【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用2

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 09:02:27.35

テンプレを決めます

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476703374/

**名無しの報告** · 2016/11/11(金) 18:59:43.94

>>950
屁理屈ならべ君の思い通りな流れにしたいのはよく分かった。
その一方に偏ったレス自体が不要な気が。

◆aunJDjmWgabW · 2016/11/11(金) 19:22:55.98

２ちゃんねる上で
公平な投票なんて不可能な事はこの場面では【やらない方がまし】ってこった
様々多様な意見の中から★が拾い上げて実現させればいい。

自身の言葉で書いた意見じゃなく、「※番で」なんて投票だけなら
酉でもIPでも幾らでも付け代えてできるんでそちらの方が全く意味を成さない
ID午前午後投票方式をうまくやってもモバイル排除になるので彼らを切ることになる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あと屁理屈じゃなく理屈な
そ自分と異なる意見を「一方に偏ったと」だけ書いて理論的な反論できないなら、どちらが…というこった。

**名無しの報告** · 2016/11/11(金) 19:33:46.61

俺も>>952に賛成だわ

**名無しの報告** · 2016/11/11(金) 19:44:52.24

引き続きテンプレ案の賛成をお願いします

**名無しの報告** · 2016/11/12(土) 00:43:46.72

>>725
３案と６案がいいと思う。

**RbWsmRcsSBMmg** · 2016/11/12(土) 00:47:06.52

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**名無しの報告** · 2016/11/12(土) 00:52:09.52

11案でいい

**名無しの報告** · 2016/11/12(土) 00:57:20.75

現在は
①11案目
②6案目
③6案目と7案目
④3案目と6案目

賛同者はテンプレに従って
なにが良いのかを具体的に書かれると
評価しやすいです

**HzjJPakz** · 2016/11/12(土) 06:51:52.87

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**名無しの報告** · 2016/11/12(土) 15:27:19.46

>>958
６案は度を過ぎた雑談と雑談自体は禁止してないから一番いいかと思うどっちの主張も上手くまとめてある気がする

**名無しの報告** · 2016/11/12(土) 16:15:02.35

１１で

これでダメなアホは何にしたっておなじ

**名無しの報告** · 2016/11/12(土) 16:22:03.50

もう６案でいいんじゃない？

**王者黎明** ◆DQQLxZQQx6 · 2016/11/12(土) 17:15:09.67

もたもたした議論の末、採決すらあやふやwwwwww

これも全部コイツの仕業！
◆PiaMia//8g
絶対に許さないからな！

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/12(土) 23:42:15.04

次スレないようなら建てます

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/12(土) 23:44:28.15

次スレはこちら

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1478961830/

**名無しの報告** · 2016/11/12(土) 23:56:34.84

11案目と6案目が若干拮抗してますね
6案目は「度を過ぎた雑談」の部分でより強い抑制をしたい層が支持をしてる感じです

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/13(日) 00:06:00.52

>>958
6案ですが、
>・投稿を注意された場合は、すみやかに適切な場所へ移動してください。
これはちょっと自分としては難しいのかなと思っています。
まず、注意をするのは誰かということと、
誰であれ注意することで他のスレへ移動しろというようなことを強制するような
文章をテンプレに入れることに違和感を感じます。

自発的に促すような文章ならいいと思うのですが、
注意されたら移動してくださいというのには、ちょっと違和感を感じるのですが、
このあたりの考え方って、誰か詳しく教えてくれる人がいたら教えて欲しいです。
どなたか、よろしくお願いします。

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 00:28:31.09

>>967
6案を書いたのはわたくしですが、注意する人間は特に指定していません、
規制議論板の趣旨に関係のない度を過ぎた雑談の連投はスレ違い板違いだから控えるように、
ほかの人間に移動しろと言われたら素直に移動せよということです
Unicorn焼さんがたまにやられていた名無しさんへのアンカー誘導を補強するものだと思いますが

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 00:35:46.98

６案と７案はいいと思うんですが。
６が駄目なら７か、６の下段を微調整で良いのでは？

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/13(日) 00:53:06.09

>>968
ああ、午後さん、こんばんわ
返事ありがとうございます。

>ほかの人間に移動しろと言われたら素直に移動せよということです
正しい誘導ならいいのですが、あらしてる側の人も「移動しろ」とは言えますし、
その場合にも有効になるので、そこに違和感を感じているのかもしれません。

