news4plus：東アジアnews+　削除議論

2005/07/02(土) 21:39:44

http://news18.2ch.net/news4plus/の削除議論スレだす

2005/07/02(土) 21:45:52

おお、ココはBEが効かないんじゃのう、
氏らなんだ

**生粋の朝鮮人** ◆cq8cKISSUI · 2005/07/03(日) 01:14:47

東亜に限らず、ニュース系は>>1に限って電番OKってのが一番スマートだと思うのだが。

**カプレス** ◆RAREo2ox2o · 2005/07/03(日) 01:48:26

へたれさんへ

先の話ですが、大人の判断、ドモです。
１さんを庇うつもりではないのですが、
１さんにとっては不可抗力であると思いました。

記者さんとして、ソースに添った記事（１の仕事）であるし、
その時点での判断が甘かったと言えばそうかもしれないです。
が、少なくとも俺は、記者さんたちのおかげで情報を得ている状況でもあるのです。

対馬から、チラシの裏でした。＾＾

**超プロ住民** · NG

>3-4
「記者制の板の、親記事に含まれる電番の扱い」というテーマに拡張して
議論なさりたい場合は、下記のスレを御使用頂いた方が
2chのより広い範囲での利用者に対する利便に役立つ鴨です。

電話番号の削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/l50

sa · 2008/06/14(土) 00:49:15

くだらない質問を何度も何度もしやがって
っまらない人生送ってろ
きさまは本物のクズだな
ｌ回死んで来い
ヲタはこれだから嫌いだ
ブサイクなツラ二度と見せるんじゃねえぞ
ロクデナシが!
ッギはないと思え
クソ野郎

**国際問題** · 2008/08/11(月) 11:45:23

チョン、支那畜などの侮蔑用語は非常に問題である
韓国、北朝鮮、中国の多くの人々の目に止まれば大きな
国際問題と成る可能性も有るので削除対象とすべきではないか？

**名無しの妖心** · NG

板違いですお帰りください

2012/04/22(日) 19:08:43.69

東アジアnews+
http://awabi.2ch.net/news4plus/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/
news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1283753602/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/

2023/08/07(月) 23:33:54.50

東亜自治から誘導されたのでひとまずは現状の問題だと感じた事をここでまとめてみる
（ここ使っていいんだよね・・・？まいっか）
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/426-459

1.削除と判断する理由が説明されない（恣意的だから？）ため本人以外には曖昧且つ不明瞭
2.運営方針に対する認識の詳細部分において運営側（削除人）各人及び住人（利用者）との間で齟齬がある
3.上記理由により相互で不信感が生じている

もっと簡潔でぶっきらぼうにまとめると
「その場のノリで何となく削除決めるみたいな雑な真似やめろや」って感じか？

2023/08/08(火) 20:05:43.94

確認が必要？と思われる点
1.削除等の判断理由を説明できないという行為は信頼を損なう非常に大きな問題ではないのか（運営としてどう捉えているか）
2.運営はこれまで以上に削除人各位と足並みを揃える（同じ方向を向く）ための改善措置を検討するつもりでいるか
3.現在に至るまで事ある毎に利用者と不毛な衝突が続く当人は権限を持つ者としての資質に欠けるのではないか？

2023/08/14(月) 23:19:43.15

下記の重要削除についてAceさんに伺います。
東亜＋で在日スレがGL4：差別蔑視に抵触するというのが分かりません。
具体的に説明してください。

news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/45０

45０：Dele Ace ★：2023/08/14(月) 09:31:47.61
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1691734180/
GL4差別蔑視で削除いたしました。

【在日】「祖国へ帰れ」などの差別的書き込み削除を　川崎の在日コリアン女性が法務局に被害申告 ★2 [08/11] [仮面ウニダー★]
0001：仮面ウニダー ★：2023/08/11(金) 15:09:40.94ID:koegHj4U
8/10(木) 21:00配信　毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfd8ae7f325210c6eb499dfc2b90bdda07e7bbe2

**横から** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-i6Er [1.75.238.137]) · 2023/08/15(火) 06:02:09.62

>>12
Dele Ace ★ さんが(スレごと)削除になさった理由は
Dele Ace ★ さんご自身がご回答になるはずですが
横から……

おそらくご承知のことと思いますが本件
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/450
の前に
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1675489553/766-767n
(削除依頼者はレス範囲を示す - を ~ と誤記していましたが)において
本件で削除になったスレの前スレ
【在日】「祖国へ帰れ」などの差別的書き込み削除を　川崎の在日コリアン女性が法務局に被害申告[08/11] [シャチ★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1691690779/
がスレごと削除になりました
さらに本件のあとに(別の板のスレについてですが)
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1675489553/768
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1675489553/770-771n
(削除依頼者は上記のと同じ誤記をしていましたが)において
「日本で生まれ育った私に、どこに帰れと…」在日コリアンへのヘイト投稿を問う訴訟、10月に判決　焦点は「帰れ」の違法性 [きつねうどん★]
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1691966126/
「釜山港へ帰れ！」←はいヘイト。「日本で生まれ育った私にどこに帰れと…」在日コリアンヘイト訴訟 [866556825]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1691929783/
もスレごと削除になっています

本件を含めこれらについては
スレに差別・蔑視に該当するレスが大量につけられたこと
を問題視されてもしかたないようにも見えます

一般論として削除要請板では
彩虹さんが削除人をなさっていたころなら
削除にならなかったり門前払いされたりしたような削除依頼でも
社会情勢の変化をうけて
削除にするばあいがかなり生じているようです

