お絵描きを夢見るスレッド 1

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/20(金) 01:51:00.92

ここは、お絵描きを夢見る人たちのために作られたスレッドです。
雑談可。日記としての使用も可。

■ アップローダー
・どっとうｐろだ.org - https://dotup.org/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/20(金) 01:54:11.89

スレが立った。
俺は今、絵を描くための資料を集めている。

1 · 2021/08/20(金) 02:30:50.90

1のスペック

40代/男性/東京都在住/無職/独身/実家暮らし
恋愛願望なし/結婚願望なし
所有物: 紙/シャープペンシル/消しゴム/スマートフォン

いやらしいイラスト/漫画を描きたい

1 · 2021/08/20(金) 03:22:01.26

明星チャルメラを喰った。卵入り。
これで俺は朝まで頑張れる。

今は背中の筋肉の資料を集めている。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/20(金) 03:41:25.48

中年スレたてた人か

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/20(金) 03:42:23.03

ていうかまだ資料集めてるのかｗｗｗ

1 · 2021/08/20(金) 07:31:29.97

うむ。中年スレを追い出されたので新しくスレを立てた。
このスレの名前なら絵を描かずにひたすら資料を集めていても文句は言われまい。
なんたって夢見るスレッドだからな。

資料集めはとにかく面倒くさいし終わりが見えない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/20(金) 13:28:23.53

資料だけ集めるのもつまらんでしょ
そろそろなんか描いた方がいいんじゃないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/20(金) 13:29:20.60

まあ俺も描いてないから人のこと言えないんだけどさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/20(金) 17:23:17.84

>>7
追い出されたというか絵描きってスレタイ付けたのに、全く絵を描き始める気配が無かったから「早く描けよ」って言われて、いじけて出てったんだろ
個人的には絵の描き方は自由だと思うから、自分が納得するまで資料集めててもいいと思うよ
ソッカの美術解剖学ノートとかおすすめだよ

1 · 2021/08/20(金) 17:51:01.14

夕方に起きて飯を食った。今日も頑張れる。

>>8-9
資料集めはとにかく面倒くさいね。
俺が絵を描くのは当分先のことになりそうだな。

>>10
何を言ってるんだ貴様。
俺は「お絵描きに関連するすべてのこと」という意味で名付けたんだよ。
「お絵描き（のための準備をする）」「お絵描き（をして一般公開する）」など様々。
そういう意図も考えずにギャーギャー喚き散らす奴が来るようになったので、
仕方なく別スレを立てることにしたわけだ。
まあ、誤解を与えるような名前にしてしまったのがまずかったとも言える。
さすがに今回の夢見スレは絵を描かなくても問題なかろう。
なんたって夢を見るスレだからな。
資料ですべてが決まる。と、俺は信じて資料集めを頑張ってゆきたい。

ソッカの美術解剖学ノートは有名だし知ってるよ。
https://note.com/enzen3852/n/na1fecd0ac10b
でも紹介されてたしな。今のところ買うかどうかは保留中。

1 · 2021/08/20(金) 22:32:06.05

YouTubeの動画を見たら、ごっそり精気を持っていかれてしまい、やる気が消滅。
パンでも焼いて食うか。
パンを喰ったらもりもりとやる気が出てくる、と、確信した。

1 · 2021/08/20(金) 23:07:27.99

パン喰ったぞ。

機は熟した。
資料集め、
頑張るぞ!!!