>・投稿を注意された場合は、すみやかに適切な場所へ移動してください。
スレッドの趣旨異なる投稿だと多数の人から注意された場合には、別スレでお願いします
ぐらいの意味だったら理解できますね

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 01:02:11.30

>>970
いえいえ、お疲れさまです、こんばんは
たしかに下一行を単体で見ると意味不明だと思います、上一行とセットでの文章ですね
Unicorn焼さんが提示された文章に言い換えても私は特段意味が変わるとは思いませんので
そちらが最適であると考えられているのであれば、その通りに変更してもよろしいかと思います

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/13(日) 01:08:25.89

>>971
ああ、なるほど

>・ここは規制議論板です。質問や議論の邪魔にならないよう、度を過ぎた雑談
>当スレッドの趣旨に関係のない投稿を繰り返すこと）は控えてください。
>・投稿を注意された場合は、すみやかに適切な場所へ移動してください。

これらを、一つと考えるとわかりやすいです。
ありがとうございます。

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/13(日) 01:24:17.74

皆さんありがとうございます。
これまで皆さんのおかげで、3案、6案、7案、11案が推されていることがわかりました。
なので、内容的にはこれで決めてしまいたいと思います。あとは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1478131347/835
で記述したように、表現をしっくりくるようにまとめる形で修正していきたいと思います。

これまで皆さんの推薦するテンプレについて、
それぞれ内容によって区別すると、このように区別できると思います。

①スレの趣旨とは無関係な投稿は控えようという趣旨
・スレッドの趣旨（質雑）と無関係な投稿は控えましょう。
・ここは規制議論板です。質問や議論の邪魔にならないよう、度を過ぎた雑談当スレッドの趣旨に関係のない投稿を繰り返すこと）は控えてください。
・スレッドの趣旨に沿い、質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談はスレの趣旨に則り質問や議論の邪魔にならないように注意しましょう。

②スレの趣旨と無関係な投稿は別でやりましょうという趣旨
・投稿を注意された場合は、すみやかに適切な場所へ移動してください。
・スレッドの趣旨と著しく異なる投稿は適切な場所でお願いいたします。
・話題の制約はありませんが、レスが長引くようなら専門板でお願いします。

一つはスレの趣旨と無関係な投稿は止めましょうというルールと、
もう一つはスレの趣旨と無関係な投稿は別の板やスレでやりましょうというルールに大別できます。
これらそれぞれをうまくまとめた表現を考えるというのはどうでしょうか？

例えば、
①スレッドの趣旨に沿い、質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
②スレッドの趣旨と異なる投稿は適切な場所でお願いします。
のようにまとめることもできると思います。

大まかには同じ方向性でまとまっていると思いますので、あとはこまかい文言の修正でいきたいと思います。
みなさんよろしくお願いいたします。

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 01:34:38.82

>>973
①はそのままで良いと思います
②は
スレッドの趣旨と異なる投稿は専門板などの適切な場所でお願いします。

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/13(日) 01:37:44.84

>>974
なるほど。「専門板」と入れることで、規制議論以外で～ということが明確になりますね
ありがとうございます

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 01:39:30.14

>>975
「雑談」という文言は使うのはやめたんですか？
「投稿」に集約する感じですか？

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/13(日) 01:44:53.65

>>976
>>973 はそれぞれの案をまとめたものですが、確かに雑談ではなく、投稿となっているものが多いですね
「雑談」とすると定義が難しいので、必然的に「スレと関係ない投稿は止めましょう」のような表現に
集約されたのではないかと思います。

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 01:49:57.83

>>973
> ・ここは規制議論板です。質問や議論の邪魔にならないよう、度を過ぎた雑談当スレッドの趣旨に関係のない投稿を繰り返すこと）は控えてください。
これは【修正前】の文で長くくどいので修正済みの文で十分。　除外。

> ・投稿を注意された場合は、すみやかに適切な場所へ移動してください。
何人にもこの文言の【欠点】は指摘されているので少なくともこれも　除外。
よって

1)スレの趣旨とは無関係な投稿は控えようという趣旨
・スレッドの趣旨（質雑）と無関係な投稿は控えましょう。
・スレッドの趣旨に沿い、質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談はスレの趣旨に則り質問や議論の邪魔にならないように注意しましょう。

