【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★483

**名無しの報告転載ダメ** · 2017/04/07(金) 22:05:01.98

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】２ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.2ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.2ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - ２ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　http://info.2ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://carpenter.2ch.net/operatex/ ) へ。
　　　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　　　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　　　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　　　もしかしたら２ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　　　http://info.2ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　　　http://info.2ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

※前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★482
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1490614580/

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 22:26:03.53

>>502
僕は悪くないみたいな言い訳だなw

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/04/11(火) 22:26:09.52

>>462
まともな警察官や公務員、教職員らが未成年少女への猥褻行為などでバタバタ捕まってる。

どんな人にも、良い心と悪い心を持ち合わせてる。それをコントロール出来ない人が残念な結果になる。
ヲレは強い！ニダーラントップの女将さんだ！
喧嘩も負けないしチンポもデカい！

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 22:26:39.73

>>510
ひでーなこりゃ

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 22:27:33.98

>>510
個人のアンチスレだから埋められても文句は言えないのでは？

>>507
運営が勘違いしないように書いとくと親切でしょう
王さんに関しては自己責任を取れる方と思ってます
BBAがマジギレして変な事をしないように注意しましょう
ちなみにコテに延々と粘着すると裁判で負ける可能性もあります

**510** · 2017/04/11(火) 22:28:09.81

１つ目アドレスが間違ってたか、まあ前スレは合ってるからいいか・・・・

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 22:29:56.69

また可笑しなのが湧いてきたぞ

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 22:36:54.00

>>510
板違いスレを立て続けるあなたもたいがいにしませう

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 22:46:16.43

>>517
板違い？そこのルールを守った正当なスレですけど
そもそも247も私が立ててる訳ではないしYouTube板の当たり前のスレの１つですよ

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 22:47:43.08

YouTube板は個人叩きしていいんだ？なんか違くないか？

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 22:49:28.57

>>518
必ず噛みついてくると思ったわ
削除ガイドライン読め低脳

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 22:54:29.78

>>519
その板の一覧でも見ればごく当たり前のスレの１つだと分かりますよ

>>520
自分が間違ってると分かってたわけですね、吊られて噛み付いて相手をしたのが間違いでしたw

**Jack ★** · 2017/04/11(火) 22:56:34.70

>>510
そういうのはアンチスレとは言いません、叩きスレって言うんですよ
まぁ、削除対象スレだから、埋め立てて良いわけでは無いですけれどね

叩きは最悪板へどうぞです

**Jack ★** · 2017/04/11(火) 22:58:30.78

もう一度書く
当たり前にあるから問題ないという論理は間違っています。

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 22:59:39.06

もういいです、話しになりません
元々そうゆー場を設けてもいない運営ですし期待もしてませんでしたので

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:01:28.25

>>524
二度と来るなヴォケ

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:06:07.26

HaHaHa

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:09:39.01

http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1490797854/
(略)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1482264723/
↑
64スレくらいあるね

LRには特にアンチスレに関しては書いて無かったな
個人でもクリェイターとして活動をしているなら批判は当然あると思える
もし個人の場合は叩くなつうと同人アンチスレとかも駄目になるな

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:13:02.65

放送主が表現者（クリェイター）になるので賛美批判は当然出てくる
ニコニコだと歌い手とかバンド系は熱心なアンチが付く場合もある
京アニの「日常」のOPやってたヒャダインとか叩かれてた

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:16:27.09

やぶへびだな

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:16:29.60

>>528
もういいですよ、元々貴方には関係のないことですしこの話題は終わりにしてくださいな
ここで相談した私が見違いでしたので

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:16:44.66

スルー耐性ってなんだ？

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:25:32.63

>>502
仮にさんまにしたとしても問題になっちゃうのかな
明石家さんまとかキラキラネームでさんまちゃんとかもいてそうだ
逃げ恥で星野源にキスをされたガッキーが、キスを焼いている時に表情もBPO行きだな

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/04/11(火) 23:29:37.11

ショコタンのツイッターにヒイロ・ユイの有名なセリフを書いた人は結局どうなったのか？
ググっても保健所の方ばっかヒットするな

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:34:08.70

>>530
叩き目的のスレなんか誰も救済したくないんだよ。わかれよ
お前が糞を撒き散らすのは勝手だがケツを拭いてもらえると思うな

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:36:11.12

>>531
本人がボコボコにされても気にしてなかった
スルーだわぁ
スルーって大事だよね

>>533
声優への攻撃は駄目
当たり前だけど女の子なんだし
ちなみに小公女のイジワル娘の声優さんはカミソリを送られた事があったそうですね
酷い

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:36:54.51

>>534
その理屈だとアンチスレは有らしてもOKになる
逆に
信者スレは荒らすのはまずいのか？
変だよね

**王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/04/11(火) 23:38:42.33

>>514
アドバイス　サンクー（＾＾

ヲレが決めた通名で叩くわ（＾＾

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/04/11(火) 23:38:59.52

>>535
オタが良くやるジョークの類
ショコタンが「以前からフォローしてくれている私の大ファン」
「オタクなら大概の人が知ってるセリフ」と擁護しても冷たくあしらわれたところまでは知ってる

