femalenews+ 削除議論スレッド
>>66
以前から気になってたんですけど、続腹筋さん以外が924スレを
削除処理した例ってあるんですか？
まあ、その疑問は正直どうでもいい疑問なので置いて置いてもらって構いませんが、
それ以外の事で少し。
以前からあちこちで言われている事ですが、率直に言って無駄な削除依頼を
どうして繰り返すんですか？ 確かに、削除対象として考える事は可能で、
処理された実績というのもあるわけですが、それは随分と昔の事で、
今現在は処理されない事の方がむしろ多数です。
それでも依頼を続ける理由は、一体なんですか？
整理板削除は潔癖に板を綺麗にする為に行われるものでは
ありませんので、ある程度処理されなかったら諦めるのが妥当です。
理由が自己満足しかないのだったら、そういった行動はやめていただけませんか？
正当な理由があるという事なら明確にそれを述べてみてください。
というわけで、こちらで是非にお願いします。
削除議論板雑談＆質問スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/
無視しても構いませんが、その場合は状況的に貴方が自己満足の為に
他人に迷惑をかける事を厭わないどうしようもない人間だ、という事が
周知されてしまう事になりますので、その辺りしっかり考えていただければと思います。 >>66
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924
より、サーバ屋の都合で立てられた特殊なスレッドである。
削除しても自動的に復旧するため、削除に適さない。
よって削除処理の対象外と書きました。
これ以上のソースが必要なら過去ログにあります。
ご自分で探してください。
>>68
削除に適さない＝削除処理の対象外ではないです。
多くのスレが削除に適さないであろうという理由でガイドライン違反スレが残されていますから
削除処理の対象外というガイドラインにないルールを捏造して説明しないで下さい >>70
削除人統括の人間が、お約束に「削除対象を見つけたら削除依頼を」
という一文が、ルールとして厳然として存在しているにも
関わらず「削除依頼が良くないと思う人は自分がしなけりゃいい」と
発言しているわけですが、これについてはスルーし、
削除処理してもどうせ復活するのだからするだけ無駄なので
処理対象外にしても構わないとする個人の考えについては
ルールに明記されていない事の捏造であると、そうおっしゃられるわけですね、なるほど。
捏造であると仰るのでしたら、その捏造によって発生する
弊害等を明記の上で、ジェンヌさんを呼び出し、捏造について説明した
上で、然るべき処置をくだしてもらうようになさってはいかがでしょうか？
特にその捏造によって生じる問題が何も無いのならば、
捏造であろうが何であろうが、特に問題は無いでしょう。
論理的に考えて無理が無い、問題の発生しない考えであるわけですから。
そういった考えが、現在明記されていないからという理由で否定される程、
2ちゃんねるのルールは厳密な物でしたでしょうか？
削除ガイドラインは今なお改善の余地を残しています。
そういった「捏造」によって生じる弊害の説明がなされないのであれば、
削除ガイドラインの方を変える事を検討する事も、十分視野にいれる価値があるかと。
あと、ジェンヌさんを呼び出すのでしたら、そのついでに、ジェンヌさんの厳密に言えば
ルール違反である行為を推奨する発言についても、貴方が今行っているような
形で糾弾なされた方がよろしいのではないかと思われます。 >>68の説明が間違いなのは>>70で証明済み
サーバ屋が板移転告知等掲示板運営の為に必要なスレを立ててるわけじゃなく
サーバ屋の私的サイトの宣伝に９２４システムを悪用してるのだから当然削除依頼され削除され
それでも私的ゲームサイトの宣伝スレをしつこく立てたら削除依頼が悪いのではなく
９２４システムを悪用してるサーバ屋が悪いでしょ
ガイドラインを読み尽くした限りでは完璧な削除対象で削除依頼対象ですが>>68！ ２ch運営＝サーバ屋という認識が削除人にあっても
利用者はガイドラインをみて削除依頼をしています！ >>72
＞サーバ屋の私的サイトの宣伝に９２４システムを悪用してる
というのが事実であるという事を、まず証明なさってください。