1 · 2021/08/21(土) 19:03:56.70

夕方に起きて飯を食った。
今日もひたすら筋肉の勉強と資料集めだな。

1 · 2021/08/23(月) 23:45:42.60

筋肉が難しすぎて泣きそう。
難しくてなかなか先に進めない。
悲しいことに、頭、腕、脚の筋肉はまだやっていない。

骨の筋肉だけやればいいと思っていたのだが、
「骨　筋肉」で検索すると、もう一つのキーワードが出てくる。
それは「関節」だ。まさか関節も勉強する必要があるのだろうか。
泣ける。

1 · 2021/08/23(月) 23:52:24.39

>>15
「骨の筋肉」ではない。「骨と筋肉」だった。

まあそんなことはどうでもいいか。
そもそもこのスレは人が見てるかどうかすらあやしい。
しかしコメントがあるとしてもたいていは、
資料を集めてばかりいないで絵を描け、だからな。
資料を集めまくれ、と応援してくれる人はいまのところ一人もいない。

描くだけで上手くならないというのは確かだろう。
見るだけでも上手くならないというのもまた正しい。
作画を作曲に例えるとわかりやすい。
いくらピアノの練習をしたところで作曲ができるようになるわけではないのと同様、
いくら絵を描いたところで作画はできないのである。

ものづくりというのは一種の合成作業みたいなものなので、
基本的にはあるものを組み合わせてつくる。
絵に関して言えば、複数の資料を頭の中で合成して一枚の絵を仕上げるような感じだろうな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/24(火) 01:27:49.62

作曲に例えると分かりやすいね
A君はピアノを練習する、練習したこちらの楽譜とそちらの楽譜を合成しながら弾いたらあら不思議、オリジナル曲の完成、作曲だ
ものづくりというものは合成作業だからね
>>1はピアノを練習しない、頭の中で楽譜と楽譜を合成させて1曲のオリジナル曲を仕上げる
しかしおかしいな、せっかく脳内で作り上げたのに全然弾けない
脳内で仕上げたところで曲が表せられないんじゃ作曲出来てないと同じじゃないか

1 · 2021/08/24(火) 04:10:10.12

礼儀知らずの奴とは話したくない。
コテつけて自作の絵を見せてくれる人ならこちらもちゃんと対応するけどな。
描け描け言うだけのやつはマジでうるさいし迷惑。
絡んでくるなよって思うわ。

アドバイスと称して人に命令している奴がなんと多いことか。
そういう奴に限ってアドバイスと命令の違いすらわかってない。
アドバイスは選択肢を与えることで、命令は選択肢を与えないことだ。
絵を描け、などという選択肢のない言葉は、
いくらアドバイスだなどと叫ぼうが命令でしかない。

別に命令が悪いといっているわけではない。
完全に間違ったことをしている場合は命令したほうがいいだろう。
たとえば富士山に登ろうとしてるのに全力で腕立て伏せをしてるとかな。
ごく普通の人で、絵を描いてもうまくならない場合はたいていこれ。

資料集めは絵を描くのに必須といっていいので集めまくっていても問題はないだろう。
ただし、集めるべき資料と集めるべきでない資料というものはあるがな。

まあいい。こんなくだらねえ議論してる暇があったら、
資料を集めるか、絵を見るか、絵を描けよって思うね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/24(火) 06:34:58.65

>>18
資料集めもいいけど、並行して模写でもデッサンでもいいから描いた方が上達はすると思いますよ。
思い通りの線を引く事や、全体のバランスを取りながら絵を描けるようになるまでも時間がかかるものなので、知識を蓄えるのも重要ですが、技術を向上させることも大事ですよ。

1 · 2021/08/24(火) 07:43:47.81

>>19
今はまだ描く気はないっす。ひたすら知識を蓄える予定。
勉強が終わるまで数か月かかりそう…

そもそも俺はペンタブレットもスキャナーも持ってないしな。

この板には実際に絵を描いて頑張っている人もいるみたいだし、
そういう人にアドバイスしたほうがいいんじゃないすかね。
俺の場合は、絵を描く以前の問題だしな。

1 · 2021/08/24(火) 23:03:18.35

今は腕の筋肉の勉強をしている。

1 · 2021/08/25(水) 23:43:41.77

この時間になっても、今日は殆ど何もしてない。

本日の流れ
・起床後5ch
・歯科の検診で虫歯がみつかる
・牛乳を買う
・トイレットペーパーとティッシュペーパーを買う
・シャワーを浴びて大切なところを洗う
・飯を食ったら眠くなり寝る
・そして現在は筋肉の勉強のためのエナジー充填中

こんなんでいいのか。酷すぎる!!!

