こらこらリニューアルのためにあれこれを決めましょう
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こらこらのあれこれを決めるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402453996/
こらこらのあれこれを決めるスレ
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2014/06/24(火) 22:54:24.04ID:eHcWlaq+0
773名無しの報告
2014/09/30(火) 19:18:44.80ID:iSlUv3Vv0774名無しの報告
2014/10/01(水) 12:52:54.27ID:yHFyWIZt0 これは酷い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/306-309
・campus報告から2分28秒で作業開始。
・campusがあれば夕方にも来れる。
・309（campus対応）で「ここまで見ました」、終了。小休止。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/306-309
・campus報告から2分28秒で作業開始。
・campusがあれば夕方にも来れる。
・309（campus対応）で「ここまで見ました」、終了。小休止。
775名無しの報告
2014/10/01(水) 13:14:54.82ID:KH4JEM6f0 >>774
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/306
これ、全て違う内容なのになぜマルチポストで対応しているのだろう？
連続スレ立てはこらこら対象だっけ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/306
これ、全て違う内容なのになぜマルチポストで対応しているのだろう？
連続スレ立てはこらこら対象だっけ？
776名無しの報告
2014/10/01(水) 14:33:20.85ID:WLuFvn5B0 ＞だっけ？
そういう過去のことを聞くだけ無駄
そういう過去のことを聞くだけ無駄
777名無しの報告
2014/10/01(水) 14:42:07.37ID:FaWPan130 >>775
IPアドレス見れば常連の荒らしかどうか分かるだろ
IPアドレス見れば常連の荒らしかどうか分かるだろ
778名無しの報告
2014/10/01(水) 14:52:14.97ID:7REKddEF0 だったっけ？＝過去のこと
だっけ？≠過去のこと
だっけ？≠過去のこと
779名無しの報告
2014/10/01(水) 15:01:14.51ID:NJ58Nqda0 campus板は報告スレ立ってるし芋掘り規制した後の
再発案件だからそら対応するでしょ
再発案件だからそら対応するでしょ
780名無しの報告
2014/10/01(水) 18:23:47.27ID:F6F/oFD50 >>775
上の2スレ取得してみたけど、マルチポストではないね
クロスアンジュ 天使と竜の輪舞
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/campus/1412005188/1
七瀬美雪ちゃん大好きスレッド
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/campus/1412005204/1
上の2スレ取得してみたけど、マルチポストではないね
クロスアンジュ 天使と竜の輪舞
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/campus/1412005188/1
七瀬美雪ちゃん大好きスレッド
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/campus/1412005204/1
784名無しの報告
2014/10/02(木) 23:25:51.21ID:NSXSH9AJQ Unicornとかいう奴使えなさすぎだろ。
日付変わる頃にのこのこ来ても、こらこらは短時間しか
効果無いんだし、夜通し荒らす奴以外には実質的に
何の効力もないじゃん。
日付変わる頃にのこのこ来ても、こらこらは短時間しか
効果無いんだし、夜通し荒らす奴以外には実質的に
何の効力もないじゃん。
785名無しの報告
2014/10/02(木) 23:29:17.71ID:72mi5XPo0 来る時間帯が悪すぎるよね
荒らしは居ない時間見計らって荒らしまくり
荒らしは居ない時間見計らって荒らしまくり
787名無しの報告
2014/10/02(木) 23:43:53.23ID:YGOXFzU60788名無しの報告
2014/10/03(金) 00:25:30.03ID:wgUaRU2G0 昔は３人くらいで持ち回りしてたんだけどねぇ・・・
790名無しの報告
2014/10/03(金) 00:28:52.25ID:CeCoTL4a0 馬鹿なコメントやなあ
鯔沢山居るんやから交代でやればええやろ
鯔沢山居るんやから交代でやればええやろ
793名無しの報告
2014/10/03(金) 00:33:42.44ID:JzU6BUGsQ Uicorn焼とかいう奴ほんと何なの？ｗ
44時間ぶりにスレにやってきたと思ったら
2時間ちょいで帰ったぞｗ
やる気ねーならやめちまえ。
44時間ぶりにスレにやってきたと思ったら
2時間ちょいで帰ったぞｗ
やる気ねーならやめちまえ。
>>793
それじゃ、貴方が代わりにやって
それじゃ、貴方が代わりにやって
796名無しの報告
2014/10/03(金) 07:02:22.21ID:Uwpp1obn0 Unicornが日中出て来ないのは、無職じゃないアピールだろ？(素)
797名無しの報告
2014/10/03(金) 07:55:42.70ID:b74UZd9+0 どうでもいい
798名無しの報告
2014/10/03(金) 11:53:45.67ID:CeCoTL4a0 日中どころか週３くらいしか来ない件
しかも２時間程度でそそくさと帰る有様
しかも２時間程度でそそくさと帰る有様
799名無しの報告
2014/10/03(金) 11:59:15.86ID:wliRU3HI0800名無しの報告
2014/10/03(金) 16:09:15.62ID:CeCoTL4a0 ？？何言ってるんだ君は
801名無しの報告
2014/10/03(金) 16:53:54.02ID:vfDz8/140 >>798
鯔がこらこらを熱心にやりすぎると、お休み勧告が来るというね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/43
> 43 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 21:41:58.75 ID:???0
> >>40
> Mangoさんと話したのですが、こらこらを熱心にやりすぎる人鯔さんが居たら
> 「少しお休みしてください」という勧告を出そうかなぁ、って思っています。
> 削除とか規制が無ければ板が成り立たないというのならば
> そもそもその状況がおかしいのですよ
鯔がこらこらを熱心にやりすぎると、お休み勧告が来るというね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/43
> 43 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 21:41:58.75 ID:???0
> >>40
> Mangoさんと話したのですが、こらこらを熱心にやりすぎる人鯔さんが居たら
> 「少しお休みしてください」という勧告を出そうかなぁ、って思っています。
> 削除とか規制が無ければ板が成り立たないというのならば
> そもそもその状況がおかしいのですよ
802名無しの報告
2014/10/03(金) 17:11:12.17ID:CeCoTL4a0 > 削除とか規制が無ければ板が成り立たないというのならば
> そもそもその状況がおかしいのですよ
職務怠慢を正当化してるようにしか聞こえないなあ
> そもそもその状況がおかしいのですよ
職務怠慢を正当化してるようにしか聞こえないなあ
803名無しの報告
2014/10/03(金) 23:39:30.07ID:A8SEhA6o0 こらこらの効果が24時間って悪循環しか生まないから最低でも１週間くらいに伸ばしてほしいな
欲を言えば１ヶ月だけど
欲を言えば１ヶ月だけど
>>803
そうなると，可変IPのプロバイダさんを使っている荒らしが，こらこらから抜け出せちゃいます。
なので，長期の規制にこらこらは向かないのですよ。
やるのなら，まだかな送りかクッキーでの規制か…。そこは考えようですかね。
そうなると，可変IPのプロバイダさんを使っている荒らしが，こらこらから抜け出せちゃいます。
なので，長期の規制にこらこらは向かないのですよ。
やるのなら，まだかな送りかクッキーでの規制か…。そこは考えようですかね。
805名無しの報告
2014/10/04(土) 00:17:29.32ID:HwXKlIC/0806名無しの報告
2014/10/04(土) 01:00:07.33ID:zkLxzUK60 実質こらこらしか規制が動いてない現状で「こらこらの効果を理解しているの？」とか言っても「何言ってんだこいつ」としか
807名無しの報告
2014/10/04(土) 01:05:34.75ID:68Qn82BU0 だからといって効果が無いのに、こらこらでなんとかしろとか言っても
