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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★516

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2018/09/07(金) 12:23:54.09ID:Hvt8tQqT0?2BP(1500)

お約束:質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨:質問しないで自力で解決しろ!
【A0.】 5ちゃんねるwikiへようこそ!( http://info.5ch.net/?curid=1
    荒らし報告・規制議論案内 ( http://info.5ch.net/?curid=88

■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか?
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
   荒らし報告 - 5ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
   http://info.5ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか? 規制情報板にはないのですが。」
  「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含:さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板( http://rosie.5ch.net/operatex/ ) へ。
   出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
   運用情報臨時板で「見れない、書けない 報告スレ」を検索。
   運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
   もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
   http://info.5ch.net/?curid=1247 「なんか規制されているみたいなんですが…」
   http://info.5ch.net/?curid=380 「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか?
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止 適切な場所に移動をお願いします。

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★515
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1533562412/
621名無しの報告
垢版 |
2018/09/21(金) 07:16:44.66ID:VsuHKPGy0
【朗報】HIPHOP板、避難所できました 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1537297004/8

HIPHOP板の埋め立てはまだ継続中だね
HIPHOPに関しては古い歴史がある板らしいけど
なにしろラップ系は荒れやすい
元はテレビ朝日の司会者が麻薬で逮捕されたため
かなり荒れてる状態
テレビ朝日の番組もひたすら「口げんかをラップでバトルする」と言う
意味不明な作品
板が荒れるのも判るよ
622がらけ
垢版 |
2018/09/21(金) 07:43:02.31ID:VkyrazcX0
アニヲタ君ががちの荒らしに変貌する日も近いな…。
623がらけ
垢版 |
2018/09/21(金) 07:45:33.10ID:VkyrazcX0
規制議論板はもともと削除が追い付かない案件を処理するために設立された板だぜ
削除の話は無関係どころか根幹なんだよなぁ
2018/09/21(金) 08:01:27.72ID:jdoJRC5/0
>>622
もう既に荒らしでは……
2018/09/21(金) 08:51:27.03ID:uAo7kwhE0
>>623
そのせいで削除ガイドライン上の荒らしを規制議論板で扱う対象と勘違いする野次馬が後を絶たない歴史でもある
2018/09/21(金) 09:15:47.60ID:c7yDZhxo0
NGID:VsuHKPGy0
2018/09/21(金) 11:18:47.18ID:/e0iBHvS0
>>607
規制されるようなことが何なのかは分からんが
規制されるようなことをした事自体は否定できんわな
2018/09/21(金) 11:46:09.57ID:8qczxuc60
>>622
居ついてる荒らしだよ
2018/09/21(金) 12:18:42.21ID:QGE+Rwe80
漫画板の連投規制くっそうざいからやめて
意味のない即死判定必死こいてクリアするために意味のない時間をじっと待ち続けなきゃいけない
しかし荒らしはなぜか連投規制を掻い潜って延々書き込み続けてる

何のための規制なんだ
2018/09/21(金) 12:20:08.28ID:QGE+Rwe80
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1537489374/
631!id:ignore○王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q
垢版 |
2018/09/21(金) 12:27:55.15ID:ga4QJxZu0
BBAだけは絶対に許さないからな!
2018/09/21(金) 12:39:45.99ID:NDVlBXgZ0
>>627
そんなことはない
規制されるようなことをしてないのに規制されてるのかもしれない
規制されるようなことが何なのか分からないのに、
規制されるようなことをしたと決め付けてるだけと言ってるのが >>568
2018/09/21(金) 12:56:50.97ID:c7yDZhxo0
もう荒らすなよ
2018/09/21(金) 13:00:02.13ID:0BjcrY6q0
BBAの悪質な荒らしだけは絶対に許さない!
2018/09/21(金) 13:15:31.65ID:/e0iBHvS0
>>632
規制されてる時点で「規制されるようなこと」をしてるんだよ
「規制されるようなこと」が規制されるようなことじゃないと主張するのは勝手だが
「規制されるようなこと」を「規制されるようなこと」と認定するのは運営だし
運営が「規制されるようなこと」じゃないと思っていても実際「規制されるようなこと」として規制かけた時点で
それは「「規制されるようなこと」なんだよ
規制している以上な
誰でも分かる簡単なことだぞ
2018/09/21(金) 13:51:12.05ID:0Vhq03S50
>>622
これがガチの荒らしじゃないならなんなんだ…
2018/09/21(金) 15:12:42.17ID:Itf7+TOI0
アホを共有NGにぶちこむ簡単なお仕事
荒らしてないならNGされても無意味に近い
2018/09/21(金) 15:25:24.69ID:G7Nh23At0
そういえば全然関係ない話だけど王者焼かれてたな
さっき見つけた

