お絵描きを夢見るスレッド 1

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/20(金) 01:51:00.92

ここは、お絵描きを夢見る人たちのために作られたスレッドです。
雑談可。日記としての使用も可。

■ アップローダー
・どっとうｐろだ.org - https://dotup.org/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/20(金) 01:54:11.89

スレが立った。
俺は今、絵を描くための資料を集めている。

1 · 2021/08/20(金) 02:30:50.90

1のスペック

40代/男性/東京都在住/無職/独身/実家暮らし
恋愛願望なし/結婚願望なし
所有物: 紙/シャープペンシル/消しゴム/スマートフォン

いやらしいイラスト/漫画を描きたい

1 · 2021/08/20(金) 03:22:01.26

明星チャルメラを喰った。卵入り。
これで俺は朝まで頑張れる。

今は背中の筋肉の資料を集めている。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/20(金) 03:41:25.48

中年スレたてた人か

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/20(金) 03:42:23.03

ていうかまだ資料集めてるのかｗｗｗ

1 · 2021/08/20(金) 07:31:29.97

うむ。中年スレを追い出されたので新しくスレを立てた。
このスレの名前なら絵を描かずにひたすら資料を集めていても文句は言われまい。
なんたって夢見るスレッドだからな。

資料集めはとにかく面倒くさいし終わりが見えない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/20(金) 13:28:23.53

資料だけ集めるのもつまらんでしょ
そろそろなんか描いた方がいいんじゃないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/20(金) 13:29:20.60

まあ俺も描いてないから人のこと言えないんだけどさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/20(金) 17:23:17.84

>>7
追い出されたというか絵描きってスレタイ付けたのに、全く絵を描き始める気配が無かったから「早く描けよ」って言われて、いじけて出てったんだろ
個人的には絵の描き方は自由だと思うから、自分が納得するまで資料集めててもいいと思うよ
ソッカの美術解剖学ノートとかおすすめだよ

1 · 2021/08/20(金) 17:51:01.14

夕方に起きて飯を食った。今日も頑張れる。

>>8-9
資料集めはとにかく面倒くさいね。
俺が絵を描くのは当分先のことになりそうだな。

>>10
何を言ってるんだ貴様。
俺は「お絵描きに関連するすべてのこと」という意味で名付けたんだよ。
「お絵描き（のための準備をする）」「お絵描き（をして一般公開する）」など様々。
そういう意図も考えずにギャーギャー喚き散らす奴が来るようになったので、
仕方なく別スレを立てることにしたわけだ。
まあ、誤解を与えるような名前にしてしまったのがまずかったとも言える。
さすがに今回の夢見スレは絵を描かなくても問題なかろう。
なんたって夢を見るスレだからな。
資料ですべてが決まる。と、俺は信じて資料集めを頑張ってゆきたい。

ソッカの美術解剖学ノートは有名だし知ってるよ。
https://note.com/enzen3852/n/na1fecd0ac10b
でも紹介されてたしな。今のところ買うかどうかは保留中。

1 · 2021/08/20(金) 22:32:06.05

YouTubeの動画を見たら、ごっそり精気を持っていかれてしまい、やる気が消滅。
パンでも焼いて食うか。
パンを喰ったらもりもりとやる気が出てくる、と、確信した。

1 · 2021/08/20(金) 23:07:27.99

パン喰ったぞ。

機は熟した。
資料集め、
頑張るぞ!!!

1 · 2021/08/21(土) 19:03:56.70

夕方に起きて飯を食った。
今日もひたすら筋肉の勉強と資料集めだな。

1 · 2021/08/23(月) 23:45:42.60

筋肉が難しすぎて泣きそう。
難しくてなかなか先に進めない。
悲しいことに、頭、腕、脚の筋肉はまだやっていない。

骨の筋肉だけやればいいと思っていたのだが、
「骨　筋肉」で検索すると、もう一つのキーワードが出てくる。
それは「関節」だ。まさか関節も勉強する必要があるのだろうか。
泣ける。

1 · 2021/08/23(月) 23:52:24.39

>>15
「骨の筋肉」ではない。「骨と筋肉」だった。

まあそんなことはどうでもいいか。
そもそもこのスレは人が見てるかどうかすらあやしい。
しかしコメントがあるとしてもたいていは、
資料を集めてばかりいないで絵を描け、だからな。
資料を集めまくれ、と応援してくれる人はいまのところ一人もいない。

