>>933
>制服を着て登校する時だけ(表示のスレにレスする時だけ)付けるだろ
そう、名札付けることに多少なりとも問題があるからな
>>377
どの部分がウソに見える？
>>724
> ワッチョイ導入すると
> 多数に見せる形の自演がやりにくくなるのは誰でもわかること
「自演がやりにくくなる」＝「同一人物を特定しやすくなる」＝「匿名性が低下する」
>>489>
IPでもワッチョイでも程度が違うだけで、匿名性が下がること
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/307
> つまり、本名さえ出さなきゃペンネームでも記号（ID）でも匿名なんだよ
ここで言う「匿名」というのは、「匿名性」が高いか低いかの問題
誰がどんなレスをしてるか、どの程度まで追跡できるかということ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/585
> IDとかワッチョイが匿名じゃないというなら、既にここは匿名掲示板ではないという事になる
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/727
> そもそもIP被りなどで冤罪が起こる事自体、IPが匿名であるという何よりの証明なんだけどな
匿名か匿名じゃないかではなくて、匿名性が高いか低いか
言い換えれば、レスが紐付けされる度合いが低いか高いか
>>183
>>723 にも書いたけど、自演というのは、自分が自演に見えたものを自演と信じるだけ
だから、自演したという証拠は、本人を含めて、誰にも出せない
このレスとこのレは自演だって URL 出してくる人は、まずいないでしょ？
>>936 の議論スレの、
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1463387002/34
> こうやってIP替えつつ自演が耐えないから必要だと思う
という人は、「同一人物のはずなのにIDが違うから自演」と考えてるようだけど、
IDがあるから自演に見える、IDがなければ同一人物の連投に見えるだけだろう
>>768>>870
> 荒しや自演を抑制するという
その「荒し」ってどんな「荒し」のこと？
「荒し」というだけでは漠然としすぎて、何を抑制すると言いたいのかわからない
>>723 にも書いたけど、自演というのは、自分が自演に見えたものを自演と信じるだけ
だから「こうかばつぐん」というのも、「ただの推測」(>>719)でしか言えない
>>734
> 導入を匂わすとまずうんこ画像が消えた
導入を匂わしたレスの URL を貼るといい
タイミングが一致すると因果関係があると錯覚しがちがだけど、そうとも限らない
>>727
> 通常の進行中ではそうそうないくらい突然人数が増えたりすることがある
誰かの書き込みが呼び水になって、ROMってる人が突然書き込み出すこともある 今日は忙しい
後からじっくり読むから次のスレ立ててくれると嬉しいな。
0955動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/06/16(木) 12:54:52.60ID:zn84AApY0
>>390
> 存在してても問題無いから現状でも問題無い
>>534>>539
> 欲しい人だけスレに入れれば良いから
欲しい人が一人でもいれば、同じ板に、同じ話題でも、
設定違いのスレを立てて住み分けることができるのが、スレごとの選択制の問題
>>292
> そんなの運営が考えればいい事で、利用者は用意されたものをルールの範囲内で好きに使えばいい
なら仮に、IP表示に反対という意見の通りになっても、
「用意されたものをルールの範囲内で好きに使えばいい」よね
ここでの議論が運営に反映されるか知らんけど
>>294
> その主張を関係の無い全板にまで広めようとしているから
何で広めさせたくないの？
> 自分の考え方としては、IPスレにまつわる問題は全て、「そちら側」の問題であるため、自己解決してくださいというもの
「そんなの運営が考えればいい事」では？
> IPの問題を解決しない限りVIPQ2を導入するな・廃止しろという類の主張は迷惑なだけ
