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1001コメント488KB
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 19:29:08.45ID:A4M02RYD0
>>846
接続してきたIPアドレスを元に他サイトを辿るのがサイバーストーカーの主な手口だろ
２ｃｈでもブログへ誘導するケースは多かっただろ
0852動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 19:34:46.97ID:K429vzZE0
>>851
いやだからさ
ほかのサイトの管理権限ないとわからないよね？

自分のブログに誘導しました
2ちゃんの書き込みと紐づけしました

で？
0853動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 19:40:00.09ID:ufIlL/wA0
実際に2chで被害がでないと教授の正しさは証明されないのが残念だな
きっと教授は生まれる時代が早すぎたんだ
ドンマイ
0854動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 19:40:22.17ID:A4M02RYD0
閲覧者が１０００００と
閲覧者が１とでは全然違うわけで

開示されているアドレスを辿られている可能性が高くなるのは前者だろ
一人がIPもっても特定される確率は１０００００の１／１０００００だ
シベリアみたいな隔離ですらサイバーストーカーの標的になってる

>>852
ネタになるなら晒す
セカンダリディメンション＞参照URLを利用する
脆弱性のあるサイトを利用しているならそれに合わせて個人特定を行う
ネットストーカーの手口の一つだろ
0855動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 19:41:43.21ID:nnJsj3Cf0
>>847
屁理屈つけて「まともな意見じゃない」と言うからだろ

例えば「他の板の発言と結びつけられたくない」だって真剣にそう思ってる人にとっては十分まともな意見だよ

でもそういった意見に対して「荒らしだから嫌なんだろwww」と茶化すのは失礼な話なんだけどね
0858動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 19:48:25.43ID:A4M02RYD0
組織的であれば複数のサイトを経営してるわけだし
特にネトゲや声優等のｗｉｋｉは狙われやすい
サイバー犯なんてすぐGoogleアナリティクスを悪用したりするだろ
0859動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 19:50:28.42ID:K429vzZE0
セカンダリディメンションておま…
ぐぐって書いてるだけかもしかして
もう泡吹いてないか？

>>855
いままでだって鯖でID同じだったりしてたろなにを今更
0863動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 19:58:36.22ID:pJMQZK3dO
おーぷんへの移住が開始される
先ワッチョイの脆弱性解消しとけよ
0864動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 20:03:28.86ID:pJMQZK3dO
ワッチョイ有りは専ブラやブラウザを使わない方がいいになるから
まずそのUAや機種がばれるのどうにかしろ
次に持ち越して叩かれにくいようにしろ
人離れの原因になってる
0866動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 20:15:53.90ID:jzC9pvs10
63 (ﾜｯﾁｮｲW fb96-7jNz)@PC＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b61-e5NB) sage 2016/04/05(火) 22:48:31.09 ID:0F2MM4CT0
【ワッチョイの必死チェッカー】
（現行の）スレ別設定だと使えないが
板ごと設定を導入すれば
「必死チェッカーもどきもどき」
http://hissi.dip.jp/2ch/php_files/hissi/
が使える



新必死だそうです。
これで同じワッチョイなら、どこの板に書いたかわかるのでは
0867動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 20:20:24.18ID:jzC9pvs10
>>821
>>866

新必死対応者と強制ワッチョイ申請者は同根ですね。
申請理由　荒らし対策は大嘘


本ページは開発中のベータ版です

06/15 ENGLISHに対応しました。
06/14 年末年始番組、バス・バス路線、競馬２に対応しました。
05/28 ソープに対応しました。
05/25 DQO SLIP復活に対応しました。
05/16 外国語、ニュース速報ピンクに対応しました。
05/01 なりきりネタに対応しました。
04/21 大学生活に対応しました。
0868動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 20:21:05.07ID:ufIlL/wA0
わいわいとは議論をする事なのか未だ理解できぬ
たとえ一方的な主義主張でも認めらる可能性があるなら捨て置けんな
0869動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 20:37:15.54ID:Xbj1HNJz0
>>768
＞荒しや自演を抑制するという
抑制できません

>>769
ＩＰ厨が自分で出して
出してる人同士が話せば良いだけ
出したくない人まで出すのは間違い
0871動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 21:19:21.50ID:LYvH/2V20
現実問題として、IPに関して事前に要望とかしてた板でもIPスレが一桁とかがザラなわけで、
IP出したい人は云々言ってる人はそういう状況見てどう判断するわけ？
ちょっとでもIP出したいって人が多数派のスレがあったらどうあっても排除しなきゃ
気がすまんって言いたいのかな？