描くだけで上手くならないというのは確かだろう。
見るだけでも上手くならないというのもまた正しい。
作画を作曲に例えるとわかりやすい。
いくらピアノの練習をしたところで作曲ができるようになるわけではないのと同様、
いくら絵を描いたところで作画はできないのである。

ものづくりというのは一種の合成作業みたいなものなので、
基本的にはあるものを組み合わせてつくる。
絵に関して言えば、複数の資料を頭の中で合成して一枚の絵を仕上げるような感じだろうな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/24(火) 01:27:49.62

作曲に例えると分かりやすいね
A君はピアノを練習する、練習したこちらの楽譜とそちらの楽譜を合成しながら弾いたらあら不思議、オリジナル曲の完成、作曲だ
ものづくりというものは合成作業だからね
>>1はピアノを練習しない、頭の中で楽譜と楽譜を合成させて1曲のオリジナル曲を仕上げる
しかしおかしいな、せっかく脳内で作り上げたのに全然弾けない
脳内で仕上げたところで曲が表せられないんじゃ作曲出来てないと同じじゃないか

1 · 2021/08/24(火) 04:10:10.12

礼儀知らずの奴とは話したくない。
コテつけて自作の絵を見せてくれる人ならこちらもちゃんと対応するけどな。
描け描け言うだけのやつはマジでうるさいし迷惑。
絡んでくるなよって思うわ。

アドバイスと称して人に命令している奴がなんと多いことか。
そういう奴に限ってアドバイスと命令の違いすらわかってない。
アドバイスは選択肢を与えることで、命令は選択肢を与えないことだ。
絵を描け、などという選択肢のない言葉は、
いくらアドバイスだなどと叫ぼうが命令でしかない。

別に命令が悪いといっているわけではない。
完全に間違ったことをしている場合は命令したほうがいいだろう。
たとえば富士山に登ろうとしてるのに全力で腕立て伏せをしてるとかな。
ごく普通の人で、絵を描いてもうまくならない場合はたいていこれ。

資料集めは絵を描くのに必須といっていいので集めまくっていても問題はないだろう。
ただし、集めるべき資料と集めるべきでない資料というものはあるがな。

まあいい。こんなくだらねえ議論してる暇があったら、
資料を集めるか、絵を見るか、絵を描けよって思うね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/24(火) 06:34:58.65

>>18
資料集めもいいけど、並行して模写でもデッサンでもいいから描いた方が上達はすると思いますよ。
思い通りの線を引く事や、全体のバランスを取りながら絵を描けるようになるまでも時間がかかるものなので、知識を蓄えるのも重要ですが、技術を向上させることも大事ですよ。

1 · 2021/08/24(火) 07:43:47.81

>>19
今はまだ描く気はないっす。ひたすら知識を蓄える予定。
勉強が終わるまで数か月かかりそう…

そもそも俺はペンタブレットもスキャナーも持ってないしな。

この板には実際に絵を描いて頑張っている人もいるみたいだし、
そういう人にアドバイスしたほうがいいんじゃないすかね。
俺の場合は、絵を描く以前の問題だしな。

1 · 2021/08/24(火) 23:03:18.35

今は腕の筋肉の勉強をしている。

1 · 2021/08/25(水) 23:43:41.77

この時間になっても、今日は殆ど何もしてない。

本日の流れ
・起床後5ch
・歯科の検診で虫歯がみつかる
・牛乳を買う
・トイレットペーパーとティッシュペーパーを買う
・シャワーを浴びて大切なところを洗う
・飯を食ったら眠くなり寝る
・そして現在は筋肉の勉強のためのエナジー充填中

こんなんでいいのか。酷すぎる!!!

