わたくし、嘘を申しておりました。m(_ _)m

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 15:49:26.39

高確率で●を焼けるかもしれないが、高確率で別人のIPを投稿不能にすることでもある。
荒らしに困る人からすれば自分さえ良ければ他人のことなんて知りもしないことなのかもしれないけど。
まあ多少の犠牲の上に成り立っているようなものだし2chなんてのは。
でも★、特に一介★にとってはそういう多少の犠牲というのはハードルが高い障害なんだよ。
ある程度権限を有している★なら多少そういう行動をしても2chだからねで済むのだが下っ端がそれやると袋叩きだ。

旧こらこらと新こらこらは違うものだ。
それは機能が違うのだから当然とも言える。
今の運用は強引に旧こらこらの運用を維持しようとしているだけに過ぎない。
しかし旧来にはない機能まで利用しているから、ルールや実際の運用に差が生じてきている。
だがわたしは、こと『こらこら』に限っては旧来の運用を維持して欲しいと思う。
『こらこら』の名称を使いながらも何でも屋さんに成り下がれば、こらこらの本質を見失うことにもなりかねないからだ。
新こらこらの機能を十分生かせる運用を模索し、名称を変え新たな運用ルール下で動かしていけばいいのだが。

はっきり言えば最初にこらこらの名称で活動した奴が悪い。
こらこらとは違う名称で動いていたなら「リアルタイムな報告、対応に限定」なんて制限は無かっただろう。

**名無しの報告** · 2014/09/06(土) 16:30:40.54

>>656
ラッシャー乙

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 22:24:20.44

何ヶ月も同じコピペしてる奴を何で放置するのか

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 23:29:36.36

荒らしの飽き待ちじゃなくて報告者の飽きを待つ板

**名無しの報告** · 2014/09/10(水) 00:28:25.93

**名無しの報告** · 2014/09/10(水) 01:00:14.33

こらこら未満や言葉狩り未満と
削除が連携すればなあｗ

住民だけが被害を被る現状！

**名無しの報告** · 2014/09/10(水) 22:53:35.89

こらこら以外で対処してと言われても報告してもスルーな現状ではどうしようもないな

**名無しの報告** · 2014/09/10(水) 22:55:48.87

ここと削除が分断されてるのが
一番の難点ｗ

馬鹿は削除するのがええのになあｗ

**名無しの報告** · 2014/09/11(木) 00:05:15.11

分断と思っているのが難点
削除が一番だと思うなら削除依頼してろって話
削除できない人たちに削除もしろと言ってもどうにもならんぞ

**名無しの報告** · 2014/09/11(木) 00:10:09.83

削除が動いていないからここに来てるのにｗ
削除が動いていたらここには来てねえよｗ

**名無しの報告** · 2014/09/11(木) 18:39:55.98

地下？確かにあそこも最近は削除さえされなくなったな

**名無しの報告** · 2014/09/11(木) 22:01:57.29

隔離や放置された板は結構有るよ
荒らしの好き勝手ｗ

**名無しの報告** · 2014/09/11(木) 22:05:11.60

買い物板や食べ物板のことか

**名無しの報告** · 2014/09/11(木) 22:07:33.13

無数に有るのさあｗ
それ自体荒らしを飼っているのと
一緒なｗ

**名無しの報告** · 2014/09/12(金) 07:09:37.49

厨房の乱立も公認だから

**名無しの報告** · 2014/09/12(金) 12:47:49.31

住民が同意した板はねえよｗ

**名無しの報告** · 2014/09/12(金) 15:58:20.34

臭い鯖は前スレから使えｋｓ

**名無しの報告** · 2014/09/13(土) 22:05:05.89

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1410480147/1
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
> 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
> 5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

報告者がこれのなかのどれであるかを申告して報告、っていうのが、
誰からともなく慣例化してるけど、これってやる必要あるのか？

4. と 5. 以外は、★が見ればわかるよね？
（コピペなら(転載元)が付くわけだし）

というのも、複合してる場合に、完璧にどれかを選びにくいわけ。

例えば、IDが同じ等で同一人物認定ができたうえで、
スクリプト並に頭を使わずサルのように独り言を連投していて、
まんま同文のコピペも数レスあって、
さらにその中の数レスは複数の板／スレにコピペされている場合、とか。
その場合だと、以下のどれにも当てはまるので、