自分で出して出してる人同士が話せばいいという手間を、その意見が多数派な
スレに対してまで強いる根拠ってどういう物なんだろ。

IPに対する需要が気のせいの場合、IPスレと並立しててもﾜｯﾁｮｲの方が生き残った
とかそういう事例も沢山あるわけだが。

何が何でもIPを排除したいというわけじゃないのなら、
そこら辺の理屈を屁理屈じゃないレベルでしっかりと説明してほしい。

「おかしくなる」というのが何がどうおかしくなってるのか、実例も踏まえてな。
0872動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 21:31:46.58ID:Xbj1HNJz0
だから
ワッチョイはワッチョイ同士
IPはIP同士で話会うシステムにすれば良いだけ
同じスレに居るならば、他のIDやIDなしまで見る必要はないでしょ？
自分達だけで出して閉鎖システムで話せば良い
それがフィルターの意味
0873動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 21:34:54.40ID:LYvH/2V20
>>872
で、そういうシステムにするにあたっての実現性はいかほど？

皆現状スレ使い分けでそこそこ上手くやってるという現実があるんだが。
その現実を崩すに足るだけの、実例も交えた根拠の提示が
貴方には求められると思うんだが。

でないと机上の空論と切って捨てられて終わりだぜ？
0876動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 21:40:16.89ID:LYvH/2V20
板をわけろって言ってた人も同じだけど、実現性皆無なのよ、その意見。
皆無じゃないって言うなら、実際に「おかしくなってるスレ」に
その提案をして、実地で結果を出してきてから言ってくれって。

実際ここで主張できるだけの妥当性とかがあるという自信があるなら、
その主張を向けるべきは実際に現場でIPｶﾞｰﾜｯﾁｮｲｶﾞｰと言っている
人間に対してじゃないの？　なんでここで主張してるだけなの？

結局そうやってどいつもこいつも、上っ面の情報とかだけで思い込んでるのか、
自分が気に入らない物を排除するのに上っ面の情報以上の場所に触れられないのか
知らないが、ふわっとした情報がでふわっとした提案をした上で、
その提案が受け入れられない＝受け入れない奴がおかしい的な
論調で、壊れたスピーカーになるだけなんだよなぁ・・・。