浪人(旧称●)を使ってのあらしに対する規制 5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/493
493 Jailhouse Rock ★ 2018/09/21(金) 00:32:10.55
Ban: S6O6J2Vfr8N4v8RT
Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/427

Ban: GNbqCQuVt7g0QzVI
Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/431
2018/09/21(金) 15:34:53.11ID:jdoJRC5/0
>>629
荒らしを抑えるためのはずの連投規制だったんだろうな最初は
そこら辺はもういたちごっこだから仕方ない
浪人使ってないから今は規制できる人いないし
2018/09/21(金) 16:12:49.26ID:oS4sVuqx0
所詮ネットなんだから楽しければ何でもあり(^^
本当の事言う必要もないからな
わいわいヤろうや
2018/09/21(金) 16:24:13.50ID:huOLNbPn0
スレ埋まってからdat落ちするまで早すぎない?
3時間で落ちてるって
2018/09/21(金) 17:58:24.68ID:oS4sVuqx0
荒らしBBAだけは絶対に許さないからな!
謝っても許さない

一方的に荒らしといて名無し潜伏で逃げる悪質なBBAだけは絶対に許さない!
2018/09/21(金) 18:00:08.27ID:kREjnOpTO
実況、NHK板とフジテレビ板のスレで連投埋め
乗り物、バイク板の千葉県スレのAA埋め、ヤビツスレの意味不明な書き込み
食文化、そば・うどん板の箱根そばスレの死ね死ね書き込みはなんとかならないですか?
2018/09/21(金) 18:08:38.54ID:G7Nh23At0
浪人荒らし報告スレかコラコラに報告して、あとは首を長くして待ちましょう
それ以外にできる事はないでしょうし
2018/09/21(金) 18:10:54.73ID:mgobW4B40
>>643
http://hissi.org/read.php/livecx/20180921/UklJam5xdG8w.html?name=all&;thread=all
板:番組ch(フジ)@2ch掲示板
日付:2018/09/21
ID:RIIjnqto0

これですか?
2018/09/21(金) 19:26:31.68ID:DMCFTNF70
>>643
そらあなた報告さえすればなんとかなりますけど
あなたなんで報告しないんですか
報告しないでここで愚痴ってるだけじゃそらなんともなりませんよ
わかったらさっさと報告してきてくださいな
2018/09/21(金) 19:37:35.16ID:PJviUKpxO
連投規制に引っ掛かってなさそうな荒らしも浪人使ってる?
648名無しの報告
垢版 |
2018/09/21(金) 19:45:50.98ID:5Xv3hRcr0
>>647
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/407
2018/09/21(金) 19:54:56.81ID:PJviUKpxO
>>648
ありがとう
2018/09/21(金) 20:05:26.38ID:MyltvSjE0
スレタイに「シャワーズ」って入れると荒らしに来るこれは何なん?
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1537525523/
2018/09/21(金) 20:23:48.47ID:mUQ6LNdY0
>>595>>596>>597>>600>>601>>603>>631>>634>>640>>642
wwwwバカじゃねーの

お前は、ここに乗り込んだんじゃなく、おびえて逃げ込んだ立場。

一方のみゆ姫神は、いつものように5chを楽しんでいるwwww

弱いんだよ!怯えて逃げるしかないゴミが!
2018/09/21(金) 21:19:48.42ID:RzNgOMZp0
今規制ってやってるの?
スクリプト荒らしが平然と暴れてるのみるとまんま動いてる気がしないんだが
653名無しの報告
垢版 |
2018/09/21(金) 21:28:17.36ID:5AkYkX/s0
そういう事言い出す奴って一切URL出さないよねーw
2018/09/21(金) 21:38:50.19ID:RzNgOMZp0
食い物板見てみな
スレ乱立荒らしとスクリプト荒らしが平然と荒らしまくってるから
2018/09/21(金) 21:40:15.35ID:oS4sVuqx0
>>651
なんだ荒らしかwwww
やんのかおまえ
ニダーラン垢作って旅立ちに来いよ
お前なんかぶっ殺してやる
2018/09/21(金) 21:42:18.95ID:RzNgOMZp0
おっと
食い物板→食べ物板
2018/09/21(金) 21:50:37.76ID:Op4bK6/a0
Jailhouse Rock ★って誰w
2018/09/21(金) 22:02:34.04ID:oS4sVuqx0
>>657
運営
2018/09/21(金) 22:05:30.74ID:r+/LFrKK0
>>635
> 規制されてる時点で「規制されるようなこと」をしてるんだよ
例えば、一定の範囲のIPアドレスを規制したような場合、
「規制されるようなこと」をしてなくても、
その範囲のIPアドレスからの投稿はすべて規制される
誰でも分かる簡単なことだぞ
2018/09/21(金) 22:06:04.74ID:r+/LFrKK0
>>629
> 漫画板の連投規制くっそうざいからやめて
連投規制というのは、どんなエラーメッセージが出る?
2018/09/21(金) 22:38:12.29ID:s1+fQfLj0
画像スレとかでimgur貼りまくって規制されるのはどうしようもないのか?
2018/09/21(金) 22:57:52.35ID:0BjcrY6q0
>>651
ニダーランは中尾嘉宏が管理するゲームだ
5ちゃん直結の無料MMORPG