1 · 2021/08/26(木) 01:36:28.44

納豆ご飯を食ってエナジーを補給した。
俺はやれる。
筋肉の勉強だ。

1 · 2021/08/27(金) 01:51:36.48

ひたすら筋肉の勉強である。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/27(金) 02:22:14.57

筋肉の絵の勉強ほとんどしてないけど筋トレ歴は長いから異様にサクサク覚えて他の絵描きに引かれた思い出。

1 · 2021/08/27(金) 02:40:50.92

マジすか。それは素晴らしい。

ちなみに今は絵の勉強というより構造の勉強をしてる感じっすね。
たとえば、手の筋肉なら、

Muscles of the Anterior Hand - Superficial View - Learn Muscles
https://learnmuscles.com/glossary/muscles-of-the-anterior-hand-superficial-view/

Muscles of the Anterior Hand - Deep View - Learn Muscles
https://learnmuscles.com/glossary/muscles-of-the-anterior-hand-deep-view/

とか見てる。英語だけど。
筋肉がどことどこに繋がってるのかとか、どう重なってるのかとかが重要かも。
手の筋肉なんて覚えてどうすんだよと思わなくもないが、あまり気にしないことにしている。
最終的には手相の勉強もしたいところ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/27(金) 03:30:07.55

筋トレ勢は構造なんてイマジネーションで把握してる。広背筋の付着点から収縮したポジションでの負荷のベクトルからどのように筋繊維が稼働するかとかでスレが100超えるのが筋トレ勢。頭おかしいのは分かるが筋トレは絵描きにお勧めのスポーツではあるw
トレ用の教材の本がトレーニーより絵師に人気とかあったしな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/27(金) 03:32:37.49

あ、筋トレはスポーツだぞ。その意識がないと理解出来ない。しかも想像以上に多角的だ。絵には直結しないけど、人体の理解という点ではまさに体で覚えるからマジで絵描きほど鍛えろ。

1 · 2021/08/27(金) 06:59:57.78

すげえな本格的だな。
たしかに筋肉を意識して筋トレすると覚えやすくていいかもねえ。
筋トレは己との闘いという意味ではスポーツだし、
肉体をつくるという意味では創作になるね。
奥が深いっす。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/27(金) 20:41:38.68

肩の構造で悩む奴らは肩のトレやるべき

1 · 2021/08/27(金) 21:47:49.74

肩か。
まあ、わからんことについては悩んだら負けみたいなものだからね。
わからんかったら答えを見ればいい。
俺の考えでは、筋トレは補助的な行為なので、
やらなくてもいいが、やれば理解が深まる程度の認識だな。

1 · 2021/08/27(金) 22:44:45.78

筋トレ始めました。
腕立て伏せ。
おそろしいことに連続10回程度やっただけでギブアップ。
一応10回×3セット程度やった。
手の付け根あたりが痛くなるしマジで泣ける。
本来ならば腰を床につけるくらい落とさなきゃいけなかったはずだが、
そんなことは到底無理な状態。
こんなにも力が衰えていたのか…
とにかく食後に腕立て伏せをやっていこうと思う。

俺はやる。筋肉の勉強もやる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/27(金) 23:47:38.15

いきなり始めたらそんなもんだぞ。ベンチプレス150上がるぜ！　みたいな奴も慣れてない時に腕立てやると妙に手首いてぇw とかたまにある。その角度で普段やらないからね。

