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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用2

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1名無しの報告
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2016/11/03(木) 09:02:27.35ID:ix2DDQdb0
テンプレを決めます

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476703374/
2016/11/06(日) 04:08:44.65ID:fIsqBB7T0
>>561
クズはよくねえと思うよおれは
せめて馬鹿とかアホくらいにしないと
2016/11/06(日) 04:11:24.37ID:nJpfJE900
>>559
そうかすまなかったな
どうみても俺への意見と受け取れたので
2016/11/06(日) 04:11:31.85ID:U9ILUle60
>>559
まあ誰宛かは普通に分かるよなw
2ちゃんに詳しくない俺でも流石に驚いたわ

>>558
はい、また逃げたw
完全に中卒ババアを立証w
そしてこれも何度目?w

558 :名無しの報告[sage] :2016/11/06(日) 04:03:08.32 ID:EcYMuRCS0 [6/6]
スレチと執拗な星叩きと妄想はそろそろやめなさい


始めたのテメーなのに、また便乗逃げw
★だろうと屑は屑、むしろ★なんだから不正は最大悪

英文苦手だからねえ、GYMだかって人に伝える自信が無いんだよw
それに負け逃げ回る中卒ババアw
2016/11/06(日) 04:12:29.66ID:fIsqBB7T0
>>566
じゃあなんだよ
引用だけじゃないと思うけどな
2016/11/06(日) 04:14:08.15ID:gBwjXdCD0
>>567 人によっちゃかなりきついんだな 憶えとく事とするわ
2016/11/06(日) 04:14:17.24ID:fIsqBB7T0
行き過ぎた雑談てのは誰も教えねえつもりか
2016/11/06(日) 04:16:29.96ID:U9ILUle60
>>562
なんで1レスだけなんだよ
もっとちゃんと教えてくれやw
2ちゃん以外の事ならなんでも教えてやるからさ
俺様が苦手なのは2ちゃんだけだし

本当にややこしいんだよな、まず用語がぐぐっても分からんしね
とりあえずありがと

つうかどれが問題なのかマジで分からんのだがねw
むしろここは何書いても良いんだろ?だからNGワードですら書けるしな

とは言え嘘で規制しろとかさ、それ一番悪質だと思うんだが?
2016/11/06(日) 04:17:38.06ID:MFsEH8pC0
こんなのもあったぞ
引用はこれ100回読めよ!

>俺様のストーカーなんとか出来ない?
個人の個別の要望に応えることはできません。
削除対象やこらこらなどの「あらし」として該当するものであれば、それらのスレに報告したほうがいいと思います

>嘘ばかり書かれまくってマジで迷惑してるんだけど?
自分も一部の人に、まったく関係ない人とつるんでわざと規制しないなどと嘘をつかれていますが、そういうのは
対処のしようがありません(´・ω・`)
もし嘘がコピペ連投であれば規制やこらこらに報告してください。スレチなら削除に削除依頼したほうがいいと思います
法律的に問題のあるものは警察に報告したり弁護士に依頼するのがいいと思います

以上、せめて助言をということでお答えしました。

※これはあくまで私の個人的な意見です
※サイトの方針や総意として発言しているわけではないので、間違ってる部分もあると思いますがご容赦ください
2016/11/06(日) 04:17:45.79ID:kgVJNk9c0
コンビニのパートのおばちゃんがいつまでもグダグダグダグダ世間話してたらレジに商品持って行きにくいでしょ
2016/11/06(日) 04:21:45.24ID:vD35El550
>>575
物凄く分かりやすいです
2016/11/06(日) 04:22:25.55ID:gBwjXdCD0
>>575 そんな例え出すとはとんでもない勘違いしてるな まじで
2016/11/06(日) 04:22:55.19ID:fIsqBB7T0
全てがわからねえ
まあ引用が引用と呼ばれてる事すらよくわからねえからな
親切そうだからこんど斎藤に聞こう
2016/11/06(日) 04:24:21.36ID:gBwjXdCD0
>>576 ああ君もか もう千客万来だね!(棒
2016/11/06(日) 04:25:46.24ID:U9ILUle60
>>571
だからなんで回答しない?こっちは疑問だから聞いてるんだが?
いまさら気づくっておかしいだろ?理由を答えてくれれば良いだけだよ

スレチいい加減にしろは分かるから、納得が出来りゃ問題無い
多少ディスられても筋さえ通してくれりゃ認めるし

逆に信用したいから聞いてるんだが?なんせ都合が悪くなったキチガイの釣りかも知れないのでな

>>560
どうでも良い訳ねーだろタコ
こっちは被害者、何を言われてもそれだけは死んでも変わらんわカス

俺様のストーカーは屑なんぞ超えた屑だからな
虫一匹でも外に逃がしに行く俺様でもその屑だけは助けないかも知れんわw
2016/11/06(日) 04:25:46.06ID:MFsEH8pC0
引用はさUnicorn焼が私怨や不正対応したとずっと主張してるけど、それ他の★でも同じ対応したと思うよ
2016/11/06(日) 04:31:50.79ID:U9ILUle60
>>574
脚下!その前にここに喚いて出てきたのが改竄ホモらストーカーだからなw
俺様自ら来た訳じゃねーんだよ自演キチガイ

こんな深夜にまたピアババアの取り巻き設定っすか?w
随分と複数いるなw

他にも同時に湧いてきたが、やっぱり本物の取り巻きだけじゃ同時に湧き過ぎだからな

>>578
わざとかよw
引用を多用するからとアニ豚に付けられたんだよ
もう無茶苦茶だぞw
2016/11/06(日) 04:34:28.75ID:fIsqBB7T0
>>580
おれから見たら、いつもお前は楽しんでるように見えてるから
お前についてるストーカーがどれだかわからねえけどよ
何よりも一番わからねえのはなんで質雑スレでやりあわなきゃならないのか
それが一番わからねえ
どうしても質雑スレじゃなきゃいけない理由でもあるならおれはこれ以上口出せねえけど
ないなら別に最悪板でもいいんじゃねえの?
お前◆PiaMia//8gよりウザがられてるぞ
最悪板の◆PiaMia//8gスレでいいじゃねえか
おれが審判してやるよ
2016/11/06(日) 04:34:34.26ID:U9ILUle60
>>581
だからそれはねーからw
頭おかしいだろw