VIPQ2が導入されなくても・廃止されても、
「用意されたものをルールの範囲内で好きに使えばいい」のでは？
>>500 > 現状を受け入れられない奴は自分たちで新板を作って移住すればいいと思うよ
>>546 > 自分の願望を叶えるために他人を犠牲にするとか、自己中だろ
>>556 > 文句があるなら出ていけばいい
>>629 > スレ／板が気に入らないなら自分が出ていけばいい
>>631 > そういう人たちで板を作って運営すればいいだけなんだよなぁ。
VIPQ2=2 を導入する前に、必要なら、
元の板の板設定を受け入れられない奴が移住できる新板を作るか、
元の板の BBS_SLIP を変更して、それを受け入れられない奴が移住できる新板を作り、
各スレが立てる板を選ぶようにすることもできた 稀な例をソースとして
こんなこと「も」あったから！
これってさ
外出したら交通事故で死ぬから外出するなの理屈だよな
いつも誰も通らない交差点をかっとばしたら子供はねたり青切符切られたりするから多少気をつけた方がいいと思うが
>>952
だから全体で名札付けようとは言ってないだろ
「あの部屋では」って前提崩して印象操作か 分かってないな
VIPQ2に依存しなくてもIPは悪用される確率が高いのだから板で分けた方がいいってことだよ
IPする側の目的が
・営利的
・嫌がらせ
・特定
・晒し
・情報収集
・不正アクセス
で集まっている時点で、荒らされることもないスレまでIP化されてしまう
そしてそのスレを利用せず下位の設定に居座ればIPにした人が荒らしに来る動機を与えることになる
営利的が絡んでいる以上、人の出入りが激しい所はそうされる可能性が高いということだ
一度定着すれば紐付けが完成するので、そこから外部サイトやトラッキングコードを利用して個人特定の足掛かりにしたり不正アクセスを行うためのヒントにする
リスト型ハッキングが急増した今では同一PC以外では再認証を仕掛けることで不正アクセスの対策としても利用されていたりもする
スレのタイトルから容易に利用者を絞り出せるのに全く問題ないとかあり得ない話
>>961
VIPQで荒らしが減るってデータは早く欲しいね へったなあ
飲食系やゲーム系はかなり平和になってる
ゲーム系の板は同じワッチョイの人が毎日必死上位で怖い＞＜
それだけ元々の住人が少なかったてことだろ
アフィの自演が消えたら専門板なんてそんなもんだ
自演だけがきれいさっぱり消えたってデータでもあるの？みせて？
毎日同じ人と喋ってても違う人と喋ってるかもって思えるところが2chの良さだと思うがな
むっかしのコテハン付けて書いてた掲示板とか最初は楽しかったけど、日に日に飽きてきたろ
否定的でも攻撃的でもなくても同じやつから毎日安価うけてるとそのうち嫌になってくると思うぞ
てか元々の住人の数とかどれがアフィの自演かなんて解らんやろ、エスパーか？
>>968
1週間でリセットされるからいいじゃん
1日リセットのIDよりスパンが長いだけで
それより容量の設定（現在512固定）はいつになったら使えるようになるんですかね…
うちのスレではAA荒らしがいるんだけど元々長文レスが多いスレだから旭も使えんし(´・ω・`) 自演がわからんのなら
人が減ったかどうかもわからんわな
何が減ったかわからんのだろ？
その質問に何の意味がある
>>967
逆に実際に自演じゃなく人がさっぱり消えたってデータでもあるの？みせて？ >>969
まあそうなんだけどね。そこそこレスは多いけど人数少ないようなスレだと
人数わかると一気に萎えるわけよ。後はローカルな話題だとネタ落としすぎると
身バレしそうな気がして投下頻度落とさざるおえなかったり
AA荒らしはマジでうざい >>954
スレタイがなぜかVIPQ3だし、Part5じゃなく4になってるし、何だろうね… >>923
意識と干渉、それも単なるあんたの主観だ、見ない奴は見ないし見る奴は見るという事だろう
ﾜｯﾁｮｲ他に慣れるまではスレ同士で互いに干渉や意識をすることがあっても
それが当たり前になればその意識が変化していくことも、スレ同士で干渉しないようになることも可能だと思っている
人間の意識は不変ではない
それに板が異なっても重複は重複でマルチポストのようなものもある