1 · 2021/08/28(土) 00:28:59.98

そうなのか。腕立て伏せってどれだけやればいいのか検索してみたら、
意外と10回でもきついって人もいるみたいね。
高校のときは100回以上やるのが普通だろみたいに思ってた記憶がある。
部活では指立て伏せとかもやらされてた。

実は食後に軽い運動をしてる。足踏み＋腕振りを1分間50回のペースで7分間くらい。
この後に筋トレを続けてゆきたい。
腕立て伏せは当面10回を3セットを続けて、腰と顔を地面すれすれまで落とせるようにしたい。
慣れてきたら回数やセット数を増やしていきたい。

俺はやれる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/08/28(土) 01:38:28.87

プリズナートレーニングを読め。ネタ扱いされる事もあるが自重で行う種目を丁寧に解説してるし、実践的なブリッジのやり方を唯一ちゃんと説明してる本。やれる事と、最初にやるべき事の差を教えてくれる。

1 · 2021/08/28(土) 02:01:29.63

いやいや、そこまで本格的にはやらんよｗ
今は腕立て伏せができればいいという程度だしな。
とりあえずは腕立て伏せを習慣化することが目標。

1 · 2021/08/28(土) 20:45:42.48

筋肉痛になった。
筋肉痛になっても続けていいのか疑問に思って調べてみたら、
どうやら痛みが引くまでやめたほうがいいみたいだ。
筋トレを休むのもマズイなと思ったので別の部位を鍛えることにした。
腕立て伏せ、スクワット、腹筋 (クランチ)、の3つを日替わりでやっていくことに決めた。

今日も筋肉の勉強の予定。

1 · 2021/08/30(月) 04:49:59.17

今日は完全に怠けてしまった。
絵の勉強は全くしてない。
何がいけなかったのか。何に時間を費やしてしまったのか。
答えは5chである。他のスレを見たり書き込んだり。
今後は自スレ・自分のことに集中してゆきたい。

筋トレは続けている。今回は腹筋(クランチ)をやっている。
クランチなど上体をちょっと持ち上げるだけなので楽勝だろと思っていたらとんでもなかった。
きつさは腕立て伏せの次くらい。
足踏み運動は毎日やっているせいかスクワットは意外となんともなかった。

1 · 2021/08/31(火) 00:09:05.69

自スレ・自分のことに集中するつもりが、我慢しきれず、他スレに書き込んでしまった。
絵を描いてもいないこの俺が、絵を描いている人にアドバイス。
こんなことが許されていいのだろうか？大反省。

実は、勉強や資料集めは、やっているようで殆どやっていない。
泣けてくるわ。
今はコーヒーを飲んで休憩中。

1 · 2021/09/02(木) 18:56:56.72

最近は完全に怠けまくっている。絵の勉強もほとんどしていない。
やっていたのはフィギュアとラブドールの検索と音楽の整理くらいだな。

1 · 2021/09/04(土) 22:39:26.44

気持ちよく筋肉の勉強をしていたら突然メンタル崩壊
泣ける

1 · 2021/09/13(月) 06:07:55.98

雑談する相手もいねえな。

一応、筋肉の勉強は続けてはいるが、なかなか前に進まず。
顔の筋肉とかすげえ複雑で泣きそう。
そもそもアニメ調の絵を描こうと思ってるのに顔の筋肉を覚えて意味があるのか。
まあ、リアル系の絵も興味があるので問題はなかろう。
age

1 · 2021/09/13(月) 06:21:40.16

お絵描きを夢見る人、大募集！！！

1 · 2021/09/19(日) 08:15:52.80

書き込みねえな。
煽り・嫌がらせの類の書き込みもなくなってしまった。
age

**夢見る1** · 2021/09/20(月) 02:15:56.13

スレッドを立ち上げてから1か月。
これからどうしようか悩んでいる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 17:44:05.40

