femalenews+ 削除議論スレッド
スレストされたスレッド
【国際】陳水扁総統、台湾の国連復帰承認求めネット演説
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1095293755/5
自治スレ内での話では、スレスト理由は「板違い」とのことですが、
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1092921660/186
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
カテゴリはニューススレなので合っていますし、板名称でこれは立ててよい
これはダメという既定路線も過去決まっておりません。
ローカルルールでは以下の事が既定ですが、
★ 女性がニュースについて語り合う板です。
☆ 男性の書き込みや、配慮を欠いた発言はご遠慮下さい。
☆ 荒らしや個人的な叩き・煽りは「放置」でお願いします。
☆ 速報系ではないので、若干古めの話題でも大丈夫です。
今回のスレスト理由「板違い」には対象スレは触れておりません。
せめてスレ移動でしたら話はわかるのですが。
（とはいっても相応しい板にはすでに同内容のスレがあるかもしれませんが）
ローカルルールの「若干古めの話題」+ガイドラインの「スレ移動」の矛盾点を考えると
今回のスレストは恣意的であると言わざるをえません。
今後、男子禁制板には政治的な要素を含めたスレは立てては
いけないという事でしょうか？意図がつかめません。
削除カマドウマ。 ★さん、納得のいく説明と、削除理由、
それからこれからの政治的スレ立ての方向性の指示を述べて頂けますか。 別に政治ネタがダメだと言っているわけではないんでは？ みんなで女性向きニュース＆ほのぼの系で行こうって決めたし
ローカルルールには書いてないけどさあ
女性向きじゃないからダメなんでしょう？ >>4
ここは、削除議論板です。
一人の記者として今後成長していく為にも、削除人と議論を交わして納得し、
何かを学ぼうとしているのです。そういうレスは、できれば自治の方で
お願いします。 >>2
移動したらよかったのですか？→東亜＋
記者のスレ立てを記録するために移動はしません。
処理するならスレストか、明らかなもの、酷いものは削除です。
「女性が語る～」なら何でもOK、全てを立てる気ですか？
いくつかのスレッドに関しては、より適切な板があります。
他の板の方が適切な内容を、femnewsに持ち込むことに関しては
もう少しお考えになって下さい。
プラス系の板は独特の基準で処理されますし、
femnewsに関しては私は博之さんに裁量を任されております。
自治スレッドで何を扱うかについて話し合われれば尊重しますが、
現状、femnewsで何を対象とするかの基準は>>5で。
自治スレで反論されてる方、>>3
スレをみてから決めます。 女性的要素を含む政治的スレの見分け方を自治で話し合えば
尊重する、という解釈でよいですか？
あと、自治スレで反論されている方、とありますが、削除された事自体
に対しての反論など、一言も書いておりません。反論もありません。
スレストの意味が理解できないので、これからの方向性の指示を
示して欲しいと、書いたまでなのですが・・・
博之さんに裁量を任されていらしゃるのなら尚且つ、記者達を
導き、指導して頂きたいというのは我侭でしょうか。何か棘棘しい
言い方になってすみません。ボランティアで削除して頂いたのに
ここまで私に言われる筋合いはないとは思いますが、私も同じ過ちを
繰り返したくありませんので、失礼な物言いになってしまったかも
しれません。どうか、そこの所もご理解ください。
いや、そういうことを言いたいんじゃないってばよ。
カマドウマ★の言いたいことももちろんわかるんだけど、
それならなんで事前に前説もなしにあのスレだけがスレストなのか？
とゆうことを問いたい。あのスレが板違いって言うなら他にも板違いスレはたくさんあるはず。
たまたま台湾の話だっただけで、あのやり方じゃ、
女に「政治や世界情勢を語るな！」と思ってると詮索されても仕方ない、
とおでは思いますよ。 >>9
＞あのスレが板違いって言うなら他にも板違いスレはたくさんあるはず。
削除議論板ローカルルール
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>>8
これからの方向性は、住人さんがお決めになるべきことかと。
自治議論はずっと拝見します。
私は「記者さん」を指導し一律に方向付けるつもりはありません。
住人さんの議論で指摘のあった「スレ」について処理するつもりです。
>>9
自治スレはずっと拝見してますよ。
そちらでの議論も踏まえた上での処理です。
あと、私も全てを見ているわけではないです。
目に付いたものを処理しているだけです。
他にも板違いスレ・投稿があるなら、削除依頼をどうぞ。 あのスレが住人さんの議論で指摘のあったスレだったので
あれば、充分納得できたのですが・・・
って、しつこいですね。ご気分を悪くされたならすみません。
自治スレで後は話し合ってみます。