本当にキチガイだな
何度同じ説明させるんだマヌケw
しかも相手は殺害犯の異常者だしな

こうして同じ説明をさせ荒らしだーと泣きつく手法なw
同時湧きでホモバレバレw
2016/11/06(日) 04:35:47.29ID:MFsEH8pC0
>>582
却下!じゃなくてさ、引用はこれも100回読め

そうですね。マジレスすると、こんな感じでしょうか?あくまで一般論です

>昨日も俺様が普通に書いてるスレをこらこら報告されたり、証拠貼るだけでこらこらだーだからな
コピペ連投してたら、こらこら対応ですね(´・ω・`)
URLでの引用を心がけ、引用は最小減に。
これが証拠だーとばかりに全文をずっとコピペしていたら、それはコピペあらしと同じです(´・ω・`)
証拠として同じURLを貼り続ける行為もこらこらで対応される可能性があります
気をつけましょう。

またなりすまし認定や自演判断のほとんどは間違ったものが多いものです
間違って自演認定することは敵を作るだけです。
確実な証拠がないのに自演認定や同一人物認定をしないように心がけましょう。
まして状況証拠で認定するなどとは絶対にしないようにしたほうがいいでしょう。

反論されると頭にくるものですが、実際自分の態度の裏返しであることも多いものです。
言葉使いは丁寧に。対応は親切にするようにして、ミイラ取りがミイラにならないように気をつけましょう

匿名掲示板でなりすましはどうしても可能になってしまうものです
それで困るならトリップをつけるなどして防衛しましょう
トリップがつけられないのであれば、なりすましも2chの華として楽しむぐらいの気概でいきましょう。
迷惑行為がひどいのであれば、削除理由、規制理由を明確にして、該当スレに報告し対処を待ちましょう
2016/11/06(日) 04:36:25.94ID:fIsqBB7T0
いきなりで悪いけど眠くなっちまった
寝るからまたな
2016/11/06(日) 04:40:00.78ID:U9ILUle60
>>583
はあ…何言ってるんだか…

質雑でキチガイが暴れるからだが?
ここに嘘を書かれて規制してくれーと喚くのに、ここで否定しないでどうする?
頭大丈夫か?

常駐するきっかけになったのがこれだが?これ質雑スレだろマヌケw

そしてこれをほぼ全員がスルーしてたのに、これにマジレスし
毎回議題に出すようにしてたのがキチガイ幇助者のアニ豚
アニ豚のレスもサッカーcスレで運営の人も〜と言質コピペとして何百も投下されてる

________________________________________________

399 :名無しの報告[sage] :2016/03/14(月) 12:40:35.75 ID:kpC2JQdC0
全レスはサッカースレにグロ画像貼るなよ
キモイんじゃ
________________________________________________

480 :名無しの報告[sage]:2016/03/15(火) 01:09:31.68 ID:OnnfHIfg0 [1/3] ←平然と規制してくれと捏造だぞ
全レスがグロ画像を貼らないように規制してくれ!!
毎日吐きそうや!!!
________________________________________________

483 :名無しの報告[sage] :2016/03/15(火) 01:13:56.52 ID:OnnfHIfg0 [2/3]  ←アニ豚に言い訳する改竄ホモw
>>459
それ逆だよたぶん
全レス(荒らしでユニコーンに何度も焼かれて根に持ってるキチガイ)のことだよそれ
その全レスが敵対してるのが青髭さん
全レスはアニメを馬鹿にしてサッカースレにグロ画像を貼る異常者だよ   ←俺様をアニメオタクだー(嘘)と言ってたのに馬鹿にしてるに変更www

________________________________________________

509 :名無しの報告[sage] :2016/03/15(火) 07:40:22.87 ID:8/tXwCr10 [2/4] ←グロ貼ってこらこらされたらしいぞ?早く証拠だせwww
>>508
全てのレスという意味じゃなくて「全レス」というあだ名の荒らしのことだよ
ここにもたまに来てた
サッカースレでグロ貼ってこらこらされて逆ギレしてこらこらスレを荒らして更にこらこらされた荒らしのこと
2016/11/06(日) 04:40:16.22ID:gBwjXdCD0
>>580 多方面でも色々忙しい(自分の常駐スレ以外でな)なんで精査している時間が無い 
あと 自演判断は「ISPや司法当局でもない限り理論的に不可能」
あと 再度書くが時間が無く、正直悪いがスレ違いに費やす優先度も低い

ほんとちょっとは静かにしてくれ 深刻な犯罪的書き込みなら警察か弁護士を通じて
それならかなり早く何らかの回答がでるんじゃないかと思うが正直俺はどうする事もできんよ
2016/11/06(日) 04:43:57.98ID:MFsEH8pC0
>>584
殺害犯とかそういう言葉を使ってる限り引用は誰からも信用されないしまともに相手にされないぞ
ホモとかタコとか小学生じゃないんだからさ
2016/11/06(日) 04:51:10.59ID:U9ILUle60
>>585
な、言い訳しつつ俺様ディスのコピペ荒らしを始めただろw

>>445
> テンプレ議論という名の「みゆ婆の度が過ぎた雑談場」だからなここ

これは釣りだな、完全な改竄ホモの手法w
もう一匹の完全ホモが消えてるから複数回線改竄ホモ確定w

もうこのコピペ晒しだけでも分かるよねw
2016/11/06(日) 04:58:34.93ID:MFsEH8pC0
>>590
>な、言い訳しつつ俺様ディスのコピペ荒らしを始めただろw
それをディスと受け取る辺りがさ回路が普通じゃないんよ
それ引用がUnicornに質問して返ってきた答えだ

引用コピペでurl貼らないと文句言われるから一応貼るね
>>574は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476193776/30
>>585は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476191635/476
2016/11/06(日) 05:00:36.27ID:U9ILUle60
>>588
どう?このコピぺ荒らし?こうやってやれれるの俺なんだけど?