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:42:47.79

>>535
それはスルースキル
>>536>>537
おまえらは倫理に欠けている
だからわからないのだ

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:44:54.84

声優アンチは実際にイベントで事件を起こしたりするので危険
人間に憑くタイプのアンチは度が過ぎる事がママある
アンチ活動も欲求のハケグチだからある程度は認めた方が良い
批判は一切駄目みたいな話も変

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:46:28.74

>>539
倫理というと？個人を執拗に叩くのは問題なのは当然だ
王さんはあくまでも「芸として叩いて見せている」だけに見える
本気で相手を○○しようなんて事は微塵もない
それくらは動きを見てれば判る

ビートたけしが老人ネタで叩くのと一緒だよ
毒舌キャラなだけ

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:50:27.86

>>541
★の言葉を理解出来ないということは倫理に欠けているのだ
あとは自分で考えなさい

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:51:52.94

だからいつも噛み合わない

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:55:24.73

>>510
ものすごくどうでもいいけど
上のURLのeegって何ｗ
皆さん開けてるの？ｗ
どうやるとこうなるわけｗｗ

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 23:56:55.97

そういえば道徳が教科化するんだってな
小学校に通えばいい

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 00:02:34.52

毒舌キャラがコピペ荒らししてたら焼かれるよねそりゃ
毒舌キャラじゃなくてもコピペ荒らししてたら焼かれる

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/04/12(水) 00:05:05.72

>>544
potatoから鯖移転

**王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/04/12(水) 00:07:44.69

焼かれたらチャラだろ
過去の罪は精算済み。。。

生きてる時しか2ちゃんねるで楽しめない。
所詮ネットなんだからわいわい楽しくやろうぜ（＾＾

しかし、ホッチャレＢＢＡだけは絶対に許さないからな！
呪いブっ込んでやる！

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 00:13:21.82

焼かれて反省して二度とやらないならチャラ
少しでも反省の色なく振る舞っているなら一生監視対象

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 00:32:06.63

>>548
またか
>>470

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 00:35:26.74

ある日突然ピンポンと令状持って訪ねてこられた時に
「焼かれたのでチャラ」なんて言い分は全く通用しないのよ

個人情報って裏ルートではダダ漏れだしね

**王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/04/12(水) 00:37:40.42

>>549
そこは自由だから決めるのは自身。
責任も自身。
おまえ如きが何をホザこうが決めるのは権威権力者だ。
ヲレはヲレ流で2ちゃんねるを楽しむのみ！（＾＾

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/04/12(水) 01:06:35.64

狐ぽ買うよ（＾＾

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 01:07:31.35

禁止されている行為が何なのかすら知らないんだろ
「待て」もできずに手を出して殴られてアホ面してる犬とおなじ

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1491586613/566 2017/04/12 00:16:39.42 ID:84eSOZwv0
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1491586613/568 2017/04/12 00:22:43.43 ID:84eSOZwv0
PCとスマホ使って毎日コピペ
何のために生まれてきたの

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 01:10:41.46

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 01:12:11.80

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 01:12:48.59

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 01:14:33.11

カエレ！

**Jack ★** · 2017/04/12(水) 01:30:21.99

ここのスレでこういう行為は荒らしとして扱った方がいいのかなぁ

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1491570301/555 2017/04/12 01:10:41.46 ID:SzAJ0k2A0
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1491570301/556 2017/04/12 01:12:11.80 ID:SzAJ0k2A0
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1491570301/557 2017/04/12 01:12:48.59 ID:SzAJ0k2A0