削除対象なスレでも、管理人裁定などによって板違いの板に
存在を許可されていた例も、過去には存在します（オカルト板に
おける川島屋スレなど）。
924スレが運営的に許可されていないという証左が無ければ、
貴方の理論は成り立たないかと。
かつて削除された例が数多あるならともかく、
今の所知る限りでは数件しか無いわけです。
それ以外は、ほぼ却下を喰らっている、という事になりますね。
尚、そのような認識で持って削除対象だと認識し、
削除対象であるという事で依頼なさっているのであれば、
リンクURLを削除依頼しないのは何故ですか？
IEで踏めば十分エロ下品に該当するわけですが。
これについては運営が許可している広告だからOK、というわけでしょうか。
であれば、924スレが運営に許可されていない鯖屋の独断である、
という事を貴方が証明する必要がますます生じますね。
というわけで、その辺りよろしくお願いします。 議論ごっこしてるつもりのお馬鹿ちんへ
924スレは削除とまったく関係ない領域なのね。
924スレを征伐しなければならないと思い込んでるんだったら、
パケットモンスターに談判してください。
あーゆーあんだすたん？ >>75
何を言いたいのか知りませんが、そう仰りたいなら
そのソースをお願いします。
削除とまったく関係ない領域である、という事を示すソースを。
というか、それが出てきたらぶっちゃけ話し早いんで、
出せるならさっさと出してくれると非常に助かります。 >>76
924スレを削除した削除人がいままでひとりでもいる？
そういうこと。 いや、それがおるからこういう話になっとるわけで・・・（苦笑
続腹筋さんが過去処理した事があります。
他にも、pinkがまだ2ちゃんの板だった頃に処理されたとかされないとかいう話も。
それに公式に何かお咎めがあったという話は一切ありません。
とりあえず、
【実験】書き込めなスレッド スレッド924について2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/
ここら辺読んできてみてください。 >>78
カマドウマが書いてる自動的に復旧するってことを続腹筋が知らなかったんじゃないのかね。
復旧することを知ってて削除と復旧を不毛に繰り返してる例があるんだったら、
かける言葉も無いですわ。不毛すぎて。そんな不毛な例無いでしょ？ ちなみに、自動的に復旧する、という話もソースは不明だったりします。
俺もどこかで見たような覚えがあるんだけどなぁ・・・。
それが出てきたら、一先ず終了という事になるでしょうね。 924スレは掲示板の仕様によって自動的に作成される代物だから、
基本的に削除ガイドラインは適用されないと解釈していいのかな？
……という質問をして、ジェンヌさんから「おｋおｋ。」という返事を貰ったことがあります。
＃「間違って消してしまってどうしよう、と思ったら数分後に見たらもう復活してた」などと
＃いう話があったのが、上記の質問をしたきっかけです。 >>81
> 基本的に削除ガイドラインは適用されないと解釈していいのかな？
>
> ……という質問をして、ジェンヌさんから「おｋおｋ。」という返事を貰ったことがあります。
それは削除ガイドラインに明記されていない事なので鵜呑みにすべきでもないですし
あくまでも削除ガイドラインやローカルルールに準じた説明や判断をお願いします
削除依頼はその両ルールを基準に判断して出されてるのです
>>74
悪用かどうかは論点では無かったですが表向き正当性がある事はどこにも明記されていませんか？
悪用かどうかの判断するまでもなく削除ガイドラインを見た限り違反してる以上積極的に削除依頼されて当然という事ですし
ゲームサイトの宣伝スレが削除ガイドラインに抵触しないような部分があったらそれを示して下さい >>66
＼ξ´・ω・｀ξ 単なる通りすがりの者だけど、
2ch規制議論板で↓こんなスレッド↓が建てられてたよっ。
★100310 saku 924ｽﾚ「9241003010」削除依頼ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268208299/ >>82
そもそも、924スレに関することは「掲示板の仕様上の問題」であり、
削除で解決する問題ではありません。
＃削除人の視点で言えば、(掲示板の仕様によって)削除してしまっても