1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し

と申告するのだろうが、言い替えれば、どっちつかずな状態。
この、どれで申告するかを選択する、というのは報告する側に求めることだろうか。
報告されたURL群を見れば、「異常な投稿」というのは★にも一目瞭然だと思う。
報告者がどれかに当てはまると思って報告すれば、
★がそれを見て、どれかに当てはまると思えば対応すれば良いだけではないか？

そもそも、削除GLのように「どれか正確に理由を引用してください」とは、どこにも一言も書いてないよね？

理由の選択に、報告者と★にギャップがあるからという理由でスルーされることはあるんだろうか？
それとも、★は報告理由を目安程度に見て柔軟に対応しているのだろうか？

また、(転載元)が必須なのは、厳密にこういう場合だ、というのは、明らかにされているのだろうか？

もちろん、「★が一見してコピペだとわからないもの」であろうが、
その転載元も報告対象レスの投稿者だった場合、これはマルチポストということになる。
そうすると、(転載元)を示す必要性が理論上なくなるよね？

それとも、転載元＋転載先のように、きっちり「対になっている」場合にのみ、
(転載元)の明示をすればいいのだろうか？
これが、転載コピペという形ではなく、マルチポストなら不要？
で、「転載（コピペ）」という言葉を使うのは、 3. であり、スレッドが潰れる程度の量が目安？
もしそうならば、スレッドが潰れる量の個々のコピペについてそれぞれに(転載元)を明示するのは相当困難な作業ではないだろうか。

※現状だと、(転載元)を示しての報告は、その性質（どうしても数が少ない）から、軽視されほとんど対応されていないように思えるが。

コピペ（転載）とマルチポストの明確な線引きが知りたい。
コピペ（転載）を2カ所以上（転載元を含めれば3カ所）やったら、これはマルチポストでありコピペ転載ではなくなる？
マルチポストは一人がやったもの？転載は転載元が他人？その証明方法は？
この辺りが、曖昧というかグレーゾーンだよね？

また、 2. なのか 3. なのか、その申請理由が仮に★の見解と食い違っていたらスルーなのだろうか？それも知りたい。

**名無しの報告** · 2014/09/13(土) 22:28:01.13

Unicorn ★自身はこらこらの理由はどうせ間違っているから要らないと言っていたよ。
ただ「要らない」「必要ない」と言っても報告者はやりたいようなので好きにさせているだけかと。
実際あってもなくても★が確認して処理することは同じだから、どっちでもいいわけで。
報告者が選択して、それが違っていたら対応しないということもない。
本来は★が「その項目の中で該当した場合行使する」というものであって、報告者がそれらについて申告する必要はない。

**名無しの報告** · 2014/09/13(土) 22:42:09.31

＞コピペ（転載）とマルチポストの明確な線引きが知りたい。
コピペ（転載）とマルチポストは別のものなので「線引き」は存在しない。
コピペ（転載）でもマルチポストになりえるし、その逆もまた然り。

＞コピペ（転載）を2カ所以上（転載元を含めれば3カ所）やったら、これはマルチポストでありコピペ転載ではなくなる？
「マルチポストであり、コピペ転載でもある」

＞マルチポストは一人がやったもの？転載は転載元が他人？その証明方法は？
証明できると思うのか？
分からないならインターネットの仕組みを勉強しよう。
理解できたならその問いがさほど需要ではないことに気づくと思う。

＞この辺りが、曖昧というかグレーゾーンだよね？
曖昧なのは判断基準であり、その基準は明確に出来ない。
キミの疑問が曖昧だと感じるのはもしかしたら理解が足りないだけかもしれないね。

**名無しの報告** · 2014/09/14(日) 09:07:35.02

>>676
> ＞コピペ（転載）とマルチポストの明確な線引きが知りたい。
> コピペ（転載）とマルチポストは別のものなので「線引き」は存在しない。
> コピペ（転載）でもマルチポストになりえるし、その逆もまた然り。