2)スレの趣旨と無関係な投稿は別でやりましょうという趣旨
・スレッドの趣旨と著しく異なる投稿は適切な場所でお願いいたします。
・話題の制約はありませんが、レスが長引くようなら専門板でお願いします。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あと恣意的に言葉を変化させたり削除したりしないように
>>974-977

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 02:01:29.50

>>978
それ以前に★っぽい人も含めて支持されたこの案は見ないふりしてる時点でなｗ

・新12案　> ・雑談は質問や議論の邪魔にならないように注意しましょう。
＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿

まあ、んなもん誰も守らないだろうし
守ってくれるなら一番有難いのは俺様なんだがな

なんせこの板やスレでストーカー行為をされてるからこそ居つかざるを得なかった被害者だし
そういう邪魔な荒らし行為をしないように出来るルールなんだろ？って話

まあ現実には一ミリの効果も無いお遊びなんだろうけどな

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 02:15:44.08

>>979
都合の良い様に文言を変えたり

・【著しく】を省く事により、僅かなスレチ・不快（と自分が考える）書込みを制限する意図が垣間見える。

・新12案　> ・雑談は質問や議論の邪魔にならないように注意しましょう。

なども外し、僅かなスレチ・不快（と自分が考える）書込みを制限、結論を恣意的に操作しようとしてると疑われる。

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 02:16:09.50

>あとはこまかい文言の修正で
との事だったので案を出したのに恣意的な変化や削除と言われてしまうのは不本意

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 02:18:18.44

ユニチョーンここでも遊んでいるのか。
こらこら対処するか規制人解任されろ。

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/13(日) 02:26:45.25

>>980
自分もあくまで例として提示しただけですので、恣意的に変化させてると言われるのは不本意ですね(´･ω･｀)
「例えば」「のように」という表現で、例であることを提示しています(´･ω･｀)

> 例えば、
> ①スレッドの趣旨に沿い、質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
> ②スレッドの趣旨と異なる投稿は適切な場所でお願いします。
> のようにまとめることもできると思います。

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 02:32:01.99

>>981,983

何故【著しく】を省く事を選択し、また「それ」をボランティアたるものが指摘しない？

あと【スレッドの趣旨】とはなんぞや？答えてみなさい

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 04:43:05.51

>>774　>>775　>>777

この様に12案はこの時点では11案より支持がある

なのにここであえて無視

>>835

> 今後もどんどん新しく採用すると切りがないので、ここで新しい案の採用は売り切り、
> >>725 の中から選択（複数も可）ということでどうでしょうか？
> ただし、それぞれの表現等でしっくりこない場合もあると思いますので、
> 採用された文章の表現や言い方等は、それぞれまた決まった後に微修正していきましょう
> それを念頭にお願いしたいと思います
>
> 意見は >>725 から自分の推す文章をコピペする形で、
> 簡単な意見を添えわかりやすくお願いしたいです

>>980
> ・新12案　> ・雑談は質問や議論の邪魔にならないように注意しましょう。
>
> なども外し、僅かなスレチ・不快（と自分が考える）書込みを制限、結論を恣意的に操作しようとしてると疑われる。

明らかに恣意的ですよねｗ

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 05:13:06.20

>>972
>・投稿を注意された場合は、
だけど基本は★からの注意が前提で浪人など使い複数人装うのは防止か無視でお願いしますね

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 06:06:22.86

>>972
>・投稿を注意された場合は、
これ、好みで簡単に「どっか池」いっちゃう輩がいるから駄目だって前々からあるけどね

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 06:23:59.66

>>937
> 雑談だから制約が無いのは当然です
>>938
> スレ趣旨に則ってるってのが暗に制約を指すなどそれ思い込み
なら >>928 は、下のように書いても同じということ？

・雑談は質問や議論の邪魔にならないように注意しましょう。
・話題の制約はありませんが、レスが長引くようなら専門板でお願いします。

**王者黎明** ◆DQQLxZQQx6 · 2016/11/13(日) 08:10:07.20

◆PiaMia//8g
絶対に許さないからな！

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 08:17:12.35

なるべく短い言葉でまとめた方が無難
指摘を誰がするかではない
テンプレを作る事で「自分でチェックしなさい」と言う意味
テンプレを守る人が自己チェックをするだけ

決して、荒らしを抑制するためのテンプレ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
では無いと思ってる