その理論が正しい言うなら現場で実践してみせてくれって。
ここで言って、運営が強制的にそういう風にさせるように仕向けなきゃ
誰もそんな事しないとか言うなら、それこそそんな風に運営が動くわけも
無い現状じゃまさに机上の空論だよ。アホらしい。
0877動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 21:40:31.14ID:A4M02RYD0
そもそもそこそこうまくやっているって勢いが以前と同じくらいじゃないと納得できないよな
現にIPが出たとたん勢いが１／１０位に落ちるのだし
つかIP誤爆について何も問題ないという時点でおかしいわ
IP派の奴はIP以外に書き込んでも何も問題ないせいでな
0878動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 21:42:27.01ID:A4M02RYD0
NG　正規表現　ﾜｯﾁｮｲ
NG以外の書き込みを見れなくするにはこれでできるんだよな
どうみてもIP収集狙いだろあの犯罪者予備軍共は
0881動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 21:49:09.83ID:A4M02RYD0
Name　正規表現　ワッチョイ　以外
こういうのでいいと思う
IP強要して晒し上げたりアクセス解析と照らし合わせたり
wikiに自分の所のトラッキングコード挿入してたり
キチガイ共のためにIP化する必要なかったはずだよ
そのせいでオープン２ちゃんねるへの移住や分裂による保持数圧迫、自治荒らしなどが起きている現状で
このスレ見る限りIP擁護している奴って犯罪を助長しているのは明確だし
明らかに収集狙いっていうのが分かるわ
そもそも運営が何のためにIP設定を入れたのか分からないんだよな
そういう全板が影響受けるような設定は5chに移行する際にやればよかったと思う
0882動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 21:49:39.59ID:LYvH/2V20
ｾﾔﾅｰ
0884動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 21:56:15.92ID:Xu5HAoQn0
結局自分の常駐で導入されて定着したから逃げてきた人なんだろ
論調がおらの常駐にいた他人の人格否定とネガキャンばかりしてたやつとそっくり
ﾜｯﾁｮｲで追い出されるやつてまあそういうことなんだよね
0885動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 22:01:17.00ID:A4M02RYD0
人格否定は一切してないと思うけど何処の部分でしてた？
犯罪助長とサイバー犯予備軍ってのはIP導入すると必ず付いてくるものだろうし
0886動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 22:14:51.51ID:BYQqYj6u0
そうじゃなくて
仮定や想像や願望のたらればを
定義のように語ったり
話題の意味する範囲を広げに広げて元の主張がぼやけていくあたり
0887動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 22:18:29.36ID:A4M02RYD0
元の主張がぼやけているのは導入派だろ？
俺はずっと一貫してVIPQ2の問題点であるIPが権限もなく開示設定できてしまうことを言ってる
0889動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 22:23:58.67ID:BYQqYj6u0
強制じゃないしIPまで発展して定着してるスレは少ないしあっても理由がそれなりにあるスレで
結果も出て
現状の提示などで
住み分けができてることを説明してくれた人もいるじゃん？
なにか問題あるん？
0890動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 22:29:11.78ID:A4M02RYD0
脆弱性があるものを放置すれば利用者に迷惑がかかるだけ
ワッチョイのUA表記ですら公に晒すことは問題だろ
利用者は”不特定多数”であるのに特定厨やネットストーカー、愉快犯等の存在を認めず
やりたい放題すれば悪用されるわな
その悪用の例として挙げたものが何故ないと言い切れるのか？
それこそトラッキングコードやネットストーカー等を否定することになるし
サーバー変数が脆弱性の元だということすら”ない”になってしまう
IP偽装等の不正アクセス対策のためにPASSID書き込んでもIP照合して認証手続きする所もあるだろうに
個人環境出して　「このスレは接続者のIP出てますから参照するなりパケット改竄の例にするなりどうぞ悪用してください」　と言っているだけにしかならないわな
タイトルがでている登録サイトは存在している時点で被害を受けていると言える
家族で学寮であれ２ｃｈのIP出るスレに書き込んでる所も被害を受けていると言える
誤爆を誘発していると言えば　全く関係のない「自己責任」を出す
自己責任と言っても誤爆がなくなるわけないだろ？
0893動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 22:42:35.70ID:LYvH/2V20
>>891-892
この手の人は「自分が言っている事はそういう意味になるんだ」って事を
全く理解できないから「突然何トチ狂った事言ってんだコイツら・・・」って
思うだけなんだよなぁ・・・
0895動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 22:43:19.59ID:LYvH/2V20
そして始まる教授インタビューw
0901動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/15(水) 22:47:11.15ID:LYvH/2V20
>>896
的確だな
0903動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 22:50:35.20ID:A4M02RYD0
情弱はこうなる>>896

免許証に近いものだけど
認証でIP参照してるところは普通にあるし
トラッキングコードで解析、紐付けされる範囲は特定されるリスクは増える
0904動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 22:50:46.62ID:8AbledoM0
自分のIPで検索したらいつのだかわかんないけど女子中高生のコミュニティサイトの書き込みが出てくるんだけど
0907動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 22:57:20.35ID:LYvH/2V20
>>904はJKである可能性が微レ存・・・？
0909動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 23:02:56.54ID:8AbledoM0
そもそも現実で例えるのが難しいよね
現実で服を頼りに人の足取りを追うのと
ネットでIPを頼りに足取りを追うのじゃ全然難易度が違うし
0910動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 23:05:25.33ID:LYvH/2V20
>>909
そこら辺の情報を保護する為の法律も色々あるからねぇ。＞ネットでIPを頼りに〜
現実だと逆にそういう行為自体を取り締まるような法律はなかったりする
0911動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 23:20:31.20ID:ufIlL/wA0
ぬぬぬ

ちょっと前までヌーディストだったのが
いつのまにかTシャツを着ている事になったのか
これだとIPを出してない人はどうなるんだ
ギリースーツでも着ているのかしら
0913動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 23:25:08.86ID:LdNO/qa00
>>394
名札付けることに何の問題もないのなら、どんな場所でも付けられるだろ？
特定の場所では名札付けるけど、その他の場所ではむやみに付けたくない
ということは、名札付けることに多少なりとも問題があるってことだよ
名札の代わりに Tシャツでも同じ >>896