＃数分後にまた立ってしまうのでは、仮に削除したところで徒労に終わるだけだし。 >>84
「掲示板の仕様上の問題」については一般利用者の知らない事として解釈します
但し、削除人が一般利用者に対して削除判断の説明として一般利用者の知らない事情を理由に
「削除対象ではない」という告知を削除依頼スレ・削除議論スレでするのはよくないです
一般利用者は削除ガイドラインとローカルルールだけ考えて削除依頼をすべきだし
削除人もまた「９２４スレ」でもきちんとそのスレが削除ガイドラインとローカルルールの違反してないかを見極めるべきでしょ？
前にも書きましたが、板移転告知とかその他掲示板運用や掲示板仕様の為の告知の為に書き込むことに出来ないスレッドが
あるのは運用上の為に924スレを正しく利用されてることはなんとなくわかりますが
ゲームの為の告知がゲームと無関係な板のほとんどにもあるのは
何回スレッド一覧を見ても板違いスレがあるようにしか見えませんしそれが924スレとしる者の方が少ないでしょうし
各掲示板やり利用者のほとんどにとって不要でかつそのサーバ屋さんにとっては必要な
あきらかな宣伝の為のガイドラインと運用の方向に反した924スレの使用法だと思います
利用者は>>68のリンク先・>>81の削除明王 ★やジェンヌさんのハンドルやその者らの全発言を知らずに
冷静に 924スレでも削除対象と削除対象とはならない物をスレの内容で判断して削除理由を添えて
きちんと削除依頼してるのです
だから削除人も同様に924スレの使い道として逸れてる者は削除する事もありえるべきじゃないでしょうか？
という事で
削除カマドウマ。 ★や削除明王 ★の 924スレとして立てられたから削除対象外という考えは ガイドラインぬも心得にも矛盾して
削除しない理由としての回答方法としては書いてはならない説明だったと思います
それから 924スレの内容が各掲示板にスレやレスとしてじゃない形で存在してるのなら
ガイドライン適用外なのでだれも削除依頼を出しませんしスレ削除判断もレス削除判断も出来ないでしょ？
【スレやレスという形で存在している以上ガイドライン適用対象だから
きちんとガイドラインに沿った対応を削除人も削除依頼人も心掛けていくべき
でいいのではないでしょうか？ ちょっとわかりにくにので纏めます
924スレとかいうサーバ屋関係者の事情で立てているとか
削除してもまた自動で立てられてしまうとか
これらを知りつつも【削除人はスレッドやレスとして削除対象か否かを見極める立場】に居るのではないでしょうか？
924スレとしてふさわしくない内容かどうかをそのサーバ屋さんとやらに注意できるのも削除人じゃないのでしょうか？
ここまで読んだ限りガイドライン等も考慮して削除依頼者には出来ないし削除人がすべき事のように汲み取れますよ！ >>87
> 924スレとしてふさわしくない内容かどうかを
上記部分は間違えましたので書き直します
削除人は個々の924スレが個々の掲示板にふさわしくない内容かどうかを判断する立場で
削除しない理由はきちんとガイドラインやローカルルールの沿った説明をすべきですし
そうでない削除しない理由は２chとしてまたは削除人として正当性がないと思います ちょっと違ってきてないか？
削除人は削除しない理由の説明はいらないし、削除しない事そのものには何の問題も無いし、糾弾される事もないよ。
但し、削除対象外と言い切ってるのは俺も違うと最初は思った。
ただ>>81でソースなしだけど星付きの発言がある時点でこの話は終わりだと思うよ
あるとすれば、最初から>>81のソースをもって説明すれば良かったじゃないか、ってくらいじゃないか？ >80
まあ公式に表に出たのはこれぐらいか
明言と云うには少々アレだけど
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1250403175/959 それは、このスレで行うべき議論でしょうか？
より適切なスレが、提示されていますよ 明言が必要なら明言しますけど。
随分昔に乱立スレッドをまとめて処理するとき、前に間違えて924スレも
削除してしまったことがありますが、10分もしないで自動的にまた924スレは
復旧しました。>>80
>>81の＃をどこかに書いたのは、多分わたしかも。
勝手に復旧したので、誤処理の報告等もしてませんけど。