おーい、おるかー？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 17:59:41.63

筋トレ応援してる

https://youtu.be/vYqPpafGDVQ

https://youtu.be/cqieS1WnclA

1 · 2021/09/20(月) 18:41:52.82

つい先ほど起きた。昼に寝て夜に起きる。完全に昼夜逆転してしまった…

>>46
おるぞ。

>>47
応援ありがとうっす。筋トレは続いてるぞ。ほぼ毎日やっておる。
動画すばらしいっすね。やはりカラダを鍛えている女性は美しい！！！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 19:15:50.35

ここやで。トントン (そろそろ描き始めるスイッチ）

1 · 2021/09/20(月) 20:48:20.95

飯を食って筋トレした。

>>49
どうもっす。ヲチスレの12だったか。気づかなかった。

今のところ特に話題もなし。ひたすら筋肉の勉強をしている。
筋肉が終わったら骨を再度やって、その後どうするかは未定。
軟骨と関節もやらなきゃならんかもしれん。
その後はカラダの各パーツ。目とか鼻とか口とか髪の毛とか。
それが終わったら服だな。
このくらいやればあとは描くだけなのではあるまいか。
終わるまでに何か月かかるかわからんが。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 21:02:31.54

何度も言われてるけど、描かないと上手くはならないよ。
俺はプログラミングも「習うより慣れろ」派だから、さっさと描き始める方がいいと思うけど。

あとついでに今「1が週に１枚スレ」読んでるが、正直これは狂気に見える。
指示町写経僧がEuとキャッキャしてる程度でないと怖い。あれでもストイックすぎるが。
そしてまだ読み切れてないのだが、見る限りこのスレはちゃんと応援されてる。
あと、君の疑問についての解もある。

> そろそろ2000時間くらい描いてるっぽい
> 全然足らんな1万くらいは描かないと形にならないの本当かも
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1557216141/515

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 21:31:33.55

さて、全部読んだ。
> 上手い下手の区別つかないならともかく手が目に追い付くまでは努力な気がする
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1557216141/477

これは当たってると思うぜ。
思い通り描けてるけど駄目なのなら、「思い」＝脳内イメージを書き直す必要があり、資料漁りも大変有効なのだろうけど。
(俺は君の絵を見たこと無いし、見ても上記どちらかすら分からんが)

プログラミングでも割と見かけるが、
・出来ない/やらない理由を探してずっとやらない奴
・世界最高速で上達する方法じゃないと絶対にイヤだからやらない奴
のパターンに陥ってると思うぜ。

1 · 2021/09/20(月) 21:42:15.32

俺がやってるのは構造の勉強（見えない部分の勉強）なので、
何万時間絵を描こうが勉強しなければ絶対にわかるようにはならんぞ。

https://www.mitsumura-tosho.co.jp/kyokasho/c_kokugo/interview/fuse/story1.html
を読むとわかるが、解剖学をやったところで絵がうまくなるとは限らない。
20年、30年くらいしないと検証ができないとも言っているしな。
しかし、上の記事にあるように解剖学とかやってると、見かたや考え方が変わる。
こういうのは解剖学をやった人にしかわからんだろう。

インプットとアウトプットは違うというのは俺もわかってるよ。
学校ではデッサンだのクロッキーだの多少は勉強したし、
プログラミングも組んでみなきゃわからないことも多い。
絶対に間違いはないだろうと思って実行してみたら間違ってたとか普通にあるしな。

週に1枚スレの人は顔や胴はめちゃくちゃ上手いけど、腕と脚が厳しいね。
おそらく腕と脚を描くのが苦手で、構造もわかってないのかなと思う。
こういう状態で絵を描くとめちゃくちゃつらいよ。描いても上手く描けないだろうし。
ちなみに解剖学の勉強はそれ以上に厳しいけどな。
アドバイスしたくても俺はまだ絵を描いてないのでできない、といったところ。