何いってんだこいつとしか
何いってんだこいつとしか
808名無しの報告
2014/10/04(土) 06:15:15.47ID:Qw+OFPuGQ Unicorn焼とかいうやる気ないのはクビにして
有能でやる気のある奴に替えるべきだわ。
有能でやる気のある奴に替えるべきだわ。
809名無しの報告
2014/10/04(土) 06:36:04.59ID:v5hMlkvH0 黄金焼きさん復活希望
810名無しの報告
2014/10/04(土) 06:53:10.15ID:v5hMlkvH0 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★41２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411936105/164-165
＞少女漫画板と大学受験板に対するマルチポストをしたとされ焼かれたようだが
＞その板には全く書き込んだことがなく、本当に身に覚えがないので困ってる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411936105/164-165
＞少女漫画板と大学受験板に対するマルチポストをしたとされ焼かれたようだが
＞その板には全く書き込んだことがなく、本当に身に覚えがないので困ってる。
811名無しの報告
2014/10/04(土) 06:59:08.13ID:VTBhXpCj0 誰でもいいけど今採用される道ってあるのかね？Jimにメール？Jackかな？
自分はやりたくないけど、やってくれる人を増やしたいなら、
どうやったら採用されるかを周知すればいいんじゃないかな
自分はやりたくないけど、やってくれる人を増やしたいなら、
どうやったら採用されるかを周知すればいいんじゃないかな
812名無しの報告
2014/10/04(土) 07:03:34.81ID:sN6a+w3s0 >>804
いまもっともこらこらされてるのはau（スマホ？）だろ？
これを例にするなら、
可変IPと言っても所詮変わっているのはほとんどが下二桁だけだ。実質、数十。
仮にこらこらの効果が1ヶ月になるとするならば、
こらこらされるたびに書けるIPが減ってゆき、効果があるんじゃないのかな。
この考え方で行くと、可変IPがのさばるのは24時間しか効果がないからとも言える。
このauが懲りないのは、可変IPであることと、効果が24時間ということの両方について余裕綽々だからだ。
ついでに、このauの例なら、可能ならば、IPアドレス単位でまだかな送りにするのもアリだと思う。
繰り返すが、所詮下二桁の可変IP。
荒らし続ければいずれ可変域をすべて規制されることと同じになる。
そうなると、善良なauユーザーから、怒りの声が上がり、自浄作用にもつながるんじゃないのかな。
いまもっともこらこらされてるのはau（スマホ？）だろ？
これを例にするなら、
可変IPと言っても所詮変わっているのはほとんどが下二桁だけだ。実質、数十。
仮にこらこらの効果が1ヶ月になるとするならば、
こらこらされるたびに書けるIPが減ってゆき、効果があるんじゃないのかな。
この考え方で行くと、可変IPがのさばるのは24時間しか効果がないからとも言える。
このauが懲りないのは、可変IPであることと、効果が24時間ということの両方について余裕綽々だからだ。
ついでに、このauの例なら、可能ならば、IPアドレス単位でまだかな送りにするのもアリだと思う。
繰り返すが、所詮下二桁の可変IP。
荒らし続ければいずれ可変域をすべて規制されることと同じになる。
そうなると、善良なauユーザーから、怒りの声が上がり、自浄作用にもつながるんじゃないのかな。
813名無しの報告
2014/10/04(土) 11:29:56.30ID:HwXKlIC/0 >>812
こらこらの結果、範囲で焼くことを目的とするなら最初から範囲でBBQすればいいわけだが。
24時間限定のこらこらでもIPアドレスは表示されるわけだからそこから永久BBQに移行することは可能。
要するにだ、★が永久にするつもりがないからしないだけなのを、
こらこらを1ヶ月にすればいいというのは「こらこらの効果（この場合は目的や機能だが）」を理解していないということに他ならない。
こらこらの効果は最初から「一時的に止めること」にあるわけで
永久にするかどうかってのは、こらこらとは別、その先の問題（★がどう判断するか）なんだよ。
そもそも荒らしたらすべて規制すればいいってなら今までと同じことだし
それでどこまで自浄作用が働いていたのか。
こらこらの結果、範囲で焼くことを目的とするなら最初から範囲でBBQすればいいわけだが。
24時間限定のこらこらでもIPアドレスは表示されるわけだからそこから永久BBQに移行することは可能。
要するにだ、★が永久にするつもりがないからしないだけなのを、
こらこらを1ヶ月にすればいいというのは「こらこらの効果（この場合は目的や機能だが）」を理解していないということに他ならない。
こらこらの効果は最初から「一時的に止めること」にあるわけで
永久にするかどうかってのは、こらこらとは別、その先の問題（★がどう判断するか）なんだよ。
そもそも荒らしたらすべて規制すればいいってなら今までと同じことだし
それでどこまで自浄作用が働いていたのか。
814名無しの報告
2014/10/04(土) 12:39:26.30ID:38Tb0o/B0 >>813
> こらこらの効果は最初から「一時的に止めること」にあるわけで
表向きはな。
実態は●をコンスタントに焼くことが目的で、そのほうがJimさんが儲かるからだろ？
捕らえたところですぐ翌日（24時間で）には釈放するのも、
また荒らしていただいて、また焼くためだろ？そしてまた買っていただく。
このことを「一時的」と表現しているのは実にうまい詭弁だね。
運営がこらこらだけに熱心（他が放置）なのもそのせいだろ？
全板通してなんやかんやで数日かけて規制するかどうかのものより、
こらこらで即日、報告と対応、たった2resで、上得意様（荒らし様）に●がまた売れるんだよ？
自分が●売ってると考えてみ？全板なんかどうでもよくなるだろ？このこらこらのお手軽さを見たらｗ
●焼き（規制）が24時間で解除されない（焼かれた●は24時間後でも書き込めない）のはなぜだ？目的は「一時的」なんだろ？おかしくないか？
荒らしのペナルティとして、一定期間●を再購入させないなどの策を講じないのはなぜだ？
あからさますぎるだろｗ
焼かれては買ってる奴がもっとも愚かだというのは言うまでもないが。
> こらこらの効果は最初から「一時的に止めること」にあるわけで
表向きはな。
実態は●をコンスタントに焼くことが目的で、そのほうがJimさんが儲かるからだろ？
捕らえたところですぐ翌日（24時間で）には釈放するのも、
また荒らしていただいて、また焼くためだろ？そしてまた買っていただく。
このことを「一時的」と表現しているのは実にうまい詭弁だね。
運営がこらこらだけに熱心（他が放置）なのもそのせいだろ？
全板通してなんやかんやで数日かけて規制するかどうかのものより、
こらこらで即日、報告と対応、たった2resで、上得意様（荒らし様）に●がまた売れるんだよ？
自分が●売ってると考えてみ？全板なんかどうでもよくなるだろ？このこらこらのお手軽さを見たらｗ
●焼き（規制）が24時間で解除されない（焼かれた●は24時間後でも書き込めない）のはなぜだ？目的は「一時的」なんだろ？おかしくないか？
荒らしのペナルティとして、一定期間●を再購入させないなどの策を講じないのはなぜだ？
あからさますぎるだろｗ
焼かれては買ってる奴がもっとも愚かだというのは言うまでもないが。
815名無しの報告
2014/10/04(土) 13:03:12.25ID:HwXKlIC/0 >>814
＞●焼き（規制）が24時間で解除されない（焼かれた●は24時間後でも書き込めない）のはなぜだ？目的は「一時的」なんだろ？おかしくないか？
こらこらによって焼かれた場合は「一時的」だよ。
こらこらでの●の扱いは詳しく知らないが、少なくとも時間経過によって解除されている。
1度目が解除され2度目の行為で永久に焼かれた。
つまりは★が永久とう判断したことなわけで「その先の問題（★がどう判断するか）」ということでしかない。
こらこらされて文句言っていた奴。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/189+193
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/306+309
●は荒らしを特定できるから（同じIDなら同じ奴と特定できる）から2度3度で焼かれる。
これはIPアドレスに対しても2度、3度の荒らしがいつも同じIPアドレスだったら永久に切り替えるのと同じだし、
またBBMもこらこらでは一時的な規制であって時間経過で解除されるが、再発であれば永久に変更されることもある。
＞自分が●売ってると考えてみ？全板なんかどうでもよくなるだろ？このこらこらのお手軽さを見たらｗ
Unicorn ★が●売っているのか？
＞荒らしのペナルティとして、一定期間●を再購入させないなどの策を講じないのはなぜだ？
運営とボランティアは別物だろう。Unicorn ★が運営側かどうかは知らない。
だが運営が金儲けすることをボランティアはどうこうすることもできない。
＞●焼き（規制）が24時間で解除されない（焼かれた●は24時間後でも書き込めない）のはなぜだ？目的は「一時的」なんだろ？おかしくないか？
こらこらによって焼かれた場合は「一時的」だよ。
こらこらでの●の扱いは詳しく知らないが、少なくとも時間経過によって解除されている。