↓このへんも同じこと言ってると思うけど
>410 > 出しても何の問題も無いのになぜ出せないの？
>413 > みんなタオルで隠しているのに自分だけ隠さないのはヤだね。
>428 > 出せ出せ言うけど自分が出して見せることは絶対したくないよ！
>437 > その理屈はIPアドレスの表示には少なからずの抵抗があるということの証

>>392>>407>>425
外から丸見えのヌーディストビーチ >397
ヌーディストビーチ以外でも裸になって(IP出して)いいのか？ >398>401>402
普通の海水浴場で突然「今日からここヌーディストビーチだから！」 >403>438

>399 > そう思うなら入らなければいいだけ。
>425 > 嫌なら入らなければいいだけ
>453 > 非表示のスレへ行けばいいだけ
>453 > 何度も言うが非表示のスレを立ててそこに篭ってればいいだけ
>506 > 「嫌なら書き込まない」
もっと離した方がいいんだよ(板で住み分け)
>>392 の例えで言えば、
同じビーチに、仕切りもなく、普通の海水浴場とヌーディストビーチが共存してて、
誤って一歩足を入れても、一瞬で裸にされるような場所が、すぐ近くにあるのが問題

>>453
> 修学旅行のお風呂()は各々で隠す隠さない選べばいいだけ
>>413 が言いたいのは、
「隠さなくてもいいだろ！」って言ってる奴が、隠す方を選んでることかと
0918動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/15(水) 23:40:15.59ID:pNAvBf7T0
>>904
マンションかCATVなら建物単位とか地域単位で共有してる固定IPだから
近所のJKの書き込みかな？　たまにVIPでそういう掲示板荒らしにいくのがいて
「しまったここIPでてるじゃないか」て馬鹿みたいなパターンたまに見るから
荒らしっぽいコメントなら近所にVIPPERが居るかもしれない

たまにそのまま居ついてJKになりきったまま帰ってこないのも居るから
乙女みたいな書き込みでもVIPPERかもしれない

例えば俺が同じマンションの隣の住人のるかちゃんが好きだとして「隣のるかちゃんで抜いちゃったぜ」と
IPスレで書いたとして。隣のるかちゃんがたまたまIPで検索してそこそこネット知識があれば
かなり身の危険を感じてしまうわけだ。気をつけよう
0923動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/16(木) 00:17:38.21ID:xFwqKSla0
>>753
> 板でわけるのは中途半端じゃないか？
そう、掲示板の単位が「板」だから
例えば、スレを立てるときに、同じ板に既に立ってないかは見るけど、
他の板に既に立ってないかまでは普通は見ないでしょ？
なぜなら、「板」が一つの掲示板として完結してるから
カテゴリは、複数の板をまとめただけで、板同士は干渉しない
板は、スレを単にまとめてるだけではなくて、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/917
↑に書いてあるようなことを、ユーザに意識させるという意味で、
互いにスレが干渉するから、スレで住み分けは中途半端

> 片方の板に探してるスレがあって、もう片方にはないこういうことが起こるんだよ
そのスレが、その板に必要と思う人がいれば立てればいいだけ
VIPQ2=2 とか関係なく、どんなスレでもそうでしょ？

> 2chと別のﾜｯﾁｮｲとかがないどっか余所の掲示板で勝手に住み分けしてればいい
それを言うなら、ﾜｯﾁｮｲとかが必要な人は余所の掲示板に勝手に行けば良かったとなる
それだと追い出すことになるから、必要なら2ch内に板を作ってやれば良いということ

> ゴチャゴチャしててもまとまった場所にあったほうが良い
> 目ｂﾉ付く場所になｂ｢と逆に不便なｂｾよ
例ｂｦば、あるニュ＝[スのスレを探ｂｷとき、news newsplus poverty などを探し回るか？
複数の板を探す人がいてもいいけど、基本的には自分の常駐板しか見ないのでは？
news板が肌に合う人は、news板を見るし、
newsplus板が肌に合う人は、newsplus板を見るし、
overty板が肌に合う人は、poverty板を見る
これを例えば、ゴチャゴチャしてても news と poverty は、
一つの板でまとまった場所にあったほうが良いと考える人はいるか？
それぞれの板の住人は性質が違うんだから、板で住み分けた方がいい
同様に、SLIPとかIPが表示される環境を好む人たちと、それを好まない人たちは、
性質が違うんだから、板で住み分けた方がいい
両方見たい人は両方の板を見るのは、VIPQ2=2 とか関係なく、今までもしてるし、
住み分けだから、両方の板にスレがあってもいい