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1092396792/l50
女の人に構ってほしい男性が寄ってきている以上は、
荒れそうなのは控えめにしておくというのも
ありな気がするです。
自治スレできちんと基準決めたほうがいいかもですね。。 そういや、「ほのぼのニュース」に変えるって話はどうなったんだろう、、、 たまたま拝見したので、管理人に聞いてみました。
ある意味独自の（削除）基準になりそうですが、
自治スレで決まったことが把握できていないと、
削除人が処理できないという懸念がありますが、
自治スレの内容を見ていない削除人でも対処しやすいように、
ローカルルールに（決まった）基準が分かるように載せてください、とのことです。
そもそも女性がニュースについて語り合う板です。っての自体が無理があるんじゃないか？
女性についてのニュースを扱う板っていうんならまだわかるけど アーハハ
>>16
同意。
それを指標として無視放置を徹底することによって、
住人がそういう板にしていこうとするのならともかく、
それをルールとして廃絶する方向に動くのは、
それこそそういう反応を餌にする人たちにとっては
願っても無い事だと思う。 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ すいません、男性禁制なのに名前欄間違えていました（＞＜）
というわけで、LRお願いしますですとのことですわ。
ごきげんよう。 >>19
最後にいくら子をつけようが所詮”男爵”子(。дﾟ)y━･~~~ (´-`).｡oO( BARONESSじゃないのね、、、 Baronessってあるんだ
Lady baronだと思ってた_|￣|● il||li >>11
粘着でスマソ。
議論はされていたようには思わないけど、
寧ろ、タレコミがあってから揉め始めたような・・・。
スレストするのもいいけど、
・明らかに女性に不快感を与えるようなスレ
・荒れている
・重複
と、いったようなもの以外ではやっぱり多少説明が欲しいＹＯ
事前に説明なりツッコミなりなんなりあってからのスレストなら
ここまでゴタゴタしてなかったと思うぽ。
少なくとも、他の＋はそうだと思うよ。
そういう時だけ「よそはよそ、うちはうち」ってのはナシね。 >>13
その節はどうも・・・。
＞自治スレできちんと基準決めたほうがいいかもですね。。
それはいえとります。 >>24
私の基準としては
一般の女性が喜ばないスレ・レスは処理対象。
他に、より適切な板があるものは優先して処理。
板が荒れそうなものは、全体が荒れている度合いによって処理。
特に嫌韓・台湾など、政治議論をされるのであれば
男性も交えて専用板のほうが適切だと判断します。
femnewsでそういったスレをあえて立てられるなら、
記者さんによって1や2以降でその趣旨を説明され、
スレが荒れない方向で運用が見込めそうであれば考慮します。
ただし、この基準は相当厳しいものなので
現状、このとおりには運用は行っておりません。
いくつかのスレでは進行の様子見をしております。 今回のはfemnews（あるいは、ほのぼのにゅーす？）に
適切なスレだったのか。
私はそうは思いませんので、処理したまでです。
博之んには今回のスレストについて確認を受けました。
ですが、現状の私の認識を説明したところ
「じゃあ、スレストのままで」という返答をいただいております。
＞少なくとも、他の＋はそうだと思うよ。
私が裁量権を預かったのはfemnewsだけです。
他の板のことは知りません。 >>27
＞私が裁量権を預かったのはfemnewsだけです。
＞他の板のことは知りません。
まあそう言わずに。
他の板の事を知るのも自分の担当している板の為になることもあるのでは。 レモ的には男性も書きたかったらかけばいいけど明らかに挑発するのは
なしってやつですよﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪
いつも
マターーーーーーーーーー(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ーーーーーーーーーーーリ！！
>>カマドウマ
32さんと同じです
反対意見もありましたが
自治スレでの話し合い後に立てられたスレですので
停止理由もそれなりに必要でしょう
客観的かつ論理的に教えて下さい
恣意的という言葉に逃げないで下さい。（ｗ
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/fplus/1099051419/799-
（by外道さん）
>>32
削除ガイドラインは記者制の板を想定しておらず、
今回の回答を削除ガイドラインからのみ提供するのは困難です。
ですから、>>32リンク先であげた理由がこちらの説明と理解をお願いします。
※ 強いて削除ガイドラインから理由を挙げるとすれば、
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」が当てはまるかと考えますが。
ニュースであれば、ニューススレッドとして立てるのがふさわしいです。
また、ニュースでなければ、雑談スレッドで用が済むでしょう。
