交通情報板削除議論スレ ★1

**ＨＵＲＲＩＣＡＮＥ** ◆FN//wxu7TY · 2005/04/04(月) 04:33:14

どこまで書いてよいのやら
雑談はありなのか

↓はじめてください。

**納豆巻き** · NG

**納豆巻き** · NG

透明削除のログを貼ろうとしたら連投規制にひっかかったので続きは後ほど。

**名無しの良心** · NG

ログの出し方ヘッタクソだなぁ…
削除されてないものや、削除されても仕方ない物まで一緒に提出したら、
何を問題視してるかがぼやけるでしょ？

「当該スレにて、コテ叩きや雑談を含むいくつかのレスに対し
通常削除と透明削除が合わせて行われた様子なのですが、
削除された物の中には、明らかに間違った情報に対し（←これは削除されていません）
住人が事実関係を調べて訂正したレスが含まれていました。
この訂正レスはどのGLに沿って削除されたか教えていただけないでしょうか？
また、透明削除を使う必要性があまり感じられなかったのですが、
その理由についても教えていただけると有り難いです。

削除された訂正レスのログは
ほにゃららら
参考までに、その基となった誤情報のURLは
ほにゃららら
です。」

はい。りぴーとあふたーみー。

**納豆巻き** · NG

では、後は好きにどうぞ。

**名無しの良心** · NG

ありゃりゃ…
消されたレス捏造でもしてたんかな。

**納豆巻き** · NG

たまたまログがあったので、議論の種としてうｐしようと思ったんだが、
>>75 の一行目読んでその気が失せただけだ。
削除の仕方なんぞ俺にはどーでもいいこと。
議論板とは名ばかりだな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/04(月) 19:23:58

議論をするために分かりやすくプレゼンをするのは常識でしょ？

**散歩中** · 2007/06/04(月) 19:37:17

　　　削除ガイドラインを参考に、
　　　第　三　者　に　も　分　か　り　や　す　く　簡　潔　に　お願いします。

板のトップぐらい読んでから投稿する癖をつけましょう。

**名無しの良心** · NG

他人の判断に疑義叩きつける立場なのに、
一言言われただけでへそ曲げるってどこの小学生ですか…。

>>78
差し出口大変申し訳ありませんでした。
雲霞の如き野次馬の戯言など捨て置き、本懐を遂げられます様。

**今朝のガセネタ** · 2007/06/05(火) 06:43:55

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1180914486/114-134

虚偽情報書き込み報告します

**三原 削之進 ★** · 2007/06/05(火) 21:37:17

ここ2日ほど本業が忙しく、こちらに気がつくのが遅れました。申し訳ございません。
・・・で、投稿を見ても何を問い質されたいのか少々わかりかねるのですが(汗
とりあえず>>75で代理まとめをしていただいたもの(ありがとうございます）でもよろしいのでしたら

当該スレでの削除はスレッドの趣旨と違う投稿、
可読性を悪化させるなどの故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断される投稿などに対して行いました。
この際、列車運行についての投稿以外の荒らし目的の投稿、
また「荒らしに反応する荒らし」となり連鎖的にスレッドの運営の妨害を助長している投稿が多く行われていたため
可読性の回復目的もあわせ透明処理も交え処理を行いました。

「明らかに間違った情報に対し住人が事実関係を調べて訂正したレス」に関してですが、
"ダイヤ等による投稿者個人の行動予測"という運行情報とは直接関係の無いスレッドの趣旨と違う投稿であるものと判断したため処理致しましたが、
確かに情報訂正という点におきましては処理対象としては不適切なものであるといえなくもございません。
今後はより精査して判断致すようにします。
大変失礼致しました。

なお蛇足ながら
わたくしの交友関係には荒らしを行うような下賎な方は存在しておりません。
また交友関係に影響されるなどでの恣意的な削除なるものは、わたくしはわたくしの良心に誓いまして決して行ってはおりません。