> 板をわけてうまく住み分けする具体的なプランを教えてくれ
!extend を使わせないで、SLIP等を表示するスレの需要が多い板は、
その板の BBS_SLIP を変更して、必要なら元の設定の板を作るか、
もしくは、その板の BBS_SLIP を変更しないで、SLIP等を表示する設定違いの板を作る
「スレの統合、分散、廃止、移動」は、放っておけばいい
スレごとの住み分けで勝手に人が動くのと同じで、板ごとの住み分けでも勝手に動く

>>754
スレを分ける、と言えば聞こえは良いかもしれないが、
狙いは、気に入らない奴の隔離
そんなのバレバレだから、反発されて当たり前
だったら、レスごとの選択制にした方がいい

>>756
> 自然に任せて人が多いほうに集まるようにでダメなのかなぁ
ダメも何も自然になるようにしかならない
分裂するなら、同じ板内のスレで分裂するか、別の板に分裂するかという話
0925動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/16(木) 04:28:52.60ID:gr4OaZTd0
>>726>>748>>749
> 相談なしに勝手に次スレをワッチョイやIPを導入してしまうキチだけを拾って
スレを立てるのに相談なんてしなくてもいいよ、もちろん相談してもいいけど
自分が必要と思ったら勝手に立てるだけ、設定違いのスレでもそれは同じ
そっちのスレはそっちでやって、こっちのスレはこっちでやるから
というのがスレごとの住み分けなんだから、互いに立てるなとかは言えないんだよ
だからこそ、スレごとの住み分けには問題がある

>>204>>205
訊いた人間がいるのは仕方ない、質問者本人に訊くなと言うつもりはないけど、
スレが必要と思ったなら立てればいいし、必要ないと思えば立てなくていい
誰がどう言った(削除人の見解)とかよりも、自分の頭で考えればいいってことだよ

ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/240
は、「ワッチョイ違い」のスレが重複なのが前提であるかのように書いてるけど、
「ワッチョイ違い」のスレが重複とは限らないから、
drunker が、「積極的」に「ワッチョイ違い」のスレ立てを容認したとしても、
drunker が、「積極的な重複行為」を認めてるとは言えないと思うよ
↓という発言もあるから、積極的に重複行為禁止と言うつもりはないと思うけど
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446451151/669
> 669 ：drunker ★：2015/11/03(火) 06:25:37.69 ID:???
> コントロールしたら負けよ
> 自由教走、人気のスレの勝ち
> 重複の何が悪いでのぞもう

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/522
> スレ立ての可否等、運営からのご指示等
↑も、こんなこと訊くくらいなら立てなくていい
そのスレが自分が必要と思ったなら、訊かなくても立てたらいいんだよ

>>205>>209
> 「重複ではない」、「重複かどうかはケースバイケース」との見解の削除人っていた？
Jack も削除人だから >>206 でいいのかな
だけど、削除人の見解なんて関係なく、削除も重複もケースバイケースだよ
何か条件を満たせば絶対削除するなんて条件はないから、削除はケースバイケース
同様に、何か条件を満たせば絶対重複なんて条件はないから、重複もケースバイケース

>>215
> 迷惑を被る事になるから明言できないと考えた方がいい。
迷惑を被る事になるからというよりも、重複の明確な定義ができないからだと思う
スレタイが全く同一なら重複かって言えば、そうとも限らない
結局、実際に見て判断するしかないからケースバイケース
0926動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/16(木) 04:33:35.29ID:gr4OaZTd0
>>495
> 現状板毎の設定ではないんだからスレ立て時の選択に従うしかない
> 現状安定しているスレを無視するのは良くない
VIPQ2=2 が入る前は、板毎の設定に従うしかなかった
そのとき安定していたスレを無視して、VIPQ2=2 を入れたのは良くないと？
「現状安定しているスレを無視するのは良くない」というのは、
VIPQ2=2 を入れるにしてもは、はずすにしても、他の変更をするにしても、
変更前や変更後の是非と関係なく、何か変更すること自体が良くないと言ってるだけ
VIPQ2=2 は「設定違いのスレを立てられる自由がある」こと自体が問題で、最初から、
VIPQ2=2 を入れずに、「設定違いの板にスレを立てる自由」を与えておけば、
VIPQ2=2 を入れることでできた「現状安定しているスレ」は問題にならなかった