干渉しないから意識しないから云々が問題とは思わぬ
> VIPQ2=2 とか関係なく、どんなスレでもそうでしょ？
そうだな、まったくその通り
私の場合、同じ板に必要だと思うんで同じ板に設定違いで立てる
ﾜｯﾁｮｲのようなシステムのある掲示板が他にもあるのか私は知らん
そもそも元々、住み分け不要と言っているのになぜ追い出される立場になるのか解せぬ
設定違いと一緒が嫌なら設定がすべて同じな他所に行けと言っている
私は異なる設定のスレが混在していても構わん、既に混在している状況で言われても出ていく道理がない
肌に合うとか性質とか板でわけられてる例もあるのは確かだ、私も認める
だが、ゲームの専門板などゲームはゲームでひとまとめにされているが
同じ板にあるスレでもそのゲームのアンチの集まりもいるし、荒らしがいるのかどうかでもスレの住人の性質は違う
過疎なスレと流れのはやいスレも一緒にいる事もある、性質や好みで住分けているとは一概に言えない
よって同じ板でスレ別に環境を変え共存する事について疑問を感じない
やはり単純にジャンルでわけている場合、同じ場所にあったほうが情報が目に付きやすいし、
IPとか晒して書き込みはしたくないと思ってもROMるぶんには問題ないから良いのだ
news newsplus poverty それらの板はﾜｯﾁｮｲ問題とは異なる理由で分離しているものだ
脱線しそうなのであまり触れるつもりもないが
板でわける必要があった時代にわかれてそのままうまくいっているなら、無理に一緒にしろとは思はない
スレは既にわかれてしまっているんだよ
それだと新しい板を作って移動して住み分けるまでに、またひと揉めするだろうな
しかし、放っておけばいい、勝手になんとかなるという考え自体は実に素晴らしい
そこまで無理やり板ごとの住み分けにさせるような事を考えなければだが IPとかの問題と自演とかはどうでもいいかな
そこらへんは教授達にお任せ
0978動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/06/16(木) 22:06:20.31ID:YqN1XW2S0
じゃあこのスレで終わりだね
お疲れ様
7月には5cｈで会いましょう
長文アンカ君は、引用目的とかでやたらとアンカ使うなよ
引用だけされた人が返答されたと勘違いするじゃないか
需要があるかわからなくても、とりあえずほしいと思えば
IDとかﾜｯﾁｮｲの設定を変えたスレを作れる事こそ!extendの良いところだと思ってる
はたして本当のところは板を作ればいいのかもしれない
でも、それを確かめる術はないし
そもそも板は誰でも気軽に作れないから賛同できないのだ
板がスレのように誰でも気軽に作れるようになるなら板で住み分けでも構わない
彼は決してわかりあえない存在のようだが
私はそれでも別に住み分けまでは望んでいない
アンカー爆撃対策であぼーん設定しているから、たまにここであぼーん理由
アンカー爆撃(1X個)みたいなの見掛けて「よく運営系板荒らす気になれるな」
と思っていたが、あれ荒らしじゃなかったのかｗ
がまんできなくて
全部に口だしたいから
連投になるか長文になるかで後者を選択してるんだろう
しかし内容はslip反対ありきだから
予測や仮定の話がかなり強引で
都合のよい部分だけを拾ってニュアンスをずらして受け取りがわの印象を変えようとしてくるだけの人
全部自分の言葉で一から書き起こせばいいだけなのに、他人のレスを拾って繋げる意味が分からん
ただ読みにくいだけ
>>981
あぼーんできるなら、荒らし扱いでいいと思う 0984動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/06/17(金) 07:25:10.49ID:vHR4BzzO0
>>980
ワッチョイ板を作ってそこに押し込めるでいい
だからワッチョイ導入と同時に板新設もすれば良い
過疎ったら削除
簡単な話 >>984
お前がワッチョイ嫌い板を作ってそこに引き篭もればいいだけの話 過疎ったスレを削除
過疎った板を削除
後者の方がデメリット大きい罠
必要としてる人まで含めて場所が無くなるから
出ていくのは清潔厨だろ