さばいばるだんすでぶっ殺してやるから来いよキサマコラ

八つ裂きにぶっ殺してやる
ビビってんじゃねーぞこのクソ野郎
2018/09/22(土) 02:31:24.56ID:cAP/RXRS0
>>650
これとかね
2018/09/22(土) 02:32:01.02ID:cAP/RXRS0

サンダース、シャワーズ、ブースターの3匹うち
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1537547589/
2018/09/22(土) 03:50:43.29ID:BZG7zFnw0
>>659
今回のは一定の範囲のIPアドレスを規制したのかね?
2018/09/22(土) 04:22:40.74ID:dTOt6GqE0
>>665
それが分からないのに、その可能性を排除して、
「規制されるようなこと」をしたと決めつけてるだけと言ってるのが >>568
2018/09/22(土) 05:05:20.71ID:UIQ0ck730
荒らしBBAだけは絶対に許さないからな!
2018/09/22(土) 05:47:06.33ID:AUOCJhkX0
普通のAAに目玉付いてることあるけど何回か書いたら永久規制されるの?

荒らす為のAAじゃなくてさ、草とか壁を表現するために同じ記号を並べてるAAね
669名無しの報告
垢版 |
2018/09/22(土) 06:56:28.67ID:ggcpGVvC0
>>638
コテ叩きスレを立ててたのか?
そら焼かれるわ
670名無しの報告
垢版 |
2018/09/22(土) 07:00:31.89ID:ggcpGVvC0
>>654
HIPHOP板も埋め立て食らってるよ
自治スレが埋められてる

男宇多丸、天皇制に反対していた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1536343139/137

このスレも埋め立てるあるな
宇多丸ってのがヒップホッパー
671名無しの報告
垢版 |
2018/09/22(土) 07:16:57.66ID:ggcpGVvC0
>>629
漫画板のどの作品なのか書かないと判らないだろ?
URLを出すんだ

>>622
ガチの荒らしってF9の事か?
アニメ板には昔は特定の作品に粘着してた奴が居たな
特定の声優を叩く奴
監督を叩く奴
ガチだったね
俺は設定に関して改善点を書いているだけだからなぁ
ガチではないのでは?

>>623
削除に対応できないから規制なんだろ?削除は関係ないじゃん

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★104
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1178635923/432

432 名前:rafale ★[sage] 投稿日:2007/05/12(土) 18:33:40 ID:???O
削除の話を持ってくんな

ほら★持ちもこう言ってるし
672名無しの報告
垢版 |
2018/09/22(土) 07:19:22.90ID:ggcpGVvC0
>>665
昔は巻き添え規制とかよく合ったぞ
そんときは臨時でみんな集まってワイワイしてたな
あれはあれで楽しい感じだったな
また味わう気はないが
2018/09/22(土) 07:33:22.66ID:RmkR253M0
ユニチョーン死ね
2018/09/22(土) 08:09:45.31ID:5fKH7wGy0
BBAだけは絶対に許さない!
2018/09/22(土) 08:20:49.72ID:FDpY+2WL0
>>617
>>671
見ている他の人が誤解したら良くないので、これだけは言っておく

規制も、ベースには削除ガイドラインがある
「『削除ガイドライン』という名前だから、規制には関係ない」
などと短絡的に考えているなら、それは間違いだ
2018/09/22(土) 08:23:42.77ID:5fKH7wGy0
苫東厚真が原発だったら
世界的に盛り上がってただろうな(^^
677名無しの報告
垢版 |
2018/09/22(土) 08:24:33.27ID:ggcpGVvC0
>>675
削除されるような重大な倫理的な違反行為があるから規制なんだろ?
でも削除したら規制できないんだろ?
ベースは削除のルールではなくて「一般的な常識」だろうが?
ガイドラインを作ったのも運営の常識じゃないんですか?
削除は関係はない