1度目が解除され2度目の行為で永久に焼かれた。
つまりは★が永久とう判断したことなわけで「その先の問題（★がどう判断するか）」ということでしかない。
こらこらされて文句言っていた奴。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/189+193
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/306+309
●は荒らしを特定できるから（同じIDなら同じ奴と特定できる）から2度3度で焼かれる。
これはIPアドレスに対しても2度、3度の荒らしがいつも同じIPアドレスだったら永久に切り替えるのと同じだし、
またBBMもこらこらでは一時的な規制であって時間経過で解除されるが、再発であれば永久に変更されることもある。
＞自分が●売ってると考えてみ？全板なんかどうでもよくなるだろ？このこらこらのお手軽さを見たらｗ
Unicorn ★が●売っているのか？
＞荒らしのペナルティとして、一定期間●を再購入させないなどの策を講じないのはなぜだ？
運営とボランティアは別物だろう。Unicorn ★が運営側かどうかは知らない。
だが運営が金儲けすることをボランティアはどうこうすることもできない。
816名無しの報告
2014/10/04(土) 13:59:58.08ID:38Tb0o/B0 >>815
> こらこらによって焼かれた場合は「一時的」だよ。
> こらこらでの●の扱いは詳しく知らないが、少なくとも時間経過によって解除されている。
> 1度目が解除され2度目の行為で永久に焼かれた。
> つまりは★が永久とう判断したことなわけで「その先の問題（★がどう判断するか）」ということでしかない。
アラ、そーなの？ｗ これは失礼。
（自分もこらこらでの●の扱いには詳しくなかったです。すんません。※自分は●を買ったことがない→●を焼かれた経験がない）
Unicornさんが正式に「●焼きを宣言」しても（「●焼きは保留」等ではなく）、
例えば一度目であったり軽度？であれば時限解除されているんでしょうか？
>>815さんのこの例
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/193
の場合だと、Unicornさんは掘っただけで、「焼き」という言葉は使っていませんよね？
要するにここに載せられるかどうかってことでしょ？（載ったら永久）
●を使ってのあらしに対する規制 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/
たそがれの戦士たち
http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi
でもねー…、（>>815さんが間違ってるとかではなく）
「こらこらの第一コンセプトは、
表向きの“無印荒らしを一時的に止めること”
ではなく、“●をコンスタントに焼くため”」、
これは、当たってそうな気がするんですけどね〜…
確固たる証拠はないけど、状況証拠？が●売り上げUPにしか見えなくて…
> こらこらによって焼かれた場合は「一時的」だよ。
> こらこらでの●の扱いは詳しく知らないが、少なくとも時間経過によって解除されている。
> 1度目が解除され2度目の行為で永久に焼かれた。
> つまりは★が永久とう判断したことなわけで「その先の問題（★がどう判断するか）」ということでしかない。
アラ、そーなの？ｗ これは失礼。
（自分もこらこらでの●の扱いには詳しくなかったです。すんません。※自分は●を買ったことがない→●を焼かれた経験がない）
Unicornさんが正式に「●焼きを宣言」しても（「●焼きは保留」等ではなく）、
例えば一度目であったり軽度？であれば時限解除されているんでしょうか？
>>815さんのこの例
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1411651733/193
の場合だと、Unicornさんは掘っただけで、「焼き」という言葉は使っていませんよね？
要するにここに載せられるかどうかってことでしょ？（載ったら永久）
●を使ってのあらしに対する規制 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/
たそがれの戦士たち
http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi
でもねー…、（>>815さんが間違ってるとかではなく）
「こらこらの第一コンセプトは、
表向きの“無印荒らしを一時的に止めること”
ではなく、“●をコンスタントに焼くため”」、
これは、当たってそうな気がするんですけどね〜…
確固たる証拠はないけど、状況証拠？が●売り上げUPにしか見えなくて…
817名無しの報告
2014/10/04(土) 14:32:41.80ID:HwXKlIC/0 >>816
＞Unicornさんが正式に「●焼きを宣言」しても（「●焼きは保留」等ではなく）、
＞例えば一度目であったり軽度？であれば時限解除されているんでしょうか？
焼き宣言＝永久焼きの判断と等しいと思うから誤焼きでないかぎり解除されたケースはないと思う。
ただし、●購入者が運営に直訴して解除される可能性は否定できないが。
★が焼き妥当と判断しても●販売元が不当と判断したなら解除（＝別のID割り当て？）もあるかと。
運営とボランティアは別ということ。
＞“●をコンスタントに焼くため”
ないとは思わないが第一コンセプトじゃないだろう。
荒らしに使われた●は淡々と焼くってのはひろゆきの時代から言われていたことだし、
荒らしには「●を焼かれても買いなおす」というコストを支払ってもらうというものもある。
だから●の商売というのはあるんだが、それは運営の目論見であってボランティアとしては関係のないことだしな。
ついでにもとの「こらこら団」は●やBBMには効果なくIPアドレスに対してしか対応してなかった。
そこに君の言う「こらこらの第一コンセプト」は存在できないだろう。
何度も言うが運営の真意とボランティアの意図は違うってことだよ。
運営の真意にとって「コンスタントに●を焼くことで収入を得る」というのがあったとしても
ボランティアの意図は「コンスタントに●を焼くことで荒らしの行動を抑えること」なわけ。
＞Unicornさんが正式に「●焼きを宣言」しても（「●焼きは保留」等ではなく）、
＞例えば一度目であったり軽度？であれば時限解除されているんでしょうか？
焼き宣言＝永久焼きの判断と等しいと思うから誤焼きでないかぎり解除されたケースはないと思う。
ただし、●購入者が運営に直訴して解除される可能性は否定できないが。
★が焼き妥当と判断しても●販売元が不当と判断したなら解除（＝別のID割り当て？）もあるかと。
運営とボランティアは別ということ。
＞“●をコンスタントに焼くため”
ないとは思わないが第一コンセプトじゃないだろう。
荒らしに使われた●は淡々と焼くってのはひろゆきの時代から言われていたことだし、
荒らしには「●を焼かれても買いなおす」というコストを支払ってもらうというものもある。
だから●の商売というのはあるんだが、それは運営の目論見であってボランティアとしては関係のないことだしな。
ついでにもとの「こらこら団」は●やBBMには効果なくIPアドレスに対してしか対応してなかった。
そこに君の言う「こらこらの第一コンセプト」は存在できないだろう。
何度も言うが運営の真意とボランティアの意図は違うってことだよ。
運営の真意にとって「コンスタントに●を焼くことで収入を得る」というのがあったとしても
ボランティアの意図は「コンスタントに●を焼くことで荒らしの行動を抑えること」なわけ。
818名無しの報告
2014/10/04(土) 14:51:13.86ID:38Tb0o/B0 >>817
> ついでにもとの「こらこら団」は●やBBMには効果なくIPアドレスに対してしか対応してなかった。
> そこに君の言う「こらこらの第一コンセプト」は存在できないだろう。
以前はなかった→だからこそ、Jim新体制からの「“新”こらこら団」の、真意（真のねらい）を疑っているわけですよ。※鯔と運営の関係性はひとまずおいといて…
そろそろ質雑辺りへ移動したほうがいいですかねｗ
「あれこれを決める」というポジティブな主旨ではなくなってきましたけど…。
（こちらが話を脱線させて申し訳ないのですが）
> ついでにもとの「こらこら団」は●やBBMには効果なくIPアドレスに対してしか対応してなかった。
> そこに君の言う「こらこらの第一コンセプト」は存在できないだろう。
以前はなかった→だからこそ、Jim新体制からの「“新”こらこら団」の、真意（真のねらい）を疑っているわけですよ。※鯔と運営の関係性はひとまずおいといて…
そろそろ質雑辺りへ移動したほうがいいですかねｗ
「あれこれを決める」というポジティブな主旨ではなくなってきましたけど…。
（こちらが話を脱線させて申し訳ないのですが）
819名無しの報告
2014/10/04(土) 15:15:51.97ID:BM0VQ57P0 とりあえずユニコーンをクビにして違うボランティアさんを雇ってくれ
そんなくだらん討論は良いからさ
俺らがどうこう出来る問題じゃない
そんなくだらん討論は良いからさ
俺らがどうこう出来る問題じゃない
820名無しの報告
2014/10/04(土) 15:28:48.91ID:E6j0pHU90 Hey Jim,
We don't need Unicorn any more. Get rid of him ASAP.
Thanks.
We don't need Unicorn any more. Get rid of him ASAP.
Thanks.