誰にも相手にされないから結局ワッチョイ押し付けて荒らしたいだけでしかないから暴れてるんだろうけど
もしVIPQ2が導入されれば、SLIPは必要無くなるからIDのみ、もしくはIDなしがデフォのままだっただろうに
反対派が意固地過ぎたおかげで、SLIPのみの一択の板が増えそうだな
荒らしってのは板全体2ちゃん全体をを荒らしてるk5みたいのなんて稀で
特定のスレで粘着してるわけだ
なのでその対策が必要だと感じるスレに選択があるというスタイルで正解だろどう考えても
過疎ることを懸念してるくせに
板分けるとかさらに過疎るのが確実な提案してくるとかなんなの
>>978
JOEX-TV、こちらはテレビ朝日です。本日の放送は終了いたしました。
おやすみなさい。クー IP板とそれ以外の板わけないからおーぷん２ちゃんねるに移動して行ってるのだよｗｗｗ
ちょっとしたことから即IP化
大手メーカーのスレや芸能プロダクション関連が殆どするようになってしまったのだろ
利用者の投稿内容を把握しておきたいのだろ
２ｃｈの金になるから問題あっても外さないだけだろうね
SNSで公に開示されてしまうような問題は脆弱性として取り扱って即修正されるわけで
IP見れる権限はごく限られた者しかいないわけだよ
独自ドメインだと被害率高いしな
>>976
> 意識と干渉、それも単なるあんたの主観だ、見ない奴は見ないし見る奴は見るという事だろう
スレを立てるときは、同じ板内に立ってるスレを見るものだよ
見なかったら、既に立ってるスレと同種のスレを立ててしまうかもしれないから
> スレ同士で干渉しないようになることも可能だと思っている
それは不可能だということを↓に書いた (>>923 のリンクは↓に訂正)
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/916
> それに板が異なっても重複は重複でマルチポストのようなものもある
「板が異なっても重複」の実例ある？
マルチポストはあり得るけど、「板が異なっても重複」はないと思うよ
> 私の場合、同じ板に必要だと思うんで同じ板に設定違いで立てる
そう、!extend はシステム的にそれを可能にすることに問題がある
> 住み分け不要と言っているのになぜ追い出される立場になるのか解せぬ
なぜ追い出される立場になると思うのか解せぬ
板全体で、住み分け不要という人ばかりなら、BBS_SLIP を変えればいいだけ
住み分け不要という人ばかりでないなら、住み分け必要という人もいる
> 同じ場所にあったほうが情報が目に付きやすいし、
そう考える人もいれば、逆に、同じ場所にあると紛らわしいと考える人もいる
見易さだけなら、複数の板を一つの板にマージして見ることもできるし、
一つの板に混在するスレにフィルタをかけて一部だけ見ることもできる
だけど、一つの板に混在する場合、板全体に関わることは、全スレの住人が関わる
例えば、>>217>>697 などは、ローカルルールで禁止すればいいと言うけど、
そのローカルルールを決める議論には、禁止されようとしてるスレの住人も参加する
板で分けてしまえば、それぞれの板で勝手にすればいい
> …性質や好みで住分けているとは一概に言えない
そう、>976 に挙げられてるような例では、同じ板に一緒にいる事もある
だけど、>976 に挙げられてるような例はシステムでは制御しようのないこと
設定違いのスレが同じ板に一緒にいる事ができるのは、!extend というシステムの問題
> news newsplus poverty それらの板はﾜｯﾁｮｲ問題とは異なる理由で分離しているものだ
ﾜｯﾁｮｲ問題ではなくて、住人の性質の問題が分離の理由の本質
例えば、poverty なら、アフィに対して否定的か、そうでないかという性質の違い
newsplus なら、記者制に対して肯定的か、そうでないかという性質の違い
ﾜｯﾁｮｲも、ﾜｯﾁｮｲに対して肯定的(NGしたい)か、そうでないかという性質の違い
> スレは既にわかれてしまっているんだよ
> それだと新しい板を作って移動して住み分けるまでに、またひと揉めするだろうな
そう、最初から設定違いの板を作るという解決手段をとらずに、
「欲しい人だけスレに入れれば良い」(>>534)と考えたからなのか、