では失礼致します。

**今朝のガセネタ** · 2007/06/05(火) 22:41:04

>>83　回答ありがとうございます。

基本無干渉が売りの2ちゃんねるでしょうが、現在時刻の情報を扱う当該スレに、「ガセネタ」は致命傷です。
スレの意義が無くなります。
運行状況「のみ」書き込んでいれば問題になりませんが、個人的感情をあらわにされる方がおります。

住人の皆様も、その方に対し、「非常に悪印象」を持っているために煽ってしまい、
その方が「ガセネタ」で応酬するのが現在の当該スレのパターンです。
当該スレを定期的にご覧になるとお分かり頂けると思います。

>>68からの流れでは、「ガセネタ」、架空情報を行動予測により実証しているのにもかかわらず、
「ガセネタ」を保護し「実証」を削除、しかも透明処理を交えたことによりレス番号がずれ、
当方が自作自演したとも疑われかねない状況でありました。

煽るのは「荒らし」であるのは承知しております。しかし、「ガセネタ」はスレの意義上、やめていただきたいと考えております。
最近の荒れ方の酷さと、自ら調査した結果を削除されたため、敢えて問題提起させて頂きました。

削除作業が重要な責任の元に行われているのは、当方も今回の一件で改めて認識しております。三原様の更なる活躍に期待しております。

**三原 削之進 ★** · 2007/06/06(水) 02:50:36

再度失礼致します。

「ガセネタ」に関してでございますが、
当該スレは運行障害で困っている人々の相互扶助の場として、
より有用で効率よく情報が入手できる場所であるようにわたくしは微力ながらお力添えをしているわけですが、
2ちゃんねるという場所の性質上完全に正確で正しい情報だけがあるというわけにはいきません。
虚偽情報と思われるものに関しましては、公式情報などで確実に確認が取れるものはともかくとしまして
微妙なものに関しましては判断保留とする場合も多々あります。
「うそをうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
と管理人のひろゆき様の言葉にあるように、
最終的には利用者一人一人が自己責任の元において虚実を判断し
情報を取捨選択して頂けるようお願い致します。

なお、虚偽情報の訂正などにおきまして、必要以上の非難や煽りをこみで行われていることがしばしば見受けられます。
その結果さらにスレ違いの流れが発生しスレッド利用へのより大きな阻害となってしまうようなこともございますので
ご遠慮頂きたく思います。

匿名掲示板であるここ2ちゃんねるでは「誰が書いたか」よりも「何を書いたか」が重要でございます。
情報の内容についてのやり取りに関しましてはともかく、
それ以外のスレッドの趣旨と関係の無い（たとえば投稿者について）のやり取りはできるかぎりご遠慮ください。
どうしてもというのでしたら、より適切なほかの場所がございますようですのでそちらで思う存分やって頂ければと思います。

正直な話、現在いる荒らしに関しましては、昔の靴ミンや平井厨と比べましたら
皆様方が放置を徹底して頂けばスレッドへの影響を無視できる程度の小物でございます。
必要無いものに反応しかまいスレッドの運営の妨害をさらに助長するようなことのないよう、
皆様方一人一人のご協力をよろしくお願い致します。

**名無しの良心** · 2007/07/13(金) 23:38:50

今日も、首都圏運行板で脱束＝高橋恒太＝しゅうちゃんの脱線事故ネタが書かれているけど、
単純に削除依頼する以外方法は無いのかな？

2chの永久規制に引っ掛けさせたいのも、スレ住人一同としての気持ちは分かりますが…。

**名無しの良心** · 2007/07/27(金) 22:37:13

鉄道会社公式及び改札口付近の案内表示機には無い運行情報の改変ｺﾋﾟﾍﾟに関しては、スレ住人がいくら徹底放置・無視しても収まる気配はありません。
徹底放置や無視することには、必ずといっていいほど「限界」というものが生じます。
これは脱線事故ネタに関しても同様ですが、人間生活にも「限界」というものが必ずあります。
それをどこまで耐えられるかが、今後のカギを握るであると考えられます。

今後、脱束が同じ繰り返しでこのようなことが続く場合は、そのつられて投稿した人にも責任があるとみなし
何らかの規制をする必要があります。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/07/28(土) 09:13:28