1 · 2021/08/26(木) 01:36:28.44

納豆ご飯を食ってエナジーを補給した。
俺はやれる。
筋肉の勉強だ。

1 · 2021/08/27(金) 01:51:36.48

ひたすら筋肉の勉強である。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/27(金) 02:22:14.57

筋肉の絵の勉強ほとんどしてないけど筋トレ歴は長いから異様にサクサク覚えて他の絵描きに引かれた思い出。

1 · 2021/08/27(金) 02:40:50.92

マジすか。それは素晴らしい。

ちなみに今は絵の勉強というより構造の勉強をしてる感じっすね。
たとえば、手の筋肉なら、

Muscles of the Anterior Hand - Superficial View - Learn Muscles
https://learnmuscles.com/glossary/muscles-of-the-anterior-hand-superficial-view/

Muscles of the Anterior Hand - Deep View - Learn Muscles
https://learnmuscles.com/glossary/muscles-of-the-anterior-hand-deep-view/

とか見てる。英語だけど。
筋肉がどことどこに繋がってるのかとか、どう重なってるのかとかが重要かも。
手の筋肉なんて覚えてどうすんだよと思わなくもないが、あまり気にしないことにしている。
最終的には手相の勉強もしたいところ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/27(金) 03:30:07.55

筋トレ勢は構造なんてイマジネーションで把握してる。広背筋の付着点から収縮したポジションでの負荷のベクトルからどのように筋繊維が稼働するかとかでスレが100超えるのが筋トレ勢。頭おかしいのは分かるが筋トレは絵描きにお勧めのスポーツではあるw
トレ用の教材の本がトレーニーより絵師に人気とかあったしな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/27(金) 03:32:37.49

あ、筋トレはスポーツだぞ。その意識がないと理解出来ない。しかも想像以上に多角的だ。絵には直結しないけど、人体の理解という点ではまさに体で覚えるからマジで絵描きほど鍛えろ。

1 · 2021/08/27(金) 06:59:57.78

すげえな本格的だな。
たしかに筋肉を意識して筋トレすると覚えやすくていいかもねえ。
筋トレは己との闘いという意味ではスポーツだし、
肉体をつくるという意味では創作になるね。
奥が深いっす。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/27(金) 20:41:38.68

肩の構造で悩む奴らは肩のトレやるべき

1 · 2021/08/27(金) 21:47:49.74

肩か。
まあ、わからんことについては悩んだら負けみたいなものだからね。
わからんかったら答えを見ればいい。
俺の考えでは、筋トレは補助的な行為なので、
やらなくてもいいが、やれば理解が深まる程度の認識だな。

1 · 2021/08/27(金) 22:44:45.78

筋トレ始めました。
腕立て伏せ。
おそろしいことに連続10回程度やっただけでギブアップ。
一応10回×3セット程度やった。
手の付け根あたりが痛くなるしマジで泣ける。
本来ならば腰を床につけるくらい落とさなきゃいけなかったはずだが、
そんなことは到底無理な状態。
こんなにも力が衰えていたのか…
とにかく食後に腕立て伏せをやっていこうと思う。

俺はやる。筋肉の勉強もやる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/27(金) 23:47:38.15

いきなり始めたらそんなもんだぞ。ベンチプレス150上がるぜ！　みたいな奴も慣れてない時に腕立てやると妙に手首いてぇw とかたまにある。その角度で普段やらないからね。

1 · 2021/08/28(土) 00:28:59.98

そうなのか。腕立て伏せってどれだけやればいいのか検索してみたら、
意外と10回でもきついって人もいるみたいね。
高校のときは100回以上やるのが普通だろみたいに思ってた記憶がある。
部活では指立て伏せとかもやらされてた。

実は食後に軽い運動をしてる。足踏み＋腕振りを1分間50回のペースで7分間くらい。
この後に筋トレを続けてゆきたい。
腕立て伏せは当面10回を3セットを続けて、腰と顔を地面すれすれまで落とせるようにしたい。
慣れてきたら回数やセット数を増やしていきたい。

俺はやれる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/28(土) 01:38:28.87

プリズナートレーニングを読め。ネタ扱いされる事もあるが自重で行う種目を丁寧に解説してるし、実践的なブリッジのやり方を唯一ちゃんと説明してる本。やれる事と、最初にやるべき事の差を教えてくれる。

1 · 2021/08/28(土) 02:01:29.63

いやいや、そこまで本格的にはやらんよｗ
今は腕立て伏せができればいいという程度だしな。
とりあえずは腕立て伏せを習慣化することが目標。

1 · 2021/08/28(土) 20:45:42.48

筋肉痛になった。
筋肉痛になっても続けていいのか疑問に思って調べてみたら、
どうやら痛みが引くまでやめたほうがいいみたいだ。
筋トレを休むのもマズイなと思ったので別の部位を鍛えることにした。
腕立て伏せ、スクワット、腹筋 (クランチ)、の3つを日替わりでやっていくことに決めた。