>>574 >>585  ID:MFsEH8pC0

>>546 >>521 >>540  ID:EcYMuRCS0 [1/6]

ほぼ同一キチガイだよね

それと理由は分かったし謝罪しとくよ

正直言って >>526のレスは嬉しかった、ありがとう

言っとくが本当に善人ばかりのスレや正規のスレでは自重しまくってるからね
だからこそ愛する犬猫大好き板からは去ったんだ、俺の成りすましが暴れるから
だけど無駄だったね、別のコピペ荒らしに変わっただけだったし

>>588
> 深刻な犯罪的書き込みなら警察か弁護士を通じて

書き込みでは無く警察には通報済みだけどね
これも何度も言ってるけどね

都合が悪くなるときっと貴方も俺の自演という事にされるだろう、その証拠もきっと出てくるだろう
名乗ってくれないと貴方のいるスレに見せに行く事も不可能だが
2016/11/06(日) 05:06:41.10ID:U9ILUle60
>>591
こうして止めない上に言い訳ばかりw

そんな既出のものはいらない
お前が出すべきなのは数々の言いがかりの証拠

グロ貼ったURLすら出せないのは嘘だからだとまた立証されてるな

それ質問の回答になってないからw

俺様が聞いた方じゃないのにレスしてるのは都合が悪いからw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476191635/103
2016/11/06(日) 05:09:44.31ID:/2ZVHCNv0
なんか引用君と◆PiaMia//8gって似てるんだよなぁ
語尾こそ違うけどなんかこう根本的なものが
でも◆PiaMia//8gには同一認定癖はないか
2016/11/06(日) 08:21:02.50ID:cOra2bP+0
流れ無視して提案なんだが

スレ立ては旭=1000をデフォ有効にしておいて
無効設定する場合のみ別コマンドとする
と言う風にはできないかな

女性やお子様にはコマンドの仕様を理解することが難しいようだ
596名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 08:45:02.33ID:U5xyQJtw0
今の所は文言に関して新しいのは出て無い感じですか

>>595
テンプレ以外の提言は本スレでお願いします
又はスレ立てして提案をしましょう。

まとめ
1)・雑談は可能だが場をわきまえる
2)・雑談はこのスレの趣旨に従い場をわきまえること
3)・スレッドの趣旨(質雑)と無関係な投稿は控えましょう。
4)・質問や議論があるときは雑談を控えましょう。
5)・雑談できますが参加者の交流の場所ではありません。
6)・ここは規制議論板です。質問や議論の邪魔にならないよう、度を過ぎた雑談
(当スレッドの趣旨に関係のない投稿を繰り返すこと)は控えてください。
 ・投稿を注意された場合は、すみやかに適切な場所へ移動してください。
7)・スレッドの趣旨に沿い、質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・スレッドの趣旨と著しく異なる投稿は適切な場所でお願いいたします。

2行以上あるのは長いですね
1行にしてなるべく短い言葉で表現
2016/11/06(日) 09:02:30.10ID:GX64TDUW0
◆PiaMia//8g

おかしい奴


このやろ!
598名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 09:06:26.72ID:Zy7HFFws0
>>595

今頃何言ってんの?

P53コマンドなんてとっくに廃止されてる
599名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 09:15:18.74ID:Zy7HFFws0
【僕達の歩み】

【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1430996001/
【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ、鑑定団付き ★2
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1432191913/
【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ、鑑定団付き ★3
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1433838715/
【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ、鑑定団付き ★4
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1438626255/
【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ、鑑定団付き ★5
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1445503793/
【鳩鷹】ものすごい勢いでいろいろい報告するスレ ★6【豚猪】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1445756483/
【鳩鷹】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★7【豚猪】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1445967200/
【俺達の失敗】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★8【反省会会場】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446200972/
ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★9
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446363851/
ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★10
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446451151/
ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★11
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446527353/
【僕達の失敗】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★12
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446534052/
【僕達の失敗】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★13【反省会場】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446562553/
【僕達の失敗】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★14【反省会場】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446752353/
【僕達の成功】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★15
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1448082934/
【あらし報告】ものすごい勢いで板の隆盛を願うスレ ★14
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1447762620/
【あらし報告】ものすごい勢いで板の隆盛を願うスレ ★15
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1448083452/
【僕達の失敗】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★16【反省会場】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1447242807/
【僕達の成功】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★17
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1447325772/
【あらし報告】ものすごい勢いで雑談するスレ ★17【設定変更受付】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1448540198/
【あらし報告】ものすごい勢いで雑談するスレ ★18【設定変更受付】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1449141782/
【ぼくたちの失敗】ものすごい勢いで雑談 ★20【ふるえているネ】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1449151209/
600名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 09:17:25.66ID:Zy7HFFws0
【僕達の歩み】

重複スレ削除 綺麗(ver 0.1)
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1449222063/
重複スレ削除 綺麗(ver 0.2)
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1450602002/
重複スレ削除 綺麗(ver 0.3) 【P53も】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1451375442/
重複スレ削除 綺麗(ver 0.4) 【P53も】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452499936/
重複スレ削除 綺麗(ver 0.5) 【P53も】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453714927/
重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★5
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453728560/
重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★6
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1454681806/
重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★7
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455198109/
重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★8
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/
重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★9
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455541412/
重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★10
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456752145/
重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★11
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457845056/
重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★12
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1458822957/
601王者黎明 ◆DQQLxZQQx6
垢版 |
2016/11/06(日) 11:19:12.71ID:lZjsDZ8OO
◆PiaMia//8g