> 一部だけ切り取っておいてそれを指摘されたら確認するのが面倒だから全て説明しろとか議論向いていない
「一部だけ切り取っておいて」とはどれのこと？
面倒なのではなくて、はっきりと書いてないことは、聞いてみないと確認できない
自分の考えを説明できないのは、議論向いてる向いてない以前に、議論にならない

>>873
> 皆現状スレ使い分けでそこそこ上手くやってるという現実があるんだが。
VIPQ2=2 がなくても、そこそこ上手くやってるという現実があった
板で使い分けるようにしても、それはそれで上手くやってるという現実ができる

>>742
> VIPQ２悪用して乱立保守してる奴
悪用ってどういうこと？乱立保守が悪であることと、VIPQ2 は関係ないと思うけど

> ほとんどのスレがそういうふうに解決している事を前提にすると、
> 板を選択するというのは結論ありきの極論じゃないかねと思うんだが、
> そこの所はどうだろうかな。
スレごとの選択制にしないで、板ごとの選択制にしてても、
一つの設定に収束するスレは、一つの設定に収束すると思うよ
そうなってたら、板ごとの選択制で問題ないと考えるんじゃないかな

スレごとの選択制の問題は、同じ板に、同じ話題で、設定違いのスレが複数立つこと
「一つの設定に収束する」スレもあるだろうけど、それだけが「解決」ではないんだよ
その設定に不満があれば、好きな設定のスレを立てて住み分けるのも解決の一つ
住み分けたいという人が一人でもいれば、
同じ板に、同じ話題で、設定違いのスレが複数立ててもいいというシステムが、
重複でなくても重複と同じ問題を引き起こす
0927動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/06/16(木) 05:08:16.70ID:nnQIDPnoO
重複スレ立ての推奨だとは言っとらん
drunkerはこう言ってるって話が出たから、それより新しい発言ではこうだと示したまで

人気あるのが本スレって事は、それ以外が重複と見なされて削除される場合もある
という意味も当然含まれてるのはわかる事
それを踏まえた上で
好きにしろ、という返答をしたという事を示すために質問者のレスも貼ったんだよ

そこにそんな質問は〜とか言い出すから、そんな事は質問者本人に言えと
0928動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 06:46:46.30ID:YqN1XW2S0
削除が積極的に動かないから削除で脅しても意味なさそう
0929動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 07:04:40.96ID:wFXXJnxG0
あと勝手にたててしまうというのは無いな
できるならスレの分裂は避けたい
だがしかし進行を阻害するような不自然な単発自演と思われる書き込みや荒らし行為が横行していたら
導入の相談を住人とする
スレタイやテンプレですら話し合うわけだから
IPやワッチョイならなおさらだろう
それが自治だからな
まともなスレ進行を願っているのに
そういった筋を通さずに好き勝手やったら荒らしとかわらない

ろくな理由もなく反発してくるやつを
第三者視点で言い負かしてから導入するのが基本
よほど過敏な導入案でない限り
反発奴には簡単に勝てるんだから
0930動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 07:14:56.09ID:ugDF1TRJ0
>>929
＞導入の相談を住人とする

＞ろくな理由もなく反発してくるやつを
＞第三者視点で言い負かしてから導入するのが基本

相談と言いながら結論は最初から決まっているんだから、話し合いは「ポーズ」なんですね

だったらわざとらしい話し合いなんかせずにおとなしく分裂した方が、元スレの終盤が荒れないだけマシです
0931動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 07:24:44.27ID:YqN1XW2S0
>>929
話し合いとかできるわけがない
スレのスピードが速い場合は重複とかよくあるし
ワッチョイをつけるつけないで消費を早める意味すらない
重複は必然なんだよ
0932動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 08:05:52.83ID:76lwiuiF0
面白そうで快適な方へ人は流れる
またそっちへの適切な誘導が生まれる
そもそも嫌な奴が立てたり常駐するスレはスルーする
だれかが顔真っ赤で持論を展開しまくってると分かればそっとタブを閉じる　ノシ
0933動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 08:25:04.38ID:c+iELLUN0
>>913
お前は中学の頃私服でも名札をつけていたのかｗ
制服を着て登校する時だけ(表示のスレにレスする時だけ)付けるだろ
0934動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 08:39:33.37ID:1PMXk2g80
現状変更を望まない側からすれば、話し合いなど引き伸ばしの手段に過ぎないからな
変更すべきと思ったなら、即断実行あるのみ
正しければ自治であり、間違ってたら荒らし
0937動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 09:33:20.52ID:oX9E83oM0
Jack窓口がないだけで
運営としては導入に肯定的で要望あれば対応する方向なわけね
マンゴーも急に導入したりしてるし
0938動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 09:55:20.11ID:gaRhHj9G0
ネット白痴共がどんどん被害者を増やしていくｗｗｗ
不特定多数が利用するSNSで環境出してしまうのはリスクでしかないのに白痴共は害悪だな
0940動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 10:11:48.52ID:zn84AApY0
新必死だそうです。
これで同じワッチョイなら、どことどこのの板に書いたかわかる