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 01:33:15.59

警告でいいんじゃないですか？

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 01:35:31.94

婆臭

**禿の使い魔** ◆7hmPw9suWTcd · 2017/04/12(水) 01:35:48.50

報告者がゾンビ化荒らしとなることはこの板でよくある現象

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 02:55:25.69

それだけ運営が不甲斐ないっていうね
なんというか運営側で尚且つユーザー側の人間てどれだけいるんだろうね
それぐらい意識のずれを感じる

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 06:22:23.28

もっといい掲示板をでぜひ運営してほしい
>>563

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 06:26:41.41

>>559
ok

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 06:45:49.20

>>542
★の言葉＝神の声と解釈しているならそれは信仰でしかない

**Jack ★** · 2017/04/12(水) 06:47:31.93

あちこちの板を荒らしているようだけれども、
なんなんだろうなぁ、これ

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1491899420/1 2017/04/11 17:30:20.54 ID:skzr0b880
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1491899895/1 2017/04/11 17:38:15.87 ID:QoFIsVou0
1: 名無しの報告<><>2017/04/11(火) 17:30:20.54 skzr0b880<>事件から一か月。犯人三人/p=16700/ /<>3.11、性の悦びおじさん集団暴行殺害事件から一か月 [無断転載禁止]c2ch.net <>113.22.242.49.ap.yournet.ne.jp<>49.242.22.113<><>Monazilla/5.526685302180598 # CF_RAY:34dc955117d8543e
1: 名無しの報告<><>2017/04/11(火) 17:38:15.87 QoFIsVou0<>事件から一か月。犯人三人/p=21659/ /<>3.11、性の悦びおじさん集団暴行殺害事件から一か月 [無断転載禁止]c2ch.net <>42-145-224-177.rev.home.ne.jp<>42.145.224.177<><>Monazilla/1.8637150695806737 # CF_RAY:34dca0eba0c9131d

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 06:50:51.43

通勤電車でサラリーマンが３人がかりで老人を殺した事件で騒いでた
過剰防衛でも加害者は罰せられてないのでは？
義憤の一種

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 06:59:16.44

ハングル板やニュース極東板、既婚女性板でキモイネトウヨ野郎が一人でスレを立てまくって
age荒らしを繰り返してるのをなんとかしろよ。
板全体が一人に乗っ取られているかのような状態になってる。

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 07:08:02.59

これどうにかしろよ
ずーっとあんぞ
http://i.imgur.com/YAG5DEE.png

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 07:14:39.10

>>569
右翼だから諦めましょう

>>570
画像をNGにする

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 07:31:50.32

>>571
そういうことじゃねーよｗ

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 08:09:36.60

浪人使った投稿に印をつけてこらこらしやすくするのが急務だな

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 08:19:50.50

今のとこ投稿間隔で判断するしかないってのがな
荒らしもなれたもので、乱立保守のとき浪人使い、埋め立てのときは浪人外して
尻尾をつかませない

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 08:23:51.11

運営は報告が上がらない限り、こういうコピペ連投も放置する方針なん？
まぁ報告した所で見に来るまでに落とされちゃうから
落ちたスレには何もしません定型文ならNGで対処してね☆で放置なんだろうけど

何を書いても構いませんので@生活全般板　824
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1491865550/

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/04/12(水) 08:40:42.92

わいわいヤろうや(^^

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 09:15:35.54

>>570
NGスレッド機能ってご存じない？

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 10:28:11.00

複数の避難所に人が分散して本板が過疎って板は全体のうちどのくらいあるんだろう
ほぼ動きがなくなったような板

**●王者黎明** ＝殼QOPPS/FGM · 2017/04/12(水) 10:29:02.72

雪だよ札幌

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 11:46:49.28

番組実況に政治コピペされてるの報告しても対処してくれへんし

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 12:18:36.82

>>566
オレは理解と書いたがおまえは信仰と読みとって的外れなレスポンスをする
これでは議論にならない、そろそろ出て行ったらどうだ、スレの機能が低下している

オレは★だろうがコテだろうが名無しだろうが区別しない
間違っている思うことは間違ってないかと問質す
あのオレンジ（MANGO）とその取り巻きだけは生理的に受け付けないが

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/04/12(水) 12:58:57.82

>>581
ヲレもその考え方だったが、やはり権威権力には勝てないんだよ。

だからと言って媚びへつらう気も無い。
その辺の感性を磨けば楽しさが深まるよ(^^

妥協とか権力に屈する事に激しい抵抗があるなら信念を貫いて突き進むべき。

所詮はネットなんだからワイワイ楽しく盛り上がろうヤ(^^

イェーイ！
ファンキーモンキーベイベー♪プッチンプリンイェーイイェーイ！

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 13:07:38.21

>>582
リアルの法律は緩すぎる
2ちゃんねるのルールなんて糞だ
その糞も守れない馬鹿は権威権力などという受け止め方をする

おまえらは倫理に欠けているのだ

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 13:08:35.23

>>582
3回BANで土下座3回もして解除してもらった
土下座王者のくせに

また得意の土下座みせてくれよ

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 13:16:34.55

>>470
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1491586613/587 2017/04/12 13:06:41.13 ID:6rlI5h8O0
前回Jack ★さんが警告したのにまたです