荒らし確定

2chのすべての荒らしの根源はコイツ


絶対に許さないからな!
602名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 12:41:59.57ID:2mqD5nEH0
この速さなら言える

経理の智子が欲しい
2016/11/06(日) 13:12:47.33ID:G0c2FtCO0
>>601
お前大学出だろ
進行役いないと駄目らしいからやれよ
2016/11/06(日) 13:19:15.14ID:U9ILUle60
>>603
進行役なら俺様がやるよ

そうなれば当然意見は一切ださないし、キチガイもスルーする

結局何をどう変えたいかの認識さえ全員が違う訳だし
もしかしたらスレを分裂させる事が目的だった奴もいるかも知れないんだから
最終的には投票に近い形式しか無いだろ

どうまとめる予定なんだ?一住民の意見だけじゃ決まる訳も無いが最終的には統計ださなきゃ
本当の民意は分からんだろ?

まあしっかりまとめるなら誰でも良いけどな
605名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 13:41:22.90ID:U5xyQJtw0
引用君は却下です
サッカーの話をするとか論外レベル
早く規制して下さい
2016/11/06(日) 14:04:40.05ID:gBwjXdCD0
>>596
1〜7まで(ベクトルの違う5を除く)、力不足だが極力うまく短文で纏めてみた。きつ過ぎないが要素は多い。
やっぱ一行はきついな;; でも二項目がギリ一行には纏まってる。

1〜7(5以外)
・スレッドの趣旨と異なる投稿は他の適切な場所で、質問や議論のある際は無関係な雑談も控えましょう。
・・・・・・・・・・・・・・
5
・雑談できますが参加者の交流の場所ではありません。
2016/11/06(日) 14:14:11.21ID:gBwjXdCD0
5はいらんな 恣意的な反応で荒れるのが目に見えてる
2016/11/06(日) 14:22:45.89ID:fMfHUp810
議論中の注意点
>>464,477
直近まとめ
>>98,152,350,397,402,425,479,480,596
ID:b5NL++rz0
ID:wU8FebKi0

前スレまとめ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476703374/822

ざっとまとめますた、はいを。
2016/11/06(日) 14:28:22.73ID:mz25Sz/60
>>440
>まず◆PiaMia//8g君は進行役じゃなかったのかってのが一点で

◆PiaMia//8gはテンプレを変更したい人のひとりだから
進行役というよりは強硬派と言える
議論が進行すれば目的が達成されるから進行役に見えるのも仕方がない

ただ進行役、まとめ役ってのはどちらかに偏った思想を持っていてはダメだよね
今回のように反対する者の意見は聞かないという問題を生む
2ちゃんねるの場合どこでもそうなんだけど何かを変えたい場合、
賛成派の誰かが進行役をやるので「変わること」が前提で議論が進んでしまう
しかも中立派(どっちでも良い派)や反対派は議論の邪魔だと排除しようとする
本来なら中立派が進行役やまとめ役には適しているはずなんだけどね
2016/11/06(日) 14:28:58.41ID:fMfHUp810
又、
固定観念や先入観が強く出る奴が議論に参加すると纏まらなくなる事実、本来誰もが持っている自由な思考を妨げるものとなっており、知識や経験があるほど強くなる傾向、さらに一度形成されると完全に消す事が出来ない
一番たちが悪いです。

「あたなどうせこうなんでしょ?」議論する上でこんな考え捨てて下さいねを。

主張したいなら必ず【提案】なり【理由】なりつけて下さい、はいを。
付いてないなら読み飛ばされても仕方ないです。見易くまとめて下さい、はいを。
2016/11/06(日) 14:29:18.97ID:gBwjXdCD0
連レススマン 日本語に違和感があるのと若干長いんで直しとく
>>596,606
・スレッドの趣旨と異なる投稿は他の適切な場所で、質問・議論の際は無関係な雑談も控えましょう。
2016/11/06(日) 14:33:07.64ID:gBwjXdCD0
>>609-610 やめたまえ
2016/11/06(日) 14:36:17.61ID:mz25Sz/60
>>610
>固定観念や先入観が強く出る奴が議論に参加すると纏まらなくなる事実、本来誰もが持っている自由な思考を妨げるものとなっており、
>知識や経験があるほど強くなる傾向、さらに一度形成されると完全に消す事が出来ない

その固定観念や先入観による思考もまた「本来誰もが持っている自由な思考」のひとつです
「固定観念や先入観だから」と排除しようとするのもまた固定観念や先入観によるものですね
2016/11/06(日) 14:36:21.38ID:fMfHUp810
>>609

>>608,610
をしっかり熟読してください。
極論、A案でもB案でも問題ありません。
“但し、出来なかった場合”は更なるテンプレ強化も致し方ない「出来ないなら」それだけです、変えないで出来るならそれが一番ベストですが大人としてを。

あくまでも意見の擦り合わせです、上記をブラッシュする為に議論をしてるに過ぎない、ここだいぶ誤解されてる方います、はいを。
615王者黎明 ◆DQQLxZQQx6
垢版 |
2016/11/06(日) 14:36:48.53ID:lZjsDZ8OO
◆PiaMia//8g
こいつが議論出来るハズもない

知恵遅れ無職のバカなだけ。

証拠な↓

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1469699190/344
2016/11/06(日) 14:46:09.50ID:fMfHUp810
>>612
>>608,610 にまとめてあります、あたし的には極力意見は出しません。