821名無しの報告
2014/10/04(土) 15:47:30.71ID:HwXKlIC/0 >>818
こらこらと言う同じものを運営とボランティアという違う視点で見ているだけだよ。
だから真意なんて疑ったところで結果として同じものなんだから意味が無い。
Jim新体制の運営、それとその運営に加担してかもしれないボランティアが存在したとしても
一方の視点で荒らしを無くそうとしていることに変わりはないんだから。
ユーザやボランティアからすれば荒らしに●を売るな、売らない工夫をしろと言いたいところだろうが、
だが収入が無ければ2chだって成り立たないわけだしその点について問答しても仕方が無いだろう。
運営の擁護ではなく、運営の真意とか気にせずできることやりたいことをするだけでいいと思うわけだよ、ボランティアってのは。
>>819
勘違いしているようだけどUnicorn ★がいるから他のボランティアがこらこらしないわけじゃないよ。
他のボランティアがしないからUnicorn ★だけがしているように見えるだけ。
それはUnicorn ★がいなくなれば誰もしなくなるかもしれないだけだ。
まぁ誰かがやるなら自分はやらなくても良いやと思う人はいるかもしれないが。
こらこらと言う同じものを運営とボランティアという違う視点で見ているだけだよ。
だから真意なんて疑ったところで結果として同じものなんだから意味が無い。
Jim新体制の運営、それとその運営に加担してかもしれないボランティアが存在したとしても
一方の視点で荒らしを無くそうとしていることに変わりはないんだから。
ユーザやボランティアからすれば荒らしに●を売るな、売らない工夫をしろと言いたいところだろうが、
だが収入が無ければ2chだって成り立たないわけだしその点について問答しても仕方が無いだろう。
運営の擁護ではなく、運営の真意とか気にせずできることやりたいことをするだけでいいと思うわけだよ、ボランティアってのは。
>>819
勘違いしているようだけどUnicorn ★がいるから他のボランティアがこらこらしないわけじゃないよ。
他のボランティアがしないからUnicorn ★だけがしているように見えるだけ。
それはUnicorn ★がいなくなれば誰もしなくなるかもしれないだけだ。
まぁ誰かがやるなら自分はやらなくても良いやと思う人はいるかもしれないが。
822名無しの報告
2014/10/04(土) 17:06:17.84ID:xSI5CGfIO >>744
i>i<!´｀⌒ヾ<i
(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ
ゞ(ﾘ-ヮ-ﾉﾘ_ シャー
/＼／//|
｜ ∧//ノ
｜(＼/
/| ∧/＼二二ヽ
`/＼_/ |／ /) L|
/ ＼／ // ／| /ノ
／ ／/／ |
／ ／／ |_
`/ ／／￣￣|
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￣￣ |_ _
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(（( ﾉﾉﾘ从从ゝ
ゞ(ﾘ-ヮ-ﾉﾘ_ シャー
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823名無しの報告
2014/10/04(土) 17:07:35.86ID:xSI5CGfIO 誤爆すみません
824名無しの報告
2014/10/04(土) 20:31:35.89ID:Qw+OFPuGQ 普通のスレなら1000までいっても大体2､300KBで済むのを、
スクリプトによる連続レスで300KB･400KB･500KBとスレ容量を
増やして512KB超えでスレを落とす奴を放置する理由が
わからないよね。
どれだけサーバーに負担を掛ける行為であるかは
言うまでもないと思うんだけど。
スクリプトによる連続レスで300KB･400KB･500KBとスレ容量を
増やして512KB超えでスレを落とす奴を放置する理由が
わからないよね。
どれだけサーバーに負担を掛ける行為であるかは
言うまでもないと思うんだけど。
825名無しの報告
2014/10/04(土) 20:39:58.52ID:hfnWzhV60 午前中にどれだけ連投しようが鯖への負荷は問題になるレベルじゃないから放置してるんだよ。
827名無しの報告
2014/10/08(水) 19:38:21.32ID:nTEAhRWU0828名無しの報告
2014/10/08(水) 21:48:14.19ID:RmU9NKPD0 >>824
> 放置する理由がわからないよね。
その現場に出くわしてないから
まさに埋め立ててる現場を見たなら、こらこらで止めればいいけど、
埋まった後に、こらこらしても後の祭り
容量が無駄だと思うなら、削除でもするしかない
だけど、容量としては、テラバイトの時代に 512KB 程度どうでもいい
> 放置する理由がわからないよね。
その現場に出くわしてないから
まさに埋め立ててる現場を見たなら、こらこらで止めればいいけど、
埋まった後に、こらこらしても後の祭り
容量が無駄だと思うなら、削除でもするしかない
だけど、容量としては、テラバイトの時代に 512KB 程度どうでもいい
829名無しの報告
2014/10/08(水) 23:36:20.02ID:nBNhVI1xO >>828
それなら512KBで落ちる仕様もなくせよ。
それなら512KBで落ちる仕様もなくせよ。
830名無しの報告
2014/10/09(木) 01:32:47.80ID:z4IJfGGt0 悪名高き板ってのはなんJやらVIP、狼とか他にもあるのに何故地下だけがいつまでも行使見送りなのか
少なくともこういうのは除外する事もないと思うのだが
http://hissi.org/read.php/akb/20141008/dDJEQlM0L1Mw.html?thread=all
少なくともこういうのは除外する事もないと思うのだが
http://hissi.org/read.php/akb/20141008/dDJEQlM0L1Mw.html?thread=all
831名無しの報告
2014/10/09(木) 09:05:56.26ID:yOeBtDIX0832名無しの報告
2014/10/09(木) 12:44:08.17ID:ClMIAty50 >>829
「それなら」の繋がりがよくわからないけど、何 KB で落ちる仕様がいいと思うの？
1レス最大 4K として 1000レスなら、最大 4MB くらいになるけど、
一つのファイルが大きくなりすぎると、そのファイルの読み込みが重くなるから、
512KB くらいを上限にするのは、そんなに悪くないと思うけど
「それなら」の繋がりがよくわからないけど、何 KB で落ちる仕様がいいと思うの？
1レス最大 4K として 1000レスなら、最大 4MB くらいになるけど、
一つのファイルが大きくなりすぎると、そのファイルの読み込みが重くなるから、
512KB くらいを上限にするのは、そんなに悪くないと思うけど
833名無しの報告
2014/10/09(木) 13:04:41.57ID:NGnKDGlo0 >>832
> >>829
> 「それなら」の繋がりがよくわからないけど、何 KB で落ちる仕様がいいと思うの？
規制議論は4MB（1resあたりの上限もUP）、
削除系は2MB、
実況系は128KB（またはそれ以下）、
AA系は2MB、
資料室1MB、
投票所256KB、
厨房やラウンジクラシックなど下等雑談系は256KB、
画像系は微妙だが、URLが主となるなら1MB、
とかかな。
あとは、板設定の1resの上限を参考に。
規制議論板のように基本的に毎度毎度容量を使い切る板と、
明らかにスカスカの板とがあるので、
可能ならば、板毎または鯖毎に変えればよろしいかと。
ってか、スレ違いじゃないっスか。発端は容量潰しだとはいえ。
> >>829
> 「それなら」の繋がりがよくわからないけど、何 KB で落ちる仕様がいいと思うの？
規制議論は4MB（1resあたりの上限もUP）、
削除系は2MB、
実況系は128KB（またはそれ以下）、
AA系は2MB、
資料室1MB、
投票所256KB、
厨房やラウンジクラシックなど下等雑談系は256KB、
画像系は微妙だが、URLが主となるなら1MB、
とかかな。
あとは、板設定の1resの上限を参考に。
規制議論板のように基本的に毎度毎度容量を使い切る板と、
明らかにスカスカの板とがあるので、
可能ならば、板毎または鯖毎に変えればよろしいかと。
ってか、スレ違いじゃないっスか。発端は容量潰しだとはいえ。
834名無しの報告
2014/10/09(木) 13:25:43.89ID:3tpmXu4I0835名無しの報告
2014/10/09(木) 14:01:09.99ID:cPGjSorh0 こらこらは書き込みを一時的に止めるもんだし
行使する側だって24時間張り付いてるわけじゃない
通常の荒らし報告と勘違いしてるお馬鹿が多いからダメなんだよ
行使する側だって24時間張り付いてるわけじゃない
通常の荒らし報告と勘違いしてるお馬鹿が多いからダメなんだよ
836名無しの報告
2014/10/09(木) 17:39:13.42ID:3tpmXu4I0 以前のシステムのほうが結果的に希望には答えていた感じなのかな
水鉄砲は1日
ボーガンは1週間
etc
うまく機能してたように見えたけど変えちゃったんだよね
水鉄砲は1日
ボーガンは1週間
etc
うまく機能してたように見えたけど変えちゃったんだよね
837名無しの報告
2014/10/09(木) 17:51:24.46ID:IpuTxNcv0 自分が荒らし行為していると自覚のある奴が一週間も同じIPで居続けると思うか？