WEBで各板を表示した場合に出てくる宣伝広告バナーと同じでしょう。
宣伝内容が相応しくないものなら、取り扱ってるところに言って下さい。
偶然にも削除処理で（一時的に）削除可能なスレッド形式で広告が出ている
からといって、削除人にあれこれとやれというのはお門違い、ということで。
以上。 横レス失礼
| 運営ボランティアさん指導部屋8号室
| http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/886
| 886 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/11/08(日) 00:00:42 ID:???0で
削除依頼するのが良くないと思う人は自分がしなけりゃいいんじゃない、
削除依頼したい人はしても良いよ
と最上級削除人である削ジェンヌ▲ ★さんが自ら削除依頼しても良いと敢えて明言しているのだから、
削除依頼を禁止してはいけないという最上級削除人の意向を無視して
削除依頼してはいけない、削除対象外だと一削除人が独自に行動してしまうのは問題だと思う 敢えて禁止にはしなかった削ジェンヌ▲ ★さんの意向を無視するのは良くない
何故禁止にしなかったかを考えれば直ずと924を削除依頼する事は問題無いと判断を下された事が解る筈 >>93
横レスの横レス失礼。
私のログだとこうなってます。
> 886 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/11/08(日) 00:00:42 ID:???0
> 良くないと思う人は自分がしなけりゃいいんじゃない程度。 引用部分は改変していない
どの様な意図で言っているかを考えれば直ずと上記の意図である事が解る筈 >>82
そうですね、表向き正当性が無いという事も、また明記されていません。
つまり、その論点では「どちらにせよはっきりしていない」という事になります。
貴方の仰っている事と、私が言っている事は双方一理ある、という事になりますね。
そして、それを踏まえた上で、今までどういった処理をされてきたのかという点を
考えてください。処理された例が数多あるというのならともかく、導入初期に
数例あるばかりで、今現在はどの削除人も処理をしていません。
断言してもいいでしょう。
そして、今回明王氏から削除しても復活する旨、そして削除ガイドラインは
適用しなくとも構わないというジェンヌさんの言質を貰ったという発言が
なされました。
鵜呑みにすべきではないと仰るのでしたら、重ねて
そのスレが運営によって許可されていないという事を
証明する物をご用意くださりますよう、お願いします。
繰り返しますが、管理人裁定などによって、
本来削除対象であるはずのスレが（一時的にではあるにせよ）
削除対象外であるという事になっていた例が、実際にあるのですから、
運営が許可しているスレならば、ゲームサイトの宣伝スレであろうと
何の問題も無いという事になります。
そういった点を削除ガイドラインにも明記すべきだ、というような
お話ならわかるのですが。確かに仰る通り、削除ガイドラインには
明記されていないわけですからね。
とはいえ、ぶっちゃけた話をしてしまうと、削除ガイドラインには
明記されていないがルールとして厳然として適用されているという
事例は、2ちゃんねるには数多存在しています。
貴方がもしそういった理屈を行使なさるのでしたら、
私はそれらの明記されていないルールについても平等に
明記するよう訴えていただけるものと考えていますが、
いかがでしょうか？
尚、もしそういった行動を取られるのでしたら、適切な場所でどうぞ。
こちらはそういった行動を取るにあたって適切な場所ではありませんので。
>>90,92
ありがとぉー♪（間違ったツンデレのデレ風に
>>93
依頼については別に禁止はしてないと思いますよ。
ぶっちゃけ、どんなまともな削除対象外のスレであろうと、削除対象だと依頼者が思ったら
依頼はできるわけですし、それについては厳密な禁止規定は無いはずです。 いつまでヤッテンダ？暇なんだな。
「莫迦は削除依頼するな。」
で、後は放置でいいよ。 削除明王 ★さんが
| ジェンヌさんから「おｋおｋ。」という返事を貰った
のソースを示す事が肝要であり、それが無い以上は唯一の削ジェンヌ▲ ★さんの意思表示である