なので上記該当する議論に反する言動については無視して進めて下さい、はいを。

又、荒れる様であれば結局「出来ない」って事、緩さが不要って話しになっちゃいます。
なので主張をしたいなら真摯に意見をぶつけましょうを。

では議論再開しましょうを。

以上です、はいを。
617王者黎明 ◆DQQLxZQQx6
垢版 |
2016/11/06(日) 15:05:28.06ID:lZjsDZ8OO
>>616
テメーが熟読しろ
2016/11/06(日) 15:06:28.85ID:nannyOTW0
>>605
キチガイアニ豚に却下される筋合いは無い
な、結局は俺様氏に私怨を抱いてると自白しただろ異常者が

俺の為にだの誘導してやっただの、ふざけた嘘を言っててもこうして本音は絶対にだしてしまう知恵遅れw
別にスルーする事だって可能だが、お前に騙されてる馬鹿も現実にいるからなw

 > 早く規制して下さい

これがキチガイの本音w
サッカーの話なんぞしてねーだろw
どこでしてるんだ?この数日もサッカースレになんぞ一切書いてないしな
逆にキチガイは★の話を恣意的に改竄して拡散し悪用してるが
そして、お前は毎回アニメの話を【例え】に出す異常者だけどなw
2016/11/06(日) 15:09:32.81ID:nannyOTW0
>>609
> ◆PiaMia//8gはテンプレを変更したい人のひとりだから
> 進行役というよりは強硬派と言える

そういう事だ

> 議論が進行すれば目的が達成されるから進行役に見えるのも仕方がない

 そうか?褒め殺しでディスっただけにしか見えんが?w

> ただ進行役、まとめ役ってのはどちらかに偏った思想を持っていてはダメだよね

だからこそぶっちゃけどっちゃでもええと思ってる俺様さんが適任w
マジでどっちになってもどうなってもどうでも良いんでねw

> 賛成派の誰かが進行役をやるので「変わること」が前提で議論が進んでしまう

これが正解だろ

下記の方は何が言いたいのか良く分からんが、中立派がやる以外には無いだろ
っつうか集計役だけでも構わんから誰か中立な奴がやれば良い

完全な中立派【どっちになっても問題無いと思ってる人間】がやればねw
2016/11/06(日) 15:20:10.68ID:fMfHUp810
【まとめ】
>>608,610

あとここ重要ですが、
議論に参加しないなら「同意した」と同じ事、主張があるなら誰でも参加が可能な訳で、

自分がこうしたいと考えているならば、「しっかりと主張をして下さい」決まってしまった後から文句垂れても通りませんを?

・何故今のままでいいのか
・何故テンプレ変える必要あるのか

具体的に「理由」と「代替案」は添えて下さいねを。
“反論だけ”なら誰でも出来ます、

再度言います。
極論、A案でもB案でも問題なく万人に住みやすいスレなら問題ない、
「出来ない」なら緩さが不要になり、このスレの荒れ具合が証明に過ぎなくなる、はいを。

【賛成派も反対派もお待ちしておりますを。】
2016/11/06(日) 15:23:49.80ID:nannyOTW0
>>610
> 「あたなどうせこうなんでしょ?」議論する上でこんな考え捨てて下さいねを。

それやってるのお前だが?どんだけ自分が見えてない?

嘘である証明

>>243より抜粋

> >>240
> 要は現在進行形で質雑荒らしてるからそんな文言追加されたら困りますと言いたいわけですかねを?

これがお前の言う 「あたなどうせこうなんでしょ?」 と言う決めつけですが?w
これが【根拠】を書く知能がある者と無いアホの違いですw
2016/11/06(日) 15:58:36.98ID:lQnqaqIo0
あひるちゃんがこのスレをざっと読んでTwitterでつぶやいた案が↓

・話題に関しては制約はありませんが専門性が高くなる場合は専門板へ行き良さそうなスレをお探しください
623名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 16:21:42.06ID:7K2h2QGmO
>>445
うまいw
2016/11/06(日) 16:23:20.20ID:fMfHUp810
追加のまとめ
>>620

>>3,5,120,172,202,297,500,622
★発言等も含まれてますので必ずレス前後は確認願います、はいを。

又、レスに【提案】なり【理由】と書いてなく全てを拾いきれないので本当に主張したいなら見易く書いてもらえば積極的に拾います、はいを。
2016/11/06(日) 16:33:49.40ID:QYEHqPIn0
>>16
そりゃいいや

どうせ今の状況じゃあ
荒らしてる自覚のない荒らし連中が無駄に連続投稿してスレが流れるだけだし
あれこれ決めるのは移転してからでもいいな
626名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 16:34:01.63ID:U5xyQJtw0
まとめ
1)・雑談は可能だが場をわきまえる
2)・雑談はこのスレの趣旨に従い場をわきまえること
3)・スレッドの趣旨(質雑)と無関係な投稿は控えましょう。
4)・質問や議論があるときは雑談を控えましょう。
5)・雑談できますが参加者の交流の場所ではありません。
6)・ここは規制議論板です。質問や議論の邪魔にならないよう、度を過ぎた雑談
当スレッドの趣旨に関係のない投稿を繰り返すこと)は控えてください。
・投稿を注意された場合は、すみやかに適切な場所へ移動してください。
7)・スレッドの趣旨に沿い、質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・スレッドの趣旨と著しく異なる投稿は適切な場所でお願いいたします。
8)・話題に関しては制約はありませんが専門性が高くなる場合は専門板へ行き良さそうなスレをお探しください

日常会話で出る話なら専門制は無い
アニメの話やドラマの話は普通にリアル雑談で出るのでOK
2016/11/06(日) 16:37:30.06ID:lQnqaqIo0
アニオタは自分の居場所を求めているだけなんだろ
2016/11/06(日) 16:52:11.41ID:KwD9Zjv10
>>627
そういう事、だからこそ運用臨時だっけ?とか
この手のスレを見に行けば必ずいる件w