2chの情報なんか信じるなよ。

◆Z5lRF4fjsw · 2007/07/31(火) 14:52:01

つうじょうあぼんが大発生してるお

**名無しの浪心** · NG

>>87
「転んでも泣かない」

◆/0k/eCiuJY · 2007/09/11(火) 20:56:28

たしかに

**御意見人** · 2007/10/13(土) 19:56:38

>三原殿
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147342029/305後段の件。

特定地区専用の雑談スレが必要な状況なのだろうか。
雑談が板違いであることには変わりがなく、そしてこの板はスレが50もないのであるから
少なくとも現状は、既存の雑談スレを使えばよいだけだと思う。既存の雑談スレはさほど使われていないのだから。
それに当該スレの雑談スレ誘導は全くうまくいっていない。傍目には喋り場が増えただけに見える。
相変わらず本スレの削除依頼が毎日のように出されているのがその証左である。
それに今後他のスレから、その地区専用の雑談スレが所望された場合、容認するおつもりか。

依頼文にも書いたが、あの種のスレは同板内に存している必然性がない。
他板にスレを立てた場合でも、互いのスレの>>1で相互リンクすれば何等の不便もないはずである。

以上、削除可否について再考を願うものである。

**鷺板の野次馬** · 2007/10/13(土) 22:02:56

>>92

横レス失礼
いくつか確認させて頂いてもよろしいでしょうか？

１．＞本スレの削除依頼が毎日のように出されている

私が確認した限り、当該のスレの削除依頼は一回しか提出されていないようです。
また当該スレの前身についても二回しか提出されていないようです。
これは正しいでしょうか？

２．＞当該スレは以前より板荒らしのために用いられており

雑談スレ自体の利用が荒らしである、と言われるならともかく、他スレに意味のないレスを貼り付けたり
板趣旨に合わないレスを貼り付ける所謂普通の荒らしを行う為の作戦会議にでも当該スレは使用されているのでしょうか？
私が前スレ当該スレ両方を確認した限り、他スレに対しての荒らし行為を働く為の相談に使われているレスを
発見する事は出来ませんでした

３．＞害の方が大きい
何に対しての害でしょうか？２ちゃんねるにとっての害、と仰りたいのでしょうか？

４．当板のローカルルールは確認されましたでしょうか？特に※の部分については如何でしょうか？

５．貴方の主張はともかく、三原　削之進氏の
＞専門系の板においても雑談スレは2～3個まではガイドラインにより許容されております
という発言を尊重する考えはございますか？

以上、横から不躾ではありますが、ご一読をお願いします。

**三原 削之進 ★** · 2007/10/14(日) 00:00:10

>>92
なにやら首都圏スレの事象と関西スレの事象とがごっちゃになっておりませんか？

それはともかく、
私見ですが関西スレにおいては関西スレ用の雑談スレができたことで
それ以前よりはある程度の雑談の分離効果が現れているとみています。
それまでは関西スレの方々は雑談スレをほとんど利用されておりませんでしたし。
有効利用されかつ継続利用されているものを強制的に処理するのは
かえって利用者の方々の混乱と関西スレへの雑談の逆流を招く可能性が高いと考えます。
確かに当該板は専門板ではありますので
雑談スレはできる限りまとめて頂くのがよろしいかとは思いますが、
スレ編成のあり方については自治スレなどでの利用者の方々による話し合いで決めて頂くべきことだと考えます。
現状はガイドラインの許容範囲内でございますので削除判断にも書きましたように様子見とさせて頂きます。

また、同様に他のスレにおきましても、
板趣旨に沿ったスレ、微妙だが板趣旨内とも判断できるグレーゾーンのスレに関しましては
管理人判断が適用できる長期放置状態などでない限りは
板住民の方々の話し合いにおいて存立の可否を決めて頂くべきと考えます。
首都圏関連スレ分割議論時に多少あったような拙速な決定を行うようなことなく、
しっかりと話し合ったうえで合意が成立したものに関しましては
その内容を尊重して対処致しますのでよろしくお願い致します。