「どうでもいいニュース」というキャッチをつけてスレッドを立てられる記者さんも
いらっしゃいますが、「＋でスレッドを立てること」は非常に重要です。
スレッドを立て、速報Headlineなどに掲載されることで、
新しい住人を呼び込める可能性があるのにもかかわらず、
統合スレッドに閉じ込めることが、現在のfemalenewsにおいて
ふさわしい選択だとは、私は到底考えません。
>>33
自治の話し合いも拝見していましたが、総合スレッドはそもそも
subbackへ「見たくないニュース」が並ぶことへの隔離対策だったはずです。
そのあたりの議論を尽くされず、また、「衣食住」を全て1本でまかなおうと
スレッドを準備されたあたりに至っては、住人さんとの充分な話し合いが
あったようには読み取れません。 >>34
＞スレッドを立て、速報Headlineなどに掲載されることで、
＞新しい住人を呼び込める可能性があるのにもかかわらず、
＞統合スレッドに閉じ込めることが、現在のfemalenewsにおいて
＞ふさわしい選択だとは、私は到底考えません。
＞自治の話し合いも拝見していましたが、総合スレッドはそもそも
＞subbackへ「見たくないニュース」が並ぶことへの隔離対策だったはずです。
削除議論スレでまで話を捏造するのは、やめませんか・・・。
＞そのあたりの議論を尽くされず、また、「衣食住」を全て1本でまかなおうと
＞スレッドを準備されたあたりに至っては、住人さんとの充分な話し合いが
＞あったようには読み取れません。
もう一度、自治スレの過去ログを読まれた方が良いと思いますよ・・・。
>>34 カマドウマ
↓こういう↓ことを書くコが
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1110214691/386
>この板でどういう記事を立てるのが「板趣旨に沿っていることになる」のか、
>未だに判らないままです。
>>34 では↓こんなことを↓書くんだから～ますます訳ワカンナイ。
>※ 強いて削除ガイドラインから理由を挙げるとすれば、
> 「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」が当てはまるかと考えますが。
ξ´ー`?ξ「板趣旨に沿っている記事は分からなくても、削除ガイドライン５に
抵触するものかどうかは分かる。」なんて道理が成り立つとでも主張したいのかしらん??
あ、↓ここ↓に書いてる内容によって～プチ情報スレを停止した理由にすることは無理よん。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1110214691/399
アンタの主観は『この板でどういう記事を立てるのが「板趣旨に沿っていることになる」
のか、未だに判らない』んだから、その主観を拠り所に削除対象を決めることはできないかんね。
とことん分かり易く書けば、アンタのした行為は自分の頭で判断できない削除をぉ
やってるんだから、恣意的削除とすら書けないほどの愚かな削除行為よ、ってこと。
しっかし、femalenews+板って削除人がデマを振り撒いてまでぇ
メチャクチャな削除行為をするから～板を利用する気が失せるわぁ(素 スレ立てすることは記者の役目だと思いますが。
統合スレがその邪魔になる、という判断程度なら
今の私にも出来ますよ。
あとは具体的にどうぞ。
私を叩いても、粉も出ませんから。 >>35こそ、自治スレを読み直してくるべきです。
性犯罪スレなどの統合スレができた経緯が
ちゃんと自治スレに書いてありますから。
-------------------
正直、スレを立てない記者ばかりなら、
＋制度は不要じゃないかと思いますがね。
femelenewsに関しては。
暫く、支局長の動向を拝見します。 >>38
今議論している内容は、プチ・情報スレについてだと思っていましたが
そうではなかったのでしょうか？性犯罪スレについて話し合っていたのですか？
もう一度、このスレを>>32から読み直してみることをお薦めしますネ(*^ーﾟ)b >>37 カマドウマ
ξ´ー`ξ まぁまぁ落ち着きなさいよ。
とにかくデマを止めて～具体的に語ってみぃ。
こっちは自治スレでも指摘した通り、
根拠も沿えて具体的に対応してあげてるんだからさぁ。
○プチ情報スレが統合スレではない根拠
1)プチ情報スレは、衣食住に関する情報を統合するものとして建てられたものではない。
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1099051419/799-989
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1103814336/10-26
2)スレタイ及び1に、他スレを統合する意図がない。
【衣・食・住】☆女性向けお得プチ情報総合スレ☆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1104104762/
↓上記スレの1より抜粋↓
★★★★★★★★★★★★★ 重 要 ★★★★★★★★★★★★★★