改竄ホモが嘘を垂れ流し、そこにも必ずいるアニ豚と◆PiaMia//8g

そもそもレス見てりゃ分かる通り、荒らしを構うを言い訳にして荒らしたい荒らしの筆頭だしな
サッカー板の改竄ババアら異常者と全く同じ

自分の荒らし行為を正当化したい屑
まあアンタなら知ってるだろ、改竄ホモらが嘘を撒いた時に反応した奴はこいつだけだった(ホモの自演除く)のはな

>>625
うん、だから猿芝居してる奴もいるんじゃないかなあと思ってるw
改竄ホモはもう自演できなくなるし、ここも平和になるだろうから見てりゃ分かるw
そして結局は俺様が言ってた事は正しかったと立証される訳だ
629名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 17:15:10.55ID:U5xyQJtw0
>>627
タコツボは自分で作りましょう
630名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 17:18:50.76ID:7K2h2QGmO
>>594
あるよw
このスレでは控えてるだけであるスレは全ての名無しが馬鹿黎明に見える幻覚症状出てたからね
2016/11/06(日) 17:21:39.34ID:KwD9Zjv10
>>629
じゃアニメ板にスレ立てて出て行けよ荒らし
そもそもここに何しに来てるんだ?お前は

つうか◆PiaMia//8gにはマジで引くわ

まとめとか抜粋してるが全部自分の気に入ったものばかりw
挙句議論の注意点を列挙してるが、それが自分のレスってwww

もうどうしようも無いわw
ヤクザが俺がルールで、これが社会のマナーであり注意点な、と言ってるようなもんw


608: ◆PiaMia//8g [sage] :2016/11/06(日) 14:22:45.89 ID:fMfHUp810 [8/13]
議論中の注意点
>>464,477
2016/11/06(日) 17:27:14.46ID:mz25Sz/60
>>622
あひるのくせに喚かずに呟いているだけなのか?
それ本物か?
2016/11/06(日) 17:33:03.63ID:KwD9Zjv10
>>630
お前らは複数かも知れないが、改竄ホモはマジで一匹か極少数だからな
それこそサッカースレを見れば分かる事

改竄ホモの行為やその他、全てアレ一匹だと思われてる位

なのにこれだからな  >>516

だが現実はこっち

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477687327/678

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1460891591/507 自演しまくり嘘同定しまくりの証拠
2016/11/06(日) 17:36:09.68ID:lQnqaqIo0
>>632
テンプレ作ってる奴らが荒らしになってるんじゃねえか?
とか、言ってたけどね
こういう所にあひるが来たら終わるぞ
最終破壊兵器だからな
2016/11/06(日) 17:44:40.73ID:KwD9Zjv10
>>634
あひるって誰?

> テンプレ作ってる奴らが荒らしになってるんじゃねえか?
> とか、言ってたけどね

ちゃんと分かってるんだなwww
ウケるw

誰か分からんけどな
俺個人としては来て頂きたいね

キチガイに加担した馬鹿は全員問答無用で粛清されればいい
どうなるのかはサッパリ分からんけど
636名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 17:56:00.18ID:7K2h2QGmO
・◆PiaMia//8gはそもそも議論をする姿勢にあらず、再々注意されているにも関わらず可読性を損なうような文章を意図的にし続けている。
・度々真面目な議論の最中に草を多様したりすぐに冷静さを欠き「お前」や「ガキぢゃないんだから」等相手を馬鹿にしたような態度をとる。
・およそ客観的に判断しようとしているようには思えず(本人は「反対意見もどうぞ」みたいなお飾りな一文入れれば公平さを示せるとでも思っているようだが)、これまでにも自分に不都合な指摘は揚げ足取り、横槍、固定叩き、荒らし等と聞く耳を持っていない態度を示した。
・話を曲解し、相手のレスの都合の良い部分だけに反論して自分が正しいように振る舞うが都合が悪い部分は議論に関係ないとスルーする不公平さ
・突然流れを無視した纏めを行ったり、それ以上議論が不要と言ったり期限を勝手に決めたりして強行に自分の意見を押し通そうとしたり相手の意見やスレの進行を不当に妨げる
・理論的に思考ができず、的外れな指摘をしたり同じ事を延々とレスして無駄に場を混乱させる
・自分の言動と主張が度々矛盾や乖離している事に気付かない、客観的に自分を見れない


以上の事から◆PiaMia//8gの案や主張は聞く価値が無く、議論に参加する資格もなく、また進行役にも不適合と思います。

はい完全論破w
2016/11/06(日) 17:56:22.47ID:KwD9Zjv10
アニ豚、あまりに図星突かれ過ぎて各所で大暴れw
俺様さんを心配してる風の設定は破綻し
改竄ホモ並に口汚くディスりだして屑の本性まるだしにw

612 :名無し草[] :2016/11/06(日) 17:53:01.76

635 :名無しの報告[sage] :2016/11/06(日) 17:44:40.73 ID:KwD9Zjv10
(略)
キチガイに加担した馬鹿は全員問答無用で粛清されればいい
どうなるのかはサッパリ分からんけど


自分が規制される可能性が高いから
他人を道連れにして規制させようとしている
この卑怯者の感覚は素晴らしい
特質すべき歪みだ
2016/11/06(日) 18:24:20.46ID:KwD9Zjv10
>>636
正論だけど、多分あまり読んで貰えない気がする
余りにも正論過ぎてw