今日も筋肉の勉強の予定。

1 · 2021/08/30(月) 04:49:59.17

今日は完全に怠けてしまった。
絵の勉強は全くしてない。
何がいけなかったのか。何に時間を費やしてしまったのか。
答えは5chである。他のスレを見たり書き込んだり。
今後は自スレ・自分のことに集中してゆきたい。

筋トレは続けている。今回は腹筋(クランチ)をやっている。
クランチなど上体をちょっと持ち上げるだけなので楽勝だろと思っていたらとんでもなかった。
きつさは腕立て伏せの次くらい。
足踏み運動は毎日やっているせいかスクワットは意外となんともなかった。

1 · 2021/08/31(火) 00:09:05.69

自スレ・自分のことに集中するつもりが、我慢しきれず、他スレに書き込んでしまった。
絵を描いてもいないこの俺が、絵を描いている人にアドバイス。
こんなことが許されていいのだろうか？大反省。

実は、勉強や資料集めは、やっているようで殆どやっていない。
泣けてくるわ。
今はコーヒーを飲んで休憩中。

1 · 2021/09/02(木) 18:56:56.72

最近は完全に怠けまくっている。絵の勉強もほとんどしていない。
やっていたのはフィギュアとラブドールの検索と音楽の整理くらいだな。

1 · 2021/09/04(土) 22:39:26.44

気持ちよく筋肉の勉強をしていたら突然メンタル崩壊
泣ける

1 · 2021/09/13(月) 06:07:55.98

雑談する相手もいねえな。

一応、筋肉の勉強は続けてはいるが、なかなか前に進まず。
顔の筋肉とかすげえ複雑で泣きそう。
そもそもアニメ調の絵を描こうと思ってるのに顔の筋肉を覚えて意味があるのか。
まあ、リアル系の絵も興味があるので問題はなかろう。
age

1 · 2021/09/13(月) 06:21:40.16

お絵描きを夢見る人、大募集！！！

1 · 2021/09/19(日) 08:15:52.80

書き込みねえな。
煽り・嫌がらせの類の書き込みもなくなってしまった。
age

**夢見る1** · 2021/09/20(月) 02:15:56.13

スレッドを立ち上げてから1か月。
これからどうしようか悩んでいる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 17:44:05.40

おーい、おるかー？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 17:59:41.63

筋トレ応援してる

https://youtu.be/vYqPpafGDVQ

https://youtu.be/cqieS1WnclA

1 · 2021/09/20(月) 18:41:52.82

つい先ほど起きた。昼に寝て夜に起きる。完全に昼夜逆転してしまった…

>>46
おるぞ。

>>47
応援ありがとうっす。筋トレは続いてるぞ。ほぼ毎日やっておる。
動画すばらしいっすね。やはりカラダを鍛えている女性は美しい！！！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 19:15:50.35

ここやで。トントン (そろそろ描き始めるスイッチ）

1 · 2021/09/20(月) 20:48:20.95

飯を食って筋トレした。

>>49
どうもっす。ヲチスレの12だったか。気づかなかった。

今のところ特に話題もなし。ひたすら筋肉の勉強をしている。
筋肉が終わったら骨を再度やって、その後どうするかは未定。
軟骨と関節もやらなきゃならんかもしれん。
その後はカラダの各パーツ。目とか鼻とか口とか髪の毛とか。
それが終わったら服だな。
このくらいやればあとは描くだけなのではあるまいか。
終わるまでに何か月かかるかわからんが。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 21:02:31.54

何度も言われてるけど、描かないと上手くはならないよ。
俺はプログラミングも「習うより慣れろ」派だから、さっさと描き始める方がいいと思うけど。

あとついでに今「1が週に１枚スレ」読んでるが、正直これは狂気に見える。
指示町写経僧がEuとキャッキャしてる程度でないと怖い。あれでもストイックすぎるが。
そしてまだ読み切れてないのだが、見る限りこのスレはちゃんと応援されてる。
あと、君の疑問についての解もある。

> そろそろ2000時間くらい描いてるっぽい
> 全然足らんな1万くらいは描かないと形にならないの本当かも
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1557216141/515

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 21:31:33.55

さて、全部読んだ。
> 上手い下手の区別つかないならともかく手が目に追い付くまでは努力な気がする
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1557216141/477