あるのは「運営が問題だと考えるルール」だ

★持ちも削除の話はもってくんなと書いてるんだからもってくんな!!
2018/09/22(土) 08:25:16.62ID:5fKH7wGy0
荒らしなコレ
◆PiaMia./vQ
◆PiaMia//8g
2018/09/22(土) 08:26:06.63ID:OnAMlnMd0
今日もあぼーんだらけだよ
2018/09/22(土) 08:34:13.54ID:7c9BvHxE0?S★(1000000)

rafale君懐かしいな。アニヲタ君には理解できないだろうけど、
例えばアニヲタ君が「これは削除ガイドラインに抵触しているから規制対象だ!」とここに持ってきても
「削除の話を持ってくんな」で終わりだが
削除級等は削除ガイドライン違反の案件を規制議論の対象としてここに持ち込めるのだよ
2018/09/22(土) 08:40:13.59ID:K2G8aONr0
またアニオタがドヤ顔で無知晒してんのか
682川本 ◆j0i4N57j0TMa
垢版 |
2018/09/22(土) 08:43:28.30ID:yeL/KY4g0
巻き添え規制されたら●買うなり、ネカフェやら無料wifiスポット通うなり、VPN串を探すなりすればいい話なんだよね
お前にとって2chはその程度か
683名無しの報告
垢版 |
2018/09/22(土) 08:46:37.17ID:ggcpGVvC0
>>682
すいません
ここは5chです
2018/09/22(土) 08:46:39.81ID:xTB3CvDe0
ここもう2chじゃないし(´・ω・`)
2018/09/22(土) 08:49:24.47ID:yeL/KY4g0
PCで2ch書いて、スマホで2ch書いて、泥タブで2ch書いて
2chしか居場所がない、2chが生きがいなんだよ
何年以上も前から見たり書いたりしてる訳だから、金払う程度造作もない事

現実が辛い時は2ch見て精神安定させてた頃もあったな
その頃を忘れられない、5年以上も前の話だけどな
馬鹿を対立させて操るとかそういう事が楽しいんだよ
2018/09/22(土) 08:51:06.14ID:yeL/KY4g0
>>683
そういうツッコミつまらん
俺の中では2chなんだよ、5chなんて認めんぞ


ひろゆきは死ねばいいと思うがな
2018/09/22(土) 08:53:15.66ID:yeL/KY4g0
最近は直接規制する訳でなく、書き込みにくくするんだから陰湿だよな
本当に厄介
688名無しの報告
垢版 |
2018/09/22(土) 08:57:18.55ID:fAOoK4n20
じゃここは5chなんだから2chに行けよ
でもってもう帰ってくるなよ
2018/09/22(土) 09:05:34.02ID:fYESK5uw0
ここはsec2chd
690名無しの報告
垢版 |
2018/09/22(土) 09:16:29.51ID:ggcpGVvC0
>>686
>俺の中では2chなんだよ、5chなんて認めんぞ
2chが大好きなんですね
だからこそ埋め立てとかして汚したいと考えてしまう
判りますよ
美しい修道女とかHしたいよね
なんというかイコン(Icon)を汚したいと考えてしまう
よく判ります
2018/09/22(土) 09:24:23.22ID:BZG7zFnw0
>>666
分からないんじゃ例に出しても仕方がないな
荒らしじゃないと言うなら自分で証明すりゃいいんだよ
692名無しの報告
垢版 |
2018/09/22(土) 09:28:26.45ID:ggcpGVvC0
>>691
悪魔の証明乙
魔女でないなら拷問を受けろみたいな?
中世かよ5ch
2018/09/22(土) 09:54:38.81ID:yeL/KY4g0
5chになってもう1年経つのか
2018/09/22(土) 10:48:35.47ID:BZG7zFnw0
>>692
拷問なんて受けろとは言っていない
でもここで大騒ぎするようなのは荒らし確定でいいよ
2018/09/22(土) 10:52:36.14ID:hUPDnZGM0
未来安価ごっこ流行ってるの?
2018/09/22(土) 11:43:43.58ID:t4ArhOuK0
ここは運営カテゴリ内の規制議論板
2018/09/22(土) 11:44:49.59ID:5fKH7wGy0
そうだな
9月30日で一周忌(^^
2018/09/22(土) 11:46:18.65ID:5fKH7wGy0
いや10月1日に一周忌と一周年か(^^

わいわいヤろうや
2018/09/22(土) 11:46:43.11ID:5fKH7wGy0
699
2018/09/22(土) 11:47:19.53ID:5fKH7wGy0
700ゲット戦記!

強い!