俺でさえも途中と言うか最初だけで読むの止めたし

まあ簡単に言えば ◆PiaMia//8g 程、身の程知らずはいないっつう事だねw

しかし荒らしばかりが、まとめようとしてるんだからウケるよなw

ただ問題はここ

◆PiaMia//8g は自分の気に入らない人間を私的にどうにかしたい、そしてそれ以外の意見を無かった事にさえしようとする

アニ豚はアニメの話禁止のルールを撤廃したい

こりゃ駄目だろw

誰でも良いけど、むしろ(ルールがどう変わろうと)どうでも良いと思ってる人ほど適任
私欲が挟まらないからね

なんせどうでも良いんで
2016/11/06(日) 19:00:04.65ID:SEBtZBHD0
>>631
つか、あんたと◆PiaMia//8gは同類だし似てるよ
自分らでは気付かんのかねぇ
2016/11/06(日) 19:03:41.43ID:gBwjXdCD0
>>622
あひる案
・話題に関しては制約はありませんが専門性が高くなる場合は専門板へ行き良さそうなスレをお探しください

自分のとも少し似てるが、だらだらと長い、くどい、「関して」とかいらん
あと質問等が来たときは無関係な雑談ちょっと控えようってのは要るんじゃねえの?

一つの事しか書かないならこれで十分
・話題に制約はありませんが、専門性が高くなる場合は他の適切な場所をお探しください

>>626
なんというかやっぱ埋もれてる自分の案>>611,606
スレ違い口論に埋まっちゃって見えてないのか…

・スレッドの趣旨と異なる投稿は他の適切な場所で、質問・議論の際は無関係な雑談も控えましょう。
2016/11/06(日) 19:11:20.14ID:gBwjXdCD0
>>634 > テンプレ作ってる奴らが荒らしになってるんじゃねえか?
あの議論破壊者…

ど の 口 で 言 っ て ん だ
お 前 が 言 う な !

って返しといてくれ
642名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 19:12:12.37ID:7K2h2QGmO
>>638
折角ガラケーで頑張っているのに読んでもらえないとは悲しいなぁ、ぼかぁw

なんちてw
散々皆が指摘してきた事を纏めただけなので高速斜め読みで十分だが婆さんは確実に読むぜ(こう書くと否定するだろうけど

って書くと読んだ上で否定するだろうけど


って書くと完全スルーするだろうけどw)

1点目だけで婆さんのレス否定できるから他はオマケ程度だね。
ドレスコードも守れねえような輩が店のメニューや味にケチつける資格はねえよって話だな。

ちなジオングの整備士の台詞は俺も使おうと思ってたw
2016/11/06(日) 19:29:53.29ID:SEBtZBHD0
>>635
おまえだよ
2016/11/06(日) 19:30:47.90ID:SEBtZBHD0
>>635
>> テンプレ作ってる奴らが荒らしになってるんじゃねえか?
>誰か分からんけどな

おまえだよ
2016/11/06(日) 19:39:15.44ID:/mmMTbPeO
流れぶったぎって空気読まず質問

たまにレスの下に出てくる
Rock54: Caution(BBR-MD5:〜)
って出てるの何なんですか?
2016/11/06(日) 19:41:36.67ID:/mmMTbPeO
あっ質問スレかと思った

すみません
2016/11/06(日) 19:49:02.71ID:fIsqBB7T0
質問来てるぞ
すまんけどおれはさっぱりだから誰か質雑スレで教えてやれよ
2016/11/06(日) 19:56:08.27ID:rCEi0PS2O
>>636 
「三歩あるいたら全てを忘れる」の文言も追加して 
法に置き換えても通用するように40%未満の能力で客観的にブラッシュアップして欲しいわ
649名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 20:39:32.29ID:7K2h2QGmO
>>648


・◆PiaMia//8gはそもそも議論をする姿勢にあらず、再々注意されているにも関わらず可読性を損なうような文章を意図的にし続けている。
・度々真面目な議論の最中に草を多様したりすぐに冷静さを欠き「お前」や「ガキぢゃないんだから」等相手を馬鹿にしたような態度をとる。
・およそ客観的に判断しようとしているようには思えず(本人は「反対意見もどうぞ」みたいなお飾りな一文入れれば公平さを示せるとでも思っているようだが)、これまでにも自分に不都合な指摘は揚げ足取り、横槍、固定叩き、荒らし等と聞く耳を持っていない態度を示した。
・話を曲解し、相手のレスの都合の良い部分だけに反論して自分が正しいように振る舞うが都合が悪い部分は議論に関係ないとスルーする不公平さ
・突然流れを無視した纏めを行ったり、それ以上議論が不要と言ったり期限を勝手に決めたりして強行に自分の意見を押し通そうとしたり相手の意見やスレの進行を不当に妨げる
・理論的に思考ができず、的外れな指摘をしたり同じ事を延々とレスして無駄に場を混乱させる
・自分の言動と主張が度々矛盾や乖離している事に気付かない、客観的に自分を見れない
・半日もすると自分の言動をすぐ忘れるので指摘しても無駄になりggsksとなるが自分はせずに他人には言うので話がループする←new!
2016/11/06(日) 20:54:59.59ID:rCEi0PS2O
>>649 
 
サンクス、素晴らしい出来映えです
2016/11/06(日) 21:09:11.73ID:6mwZ0W6E0
>>530
> おれはLRが何だか知りてえけどよ
> 聞くと馬鹿にされるだろうから聞けずによ
> そのうち意味わかると思って待ってるけどいまだにわからねえ
LRというのは、ローカルルールの略で、各板のトップページに載ってる板の説明
例えば、この板なら↓の「荒らしを大っぴらに…」の部分
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
http://qb5.2ch.net/sec2chd/head.txt
↑このファイルを読み込んでる
2016/11/06(日) 21:19:56.79ID:fIsqBB7T0
>>651
なんて親切な人なんだ
教えてくれてどうもありがとうございました
こんなおれでも完璧にわかりました
653王者黎明 ◆DQQLxZQQx6
垢版 |
2016/11/06(日) 21:29:47.87ID:lZjsDZ8OO
◆PiaMia//8g
こいつが議論出来るハズもない

知恵遅れ無職のバカなだけ。

証拠な↓

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1469699190/344
2016/11/06(日) 21:48:39.68ID:???0
ここまでざっくり読みました。
さあ、そろそろどうでしょうか?