これは当たってると思うぜ。
思い通り描けてるけど駄目なのなら、「思い」＝脳内イメージを書き直す必要があり、資料漁りも大変有効なのだろうけど。
(俺は君の絵を見たこと無いし、見ても上記どちらかすら分からんが)

プログラミングでも割と見かけるが、
・出来ない/やらない理由を探してずっとやらない奴
・世界最高速で上達する方法じゃないと絶対にイヤだからやらない奴
のパターンに陥ってると思うぜ。

1 · 2021/09/20(月) 21:42:15.32

俺がやってるのは構造の勉強（見えない部分の勉強）なので、
何万時間絵を描こうが勉強しなければ絶対にわかるようにはならんぞ。

https://www.mitsumura-tosho.co.jp/kyokasho/c_kokugo/interview/fuse/story1.html
を読むとわかるが、解剖学をやったところで絵がうまくなるとは限らない。
20年、30年くらいしないと検証ができないとも言っているしな。
しかし、上の記事にあるように解剖学とかやってると、見かたや考え方が変わる。
こういうのは解剖学をやった人にしかわからんだろう。

インプットとアウトプットは違うというのは俺もわかってるよ。
学校ではデッサンだのクロッキーだの多少は勉強したし、
プログラミングも組んでみなきゃわからないことも多い。
絶対に間違いはないだろうと思って実行してみたら間違ってたとか普通にあるしな。

週に1枚スレの人は顔や胴はめちゃくちゃ上手いけど、腕と脚が厳しいね。
おそらく腕と脚を描くのが苦手で、構造もわかってないのかなと思う。
こういう状態で絵を描くとめちゃくちゃつらいよ。描いても上手く描けないだろうし。
ちなみに解剖学の勉強はそれ以上に厳しいけどな。
アドバイスしたくても俺はまだ絵を描いてないのでできない、といったところ。

1 · 2021/09/20(月) 21:48:09.31

造形的にしっかりした絵を描こうとすると、描いてるだけじゃだめなんだよ。
描けばいいと思ってる人は、

テルユカ
https://area.autodesk.jp/case/technology-art/telyuka/
「友香：靴下においては、糸がどういうふうに編まれているのかという構造をまず研究して、そこからテクスチャーを作っているんです。そうすると密度が出てきます。写真から起こすと、凹凸の表情が出なかったりするものですから、やはり糸から作らなければと(笑)」

の言葉の意味が理解できないのだろうなと思う。

1 · 2021/09/20(月) 21:56:35.50

どのくらいの時間やれば絵が上手くなるのかは、
おそらく3000時間程度が目安なのではないかなと俺は思っている。

https://maekoart.net/mosha-itumadeyaru
の人は2555時間くらいと言ってる。
米国人(ただしエリート)が日本語を習得するのにかかる時間は3000時間くらいと言われてるしな。

職人レベルになるとその約3.33倍の1万時間くらいっすかね。
有名な1万時間の法則。

第1の壁は3000時間、第2の壁は1万時間、といったところか。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 22:04:22.86

>>53
美術解剖学自体は有効なのだろうけど、
「1が週に１枚スレ」でもさんざん姿勢の検討されてるし、分かってると思うよ。
そして「写経スレ」では
> 美大言ってたけど、美術解剖学なんて2単位だったよ
> デッサンの実習は6単位×2年だったかな
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1626260404/51
つまり美大ではデッサンの方が6倍重要とされてる。
見た目どおりすら描けないのに、脳内イメージを描けるはずもないから、当たり前だ。

美大のカリキュラムでそうなのは、それがまあ妥当だと考えられてるから。
既に指摘されてると思うけど、「資料集めする」を描かない理由にして逃げてる気はするよ。

ちなみに、実現可能性はこの際無視するとして、最終目的はどこなの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 22:13:32.84

>>54
それは3Dモデルで上限なしならテクスチャ貼らずにポリゴンで、でしかないよ。
彼等は誰かがいつかやることをやっただけで、アートではない。

> 鬼滅の刃は「うまくやった！」富野由悠季氏が語るアニメ業界
>
> ただ、プログラマーはあくまで入力者なんです。アートをするというのは人に見せる、つまり工芸の「芸」の部分を作る。
> これはやっぱり芸術家にしかできないので、プログラマーとは職種が違うんですよ。
> だけどデジタル上で画像をいじっているから“アーティストだ”と思っているプログラマーとこの２、３年で何十人か出会いましたが、
> 彼らはアートの面ではまったく褒められません。紙を1枚渡して「好きな絵を描いて」って言っても誰も描けませんから。
> https://news.livedoor.com/article/detail/19451880/
これが当たってると思うけどね。