63 (ﾜｯﾁｮｲW fb96-7jNz)@PC＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b61-e5NB) sage 2016/04/05(火) 22:48:31.09 ID:0F2MM4CT0
【ワッチョイの必死チェッカー】
（現行の）スレ別設定だと使えないが
板ごと設定を導入すれば
「必死チェッカーもどきもどき」
http://hissi.dip.jp/2ch/php_files/hissi/
が使える


本ページは開発中のベータ版です

06/15 ENGLISHに対応しました。
06/14 年末年始番組、バス・バス路線、競馬２に対応しました。
05/28 ソープに対応しました。
05/25 DQO SLIP復活に対応しました。
05/16 外国語、ニュース速報ピンクに対応しました。
05/01 なりきりネタに対応しました。
04/21 大学生活に対応しました。


新必死対応者と強制ワッチョイ申請者は同根。
申請理由　荒らし対策は大嘘
0941動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 10:19:30.88ID:gaRhHj9G0
特定されやすいワッチョイでスレ原住民を根絶する時代が来るか
こりゃまとめサイトの時間指定スクリプトが増えるな
0942動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 10:22:19.78ID:uqmjjw/H0
おぉーよっしゃよっしゃ
任意板からワッチョイ持ってきて気に入らない奴の居所バンバン掘ってやるわ
Google先生の助けも借りてあっという間にあぶり出しじゃ
0945動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 11:04:37.79ID:+zQPUiiI0
危険性を訴えて反対するなら
どういうプロセスでどこまで特定できるのか
具体的に詳しく噛み砕いて解説するだけで
反対勢力増えると思うのになんでやらないの？
0946動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 11:08:45.60ID:uqmjjw/H0
癖の出る地の文体も、地を隠すのに使ったニセの文体もぜーんぶリスト化してじわじわ追い詰めてやるからな
0947動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 11:25:04.69ID:c+iELLUN0
そんなに暇ならやればいい
毎週木曜日に変わる事を知らず同一人物視して笑われるような事にはなるなよw
0948動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 11:34:11.56ID:+zQPUiiI0
>>946
現状でそういった結果がでてこないのはなぜ？
もうけっこうな数のスレで導入されてるよね
なんでこれからの話になるの？
0949動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 12:33:04.49ID:ylr1n9fD0
>>929
> スレタイやテンプレですら話し合うわけだから
> IPやワッチョイならなおさらだろう
> それが自治だからな
そのスレの住人が、そのスレをどう使うかは、そのスレの住人で決めればいい
しかし、そのスレとわかり合えなくて、別に設定違いでスレを立てる人に対して、
どうこうは言えない、なぜなら、そのスレとは別のスレだから
そのスレの住人からは、設定違いのスレの住人は荒らしに見えるかもしれないけど、
設定違いのスレの住人からは、そのスレの住人が荒らしに見えるかもしれない
だから、わかり合えない人たちとの住み分けは、
スレごとの選択制でするよりも、板ごとの選択制でした方いい

>538 > なぜ頑張って自治で解決しないのか
>695 > 自治議論とかあまり意味の無いものだよ
>700 > 自治なんて無駄だね
>703 > 本来の自治の意味など誰も教えてくれないのだから当然だよ
自治というのは、荒らしをどうにかするとか、
気に入らないもの(人・スレ)を追い出すとかいうことではなくて、
話のわかり合える人たち同士で何ができるかということ
例えば、VIPQ2=2 が導入される前から、SLIPが必要な人たちは、
自分たちで !slip するように頑張って自治で解決することもできた