**御意見人** · 2007/10/14(日) 04:05:42

>>93
１の件
関西鉄道専用雑談スレの削除依頼ではなく、関西鉄道情報スレのレス削除依頼、という意味。
「本」スレとは「当」「当該」ではなく、サブ←→メインの「本」という意味だった。

２の件
交通情報板では差し障りのないスレを浮上させることによって特定スレをリスト下位に追いやるというスレの運営成長妨害行為が四六時中執拗に行われている。
あるスレの勢いを維持したいがために、である。
「板荒らしのために～」とは、当該スレがそのための道具になっていることがあるという意味。

３の件
本スレ＝関西鉄道スレは多少整然としたかも知れないが、代わりに当該スレを道具にした目的外利用がされ、害が全板に及ぶようになっている。
それはつまり上項のようなことなのであるが、「害」とはそのことを指している。

４の件
それではどこで意見を言えばいいのか。不作為に対する意見は述べられないのだろうか。
意見はこの板このスレで述べ、これまで削除人三原氏は快く回答してくださっているので甘えて書かせていただいた。

５の件
そのことは承知しているつもりである。
現在これで雑談スレは２つ。しかし今後他地域が専用スレを欲しがったらどうするつもりなのかと申し上げた。
・その場合とても２～３では収まらないが整合性や公平性をどう確保するのか
・そもそも総スレ数が５０もない板で雑談専用スレが２つも３つも必要なのか
・既存の雑談スレを使おうとしない現状の一方で、地域ならびジャンル限定という閉鎖的な雑談スレが必要なのか
・なぜ他板との相互リンクではいけないのか
と疑問を投げかけた。

**鷺板の野次馬** · 2007/10/14(日) 07:15:10

>>95

１については、趣旨は理解致しました。

２についてですが、２ちゃんねるにおいて所謂「ａｇｅ荒らし」というものが削除対象であるという基準はありません。
もしａｇｅ荒らしが、コピペ荒らしやＡＡ荒らしに類する削除対象であると主張されるならば、その根拠を削除ガイドラインにそって
削除人さんに示す必要があるでしょう。削除の基準は削除ガイドラインが全てです。
またａｇｅ荒らしそのものについて、咎められるべきはａｇｅ荒らしの実行者であって、その道具まで咎められる理由がわかりません。
もし道具まで咎められるなら、当該スレ以外の同様にａｇｅ荒らしにあった全てのスレが削除対象の筈です。

３については２と同様なので以下不要

４については、削除を行わない事について意見を述べる場所というのは私の知る限りどこにもありません。
少なくともこの板でない事は確かです。
もともと２ちゃんねるは、消さない事が前提の掲示板です。それでも削除というものがあるのは、ネタや話し合いにもならない
どうしようもないものを処理する為です。
それより、私としてはルールを声高に主張される貴方が、少なくともこの板のローカルルールを無視しているという現実
の方に興味があります。赤の他人にルールを押しつけるのに自分はルールを無視して良いという法はないでしょう。

５については、おおむね>>94の三原氏の回答で納得出来ませんでしょうか？
上でも書いておりますが、２ちゃんねるの基本は「消さない事」です。
このような案件は、なんでも削除で解決しようとするのではなく、住民自治で解決すべき問題です。

**ねえよ** · 2007/10/14(日) 16:17:03

横レスで悪いけど、これって削除と言うより別の板へ移動したら？という話じゃないのかな。
92氏はスレの存在を認めていないわけじゃないし。

**横ヤリその2** · NG

だったらそれこそ住民同士で話し合って決めるべき案件だろ

**鷺板の野次馬** · 2007/10/14(日) 19:30:08

>>97

明確な基準を持って板移動が定められているならともかく、当事者の一方の主観を持って
削除や移動で解決を図るというのはどうでしょうか？

まして今回の件では、誘導もほとんど行われておらず、板上での雑談の必要性についても
当事者間でほとんど話し合われていないようです（関西雑談スレの前スレ今スレ両方確認済み）