1 · 2021/09/20(月) 22:14:54.12

>>56
解剖学なんて美術の学校ではまともに習わんでしょ。
部や課によってはガチでやるところもあるとは思うけど。
ちなみに二次元の絵だけ描くなら解剖学なんてやらんでいいと思う。
造形的におかしかろうが比率がおかしくても、たいして問題にはならんしな。

ていうかお前さんも絵を描いたらいいんじゃないの。もう描いてるのかね？

目標については>>50に描いたとおり。絵を描く段階になったら終わり。
終わりというか始まりか。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 22:19:53.41

>>55
> 第1の壁は3000時間、第2の壁は1万時間、といったところか。
それでいいと思うけど。そして疑問は解消だ。あとはやるだけだろ。

1 · 2021/09/20(月) 22:23:40.02

>>57
テルユカはアーティストではないと思ってるのか…
俺はアーティストだと思ってるけどね。

>>59
お前さんが絵を描いてみてくれ。
実際にどのくらいの時間で絵が上手くなるのか身をもって体験してくれよ。
口だけならなんともいえるというのがお前さんの考えなんじゃないの。
描いてみなきゃわからんことも多いしな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 22:26:31.63

>>58
> 解剖学なんて美術の学校ではまともに習わんでしょ。
美大ではやってるって言ってるし、実際スレでも俺は聞いたことのない筋肉/骨名を言ってる。

> 造形的におかしかろうが比率がおかしくても、たいして問題にはならんしな。
そんなことなく、検討して修正しまくってるだろ。何を見てるんだ？

> ていうかお前さんも絵を描いたらいいんじゃないの。もう描いてるのかね？
俺はプログラマだから絵は描かないよ。
コードは書いてるしGitHub(絵描きのpixivに当たるサイト)にも既に上げてるよ。
どことは言わないけどね。

> 終わりというか始まりか。
その先を聞いてる。描けるようになったら何を描いてどうしたいと思ってるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 22:29:52.85

>>60
> 実際にどのくらいの時間で絵が上手くなるのか身をもって体験してくれよ。
それは君が今からやることでしょ。何故俺が検証しないといけないのさ？

プログラミングについては言えるぞ。
1000-3000時間の修練で、大体の人は初心者を卒業出来る。
だから絵も3000時間で一区切りという君の見積もりは、俺には妥当に思えるけど。

1 · 2021/09/20(月) 22:43:47.99

>>61
まともな解剖学はそんな数時間で覚えられる情報量じゃないよ。
聞いたことのない筋肉や骨なんて出てきたか？
俺が知らん筋肉や骨の名前が出てきた記憶はないけどな。

何を描いてどうしたいか、か。いやらしい絵を描いてセルフオナニーだな。
人に見せられるような絵ならどこかで絵を公開しようかなとは思っているが、どうなるかはわからない。

申し訳ないけど、絵を描く気がないのなら、絵に関する議論はできない。
お前さんはプログラミングをしたことのないやつとプログラミングの議論をしたいと思うか？
それと同じ。話にならんだろうよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 22:54:39.98

>>60
> 俺はアーティストだと思ってるけどね。
俺は3Dモデラーだと思ってるし、本人達も多分そうだぞ。
> 僕たちはキャラクターアーティストになりたいので
「アーティスト」と付けてるのは商業上の理由で、3Dモデラーだよこれは。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 22:58:03.92

>>63
> 俺が知らん筋肉や骨の名前が出てきた記憶はないけどな。
だとすれば、もうそれは人並には出来てるわけで、十分なんだと思うよ。

まあやっぱり、やらない理由を探してるだけのように見えるけどね。

1 · 2021/09/20(月) 23:13:17.04

>>64
そうかい。お前さんがアーティストじゃないと思うのならそれでいいんじゃないの。
テルユカのことは皆がアーティストと呼んでるのだから俺もアーティストだと思っている。