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 13:24:58.50

上の人はそんなとこまで監視して何がしたいんだ、そこ見なきゃすむんじゃないの

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 13:34:05.46

んなもんいちいち監視してたらなんJなんて廃止だろ

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 13:52:39.56

リアルとネットの取り締まり方法は全く同じではないが、、、
車のスピード違反はどれだけ検挙されている？
高校生の喫煙はどれだけ補導されている？

実際は氷山の一角だろう
一人一人の良識に委ねられている
ネットでもそれは同じこと

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 14:21:32.36

脅迫・迷惑行為は通報するのは至極自然なこと
ただネットの匿名性につけこんで態度を豹変させるヘタレがわんさか湧いてくる

対応しきれるわけがない

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 15:15:21.98

名無しの権兵衛を殺すと書いても脅迫は成立しないよ
逆に具体的な人物・器物・場所が明示されていれば犯意が曖昧でも小女子

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/04/12(水) 15:55:14.63

2ちゃんねるは日本の文化だよな（＾＾

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 16:50:48.99

天皇に殺害予告した奴を通報したけど逮捕されなかったな

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 16:59:14.29

消滅金属、このスレで逆ギレしてたなw

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/04/12(水) 17:48:23.67

ニダーラン永久世界最強王者垢bokking万歳！

王者黎明マンセー（＾＾

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 19:16:42.21

>>581
倫理観は人それぞれ、理解を押しつけるのは信仰
ちなみにみゆが規制されそうになればもちろん弁護する

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 20:58:07.44

https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1491726324/108-109
消滅金属が上のこらこらに報告された憂国の荒らしを「継続性無し」と判断して処理せずに憂国の味方をしている件について。
詳細は下記参照。
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1491726324/130

>>130
ハァ!?
憂国の記者の荒らしは数年にわたって継続している上にこらこら団に何度も報告されてるんだがな!?
ユニチョーンだったら確実に対処してるぞ!?
消滅は何故憂国を焼かずに憂国の味方をするんだ!?
ユニチョーンは対処するが仕事サボるし、消滅はユニチョーンのサボり中にこそ熱心になるがいかんせん荒らしをなかなか焼かずに野放しにしているんだよな…。
もうこいつら話になんねーから新しい規制人そろそろ募集せんかい!!

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 21:01:19.77

つーか、ユニチョーンは一体何してんだ?

◆Coffee/dNk · 2017/04/12(水) 21:18:06.50

>>596
こらこらは懲罰ではないので★が確認した時点で止まっているものは対応されない
あくまでも進行中の爆撃を止めるのが目的

> もうこいつら話になんねーから新しい規制人そろそろ募集せんかい!!

人が変わっても対応原則は変わらないので新しい焼き人が出てきても貴方は同じように文句を言うだろう

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 21:27:20.91

2年後まで書き込めなくなってしまった。どうすればいいんでしゅかぁー

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 21:31:03.31

残酷な天使を召喚したとかしらんがな、auだから2年後まで待たないとだめなの？やめちゃうよ？

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 21:38:05.92

AUでメイドラゴンガンガン荒らしてた奴が居たからね

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 21:43:12.05

>>600
RONINを買う
掲示板は2ch.netだけじゃない
ほかの手段を考える
農業を始める

お好きな方を

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 22:18:00.74

>>596
ユニチョーンなどと言う人はおりませんｗ

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 22:23:08.80

>>599
どのIPが？

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/04/12(水) 23:11:16.19

>>600
それどういう事？
2年間過ぎれば規制解除になるってこと？

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 23:11:21.87

常駐板に50近く広告が貼られてたから報告しようと思って、このまとめるツールを使ってみたんだけど
「datが取得できません」となって日時やIDが出ない…(´・ω・｀)
http://houchi.net/2ch/adabuse.php

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 23:12:41.17

そんなもんは１０個くらい貼っとけ

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/04/12(水) 23:14:37.20

>>606
書式4にするんだったら下記とか
VIPの人製作らしいので使ったらお礼にVIPのスレの一つでも盛り上げてあげると良いかもしれない

korakorashot - こらこら団報告書生成ツール(基本VIP用)
http://hotmilk350ml.web.fc2.com/korakorashot.html

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 23:29:45.62

>>607>>608
ありがとうございます
45のスレに投下されてるんだけど10個くらいの報告でもいいんですね

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/04/12(水) 23:32:18.53

>>609
今ユニコンさんが来てるんで取りあえず10個
もし催促されたら追加してみましょうか