それでもこらこらして以前と同じIPならそのまま長期BBQしている。
で、同じ案件で同じIP使い続けている荒らしがどれぐらいいるのさ。
以前のシステムはガンガン撃ってくれていたから、そう見えただけだろ。
ガンガン撃たなきゃいけない時点で1週間だなんだってのはうまく機能していたとは言えない。
それでもこらこらして以前と同じIPならそのまま長期BBQしている。
で、同じ案件で同じIP使い続けている荒らしがどれぐらいいるのさ。
以前のシステムはガンガン撃ってくれていたから、そう見えただけだろ。
ガンガン撃たなきゃいけない時点で1週間だなんだってのはうまく機能していたとは言えない。
838名無しの報告
2014/10/09(木) 18:05:10.22ID:ijm1vtLC0 そもそも、旧→New→新 になった理由はなに？
機能面では、どうみても 旧→劣化(混沌・迷走)→劣化(可変IPとのじゃれ合い・お手軽報告ごっこ)
理由というのは、経緯ではなくどういった必要性があって今のものに変化したのか知りたい。また、そもそも変えなければならなかったのか。
そもそも、そもそも。
機能面では、どうみても 旧→劣化(混沌・迷走)→劣化(可変IPとのじゃれ合い・お手軽報告ごっこ)
理由というのは、経緯ではなくどういった必要性があって今のものに変化したのか知りたい。また、そもそも変えなければならなかったのか。
そもそも、そもそも。
839名無しの報告
2014/10/09(木) 18:16:43.79ID:IpuTxNcv0841名無しの報告
2014/10/09(木) 18:32:34.42ID:IpuTxNcv0 >>840
必要性がなきゃ作ってはいけないの？
BBQを作った人がBBQで出来る他の機能を考えても別段おかしくないし、
そもそも旧こらこらが無くなったわけじゃないんだから。
それこそ機能面で言えば劣化ではなく進化だと思うよ。
じゃなんで劣化したのかと言えば運用面が変わったから。
なぜ変わったかと言えば新運営になったから。
（運営が）変わったから（運用も）変わった、ということに「必要性」だとかがあると思う？
必要性がなきゃ作ってはいけないの？
BBQを作った人がBBQで出来る他の機能を考えても別段おかしくないし、
そもそも旧こらこらが無くなったわけじゃないんだから。
それこそ機能面で言えば劣化ではなく進化だと思うよ。
じゃなんで劣化したのかと言えば運用面が変わったから。
なぜ変わったかと言えば新運営になったから。
（運営が）変わったから（運用も）変わった、ということに「必要性」だとかがあると思う？
842名無しの報告
2014/10/09(木) 19:07:11.05ID:ijm1vtLC0 >>841
> >>840
> 必要性がなきゃ作ってはいけないの？
良い悪いではなく、変わることには「動機(＝必要性)」があるでしょ？
> じゃなんで劣化したのかと言えば運用面が変わったから。
> なぜ変わったかと言えば新運営になったから。
>
> （運営が）変わったから（運用も）変わった、ということに「必要性」だとかがあると思う？
言い方を変えます。
運営が変わったら、こらこらは変わった。削除や全板等は変わっていないのにこらこらは変わった。
→つまり、削除や全板にはない「変わりたい動機」が、こらこらにはあった
→→ということは、新運営が旧こらこらに不満だった
→→→では、その「不満」とはなぁに？
旧に対して「追加と強化のみ」ならば、不満からくる動機はないが、そうじゃないし。
> >>840
> 必要性がなきゃ作ってはいけないの？
良い悪いではなく、変わることには「動機(＝必要性)」があるでしょ？
> じゃなんで劣化したのかと言えば運用面が変わったから。
> なぜ変わったかと言えば新運営になったから。
>
> （運営が）変わったから（運用も）変わった、ということに「必要性」だとかがあると思う？
言い方を変えます。
運営が変わったら、こらこらは変わった。削除や全板等は変わっていないのにこらこらは変わった。
→つまり、削除や全板にはない「変わりたい動機」が、こらこらにはあった
→→ということは、新運営が旧こらこらに不満だった
→→→では、その「不満」とはなぁに？
旧に対して「追加と強化のみ」ならば、不満からくる動機はないが、そうじゃないし。
844名無しの報告
2014/10/09(木) 21:09:50.58ID:IpuTxNcv0 >>842
＞削除や全板等は変わっていないのに
全板の意味は分からないが、削除も規制も機能不全状態だったでしょ。
目に見えなくても規制や削除も変わっているよ。
自分の作ったものじゃないから分からない触らない状態だったのが旧こらこら。
自分の知っているもので荒らし対策しようとしたのがNew Korakoraと新こらこら。
＞削除や全板等は変わっていないのに
全板の意味は分からないが、削除も規制も機能不全状態だったでしょ。
目に見えなくても規制や削除も変わっているよ。
自分の作ったものじゃないから分からない触らない状態だったのが旧こらこら。
自分の知っているもので荒らし対策しようとしたのがNew Korakoraと新こらこら。
845名無しの報告
2014/10/09(木) 22:45:50.71ID:uoOJ3ZTZ0 >>843
指針は明確にされていると思うよ、表向きは。
自分も少し前まではそれを真に受けてときどき報告してた。対応はされたりされなかったり。
でも最近、その指針を★側が明らかに軽視していることに気づき、いい加減だからもうアテにはしなくなった。
自分がそう思うから先入観かも知れないが、
報告数も日に日に減ってきているように見えるのは気のせい？（新参？による書式・主旨無視の糞報告は減らないが）
常連？報告者が次第に幻滅し始めているように感じるんだが。
指針は明確にされていると思うよ、表向きは。
自分も少し前まではそれを真に受けてときどき報告してた。対応はされたりされなかったり。
でも最近、その指針を★側が明らかに軽視していることに気づき、いい加減だからもうアテにはしなくなった。
自分がそう思うから先入観かも知れないが、
報告数も日に日に減ってきているように見えるのは気のせい？（新参？による書式・主旨無視の糞報告は減らないが）
常連？報告者が次第に幻滅し始めているように感じるんだが。
846名無しの報告
2014/10/09(木) 22:59:21.89ID:4RwRqOIw0 こらこら
> ●こらこら対象外
> 3. 概ね24時間以上経過したもの
なのに24時間に一度来ないことが多い
全板共通
> ■このスレでの報告対象外
> ・二ヶ月を過ぎた報告… 一ヶ月以内推奨です。
なのに一ヶ月に一度も動きがないことが多い
新こらこらが一時期（発足時）活発に対応しまくったイメージが強くすっかり堕落した現在とのギャップがあるからか
前者はわりと話題になるが、後者はあまり触れられないな
Unicornさんは使い分けろと言うが、通常報告が開店休業 ←この責任はUnicornさんには無いと思うけど
> ●こらこら対象外
> 3. 概ね24時間以上経過したもの
なのに24時間に一度来ないことが多い
全板共通
> ■このスレでの報告対象外
> ・二ヶ月を過ぎた報告… 一ヶ月以内推奨です。
なのに一ヶ月に一度も動きがないことが多い
新こらこらが一時期（発足時）活発に対応しまくったイメージが強くすっかり堕落した現在とのギャップがあるからか
前者はわりと話題になるが、後者はあまり触れられないな
Unicornさんは使い分けろと言うが、通常報告が開店休業 ←この責任はUnicornさんには無いと思うけど
847名無しの報告
2014/10/10(金) 04:41:54.05ID:RvyU6fSVQ ただの荒らしならNG指定すればいいし、IDを頻繁に
変えて来る奴も面倒ではあるがその都度NG指定して
スルーできるんだが、512KB超えでスレが落とされるのだけは
どうしようもないわけで。
荒らしのせいでスレが機能しなくなってるんだから、
そういう奴はきっちり個別にアクセス規制しても
いいんじゃないかと思うんだが。
変えて来る奴も面倒ではあるがその都度NG指定して
スルーできるんだが、512KB超えでスレが落とされるのだけは
どうしようもないわけで。
荒らしのせいでスレが機能しなくなってるんだから、
そういう奴はきっちり個別にアクセス規制しても
いいんじゃないかと思うんだが。
848名無しの報告
2014/10/10(金) 05:52:59.51ID:kFFK5AAw0 言葉狩りしかないてｗ
一番手間要らずｗ
一番手間要らずｗ
849名無しの報告
2014/10/10(金) 12:32:48.92ID:6P9xnPDs0850名無しの報告
2014/10/10(金) 13:56:48.31ID:+ZWgina10851名無しの報告
2014/10/10(金) 14:06:40.47ID:+ZWgina10 >>836
BBQの長さを増やしてやってたのは、結果的にプロバイダ規制そのものだったからでしょ
でも荒らしは、ころころIPを変えるわけで、それだと結局巻き添えを増やすだけ
IPアドレスのピンポイント規制では荒らしに対処できないし、巻き添えは増えるだけだし
最も効率が悪い手法ってことでは？
対処してもらう側からすれば、すぐに対処されるから気持ちがいいけど
巻き添えになった側からすれば、IPをつなぎ替えるたびに書き込みできず
いらいらが募るだけで、かえって反感が増すと思うよ
みんな対処してもらう側のことしか考えてないけど
長期間のBBQに巻き込まれて何回もつなぎ替えないと書き込めなくなったら
それはそれで文句いいまくるんだと思う。しかし今は後者は回避されてる