※個人的主観で言いますと、ａｇｅ荒らしと仰っている時点で（ｒｙ

**関西の”削除”依頼人** · 2007/10/14(日) 22:30:23

>>99
関西の情報専用スレの削除依頼を行っているものですが、コメントしておきます。
関西の雑談スレへの誘導は情報専用スレのテンプレにて行っております。
また、雑談が続いていると判断した場合にも私含む数人が気が付いたときに
関西の雑談スレへの誘導をかけています。

関西用の雑談スレがあることに納得がいかないようですが、これはいままでの運用の過程で
関西用の雑談スレが出来る前にさんざん雑談スレに誘導をかけていたのですが、雑談厨いわく
「首都圏の雑談をしているところに関西の雑談をするのはやりにくい」
(雑談スレは首都圏の利用者のみで使われていたと言う経緯による)
と言う話が何度となく出て(言い訳と言えば言い訳なんですが)、それならば関西用の雑談や
情報の伴わない実況行為を、情報を書き込むことを主たる目的としているスレから締め出すために
実験的に雑談スレを作ってみようと言う話になり、関西用の雑談スレが作られました。

交通情報板で交通情報に関係ないことや個人的な感想をひたすら垂れ流す行為は板違い、
ならびにスレ違いであることは良識のある人はもちろんきちんと認識しています。
しかし、残念ながらここは「2ちゃんねる」である以上、雑談を始めとする一連の板違いならびに
スレ違いな行為が行われてしまうのはある程度は避けて通れないのも事実であり、
その点について完全を期したいと考えるのならば、2ちゃんねる以外の場所(すなわち自分の責任で
なんとでも出来るところ)でやるか、首都圏で行われているようなスクリプトを用いた情報選別を行うより
ほかないと思います。
(もちろん雑談を容認しているわけではないと言うことを示す一貫として、頻繁に削除依頼は出しています
それもかなりきびしめに。
削除されないだろう事がわかっていても雑談厨に対するけじめとしてあえて出しているくらいなのです。
削除人の三原氏には毎度ご苦労をおかけして申し訳なく思っているくらいです。)

続く

**関西の”削除”依頼人** · 2007/10/14(日) 22:30:56

続き

関西の雑談用を認めると他の地域の雑談スレも…、の件について言えばおそらくその心配は不要で
あると考えます。
今までの利用実態から見ると、交通情報板の利用者の50%強は首都圏住人であり、30%強が
関西住人、残り10%少々が他の地域の住人であるように感じています。
その現実及び雑談の蔓延具合等を見ると、首都圏と関西以外で雑談スレを必要とするほどの
需要があるようには到底見えないのです。
とすると、雑談スレは現行の2本立てで充分と言うことになります。

利用者の多い首都圏と関西のスレをある程度円滑に運用していく上で、これは仕方のないことだと考えています。
(他の板に雑談スレを移すとこの板でないとダメなんだとボヤいて情報専用スレを荒らす輩もいますので)

実態に沿った運用であるとご理解いただければと思います。

**鷺板の野次馬** · 2007/10/14(日) 23:20:45

>>100

板運営おつかれさまです。
私も情報スレ側での>>1における雑談垂れ流しへの注意文は確認していたのですが、今回の問題提議された方は
あくまでも雑談スレの削除若しくは移動を要望しているように見えましたので、あえて
関西雑談スレにおける雑談スレッドin交通情報板への誘導若しくは板外への誘導しか言及しませんでした。

で、>>94の三原さんの見解と>>100-101の見解がまったく一致していますし、何を今更、というのが個人的な感想です

**野次馬** · 2007/10/14(日) 23:22:55

呆れたよ、正直。
まさに数の暴力だな。

**野次馬２** · 2007/10/24(水) 18:51:36

今さらな反応だが、議論になってないな。
片方は存在自体は否定してない上に、代案も出しているのに
片方は四角四面にしかも半ば強引に意見を潰そうとしてる。
さらに言わせてもらえば板がまるで関東と関西だけのものみたいな論調には正直呆れた。

＿ · 2007/11/15(木) 15:50:42

>>101
そういうのを世間じゃ数の暴力と言わんか？

**野良猫** · 2007/11/15(木) 23:44:24

多数決の世の中ですから、残念!!