大きなニュース・話題性のあるものは、別途独自スレが立っていたり、
独自スレへの移行もあると思いますので独自スレへの移行は各記者さん
の判断でお願いします。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
3)建てられてからのちのスレ運用を見ても、 統合スレッドとして運用された形跡はない。
他の衣食住に関するスレに対し、衣食住総合スレを本スレとみなして誘導した行為等がない。 デマといわれる意味がわかりません。
過去の自治スレからずっと拝見した結果の見解です。
プチ総合スレは統合スレでしょ。
そこへ「記者」がソースを貼り付ける限り、誰がスレを立てるんですか？
なんだか、めんどくさいんでこれ以上説明する気にもなれません。
何の変更もなく次もスレが立つなら、止めるか消すかするまでです。 ξ´ー`ξ 具体的かつ冷静な対応をお願いねぇ。
>>34でのアンタの発言等は～事実に反するだからデマっ。
>自治の話し合いも拝見していましたが、総合スレッドはそもそも
>subbackへ「見たくないニュース」が並ぶことへの隔離対策だったはずです。
>そのあたりの議論を尽くされず、また、「衣食住」を全て1本でまかなおうと
>スレッドを準備されたあたりに至っては、住人さんとの充分な話し合いが
>あったようには読み取れません。
・ 「プチ情報スレが隔離対策で作られたものである」
というソースをご提示下さい。
・ 「プチ情報スレは「衣食住」を全て1本でまかなおうと
スレッドを準備された」というソースをご提示下さい。
☆ なお、当方は>>41にてソースを提示済みです。 >>43
残念ですが、なんの確証にもなってませんね。 隔離うんぬんはまずおいておいて
記者制のニュース系板で
とある情報がでても新しいスレが立たないってのは
非常に疑問な手法だと思うんだけど。
カマドウマたんの言ってることがどこまで本当なのかは外野にはわからんけど
少なくとも+の板でそのような方法をとる意義がわからない 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>36やまオニ
んーと、統合スレッドでないなら、ニュースのスレッドでも無いわけで、
＋系の板にあったら板違いでないの？
あと、人の言うことをデマだと言うならもっと具体的に根拠を示さないと叩きと変わらんよ。
＞カマドウマさん
削除ガイドラインは削除判断の目安です。
それを無視して削除処理をする許可を得ているのは分かりますが、
その特権を行使するからには利用者に分かりやすい削除基準の説明をする
義務があるはずです。
議論を放棄して基準もなく削除をするならば、
「私が黒だと思ったから黒」と言う独裁者になってしまいますよ。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>34でちゃんと説明されてるのから、
言葉尻を捕まえて叩きたいようにしか見えなくなっちゃってるんだよねぇ。
＞ニュースであれば、ニューススレッドとして立てるのがふさわしいです。
＞また、ニュースでなければ、雑談スレッドで用が済むでしょう。
と言うように、統合スレッドでなければ、そもそも板違い。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1110214691/403
ここで、「統合スレッド」と言ったことに目くじらを立てるばっかりで、
処理自体が適正かどうかは問題じゃないみたい カマドウマさん
自治スレ138の質問に答えて頂けますか？
ほのぼのとしたAAが突然透明削除された理由を知りたいです
あ、カマドウマさんが削除したのでなかったらスンマソ >>49-50
削除依頼スレか削除されたスレのＵＲＬを明確にして問題提起してください。
そしたら、
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/
にお呼び出しリンクを貼ってください。
処理した人がわからないのなら、「○○を処理された方」という感じで。 ★★★femalenews+ ほのぼの看板（ロゴ）募集中★★★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1113363553/l50
削除依頼がでていないのに上記スレの26番のレスが透明削除された理由を教えて下さい。
これからも削除依頼を出されていないレスが削除されることがあるのかどうかを教えて下さい。 >52
一応、削除人は削除対象を見つけたら依頼が無くても消してもいいことになっている。
レス番26の内容が削除ガイドラインに引っかかるような物だった場合は何の問題も無いわけだが。
>53
漏れも重要削除対象として削除されたと思ったけど>53の先のリンクだと指定されているレス番が違うんだよなぁ。
（そこで指定されているレス番34は通常あぼーん済み） 削除されたのは現役fem+記者が貼った大きめ（20行ほど）のＡＡ。
ログなら残ってるから必要なら転載できますよ。 >>55
検証してみましょうか。
転載よろしくです。 26 ：ドメスティック・ドメ子φ ★ ：2005/04/16(土) 01:28:06 ID:???