>>65
そうっすか。ちなみに俺は、この先ずっと絵を描かないとか、
絵を描くのをやめるなんてことはあり得んけどな。
目標がいやらしい絵を描くため、だからである。
落書き程度のいやらしい絵なら描いてるけどな。おそらく見せることはないだろうが。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 23:20:27.28

> 落書き程度のいやらしい絵なら描いてるけどな。おそらく見せることはないだろうが。
そこを匿名性の影に隠れてバカスカ上げまくって悪ノリするのが5chの習わしだろ。
そういえばPink側にも住民は出張ってるみたいだから、そっちなら楽しめるのではないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 23:28:50.85

>>63
> まともな解剖学はそんな数時間で覚えられる情報量じゃないよ。
見落としてたが、もしかして大学行ってないか？
大学の単位は学校によるが、だいたい一コマ(90分）*15週で1-1.5単位=22.5時間だぞ。
だから美術解剖学が2単位=30-45時間、これは高校で50分授業なら1年分程度になる。

1 · 2021/09/21(火) 00:49:46.55

完成した絵はおそらく、お絵かきSNSあたりに投稿することになりそう。
5chは雑談専用みたいになるかもしれない。

解剖学についてはここでは議論したくない。
やりたければやればいいし、やりたくないのなら知る必要もないだろう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 01:14:28.80

具体的にどんな絵柄を目指してるとかあるの？

1 · 2021/09/21(火) 05:11:10.91

シャープペンと紙と消しゴムで、女の子の絵を描こうかと思います。
時間かかりそう。

1 · 2021/09/21(火) 10:58:06.73

だめだ。完全に体が描けなくなってる。
顔だけでもと思ったが、あまりにもしょぼいのでやめた。
残念ながら絵のアップはお預けだ。

ちなみに俺の目標の絵柄というのは特にない。
そのせいかわからんが、俺の絵柄もいまいち安定していない。

とりあえず何か一枚描かないとまずいかなと思うので、
適当な参考写真を探して、それを模写するような形で絵を描こうかなと思っている。

1 · 2021/09/21(火) 20:37:20.86

今後の予定

１．耳の位置があやしいので耳の勉強と資料集めをちこっとする
２．水着の検索
３．シャツの検索

こんな感じ。どのくらいの時間がかかるかは不明。
これが終わったらシャープペンシルで絵を描きたい。
俺はやるよ。やれる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 20:47:57.23

30代前半は中年に含まれますか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 21:53:12.84

>>74
デブ、ハゲ、フケ顔、30+、35+、40+ で3ハン以上なら世間的には中年。
アキラメロン。

1 · 2021/09/21(火) 22:47:06.85

>>74
中年の年は定義によって異なるよ。
一般的には40歳代から50歳代までを中年という。
30歳代は壮年だな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 23:38:46.36

>>66
> テルユカのことは皆がアーティストと呼んでるのだから俺もアーティストだと思っている。
そう思うのも自由だが、それは「プログラミング『言語』」も「自然『言語』」も同じ『言語』なのだから、
「国語」と「英語」と「プログラミング」は同じ学習方法で行けるはず！とのたまう馬鹿学者と同じ過ちを犯してる。
君も同様の馬鹿だと思われたくないのなら、もっと本質を見るべきだよ。
富野が言ってるのは、
・アーティスト＝出力指向、まず表現したい何かがあって、表現する手段として今はデジタルツールを使ってるだけ。
　だから違う手段で表現しろと言われれば、出来る。（得意不得意はあるにしても）
・エンジニア＝入力指向、技術の積み木をひたすら積み上げて行ってるだけ、SeedOriented/継続的イノベーション。
　違う手段で表現しろと言われたら、表現？何それ？になる。
アナログで言うと、同じノコギリ/ノミを使うからといっても、運慶/快慶と宮大工は違うだろ、という話。

>>69
> 完成した絵はおそらく、お絵かきSNSあたりに投稿することになりそう。
エロ絵だと同じ絵でも場所によって大喝采/ドン引きと明確に分かれるだろうから、場所はよく選ぶべきだね。
5chに拘る必要もない。ここだと変に粘着される可能性もあるし。
ただなんか、外野からすれば、単に「俺はここで投稿されてるような絵を描きたい！」って所に
投稿すればいいだけのような気もするが。
この意味では、君にも必ず合う場所があるとは思うよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 23:40:46.21