BBQの長さを増やしてやってたのは、結果的にプロバイダ規制そのものだったからでしょ
でも荒らしは、ころころIPを変えるわけで、それだと結局巻き添えを増やすだけ
IPアドレスのピンポイント規制では荒らしに対処できないし、巻き添えは増えるだけだし
最も効率が悪い手法ってことでは？
対処してもらう側からすれば、すぐに対処されるから気持ちがいいけど
巻き添えになった側からすれば、IPをつなぎ替えるたびに書き込みできず
いらいらが募るだけで、かえって反感が増すと思うよ
みんな対処してもらう側のことしか考えてないけど
長期間のBBQに巻き込まれて何回もつなぎ替えないと書き込めなくなったら
それはそれで文句いいまくるんだと思う。しかし今は後者は回避されてる
852名無しの報告
2014/10/10(金) 15:28:28.82ID:P0k8oG830 根本的で大がかりなことを言うけど、IDの生成方法を変えるべきじゃない？
スマホやモバイルルーター等の増加とともに手軽な可変IPが明らかに増えた。
IDの生成方法も10年前と同じでいいのか。
例えばID生成の際に、現状のようにIPアドレスを一度に全桁を参照するのではなく、次のように2回参照してIDを生成する。
IPの[aaa.aaa.aaa.bbb]、まずa部からIDの前5桁を生成する。次にb部からIDの下3桁を生成する。
こうすることで、b部が可変なら、つなぎ替えても、IDの上5桁は変わらないことになる。
（IDが現状デフォの「8桁+端末識別符号」の場合。でも8桁にこだわる必要もないと思う。10桁でも12桁でも良い）
同一荒らしがIDを変えても上5桁が変わらないのでアッサリ抽出され、事実上、変えることが無意味になる。一所懸命変えても淡々と報告される。
また、可変IP荒らしの必死ぶりがより赤裸々になり惨めったらしくなる。
（余談だが、hissiにも、「部分一致の抽出機能」をつけていただく。とか…）
ID被りが“若干”増えるかもしれないが、可変IP荒らしには有効だと思うのだが。
（障害となるほど激増した場合は桁を増やすなどすればいい）
この案、突っ込みどころは多いと思うけど、たたき台としてはどうかしら。
スマホやモバイルルーター等の増加とともに手軽な可変IPが明らかに増えた。
IDの生成方法も10年前と同じでいいのか。
例えばID生成の際に、現状のようにIPアドレスを一度に全桁を参照するのではなく、次のように2回参照してIDを生成する。
IPの[aaa.aaa.aaa.bbb]、まずa部からIDの前5桁を生成する。次にb部からIDの下3桁を生成する。
こうすることで、b部が可変なら、つなぎ替えても、IDの上5桁は変わらないことになる。
（IDが現状デフォの「8桁+端末識別符号」の場合。でも8桁にこだわる必要もないと思う。10桁でも12桁でも良い）
同一荒らしがIDを変えても上5桁が変わらないのでアッサリ抽出され、事実上、変えることが無意味になる。一所懸命変えても淡々と報告される。
また、可変IP荒らしの必死ぶりがより赤裸々になり惨めったらしくなる。
（余談だが、hissiにも、「部分一致の抽出機能」をつけていただく。とか…）
ID被りが“若干”増えるかもしれないが、可変IP荒らしには有効だと思うのだが。
（障害となるほど激増した場合は桁を増やすなどすればいい）
この案、突っ込みどころは多いと思うけど、たたき台としてはどうかしら。
853名無しの報告
2014/10/12(日) 00:12:07.35ID:GVPxw14G0 IDが変わらなくてもIPアドレスが変わってしまったらこらこらでは対応が出来ない、ということに変わりはない
＞可変IP荒らしの必死ぶりがより赤裸々になり惨めったらしくなる
お前が望んでいるのはこれで、荒らし対策は二の次だろ
＞可変IP荒らしの必死ぶりがより赤裸々になり惨めったらしくなる
お前が望んでいるのはこれで、荒らし対策は二の次だろ
854名無しの報告
2014/10/12(日) 08:31:42.50ID:qMLwj7jD0 >>853
> IDが変わらなくてもIPアドレスが変わってしまったらこらこらでは対応が出来ない、ということに変わりはない
例えばこういうのは？
IDの固定部分に対して規制する。これだと巻き添えが増えると言ってもその板内のみ。
巻き添え者も確認しやすいんじゃないかな。
「○○板にてID:abC1D***は本日規制です」などと、告知スレでアナウンスすれば。
0時にはIDが変わるので、23時ぐらいに荒らしが増えるかもしれない。その場合は現状の対応でいいのでは。
★が適宜、IDで規制（有効期限：日付変更まで）か、IPで規制（現状）かを選ぶ。（●だった場合はいずれも現状と同じ）
> ＞可変IP荒らしの必死ぶりがより赤裸々になり惨めったらしくなる
> お前が望んでいるのはこれで、荒らし対策は二の次だろ
自分がID転がして荒らしていると想像してみ？
みっともなさが
同じIDで50res ＜＜＜ 5res毎にIDが前半同じ×10
↑必死過ぎ。明らかに周囲が嘲笑している
となった時点でID転がすのやめないか？
しかも転がしても簡単に抽出されちゃう。
つまり、「やっても無意味」→『最強の抑止力』だと思うが。
そうなると、次第に「コロコロしてるのは、どうしても変わっちゃう人だけだろ？」という風潮になる。
> IDが変わらなくてもIPアドレスが変わってしまったらこらこらでは対応が出来ない、ということに変わりはない
例えばこういうのは？
IDの固定部分に対して規制する。これだと巻き添えが増えると言ってもその板内のみ。
巻き添え者も確認しやすいんじゃないかな。
「○○板にてID:abC1D***は本日規制です」などと、告知スレでアナウンスすれば。
0時にはIDが変わるので、23時ぐらいに荒らしが増えるかもしれない。その場合は現状の対応でいいのでは。
★が適宜、IDで規制（有効期限：日付変更まで）か、IPで規制（現状）かを選ぶ。（●だった場合はいずれも現状と同じ）
> ＞可変IP荒らしの必死ぶりがより赤裸々になり惨めったらしくなる
> お前が望んでいるのはこれで、荒らし対策は二の次だろ
自分がID転がして荒らしていると想像してみ？
みっともなさが
同じIDで50res ＜＜＜ 5res毎にIDが前半同じ×10
↑必死過ぎ。明らかに周囲が嘲笑している
となった時点でID転がすのやめないか？
しかも転がしても簡単に抽出されちゃう。
つまり、「やっても無意味」→『最強の抑止力』だと思うが。
そうなると、次第に「コロコロしてるのは、どうしても変わっちゃう人だけだろ？」という風潮になる。
855名無しの報告
2014/10/12(日) 08:37:33.15ID:qMLwj7jD0856名無しの報告
2014/10/12(日) 09:53:25.77ID:wAzVg1qi0 ＞「○○板にてID:abC1D***は本日規制です」などと、告知スレでアナウンスすれば。
２ちゃんのまちBBS化推進やっとるん？
そんなアホらしいこと書いて恥ずかしくないの？
２ちゃんのまちBBS化推進やっとるん？
そんなアホらしいこと書いて恥ずかしくないの？
857名無しの報告
2014/10/12(日) 09:55:27.88ID:wAzVg1qi0 ＞> IDが変わらなくてもIPアドレスが変わってしまったらこらこらでは対応が出来ない、ということに変わりはない
一瞬でもフェイント掛ければそれなりの効果あるでしょう。
一瞬でもフェイント掛ければそれなりの効果あるでしょう。
858名無しの報告
2014/10/12(日) 10:07:35.35ID:wAzVg1qi0 運用情報(金)
■ こらこら団のスレ ８
2011/01/20(木) 23:18:15.41 ID:qtIde33e0
> 埋め立て中 ID:mZ1K3erG
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1287447164/896-n
引用
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
6 名前： モルモットさん（金）(不明なsoftbank) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:31:15.23 ID:OMyAWjbWP
今、こらこらできる人はいるのかな？
7 名前： 自動焼人作業専用 ◆JIDOUPPR3zG6 (愛知県) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:34:28.29 ID:256Lacms0
いないんじゃないかなぁ
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 (東日本) 投稿日： 2011/01/20(木) 23:35:03.27 ID:UevZDnrC0
あれ，自働さんもまだできないのか・・・
9 名前： 自動焼人作業専用 ◆JIDOUPPR3zG6 (愛知県) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:37:13.72 ID:256Lacms0
ころころ（こらこら）団の設定は、赤翡翠さんがやっていたような・・・
どうだったっけな？
10 名前： 自動焼人作業専用 ◆JIDOUPPR3zG6 (愛知県) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:42:16.98 ID:256Lacms0
てか、無くて、ものすごく困ってるってことあるか？
ないなら、困ったら復活すればいいんじゃないかなー
そのくらいのスケジュール感でやればいいんじゃないかと
僕はそう思います