なぜなら荒らしはテンプレを無視するから

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 09:37:19.07

>>990
本物の荒らしを幇助し、あげく荒らしを構いたいと言い訳をし
自己正当化の為にテンプレを変えた元凶のキチガイがまたも言い訳ｗ

その通りだよなｗ
だからこそテンプレ討論なんて本当は意味は無い

馬鹿なコテババアが一匹で勘違いし、挙句ディスられファビョっただけでなｗ

ただやる事に筋は通すべき
独断で身勝手やるなら身勝手にやりゃ良いのに、善人ぶりたいのか？
民意を反映してるかのように振る舞う屑が主導してるんじゃーなあｗ

>>987
本当に言ってる事が正しいし筋が通ってるなｗ
それでアニ豚や改竄ホモらに惑わされてるのが解せないがｗ

・新12案　> ・雑談は質問や議論の邪魔にならないように注意しましょう。

まあ俺様ならこの案を一番守るけどねｗ
なんせ自分が言い出した責任があるからなｗ
まあ言い出したっつうか民意をまとめただけの一案だがね

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 09:43:29.46

引用君も来てるしこのスレも終わりだから書いとくけど
好き勝手にしたい人が居る場合は「飽きるまでほっとく」くらいしかない。
右翼が街宣車で怒鳴り散らしても不快感を与えるだけでメッセージは届かない
何故届かないのか？人間の中でノイズをカットする機能がある。
滝の轟音が意識から消えて認知できなくなるのと同じ。
俺はこの問題も認知処理の話と解釈をしている。

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 14:44:57.21

①スレッドの趣旨に沿い、質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
②スレッドの趣旨と異なる投稿は適切な場所でお願いします。

でいいよ

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 15:00:34.76

自分も>>993で問題は無いと思いますが解釈だけ
共通認識として意見を書きます

(1)スレッドの趣旨は「規制に関する質問」に対する「回答」を重視する
(2)同じく「規制に関する議論」に関しても重視する
(3)雑談に関しては、モノローグや寸評や私見などは許容される。
(4)ただし「規制に関する質問」「規制に関する議論」以外の削除などは範囲外として
重視をしない。
(5)条件式で最も高い順番は「質問」>「議論」>「雑談」>「その他」とする。
(6)私怨や運営への批判に関してはスルーをしても問題は無い。
(7)上記はあくまでもスレ住民が自主的に判断するもので強制力は無い。
(8)雑談の範囲は特に無いが(5)の条件内で常識をもって判断をする。

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 17:55:12.37

>>994
シンプルに書くと雑談はGL/LR範囲内では制約無いが、
スレ的に質問や議論が雑談より優先されると言うことでOK（但し「著しく」部は元通りにすべき）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>988 >>928　ほぼ同じなんで修正案

・雑談は質問や議論の邪魔にならないように注意しましょう。
・話題の制約はありませんが、レスが長引くようなら専門板でお願いします。

上で雑談含むスレ趣旨の説明と注意、２で軽く注意と案内

引用君（失礼）の書き込みは99%スレの無駄（失礼）なんだけど、
修正後の１だけは、これ以上なく日本語的にやさしく適切、秀逸

スレ趣旨と言う文言の多用は【話題の多様性を上から縛る為に私的に「悪用」】される恐れが
このスレ後半、ぷんぷん臭ってきてるんでその文言は避けたい
「スレ趣旨的に」「スレ趣旨と違う」などと注意せずとも、「ちょっと質問（回答）の邪魔なんだけど」と書けばいい。

あと、GL時代と違い、極力平易な文体で書くのが近頃の基本

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 18:48:19.27

>>995
> レスが長引くようなら専門板でお願いします。
ここが気になるな
これだと、
規制に関することでも、レスが長引くようなら専門板でお願いします
という意味になってしまう

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 18:58:17.27

>>996
それは考えすぎでは？

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 19:05:57.69

>>996
そういった的確なレス待ってた、ありがとう
二行目が長いので制約云々文省きたいけど、気に入らない話題にすぐ「～池」言う阿呆が居るから…

・雑談は質問や議論の邪魔にならないように注意しましょう。
・話題の制約はありませんが、規制系以外の雑談レスが長引くようなら専門板でお願いします。

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 19:13:55.27

>>998
・雑談は質問や議論の邪魔にならないように注意しましょう。
・話題の制約はありませんが、規制系以外の投稿が長引くようなら専門板でお願いします。

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 19:25:41.88

次スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1478961830/

**１００１** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。