あと思うのは、投稿した絵は消さない方がいい。
これは「消す」という行為そのものではなく、「消す」というメンタルを止めた方がいい、ということ。
それは多分、上達しないメンタルだから。
実際、消してるのなんて、君と「下手スレ1」くらいだろ。
彼女が上達しにくかった一つの原因はこれだと思う。(単純には機会損失してるだけ)

プログラマの中にはGitHubにコードを上げるのを嫌う奴がいる。
コードを見せる＝自分の技術レベルを全て開かす＝精神的ヌーディストになることを強要されるからだ。
俺達エンジニアはヌーディストになる教育も受けてないし、ヌーディストでもない。
工学的にヌードモデルが必要なのを理解し、渋々やってるだけだ。
(ただし外国人は違う。連中はリアルでヌーディスト/ビーチも溢れてるし、どうも俺らとはノリが根本的に違う)

対してアーティストは元々「見せてナンボ」の世界で、見せる/見られる事に慣れているし、そう教育されている。
結果、全員精神的ヌーディストとなり、ヌーディストビーチがpixivというわけだ。
ゲームに参加したければさっさと絵を描け（＝お前もヌードになれ）と言われてるのはそういうことだ。
ヌーディストビーチで服を着てるのは規定違反なんだよ。

だから、は、恥ずかしいです(////)なんてやってる様では話にならんのだよ。
よろしい、ならば脱いでやろう、今日の為に鍛えてきた我が肉体美の前にひれ伏せ、ほうらぶらーんぶらーん、が正しい。

見る限り絵師の世界は10,000時間超天然ヌーディスト100%で構成されているっぽい。
ヌーディストしかいない世界では、ヌーディストになりきれない奴は生きていけない。
さっさと服を脱げ。
そして、「服？そんな物を着てた時代が私にもありました」になることだ。
(やれば分かるがどうせ自意識過剰だ。
他にいくらでも美しいヌーディストがいる状況で、どうでもいいオッサンに構う奴はいない)

なおこれを愚直に実行し、完全ヌーディストマニュアルになっているのが「1が週1」スレだが、俺はあのスレは怖い。
ここまでのヌーディストはエンジニアにはいないからだ。見えすぎて怖い。
ただそれでも通常進行してるし、多分君らにはあれでも普通の類なのだろう。
10,000時間超天然だけの世界はここまで煮詰まるのかよ、とビビる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 23:41:44.06

>>72
> 適当な参考写真を探して、それを模写するような形で絵を描こうかなと思っている。
これは「1が週1」で偶にやってるけど、彼女は脳内に3Dモデルを構築しようとしてるのかね？
2D→3D→2Dの作業を繰り返しているように見える。

1 · 2021/09/22(水) 00:10:30.46

>>77
俺はテルユカのことをアーティストだと思ってる。それでいいじゃん。

キャラクターデザインは別の人がつくっていて、それを3Dモデルにするモデラーについては場合による。
二次創作であっても作品に個性が出ているのならアーティスト、個性が出ていないのならノンアーティストというのが俺の考え。
テルユカの場合はどうなのか知らんけど、キャラデザもテルユカがやってるんじゃないの？
あのレベルでキャラデザができないなんてあり得ないでしょ。レベルが違いすぎる。

お絵かきSNSについてはエロ可のところを選ぶことになりそう。
実際に投稿するかどうかはまだわからんけどね。

>>78
投稿を消すというのは俺がアップした絵のことか？
あれはアップローダーの仕様で1024件までしかファイルをアップできないので、
そのまま放置していてもたぶん消えると思う。
どうせ消えるのだから、管理も面倒なので手動で消している。
Imgurはアカウントを登録しないと消せなくなるみたいなので、今のところは使う予定なし。
そもそもまだまともに絵を描いてないしな。

>>79
週に1枚の1氏のことはよくわからぬ。
興味があるのなら応援してあげればいいのではないかな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 00:52:13.87

>>75
>>76
ありがとうございます。まだ中年じゃないのか、、
自分もイラスト始めるので１さん応援してます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 01:01:48.66

>>80
> Imgurはアカウントを登録しないと消せなくなるみたいなので、今のところは使う予定なし。
だからそこだっつうの。
絵描き＝ヌーディストの友人が欲しければ、ヌードでヌーディストビーチに行くべきなんだよ。
服着てるうちは友達にはなれないよ。同じノリではしゃげないから。