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■ こらこら団のスレ ８
2011/01/20(木) 23:18:15.41 ID:qtIde33e0
> 埋め立て中 ID:mZ1K3erG
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1287447164/896-n
引用
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6 名前： モルモットさん（金）(不明なsoftbank) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:31:15.23 ID:OMyAWjbWP
今、こらこらできる人はいるのかな？
7 名前： 自動焼人作業専用 ◆JIDOUPPR3zG6 (愛知県) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:34:28.29 ID:256Lacms0
いないんじゃないかなぁ
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 (東日本) 投稿日： 2011/01/20(木) 23:35:03.27 ID:UevZDnrC0
あれ，自働さんもまだできないのか・・・
9 名前： 自動焼人作業専用 ◆JIDOUPPR3zG6 (愛知県) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:37:13.72 ID:256Lacms0
ころころ（こらこら）団の設定は、赤翡翠さんがやっていたような・・・
どうだったっけな？
10 名前： 自動焼人作業専用 ◆JIDOUPPR3zG6 (愛知県) [sage] 投稿日： 2011/01/20(木) 23:42:16.98 ID:256Lacms0
てか、無くて、ものすごく困ってるってことあるか？
ないなら、困ったら復活すればいいんじゃないかなー
そのくらいのスケジュール感でやればいいんじゃないかと
僕はそう思います
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859名無しの報告
2014/10/12(日) 12:20:06.24ID:qMLwj7jD0861名無しの報告
2014/10/12(日) 15:32:56.38ID:UP1uDVUd0862名無しの報告
2014/10/12(日) 17:32:52.83ID:qMLwj7jD0 >>860
あぁ、これのことね。
>>852
> IDの生成方法も10年前と同じでいいのか。
自分10年も2chやってないので、「5年」ってしようかと思ったけど、なんとなく勢いで「10年」って書いちゃったのｗ
（5年でも2chに限って言えばそんなにやってないｗ）
> ダイヤルアップの頃は可変IPばかりでしたよ
でも、そのころは、今ほどはIDが表示される板は多くなかったんじゃない？（イメージで言って申し訳ないけど）
ぐぐったりして、例えば2002年のスレとかヒットしても、IDが無いことが多いような…。
IPが固定（常時接続）が当たり前になってきたころから、
ID的なものの必要性が謳われはじめて、ID表示が基本になってきた、んじゃないかな〜？…という、ここまで想像。
あぁ、これのことね。
>>852
> IDの生成方法も10年前と同じでいいのか。
自分10年も2chやってないので、「5年」ってしようかと思ったけど、なんとなく勢いで「10年」って書いちゃったのｗ
（5年でも2chに限って言えばそんなにやってないｗ）
> ダイヤルアップの頃は可変IPばかりでしたよ
でも、そのころは、今ほどはIDが表示される板は多くなかったんじゃない？（イメージで言って申し訳ないけど）
ぐぐったりして、例えば2002年のスレとかヒットしても、IDが無いことが多いような…。
IPが固定（常時接続）が当たり前になってきたころから、
ID的なものの必要性が謳われはじめて、ID表示が基本になってきた、んじゃないかな〜？…という、ここまで想像。
863名無しの報告
2014/10/12(日) 23:30:00.80ID:GVPxw14G0 >>854
IPアドレスころころ変えて煽って自演して荒らすタイプの荒らしにならいいかもしれんが、
こらこらで対応できるような荒らしってのは「自分が必死と思われることを嫌う性質」は無いと思うよ。
同一IDで一所懸命に埋めて、そのIPアドレスが規制されたら変える。
必死さを隠すためにIDころころ変えているわけではなく、規制されるのを回避するためにIDころころ変えているだけだからね。
結局お前が言っている案て、板別で a.b.c.0/24 を規制してってことと変わりない。
BBQの場合板別で規制が出来ないから変更が必要だけど、
通常規制ならIDころころ変わるプロバイダの多くはIPアドレスのそれぞれがそのままホスト名に含まれていることが多いから現時点で可能なもの。
だが、やらない。
つまりお前の提案はそういうものだということだよ。
IPアドレスころころ変えて煽って自演して荒らすタイプの荒らしにならいいかもしれんが、
こらこらで対応できるような荒らしってのは「自分が必死と思われることを嫌う性質」は無いと思うよ。
同一IDで一所懸命に埋めて、そのIPアドレスが規制されたら変える。
必死さを隠すためにIDころころ変えているわけではなく、規制されるのを回避するためにIDころころ変えているだけだからね。
結局お前が言っている案て、板別で a.b.c.0/24 を規制してってことと変わりない。
BBQの場合板別で規制が出来ないから変更が必要だけど、
通常規制ならIDころころ変わるプロバイダの多くはIPアドレスのそれぞれがそのままホスト名に含まれていることが多いから現時点で可能なもの。
だが、やらない。
つまりお前の提案はそういうものだということだよ。
865名無しの報告
2014/10/13(月) 03:33:04.26ID:W7ULzk2D0 何が嫌かって
無能な人が権力を笠に
運営に居座っている事だねｗ
規制も削除も気分次第ｗ
基本放置ｗ
無能な人が権力を笠に
運営に居座っている事だねｗ
規制も削除も気分次第ｗ
基本放置ｗ
867名無しの報告
2014/10/13(月) 08:38:51.86ID:rbZdMWdk0868名無しの報告
2014/10/14(火) 06:03:04.92ID:zppq0KOU0869名無しの報告
2014/10/14(火) 07:00:34.74ID:fK/jwpQL0 >>852
> b部が可変なら、つなぎ替えても、IDの上5桁は変わらないことになる。
> 同一荒らしがIDを変えても上5桁が変わらないので
> 可変IP荒らしには有効
b部のみが可変で、a部は不変の場合だけの話だよね？
IDというのは、同一IPから投稿されたレスを紐付ける識別子だけど、
同一IPだけでなく、同一a部から投稿されたレスを紐付ける識別子が欲しい
というわけだね？
いわゆるIDの末尾の記号とか、県名とかのように、
IP単位より広い範囲でレスを紐付ける識別子があるから、
a部でレスを紐付ける識別子もないことはないけど、
> 同一荒らしがIDを変えても上5桁が変わらないのでアッサリ抽出され…
匿名性を下げる目的が↑だとすると、a部から生成される識別子があったしても、
その識別子でぶっこ抜いて報告すればいいというわけではなく、
報告対象となるレスを選択して報告することになるから、目的には敵わないかと
>>854
> つまり、「やっても無意味」→『最強の抑止力』だと思うが。
ID転がしたい人は転がせばいいんであって、抑止する必要がないんだよ
> b部が可変なら、つなぎ替えても、IDの上5桁は変わらないことになる。
> 同一荒らしがIDを変えても上5桁が変わらないので
> 可変IP荒らしには有効
b部のみが可変で、a部は不変の場合だけの話だよね？
IDというのは、同一IPから投稿されたレスを紐付ける識別子だけど、
同一IPだけでなく、同一a部から投稿されたレスを紐付ける識別子が欲しい
というわけだね？
いわゆるIDの末尾の記号とか、県名とかのように、
IP単位より広い範囲でレスを紐付ける識別子があるから、
a部でレスを紐付ける識別子もないことはないけど、
> 同一荒らしがIDを変えても上5桁が変わらないのでアッサリ抽出され…
匿名性を下げる目的が↑だとすると、a部から生成される識別子があったしても、
その識別子でぶっこ抜いて報告すればいいというわけではなく、
報告対象となるレスを選択して報告することになるから、目的には敵わないかと
>>854
> つまり、「やっても無意味」→『最強の抑止力』だと思うが。
ID転がしたい人は転がせばいいんであって、抑止する必要がないんだよ
870名無しの報告
2014/10/16(木) 19:21:17.28ID:jegFkvA90 【提案】 「自動 簡易こらこら」
こらこらの「第一段階」までは、「一般ユーザー」が「自動」で自主的にやる、というのはどうか。
第一段階というのは、★様のいう「焼きは保留」という状態。止めるだけ。●を焼くこともできない。
一目瞭然なものをただ止めるだけなら、そこまでを一般ユーザー主体でやる。
（想像しているのは「Boo」のようなもの）
目的：
『一目瞭然なこらこら対象について初期段階の自動化によるリアルタイム抑止と★様の労力削減ならびに自治の推進。』
----------------
【イメージ】
┌─────────────────────────────┐
│こらこら対象URL入力 │
│[ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/140361806*/900 ] │