>>934>>932
> 変更すべきと思ったなら、即断実行あるのみ
そう、その実行手段として、
スレごとの選択制を用意しておくか、板ごとの選択制を用意しておくかという話

>>217
> ローカルルールを定め、使い分けの重複を禁止したり、IPスレを禁止したり
重複は、そもそも削除GL的には禁止なんだよ
重複でなくて、使い分けを禁止したら、住み分けしたい人の居場所がなくなる
だから、住み分けたい人の誘導先を確保する必要がある
住み分けたい人の誘導先があるなら、同じ板内で設定違いのスレはいらなくなる

>>632
妥協しなかったらどうだったの？板で住み分ければ妥協しなくていいかと

>>697
> そもそもIPスレ立てんなってローカルルールで決める事も
そう決めたとしても、設定違いのスレが立つ問題は解決しない
それにIPスレ立ててはいけない道理がないと思う
そもそも VIPQ2=2 という設定が、細かい設定できないからで、
BBS_EXTEND か何かの設定値で、!extend で使える設定の範囲を決めるなどすれば、
もっと柔軟に住人の意思に応えられる

>>521>>522>>523>>529>>548
> 「設定できる」にとどまってる
たとえ、!extened からIP表示だけ無効にしたとしても、
IDやSLIPという大きな変更をユーザが「設定できる」ことが自由を与えすぎなんだよ
「設定違いの板を作る」にとどめておいた方がよかった

>>927>>925>203>108
> drunkerはこう言ってるって話が出たから、それより新しい発言ではこうだと示したまで
drunker の発言を示すのはいいんだけど、
drunker の言ってることは、drunker に言われなくても当たり前のことだよね
0950動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/06/16(木) 12:36:58.80ID:ylr1n9fD0
>>536>>660>>668
> たとえば荒らしがひどくてシベリアに非難するのはいいのに
> 元の板でそのスレだけシベリアと同じようにするのはダメって事か？
そう

>>536>>550
> なぜにシベリアとかは許されて住人の意志で選ぶ事がいけないのかわからない
>>797
> シベリアだから大丈夫で、IPスレだと大丈夫じゃないというのはどういう理屈なの？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/790
> スレごとに住み分けても、同じ板に共存してれば、互いに干渉するから
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/916
> 同じ板内にあるすべてのスレは「互いの領分を侵す」事になるんだよ
↑にも書いたけど、同じ板に、同じ話題について、設定違いのスレが複数立つと、
設定違いのスレを意識する必要が出てくるから

>>526>>613
> 潔癖じゃない仕様にもできるのに片方だけ責めるのはおかしい
潔癖な人と潔癖じゃない人を同じ板に共存させるのが問題

>>669
> IPとワッチョイをいっしょくたにしてじゃないと批判できないらしいな
どちらも、板設定と異なる設定のスレを立てられることは同じだからね

>>613
> 気に入らないものを隔離しようだなんて、
気に入ったもの同士に新しい居場所をあげようと考えればいい
例えて言えば、仮に、ニュー速と嫌儲が一つの板で、
嫌儲設定のスレを立てられる機能があったとして、
ニュー速派の人は嫌儲スレをスルー、嫌儲派の人はニュー速スレをスルーとするより、
板で住み分けた方が使い易い掲示板になるのと同じで、性質の違う人たちは、
SLIPやIPを表示する板や、IDのみやIDなしの板で住み分けた方がいいということ

>>487
全部作らなくても、必要な板だけでいいんだよ

>>630
> 設定ごとに板ポンポン作れなんてバカじゃないのか
それを言うなら、設定ごとにスレをポンポン作れるなんてバカじゃないのか
必要な板なら作ればいいし、必要な板でないなら作らなくてもいい
板をポンポン作る必要はないけど、板ならポンポン作っても弊害は少ない
板の保持数は有限だし、スレ一覧を共有するから、
スレを設定ごとにポンポン作る方が弊害がある

>>693 > 自分がたてたいように立てれば良かったんだ
>>697 > まあ、実際スレ立てちゃえってのには同意だがな。
VIPQ2=2 が入った後だと、それも可能だけど、
VIPQ2=2 が入る前から、IP等を表示したい人は自分で表示しても良かった
表示する人が多ければ、表示しない人が事実上特定されるし、
表示しない人が多ければ、表示させたがってる少数が喚いてるだけって事だ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況