削除依頼することを禁止してはいけない、を尊重し従うべきであろう どこの誰も禁止なんて単語を使ってない件。
自己主張したいのでしたら、雑談スレででもどうぞ。 >>99
依頼する事は禁止してないですが、ここまで依頼する事が無意味であるという
事を説かれた上でそうするというのは、>>98で言われている通りかと。
依頼する事を禁止してないからと言って、全くもって無意味な依頼を
今後も継続して行うという事を選択するというのは、何を考えてんだと
呆れられても文句は言えないと思いますよ。
それでも依頼をする意味が、我々の計り知れない所に何か存在する
と言うのなら、その点をしっかりと理解できるように述べてもらいたいですし、
そういった意味の無い、ただの自己満足なら、924スレの存在とその意味、
さらには仕様についてここまで知らされた後なのですから、やめるのが妥当でしょう。
っていうか、それでも依頼を続けるとか、ただの嫌がらせ以外の意味が
何かあるんでしょうか？ 素朴に疑問ですね。
まあ、いい加減削除議論とは関係の無い話になっていますので、
再度誘導しておきますね。
皆さんも、続きをなさりたい方は一先ずこちらにどうぞ。
削除議論板雑談＆質問スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/ 依頼すんのは勝手だけどさ
412 名前：p009081.doubleroute.jp[] 投稿日：2010/02/28(日) 11:38:24 HOST:p009081.doubleroute.jp
>>406
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130368473/331
確認不足を自認し残件としているようなので、この件はおわり
注意して確認してください
66 名前：p107175.doubleroute.jp[] 投稿日：2010/03/12(金) 21:35:43 HOST:p107175.doubleroute.jp
femnewsplus：男性禁制news+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069381667/247
247 ：削除カマドウマ。 ★：2010/03/11(木) 19:31:11 ID:???0
>>246
スレッド924なので削除処理の対象外です。
「スレッド924は削除処理の対象外である」ソースを提示してください
なお、これは削除しない事についての質問なので説明の必要がないと考えるなら回答はいりません
もう二度と924の対処の仕方で削除人呼び出すなよ >>68
そのソースから、あなたが削除処理の対象外であると判断したということですね
一般的に削除処理の対象外であるとはどこにも書いていません
捏造しないでください
なお、削除しても自動的に復旧する、これが事実がどうかはわかりませんが
仮に事実だったとして、そのことをもって削除対象外と言っている削除人がいるようですが、
それはあなたの削除スキルでは対応できないというだけのことです >>103
＞それはあなたの削除スキルでは対応できないというだけのことです
対応できる削除スキルについて詳しく。
また、それを持っている人間についても詳しく。
そして、ここまで色々と言われている事についての
コメントも詳しく。
特に、今後も削除依頼を続けるかどうかについては
ことさら詳しく。 いやー、知らなかったなー。
９２４スレを復活できないように削除できる、古株と言ってもいい
放浪人氏ですら知らない削除スキルがあって、その事を何故か
一利用者でしかないだぶるーと君が知ってるなんて！
お兄さん驚いちゃった！
ちなみに、そういうスキルがあるという事が確認できるような
何かがどこかに書かれていたりするのでない限り、
「そういうのがあるに違いない」等の理屈では、
貴方が他人に捏造だと言っているのと同じ理由で、
貴方の発言も捏造になりますので、あしからずご了承ください。
また、その存在を明記できない場合、通常の削除スキルでは
対応できない、つまりは実質的削除対象外であるという事が
確定してしまう事になりますので、その点もあしからずご了承を。
というわけで、スルーしないでくれると嬉しい、かな？ かな？
まあ、俺がスルーされたとしたも、削除人の誰かが