> 「マルチポストであり、コピペ転載でもある」

別のものなら線引きできるってことだし、次の行からは一転、同じといえるみたいな論理展開してるしワケワカメｗ

**名無しの報告** · 2014/09/14(日) 09:34:58.56

>>676
> 曖昧なのは判断基準であり、
> 曖昧だと感じるのはもしかしたら理解が足りないだけ

ワケワカメｗ

**名無しの報告** · 2014/09/14(日) 10:30:15.82

>>676
＞マルチポストになりえるし
どういう意味でそれ書いておられるのか分からないんだけど

２ちゃんねる（削板）的に
「マルチ」は板やスレを跨ぐ場合でありスレ内で他の板やスレから持って来た「転載」や
同一スレ内の投稿をコピぺしているのを「マルチ」と言わないし、単なるコピぺ（コピぺ連投スレ潰し）

スレッドに関しては板を跨いだ「マルチ」スレ立て。→整理板にあるマルチ専用スレッド削除依頼にて依頼。
同一板内であれば乱立スレ立て→板別スレッド削除依頼。

＞コピペ（転載）とマルチポストは別のものなので「線引き」は存在しない。
　　　★が★の立場で言うこと。
＞コピペ（転載）でもマルチポストになりえるし、その逆もまた然り。
　　　荒らしの人が「マルチポストになりうる」荒らし方をすればなる。その逆もまた『荒らしの人が「マルチポストになりうる」荒らし方をすればなる。』ってだけのこと。

**名無しの報告** · 2014/09/14(日) 12:05:55.93

>>675
> Unicorn ★自身はこらこらの理由はどうせ間違っているから要らないと言っていたよ。

ソースあるん？

**名無しの報告** · 2014/09/14(日) 16:40:28.58

で、何が言いたいん？としか。。。
そんなけ意味不明なことだらだら書く人は滅多におらんね？

Unicorn ★自身は
こらこらの理由は
どうせ間違っているから
要らないと言っていた
ただ
「要らない」
「必要ない」と言っても
報告者は
やりたいようなので
好きにさせている
だけかと。 ←　>>675の感想だからソース無し

**名無しの報告** · 2014/09/14(日) 17:01:46.43

見れば見るほど>>675が「Unicorn ★自身」に見える。
だが、同じIDの>>676を見れば、まさかUnicornさんがこんな馬鹿なわけないと思う。

だから思い過ごしだな。

**名無しの報告** · 2014/09/14(日) 19:38:39.65

>>676
> ＞マルチポストは一人がやったもの？転載は転載元が他人？その証明方法は？
> 証明できると思うのか？
> 分からないならインターネットの仕組みを勉強しよう。

証明しようがないと思うから聞いたのですが…。
「どう証明するのか」、「証明できないならどうなるのか」、と…。
皮肉という程ではないですが、文字の通りにしか受け取れない文意をくめない残念な方ですね。

それと、文体からして相手を初心者扱いしたいだけで全体的に質問の答えにはなってないですね。
矛盾している点も多く結論と思しき部分はどれも有耶無耶な表現。
書きながらも実はあなたの中でも明確な答えが出ておらず混乱している、そんな印象。

> その問いがさほど需要ではないことに気づくと思う。

こちらは重要（？）かどうかを聞いていますか？
で、あなたにとって重要でなければなんなのですか？

質問は、
『コピペ転載とマルチポストの分別を明確にしたうえで、「何を基準に“(転載元)”の提示が必須なのか」』、でして。
（基本線はもちろん、先述の「★が一見してコピペだとわからないもの」でしょうが）

「どういう場合に(転載元)の提示が要るのか・要らないのか。
それは、コピペ転載はもとより、マルチポストとの兼ね合いはどうなのか。」
ということを聞いているわけです。

>>675
こちらについては、ありがとうございました。参考になりました。（ソースないけど）

もう一つの方は、素人臭くて何を言っているのか意味不明でした。

こちらの質問も要領を得ないつたないものですみませんでした。
「インターネットの仕組み」を勉強ですね。はい。ありがとうございました。