ヲレはストロベリーよりも強い
2018/09/22(土) 12:07:22.40ID:mDJ45Fyh0
>>680
ラファールってチョンボ続きで▲▲△★とかいう面白キャップになっちゃったやつだっけ
2018/09/22(土) 12:20:11.36ID:7c9BvHxE0?S★(1000000)

そうそう、最古参の規制系ボランティア
作業内容はそう悪くないんだけど、口が悪すぎて剥奪一歩手前まで行ってしまった人だね
2018/09/22(土) 12:23:47.40ID:DBMcdRVp0
>>669
コテ叩いたかどうかは関係なく浪人使って荒らし行為したと運営に判断されたから焼かれたんやろ
ReasonにFixed Handle Bashingとか無いわけやし
2018/09/22(土) 12:39:51.87ID:wq29cg8L0
>>669
>>638 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/427
これの理由は保守荒らしだろうな

>>629
> 意味のない即死判定必死こいてクリアするため
そういうのは保守荒らしになる
2018/09/22(土) 15:26:29.72ID:rm6GdHHf0
芸能人の暴露が増えてきたのは用済みになって守る価値がなくなったから。
オタク叩きが通じなくなってきたので最近は不倫叩きに切り替えてる。
うぇぇぇい族はカトリックとそっくり。
みんなスマホやyoutubeを見ていてマスはそちらになっている。
2018/09/22(土) 15:43:37.75ID:rEqcZGTc0
質問
新こらこら団のスレ が実質的に機能していませんが、
★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告 ならば、対処してくれるのでしょうか?

浪人を使っていない場合でも。
2018/09/22(土) 15:46:42.58ID:phAtk+YJ0
>>706
スレタイ通りだ。読めばわかるだろ
708名無しの報告
垢版 |
2018/09/22(土) 17:21:08.86ID:Z11Gdpy40
質問です。

プロキシーサーバー経由だとIPアドレスは固定されますか?
2018/09/22(土) 17:32:21.28ID:phAtk+YJ0
>>708
やってみりゃわかるだろ
2018/09/22(土) 17:33:09.17ID:DBMcdRVp0
プロキシサーバーのIPが固定されてるなら固定される(基本的には)
711名無しの報告
垢版 |
2018/09/22(土) 17:42:19.92ID:Z11Gdpy40
>>710
+板民ですが
ニライカナイというコテハンから荒らされ困っています。
荒らしの内容としては、
「自治荒らし」「コテハン叩き」「自作自演」「botを使ったプロパガンダ」
数えればキリがありません。

どなたか助けていただけないでしょうか?
必死アタッカーにらしき名無しをまとめることは可能です。
2018/09/22(土) 17:54:32.80ID:WScVOiTu0
ニライカナイって記者であって単なるコテハンではないでしょw
+内で勝手に乳繰り合っているがよい
2018/09/22(土) 18:00:54.31ID:92GG0HK50
>>711
まず何故俺にレスしてきたのかさっぱりわからんが、ここは規制に関する質問や雑談するためのスレであって駆け込み寺じゃない
そもそも安易に人に助けて下さいと乞い願う輩が事態を終息できるとは思えん

自分で何とかする方法みつけなさいな

そもそもの話ニライカナイはν速+のキャップ持ちだろ?ここの一般ユーザーにはなんともできんよ
5chがキャップ権限与えてんだから
2018/09/22(土) 18:03:22.05ID:a8XQE7dv0?S★(1000000)

(  ・ω・)ニライカナイ君…過去ログ倉庫まで弄り回せた上級削除人の一角が、随分と落ちぶれたものだ…
715名無しの報告
垢版 |
2018/09/22(土) 18:06:07.71ID:Z11Gdpy40
>>713
ここにいるかたが全員正義の味方に見えました。
ごめんなさい
2018/09/22(土) 18:10:59.45ID:92GG0HK50
正義の味方とか臭すぎだしピュアすぎだ
もしくは滑ってる
ここに何とかできる人間はいないので巣にお帰りになって下さい
2018/09/22(土) 18:12:45.37ID:j0IJh8ff0
>>714
ニラがそこまで上り詰めてたんだw
あのおっさん暇だしな
2018/09/22(土) 18:13:22.81ID:j0IJh8ff0
>>716
餡子相手にマジレスwワロタ
719王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q
垢版 |
2018/09/22(土) 18:30:01.50ID:BHaMiqFq0
◆PiaMia./vQ
◆PiaMia//8g
この荒らし酉だけは絶対に許さない!

徹底的にヤってやる
720名無しの報告
垢版 |
2018/09/22(土) 18:34:03.03ID:xP3Wc1rp0?PLT(20340)

少年老い易く学成り難し
って感じじゃない?
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