貴方に同じ事を聞くんじゃないかと思いますから、
別に心配はしてないですけど。 あ、そうそう。
そこら辺書いてくれる場所としては、下記スレのがベターなので、
よろしくね。
削除議論板雑談＆質問スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/ 俺は知ってるよ
妙心が下らない揚げ足を取るだけで、中身のない長文を垂れ流すクズって事を。
議論の為の議論を続けるだけ、お前が絡むと何一つ解決しないって事を。 >>108
そういう反応はマジでもう今後やめてね。 >>109
その言い方はどうよ？
いつも困った時の以下略さん頼みで、頼りきってる君が
なんで日頃から助けてくれてる人に対して、上から目線で命令してるの？
以下略さんがいなかったら何も出来ないクセに。 以下略らしい自演と言うか、恥ずかしさ満開だが
どちらかというと以下略の方が、常に誰かの尻馬に乗らないと発言出来ない腰巾着だろ。
妙心は追い風側に味方して論を足れるしか能がなく
向い風だと即逃亡するヘタレではあるけど、以下略ほどあからさまに小判鮫みたいな真似はしてないぜ ((δξ´・ω・｀ξ んじゃ、今回は↓こう↓解釈して
------------------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/889
889 名前：名無しの妙心 投稿日：2010/03/13(土) 20:52:36 HOST:210.255.244.7
>>884
案内をするのがよくないと思う人は自分がしなければいいんじゃない
という解釈とも取れるな。
ほら、違う解釈示したぞ。さっさとジェンヌさんに確認取ってこい。
っていうかこのまま消えろ。 ~~~~~~~~~~~~~↑~~~~~~~~~~~~~~~
（解釈を求めるほど理解できない人）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/103-105
103 名前：必殺名無しさん 投稿日：2010/03/13(土) 21:16:38 HOST:61-45-193-228.cust.bit-drive.ne.jp
削ジェンヌ ★さん、刈穂の庵の案内人 ★さん、 ~~~~~~~~~~~~~~~~↑~~~~~~~~~~~~~~~~~
| 削除議論板雑談＆質問スレ 32 （踊り子さんに触って遊んでる人）
| http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/884,889
削ジェンヌ▲ ★さんの刈穂の庵の案内人 ★さんへの注意に名無しの妙心さんから別解が出ています
削ジェンヌ ★さんは如何言う意味で言ったのか
刈穂の庵の案内人 ★さんは如何解釈したのか 解答をお願いします
105 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日：2010/03/14(日) 13:45:57 ID:???0
>>103
解釈を求めるほど理解できない人は
削除系のボランティアとか無理してしなくていいと思います。
踊り子さんに触って遊んでる人はこっちに面倒がくるので
以降慎んでくださいー。
------------------------------------------------------------------------------
「荒らしの妙心一座また逃亡ｗプギャーｗｗｗ」って爆笑しながら解散ってことでっ。
（解釈を求めるほど理解できない人）と
（踊り子さんに触って遊んでる人）が逆じゃね？
(?´ー｀)ξ´-ω-｀ ξ
大差ナイし、善意の第三者から見れば
そこにこだわる意味がナイからっ。 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1345638006/
上記のアドレスのスレの削除お願いします。
本人から消してくれって 言われたので・・・・・ このままじゃ 自分の今の
気分が落ち着かない・・・・・ >116
削除議論板( http://qb5.2ch.net/sakud/ )ローカルルールより
> 5)【他板で扱う事象】 ・削除の依頼→削除依頼（入口）
削除依頼（入り口）( http://qb5.2ch.net/saku/ ) 