, - '''''ﾆ=-=ﾆ'_ｰ､,_
,. '" {ﾆ二'ｰ- ヽ,
/^'-､_ ,. '" ,.....ﾞﾆ=-､ﾞ''' ﾞ, r ' ~ﾞ!
'-､_ / ,. '" ＿,. へ..;-､^ヾ'^＼ ', └‐''"
~ ., ' .／::／:::::／::::::Y:::ヾ::'l＼. ＼
,. ' ィ .:/ ::::/ .:::::::::::!:::::::ﾞ;::::::.ヽ､, ＼
／ ,.ｨ' .:!. ::/.:;.;:::/ ./!::::i:. l::::l: l::::::: ';::ﾊ ＼
〈 ,.<ヾ;L.::|.:::l :/j:::;!::/ l::::;!::ll::::;!::: !:: : l〈::l'､ ＼
ﾞ､ ﾞ.jテ＝!::lU.└'|:;! !:/l::/|::/!:./|::::.l l: ）!_ヽ ヽ
＿＿_ ﾞ､ ﾞ､三=>ﾄゝ=ミ ,⊥',!:;ﾍ!::::l ,!::{:|二ヽ. ヽ
「￣ | ヽ _,.>jァ';! '''''''' r '⌒ヾ､/:::/.ﾉ.:::j!ﾆ三->、 '､
. | l ヽ, , ｨ',.∠_l::ｲ{ r─- , ﾞﾞﾞﾞ''' ｱ/'^ヾノ!二:／ ｝
L... ---一 (,.イ .U ﾞ.､ l / / /ムﾉ-'v-< ／-- ､ _
l >､ '､.ノ _, Lﾄ-‐' -‐'､ '､ ／ l. 7
', {. {､ヽ､. -‐''" .l. | ,,..ゝ,ヽ､ ｨ' | /
ヽ i ／! '､ヽ ﾞ _,. -ﾂ ﾉ l ヽr' " - ､ _ /
_,, ＼. l／ ヽ､'ｰ---'-‐',. く / /
r " j Y ￣￣￣ ＼ ノ
ヽ,. -'" l ＼ , -' _
| 7~ l ~ -,
ふつーに削除対象じゃん
この件についてカマドウマにくってかかってる人は
削除ガイドラインを読み直してきたらいいよ >>156さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069381667/156-157で
＞記者さんの再教育をお願いします。
＞自治の問題は自治スレで話し合うべきものです。
とあったので自治ｽﾚを案内しました。 何故このような削除をしたのかについてお教え願います。
確か、下記リンクの下にはFOX★発言が引用され、
カマドウマがFOX★氏の方針を無視して削除していることを指摘するレスがありました。
しかし、久しぶりにこのスレを見ると、それら発言が完全に削除されています。
削除すること自体について、とやかく言うつもりはありませんが、問題はその削除方法です。
どうして「あぼーん」の削除証跡さえ残さず削除し、以降のレスのレス番を全て繰り上げたのでしょうか？
削除されたことさえ隠蔽する必要があったのですか？
このような隠蔽的削除を行う理由をお教え願います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069381667/156
透明削除ですか
（透明あぼーんっていうのかな）
透明削除自体は結構よく行われることですよ femnewsplus：男性禁制news+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069381667/247
247 ：削除カマドウマ。 ★：2010/03/11(木) 19:31:11 ID:???0
>>246
スレッド924なので削除処理の対象外です。
「スレッド924は削除処理の対象外である」ソースを提示してください
なお、これは削除しない事についての質問なので説明の必要がないと考えるなら回答はいりません 