**（ ´,_ゝ｀）** · 2008/02/07(木) 14:06:32

関西列車スレと関西雑談スレ
結局存在誇示のための無駄上げが常態化してんじゃん
雑談を分離することも図れていない＝列車スレの方は以前と変わらず、
雑談スレができて雑談総数が増えただけじゃん

>>106までのやりとりの時は静観していたが、>>95を改めて支持

**鷺板の野次馬** · 2008/02/07(木) 20:08:57

>>107

自治は自板で
ガイドライン違反対象と思えば削除整理板に依頼を提出して下さい

**（？＿？）** · 2008/04/17(木) 19:04:40

この板、削除作業が一切されんのはなんで？

**名無しの妖心** · NG

さぁ？

まぁ、ここはそういった質問をする場所ではないぜ。

**＠＿＠** · 2008/04/19(土) 01:28:48

>>110
そうなのか？
削除されないということは、何か理由があるんだろ？
それを説明してもらいたいものだが。
そういう投げかけじゃないの？>>109氏は。

**名無しの妖心** · NG

いずれにしてもこの板で扱う話ではない。ローカルルールぐらい読んでから言え

**JORF** · 2008/10/17(金) 01:26:16

お

**名無しの良心** · 2009/06/14(日) 12:08:32

**名無しの良心** · 2009/06/14(日) 12:10:09

**黒い森の案内人 ★** · 2009/06/15(月) 21:44:04

>>114-115さん
削除整理板で依頼されたら、削除人さんの判断をお待ちください。
こちらに転記する必要はありません。

**名無しの良心** · 2009/06/15(月) 23:36:32

>>116
了解。
依頼はしてあるけど、削除人の反応がどう下されるのか気になる

**黒い森の案内人 ★** · 2009/06/16(火) 20:45:24

>>117
であれば、なおさら催促と取られる行動は控えたほうが良いです。

**むっち** · 2010/04/20(火) 11:25:52

ビュン　ミラル

**名無し情報** · NG

削除依頼スレで書くと削除人に
ｺﾗｯされるからこちらに書く

削除依頼スレ>>148

高橋恒太は2類だと言う割には鉄道総合板の
旧JETｽﾚにはｽﾚﾀｲに【高橋恒太】を入れないんだなw つまり
個人名入りによる削除が怖いんだろw

悔しかったら交通情報板に2類以外で高橋恒太のｽﾚﾀｲを残す根拠と
鉄道総合板の現ｱﾘｴﾙｽﾚに高橋恒太をｽﾚﾀｲに入れてから
主張しろ、2類なら問題ないだろ

**名無しの良心** · 2010/10/09(土) 05:14:33

581 名無しでGO! [sage] 2010/10/08(金) 11:20:55 ID:OJhmbryE0 (PC)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/120

582 名無しでGO! [sage] 2010/10/08(金) 11:21:26 ID:OJhmbryE0 (PC)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1243154375/148

583 総研開設人 ◆6l0yFSdpMI [sage] 2010/10/08(金) 12:03:59 ID:+tZgprjdP (p2)
>>581
何だか知らないがそいつに教えてやれ。
2類に該当するかどうかは板趣旨次第だと。GLをよく読めと。
現状高橋恒太に関してはこの板ですら該当するかどうか微妙だろう。
ましてや交通情報板では絶対に該当しない。

それとその引用レス、途中から誰に宛てたのかわからない文章になってる。
鬱病かなにかの気があるからこんな掲示板に関わっていないで精神科を受診しろと。
まあ、そいつは既におクスリ飲んでるあの人物かも知れないが。

ppa01-0390.din.or.jp · 2011/05/23(月) 21:18:10.80

303 ドロン除 ★ sage 2011/05/18(水) 23:48:14.93 ID:???0
各鉄道会社のスレッドは重複とは言えないと思うので残します。

削除依頼却下

2013/02/16(土) 11:33:08.02

★2はなさそうだな