2023/08/15(火) 07:29:28.22

>>13
お疲れさまです

> Aceさん
要するに訴訟リスクがあるから削除したんですよね
GL4差別蔑視で削除しました　じゃなくて、自分の保身のためにやったと
5chの言論表現の自由を何と心得ているのでしょう
これではひろゆき時代の方が遙かにマシ
今度から削除ガイドラインを理由にするんじゃなくて
保身のために削除しましたと正直に申告した方が好感度上がりますよ

**Ace ★** · 2023/08/15(火) 09:10:36.10

>>12
スレッドの書き込みのほとんどが差別蔑視の書き込みで、
スレッドそのものが差別を助長する状態でしたのでスレッド削除にしました。

>>14
13さんも書かれていますが社会情勢が変化してきているので、
例えば違法薬物とかヘイトスピーチなどのコンテンツが多いと
広告代理店が拒否反応を示したりするようになっています。

言論の自由は大切だと思いますが、
掲示板の持続性を考えるとなんでもかんでも許容は出来なくなってきています。

2023/08/15(火) 09:55:49.63

>>15
なるほど、広告代理店への忖度ですか
たしかに広告掲載による収入は掲示板運営の命綱ですからね

ただ、東亜＋の住人としましても
何が差別蔑視になるか具体的に分からないと
今後もまた同じ書き込みをしてしまう可能性がありますので
お手数ですが、具体例を挙げていただけないでしょうか

この板では削除対象のレスでも削除議論になりうるならば転載可能なはずです
サンプルについてですが、Aceさんが持ち込みますか？
それとも私が探してきましょうか？
これは東亜＋にとっては重要なことですので、是非ご返答願います

2023/08/15(火) 10:22:03.26

>>16の続き
これは削除されたスレのキャッシュですが、
たしかに「祖国へ帰れ」の連投でヘイトスピーチの要件を満たしていますね
日本人としては当然の意見でも、韓国と密接な関係のある広告代理店なら拒否反応を示すでしょう
とりあえず、この件は此処までにしたいと思います
Aceさん、お付き合いくださいってありがとうございます

【在日】「祖国へ帰れ」などの差別的書き込み削除を　川崎の在日コリアン女性が法務局に被害申告 ★2 [08/11] [仮面ウニダー★]
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CGghsnejSVUJ:https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/news4plus/1691734180/

**Ace ★** · 2023/08/15(火) 10:24:22.43

>>16
具体例はギリギリを狙う方への言質取りになるので出来ませんが、
差別蔑視や誹謗中傷を助長するようなスレッドは削除対象です。

2023/08/15(火) 10:33:33.41

>>18
ギリギリというのは要するに合法ですよね
グレーゾーンも然りです

放置すればいいじゃないですか
そんなことにまで目くじらを立てる広告代理店だったら
こっちから願い下げです

契約を切ればいい
もっと器の大きい所を探してください

**Ace ★** · 2023/08/15(火) 10:41:54.17

追加で書いておきます。

差別蔑視に関しては社会の見方が厳しくなっていますので、
地方法務局人権擁護課の元締めである法務省人権擁護局や
川崎市市民文化局人権・男女共同参画室などは訪問して意見交換をしていますし、
川崎市で答申をする川崎市差別防止対策等審査会メンバーとも知り合いですので、
意見交換をしたりして今の社会情勢に合致するようにしています。

現状は地方自治体では県庁レベルでも積極的な取り組みをはじめているところもあり、
掲示板としてそのような所とも密接な連携を取ろうと思っております。

**Ace ★** · 2023/08/15(火) 10:46:17.38

>>19
突っ張るのは格好いいかもしれませんが、現実はかなり厳しいです。
そういうのをやりたければ５ちゃんねる以外やご自分でやるのをおすすめします。

2023/08/15(火) 11:02:38.65

>>20
社会情勢ということは国際情勢も入りますよね
欧州では犯罪を犯した＆犯す確率の高い外国人は
強制送還や受け入れ拒否の政策を取る国もあります

そもそも日本のヘイトスピーチの定義は
過激な人権団体や左翼活動家の意見のみを掬い上げた
極めて特殊なもので、欧米のそれとは異なるものです

フランスなどでは文句があるなら国へ帰れが常套句
有識者会議かなんか知りませんが、人権擁護局の総意が
国民の総意とイコールとは限りません

広告収入を気にするあまり、言葉狩りを続けたら利用者はもっと減ります
アメリカでは行き過ぎたポリコレに疲弊する人々もいます
行き過ぎた分、元に戻そうという動きも顕著に出てきました
それも社会情勢にうちにいれるべきです

>>21
突っ張ってるのはAceさんのほうじゃないですか
あなたの考えが5chの総意だとでも？
サンパギータスレをみると、ずいぶん孤立しているように見受けますが
たしかに現実は厳しいですね

2023/08/15(火) 11:05:03.23

とりま、意見は言いましたので私からは以上です

**削除花果 ★** · 2023/08/15(火) 13:45:18.78

>サンパギータスレをみると、ずいぶん孤立しているように見受けますが
Ace★さんのご苦労を知らない人たちのヤジ的書き込みを持って孤立というのはいかがでしょうか。

>突っ張ってるのはAceさんのほうじゃないですか
ニライカナイさんのご意見もわかりますが、ここは日本ですし、
Ace★さんからご紹介があったようにヘイトスピーチ解消法や各種公的機関、
有識者（弁護士、法務省の職員）の提言から
Ace★さんが統括として差別蔑視に対する基準で判断をしていること、その内容は是とすべきだと思います。

また、ニライカナイさんが論点をまとめ、Ace★さんにご質問する形で
議論が提起されたのは非常によかったと思います。

2023/08/15(火) 17:27:34.10

>サンパギータスレをみると、ずいぶん孤立しているように見受けますが

ﾋｬﾋｬﾋｬ

噴　　　飯

つかこんなのが削除人やってたかと思うともうｗｗｗ
首で正解ですたな～（鼻ホジ