安易に VIPQ2=2 を入れまくったのが失敗だったと思う 書く方は楽だよなコピペ引用加えて長くすればいいだけだし
引用付きは見る方が大変だわ
>>980
> 需要があるかわからなくても、とりあえずほしいと思えば
> IDとかﾜｯﾁｮｲの設定を変えたスレを作れる事こそ!extendの良いところだと思ってる
これが !extend の悪いところなんだよ
> そもそも板は誰でも気軽に作れないから賛同できないのだ
住み分けするなら、住み分けする場所(スレ)をそこら中に誰でも気軽に作れるよりも、
場所(板)を固定しておいて、誰でも気軽に場所(板)を選べるようにした方がいい
> 私はそれでも別に住み分けまでは望んでいない
住み分けしない(共存する)なら、同じ場所(スレ)に、
IDとかﾜｯﾁｮｲの設定を変えたレスを、誰でも気軽に作れる(書き込める)方がいい
スレごとの選択制は中途半端だから、
板内で、スレごとに「設定を選べる」からいいと言うのなら、
スレ内で、レスごとに「設定を選べる」方がもっといいと言える(レスごとの選択制)
逆に、
スレ内で、レスごとに「設定を選べない」からいいと言うのなら、
板内で、スレごとに「設定を選べない」方がもっといいと言える(板ごとの選択制)
>>985
ユーザは2ch内に板を作ることはできないんだよ
だから、ワッチョイ板でもワッチョイ嫌い板でもどっちでもいいから、
2ch内に両方の板がある状態になれば、「そこに引き篭もればいい」と言える
>>985>>986
過疎った板を削除する必要なんてないよ、過疎ったまま放置
「過疎ったスレを削除」と対比するのもよくわからないけど、
過疎ったスレも削除する必要なんてなくて、放っておけばいつか dat落ちする
>>989
> スレに選択があるというスタイルで正解だろどう考えても
同じ板内で設定を選択するにしても、立てる板を選択するにしても、スレに選択がある
過疎った板は、過疎ったままあってもいいんだよ、使いたい人だけが使う
板の場合は、需要がないなら、その板を作らないという選択肢もあるけど、
スレの場合は、需要がなくても、とりあえずほしいと思った人がスレを作れる
そこに、同じ板内で設定を選択できることの問題がある
>>957
> 外出したら交通事故で死ぬから外出するなの理屈だよな
事故が起きたら二度と起きないように検証する
対策しようのない事故なら仕方ないけど、信号を付けるとか、標識を付けるとか、
環境を改善することで事故を起きにくくすることはできる
>>959
「あの部屋では」名札付けるけど、「あの部屋」以外では付けたくないんでしょ？
「あの部屋」には名札付けないと入れないから、自分も付けるだけで、
付けないで済むなら付けたくないなら、付けることに多少なりとも問題があるってこと
付けないで済むとしても付けても問題ないのなら、付けないで済む場所でも付けられる お前ら一々書くの長すぎ
2chのルールは基本3行だぞ
板単位で何とかしたい気持ちはわからなくはない
個人やスレ単位で勝手にやってしまうと
いままでの板全体での話し合いとか無視されてしまうし
元からあった2chの原則とかが一部通用しなくなってしまうからな
でも、現状を考えるとスレ単位で何とかしたほうがいいんだよ
既に考えの異なる住人が住んでいる板の自治とか要望をまとめるのが大変だし
仮に要望をまとめても運営に通るかわからない
だから各スレで何とか住み分けにして
削除とかルールとかはケースバイケースとして、その時の運営の判断として
柔軟に対応してもらった方が利用者としては使いやすいと思うがな
>>996
3行縛りにしても、3行レスを連投するだけだぞ
>>998
> 既に考えの異なる住人が住んでいる板の自治とか要望をまとめるのが大変だし
板で住み分ければ、まとめなくていいんだよ
場所さえ用意すれば、放ったおいたら勝手に動くから
>>260>>315
> Jimはそれについて何も言ってない＝容認してるということ
知ってて容認してるのか、知らないだけなのかわからない
p53も広く使われてたと思うけど、
最初は容認してたのか、知らなかっただけなのかわからない 1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。