0350ひろゆき@どうやら管理人 ★NGNG
議論で勝利宣言をする人はバカだと思うので、
相手にしたくないです。
0351動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2005/04/16(土) 08:18:29ID:Ot0/yCb70
0352動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2005/04/16(土) 08:22:01ID:tafR+aaa0
RLに関わらずそうだと思うのですが、
議論というのは、対立する両者が共通の認識を
見出す事に意味があるように思います。
申請の場合は、さらにその結論の妥当性を
担当者に納得させる事に意味があるように思います。
なぜなら、変更する権限はあるんでしょうが、
変更しなければならない義務など無いようだからです。
したがって、きちんと議論を成立させて、第三者が見て十分な
妥当性を持っている思えるものを作り上げる必要があるんでしょう。
#しかしなぜだか、議論は勝負だと思う人がかなり多いです。
0356動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2005/04/18(月) 01:20:29ID:YPa6I73/0
>>350
へぇ〜 ディベート嫌いなんだ、ディスカッションの方が好きなんですね 0357動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2005/04/18(月) 01:26:28ID:3YX0K2IZ0
自治の議論ってディスカッションだよね。
ディベートと勘違いしている奴はアホってことでしょ。
議論が平行線であっても、なんとか超越点を見つけてやる、
という心意気がなければ、自治をしてもしょうがないと思います。
0360動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2005/04/18(月) 02:03:03ID:YPa6I73/0
>>358
そりゃ、ディベートの誤用だな。ディベートはガチンコだよ
本来は「○ × ジャッジマン」の三組に分かれて行う討論方式なんだ
裁判なんかが、このスタイル >350は、ディベート云々じゃなくて、
自分で勝利宣言をするような人について言ってるだけでは?
討論することについては、何も言っていないと思います。
なんでもいいけど
それでローカルルールが決まるといいね
と言うか意見が割れてる場合、ムリにLRを変える必要があるんだろうか?
何十年でも議論すればいいよ。一回決まったLRだって必要なら変えるでしょ?
0367動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2005/05/21(土) 02:46:40ID:DdIOubto0
03693672005/05/21(土) 09:53:36ID:DdIOubto0
>>368
分かっててあえて「ガイドライン」という語を
使ってるんですよ。
板限定の「ローカルガイドライン」と2ch全体に適用される
「削除ガイドライン」と混同を避けるためという指摘は分かる
のですが、そもそも「ガイドライン」という語にそんなに混同
されるような要素があるのかと。じゃあガイドライン板は?
とかという話しになります。
自治スレのこちらのレスを引用しときます。
328 名前:(215) メール:sage 投稿日:2005/05/19(木) 00:21:31 ID:Vf5po38D
交渉次第ですが、代替表現としては
水槽板ガイドライン
とか。
「ローカルガイドライン」
とカッコで括るとか。
個人的には、混同するとは思えないです。
機能としては「ガイドライン」のローカル版を意図しているモノなので、
「ローカル」を上記「水槽板」などに言い換えるなどは可能と思いますが、
「ガイドライン」の表現を他に変える(「ルール」「お約束」「鉄の掟」など)のは、
実効性を損なうと同時に混乱をきたすと思うです。
2ch全体のことに対して、板ごとの事柄を「ローカル」と形容するのは、
一応普及していると考えられるです。
ローカルルールを「使用上のお約束」にある「ルール」と混同しないのと
同程度に、ローカル・ガイドラインと削除ガイドラインは混同しないのではないか、と。
混同する人はガイドラインも読んでないんじゃないか、と。
03723672005/05/21(土) 19:52:01ID:DdIOubto0
03743672005/05/21(土) 20:26:29ID:DdIOubto0
そこまで「GL」にこだわる必要があるのかが理解出来ないなぁ
03803672005/05/22(日) 01:16:35ID:A5rbKwDG0
>>377
といいますか、議論に数年かけてましたし、推敲も他板を
参考に慎重に行ってましたし、運営サイドのアドバイスも
適宜受けてましたもので、ここに来て「駄目です」と言われ
ますと少し抵抗が。過去の膨大な議論を全部読めとは申し
ませんが。
いえ、でも客観的で納得出来る理由を提示して頂いた上で
「ダメ!」と言われれば従いますです。「なんとなく混乱
する気がするから変えてみて。」程度の話しならたまらんです。
我々がしてきたようにロジックの積み上げで話しをしてほすい。
いやいや、百歩譲って、今は可否をはっきり名言していただ
けるだけでも。議論板の削除人もLRの改正待ちで判断保留
しているんで、過渡期状態が半年ぐらい続いてるのです。
ところで、
吹奏楽板ローカルルール変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116059509/l50
がdat落ちしてしまいましたが、こういう場合再度立て直さなければ
ならないのでしょうか? 変に「GL」という言葉にこだわって議論がグダグダになるなら
「案内サイト」など違う案などでサクッと決った方が楽じゃんって俺は考えるだけ>吹奏楽
03903672005/05/22(日) 20:16:33ID:A5rbKwDG0
皆様ご意見ありがとうございます。
ボヤッキー氏のコメントもいただきたいところですが、
GLという語に固執し続けるデメリットも考慮し、代替の語も
ウチの自治スレで検討してみます。
>>382
参考までにお教えいただきたいのですが、当方の
LR案のどの辺が理解しにくいのか、教えて頂ければ
幸いです。専門板ということもあり、一般人が分かり
にくい部分があるという点は理解出来ます。理解しに
くい点はGLの語の重複部分以外にありますか?
(それこそローカルなガイドラインも合わせ読んだ上で。)
じゃあ、外したら?
他がどうこうってより、
自板のローカルルールがスムーズに導入される方が
住人のためになるんじゃないのかね?
0398名無し@ローカルルール改正議論中2005/05/22(日) 22:22:33ID:Q7YL2q2L0
ぼやっきーが来ておったのに
しつもんしないとはなさけなや