│[ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/140361806*/901 ] │
│[ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/140361806*/902 ] │
│ .│
│〔簡易こらこら〕 ←クリック ......│
└─────────────────────────────┘
（大量にあるなかで、もっとも短時間に集中していると思う3レスを入力してクリック）
【自動判断基準】 ※ X値 , Y値 は非公開。「 Z 時間」はだいたい8時間程度を想定
＊A： 3レスとも同じIDであること（IDがない板には使えない）
＊B： 3レスとも X Byte以上または1Byteあるいは2Byte（半角/全角スペースのみや「w」のみ等）で、なおかつ3レスとも同じByte数であること
（例えば、規制議論板のように「50レスずつ報告している場合」は、3レスとも大容量でByte数も同じになりがちなので、予め「対象外の板」を設定）
＊C： 3レスの2つの投稿間隔がすべてSambaの1/2未満、または Y 秒以下であること
＊D： レス番号がすべて1（スレ乱立）
＊A と ＊B の両方の条件を満たし、なおかつ ＊C 、＊D のいずれかに当てはまる場合に、
「簡易こらこら」が発動して「 Z 時間程度」、入力した2レス目または3レス目のどちらかのIPアドレス（※1）からの投稿を止めることができる。
※1： “2レス目または3レス目のどちらか”とするのは「誘い行為」を防止するため。（真っ当な報告なら両方とも同じ投稿者であるはず）
例：「ほらほら、俺をコピペしてみろよｗ」等（←これをコピペした奴を“俺”が報告すると“俺”が食らう確率も50%。同一ID必須なのでまず無いですが…）
※2： 撃っても、止まるだけで、IPアドレスは表示されない（IP特定遊び防止の為。掘りは★の仕事）
※3： 対象外の入力をすると、同じIPからは60分程度は使えない（当てずっぽう防止の為。アクセス集中を防ぐ為）
※4： 報告対象は Z 時間以内のもの
撃ったら――
◇一般ユーザーと機械がやることなので、誤射はあり得る。このときは、こらこらスレで申し立てることで解除される（ここが問題。後述）。
◇何らかの形で表示される（←？）簡易こらこらの結果は、規制歴としても有効とする。以降は継続や再発の扱いになる。
◇簡易こらこら以降の継続・再発については、その旨を明記して従来通りの★様への通常こらこら報告を推奨する。
◇対象が●だった場合、 Z 時間の投稿停止に加えて、一定期間「書き込むことは出来るが、それ以外の“●の特権”は使えない」という状態になる。
----------------
…で、これで対応できないもの、人間が目視でしか確認できないようなものについては、従来通り★様にゆだねる。
これにより、★様への直々の報告は格段に減り、★様の手間も減る。
報告者も、あきらかなものについては文字通りの「リアルタイムな抑止」ができる。
簡易こらこらで Z 時間毎に複数回撃たれたような（つまり24時間中に再発している）悪質なものを★様に報告し、★様が直々に対応すれば良い。
◎問題点
先述の「誤射の解除」は、さらなるリアルタイムな対応（解除作業）を必要とするため、★様が今以上に常駐する必要があるということになる、という問題。
（だいたい8時間程度止めると想定しているので、解除作業はもっと短い頻度での対応が求められてしまう）
ただ、これは、 Z ＝約8時間 と想定した場合のことで、例えば2時間程度なら待つのも可能かと…。
このしくみだと、誤射はそう頻繁に起こるでしょうか？（同じIDで数秒以内の同じByte数ですし）
そもそも、書けないのにどうやって申し立てるのか、という問題。
こらこらの「第一段階」までは、「一般ユーザー」が「自動」で自主的にやる、というのはどうか。
第一段階というのは、★様のいう「焼きは保留」という状態。止めるだけ。●を焼くこともできない。
一目瞭然なものをただ止めるだけなら、そこまでを一般ユーザー主体でやる。
（想像しているのは「Boo」のようなもの）
目的：
『一目瞭然なこらこら対象について初期段階の自動化によるリアルタイム抑止と★様の労力削減ならびに自治の推進。』
----------------
【イメージ】
┌─────────────────────────────┐
│こらこら対象URL入力 │
│[ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/140361806*/900 ] │
│[ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/140361806*/901 ] │
│[ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/140361806*/902 ] │
│ .│
│〔簡易こらこら〕 ←クリック ......│
└─────────────────────────────┘
（大量にあるなかで、もっとも短時間に集中していると思う3レスを入力してクリック）
【自動判断基準】 ※ X値 , Y値 は非公開。「 Z 時間」はだいたい8時間程度を想定
＊A： 3レスとも同じIDであること（IDがない板には使えない）
＊B： 3レスとも X Byte以上または1Byteあるいは2Byte（半角/全角スペースのみや「w」のみ等）で、なおかつ3レスとも同じByte数であること
（例えば、規制議論板のように「50レスずつ報告している場合」は、3レスとも大容量でByte数も同じになりがちなので、予め「対象外の板」を設定）
＊C： 3レスの2つの投稿間隔がすべてSambaの1/2未満、または Y 秒以下であること
＊D： レス番号がすべて1（スレ乱立）
＊A と ＊B の両方の条件を満たし、なおかつ ＊C 、＊D のいずれかに当てはまる場合に、
「簡易こらこら」が発動して「 Z 時間程度」、入力した2レス目または3レス目のどちらかのIPアドレス（※1）からの投稿を止めることができる。
※1： “2レス目または3レス目のどちらか”とするのは「誘い行為」を防止するため。（真っ当な報告なら両方とも同じ投稿者であるはず）
例：「ほらほら、俺をコピペしてみろよｗ」等（←これをコピペした奴を“俺”が報告すると“俺”が食らう確率も50%。同一ID必須なのでまず無いですが…）
※2： 撃っても、止まるだけで、IPアドレスは表示されない（IP特定遊び防止の為。掘りは★の仕事）
※3： 対象外の入力をすると、同じIPからは60分程度は使えない（当てずっぽう防止の為。アクセス集中を防ぐ為）
※4： 報告対象は Z 時間以内のもの
撃ったら――
◇一般ユーザーと機械がやることなので、誤射はあり得る。このときは、こらこらスレで申し立てることで解除される（ここが問題。後述）。
◇何らかの形で表示される（←？）簡易こらこらの結果は、規制歴としても有効とする。以降は継続や再発の扱いになる。
◇簡易こらこら以降の継続・再発については、その旨を明記して従来通りの★様への通常こらこら報告を推奨する。
◇対象が●だった場合、 Z 時間の投稿停止に加えて、一定期間「書き込むことは出来るが、それ以外の“●の特権”は使えない」という状態になる。
----------------
…で、これで対応できないもの、人間が目視でしか確認できないようなものについては、従来通り★様にゆだねる。
これにより、★様への直々の報告は格段に減り、★様の手間も減る。
報告者も、あきらかなものについては文字通りの「リアルタイムな抑止」ができる。
簡易こらこらで Z 時間毎に複数回撃たれたような（つまり24時間中に再発している）悪質なものを★様に報告し、★様が直々に対応すれば良い。
◎問題点
先述の「誤射の解除」は、さらなるリアルタイムな対応（解除作業）を必要とするため、★様が今以上に常駐する必要があるということになる、という問題。
（だいたい8時間程度止めると想定しているので、解除作業はもっと短い頻度での対応が求められてしまう）
ただ、これは、 Z ＝約8時間 と想定した場合のことで、例えば2時間程度なら待つのも可能かと…。
このしくみだと、誤射はそう頻繁に起こるでしょうか？（同じIDで数秒以内の同じByte数ですし）
そもそも、書けないのにどうやって申し立てるのか、という問題。
871名無しの報告
2014/10/16(木) 21:35:30.37ID:RG6w01oS0 なんだか
廃止されてる↓と変わらない運用になりそうな気がするな〜>>870
（スレストやBBQ発動がリーチ状態になるだけで）
http://info.2ch.net/index.php/%E6%B6%BC%E5%AE%9F
http://info.2ch.net/index.php/BBQ%EF%BC%86%E3%81%A8%E3%82%82%E5%AD%90
廃止されてる↓と変わらない運用になりそうな気がするな〜>>870
（スレストやBBQ発動がリーチ状態になるだけで）
http://info.2ch.net/index.php/%E6%B6%BC%E5%AE%9F
http://info.2ch.net/index.php/BBQ%EF%BC%86%E3%81%A8%E3%82%82%E5%AD%90
872名無しの報告
2014/10/18(土) 10:27:28.18ID:qYprtgFM0 サボり過ぎ
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