まずは今の流れについて。
>>425 を参照してください。今は1)を決めています。

そして、出た案としては >>626 あたりがいいまとめになっていると思います。

> 1)・雑談は可能だが場をわきまえる
> 2)・雑談はこのスレの趣旨に従い場をわきまえること
> 3)・スレッドの趣旨(質雑)と無関係な投稿は控えましょう。
> 4)・質問や議論があるときは雑談を控えましょう。
> 5)・雑談できますが参加者の交流の場所ではありません。
> 6)・ここは規制議論板です。質問や議論の邪魔にならないよう、度を過ぎた雑談
> 当スレッドの趣旨に関係のない投稿を繰り返すこと)は控えてください。
> ・投稿を注意された場合は、すみやかに適切な場所へ移動してください。
> 7)・スレッドの趣旨に沿い、質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
> ・スレッドの趣旨と著しく異なる投稿は適切な場所でお願いいたします。
> 8)・話題に関しては制約はありませんが専門性が高くなる場合は専門板へ行き良さそうなスレをお探しください

時間もかけましたし、そろそろ、このあたりから抽出してまとめるというのはどうでしょうか?
必ずしも一つだけというわけではなく、補足する意味で複数を選択する方法もあると思います。

例えば
・雑談はこのスレの趣旨に従い場をわきまえましょう
・質問や議論があるときは雑談を控えましょう
というように併記するのもアリだと思います
2016/11/06(日) 22:08:24.48ID:fMfHUp810
>>654

>>624,626
素案は十分過ぎるのでそろそろ纏め次段階でいいかと思いますを。
2016/11/06(日) 22:08:28.77ID:gBwjXdCD0
>>654 例に出している
「場をわきまえる」
と言う表現についてだが、それでは運営カテゴリー常連利用者どころか、
2ちゃんねる常連にさえ「そのニュアンス」を適切に伝えるのは難しいんじゃないだろうか?

あと「わきまえる(わきまえろ)」という使いやすい否定的表現を恣意的に一人歩きさせ
気に入らない投稿(投稿者)に対して使う事が安易に予想されるので

「場をわきまえる」表現には明確に反対
657名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 22:11:32.81ID:U5xyQJtw0
2)・雑談はこのスレの趣旨に従い場をわきまえること
6)・ここは規制議論板です。質問や議論の邪魔にならないよう、度を過ぎた雑談
当スレッドの趣旨に関係のない投稿を繰り返すこと)は控えてください。
8)・話題に関しては制約はありませんが専門性が高くなる場合は専門板へ行き良さそうなスレをお探しください

ここまで絞り込み文言を組み替えて2行程度に納める
2016/11/06(日) 22:12:35.56ID:gBwjXdCD0
>>654 あとその纏め>>626前に出している>>611などを切捨てている理由は?
2016/11/06(日) 22:18:07.79ID:fMfHUp810
最新まとめ
>>611,624,626
>>654

【重要】
こうして欲しいと要望あるなら今のうち、伝えないと分からないですから、はいを。
660名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 22:18:25.30ID:U5xyQJtw0
9)・スレッドの趣旨と異なる投稿は他の適切な場所で、質問・議論の際は無関係な雑談も控えましょう
これも入れて検討をするで問題なし
2016/11/06(日) 22:18:42.72ID:QYEHqPIn0
>>654
もう暫定それで良いんじゃないでしょうかね

ID:gBwjXdCD0が嫌がってるってことは効果あるってことでしょ
じゃあそれが正解ですよきっと
662名無しの報告
垢版 |
2016/11/06(日) 22:20:38.41ID:7K2h2QGmO
>>654
質問や議論はなるべく他人解り安い文章で書きましょう。
意図的に解り難くするような文体でのレスは止めましょう。

が欲しいです。
たった一人のガキでも解る事を頑なに拒否している馬鹿な婆さんの為に。
2016/11/06(日) 22:26:14.69ID:gBwjXdCD0
2行までOKなら

1 度を越えたスレ違いの抑制
2 質問や重要な議論の際の無意味な雑談抑制

これを当て嵌めて表現の工夫でどうか?
2016/11/06(日) 22:27:14.21ID:???0
>>662
いまは1)の「度を過ぎた雑談を禁止する」という趣旨のテンプレについて話しています
そして、その後に2)と3)について話す予定です
それらは下記の1)から3)には該当しないので、3)までの話し合いがおわり
ひとまずテンプレができてから、その後に必要であれば提起してください

> 1) 「度を過ぎた雑談を禁止する」という主旨のテンプレを入れる
>  ・ 雑談は場をわきまえること等
> 2) 規制議論板の板のテンプレや削除GLをテンプレに入れる
> 3) 最悪板、難民板、批判要望板を紹介する文章をテンプレに入れる
>  ・ コテ叩きは最悪板へ、2chへの批判や要望は批判要望板へ〜等
>
> そこで、今後は1〜3のそれぞれについて、テンプレにいれるか入れないか
> 入れるのならばどういうテンプレがいいかを話し合うのがいいと思うのですがどうでしょうか?
2016/11/06(日) 22:27:45.98ID:gBwjXdCD0
>>662 2行目処なのに 2行とも特定個人排除に使う意味は無い
2016/11/06(日) 22:28:42.31ID:fMfHUp810
>>661
誰がどうだからとか論外です。
>「ただ反対意見を伝える」のではなく、意見を尊重しつつ反対意見を擦り合わせる

何故そう感じるのか、
ではどうするべきか、あなたのご意見をレスした方がスマートなレスかと思いますを。
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