1 · 2021/09/20(月) 21:48:09.31

造形的にしっかりした絵を描こうとすると、描いてるだけじゃだめなんだよ。
描けばいいと思ってる人は、

テルユカ
https://area.autodesk.jp/case/technology-art/telyuka/
「友香：靴下においては、糸がどういうふうに編まれているのかという構造をまず研究して、そこからテクスチャーを作っているんです。そうすると密度が出てきます。写真から起こすと、凹凸の表情が出なかったりするものですから、やはり糸から作らなければと(笑)」

の言葉の意味が理解できないのだろうなと思う。

1 · 2021/09/20(月) 21:56:35.50

どのくらいの時間やれば絵が上手くなるのかは、
おそらく3000時間程度が目安なのではないかなと俺は思っている。

https://maekoart.net/mosha-itumadeyaru
の人は2555時間くらいと言ってる。
米国人(ただしエリート)が日本語を習得するのにかかる時間は3000時間くらいと言われてるしな。

職人レベルになるとその約3.33倍の1万時間くらいっすかね。
有名な1万時間の法則。

第1の壁は3000時間、第2の壁は1万時間、といったところか。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 22:04:22.86

>>53
美術解剖学自体は有効なのだろうけど、
「1が週に１枚スレ」でもさんざん姿勢の検討されてるし、分かってると思うよ。
そして「写経スレ」では
> 美大言ってたけど、美術解剖学なんて2単位だったよ
> デッサンの実習は6単位×2年だったかな
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1626260404/51
つまり美大ではデッサンの方が6倍重要とされてる。
見た目どおりすら描けないのに、脳内イメージを描けるはずもないから、当たり前だ。

美大のカリキュラムでそうなのは、それがまあ妥当だと考えられてるから。
既に指摘されてると思うけど、「資料集めする」を描かない理由にして逃げてる気はするよ。

ちなみに、実現可能性はこの際無視するとして、最終目的はどこなの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 22:13:32.84

>>54
それは3Dモデルで上限なしならテクスチャ貼らずにポリゴンで、でしかないよ。
彼等は誰かがいつかやることをやっただけで、アートではない。

> 鬼滅の刃は「うまくやった！」富野由悠季氏が語るアニメ業界
>
> ただ、プログラマーはあくまで入力者なんです。アートをするというのは人に見せる、つまり工芸の「芸」の部分を作る。
> これはやっぱり芸術家にしかできないので、プログラマーとは職種が違うんですよ。
> だけどデジタル上で画像をいじっているから“アーティストだ”と思っているプログラマーとこの２、３年で何十人か出会いましたが、
> 彼らはアートの面ではまったく褒められません。紙を1枚渡して「好きな絵を描いて」って言っても誰も描けませんから。
> https://news.livedoor.com/article/detail/19451880/
これが当たってると思うけどね。

1 · 2021/09/20(月) 22:14:54.12

>>56
解剖学なんて美術の学校ではまともに習わんでしょ。
部や課によってはガチでやるところもあるとは思うけど。
ちなみに二次元の絵だけ描くなら解剖学なんてやらんでいいと思う。
造形的におかしかろうが比率がおかしくても、たいして問題にはならんしな。

ていうかお前さんも絵を描いたらいいんじゃないの。もう描いてるのかね？

目標については>>50に描いたとおり。絵を描く段階になったら終わり。
終わりというか始まりか。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 22:19:53.41

>>55
> 第1の壁は3000時間、第2の壁は1万時間、といったところか。
それでいいと思うけど。そして疑問は解消だ。あとはやるだけだろ。

1 · 2021/09/20(月) 22:23:40.02

>>57
テルユカはアーティストではないと思ってるのか…
俺はアーティストだと思ってるけどね。

>>59
お前さんが絵を描いてみてくれ。
実際にどのくらいの時間で絵が上手くなるのか身をもって体験してくれよ。
口だけならなんともいえるというのがお前さんの考えなんじゃないの。
描いてみなきゃわからんことも多いしな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 22:26:31.63

>>58
> 解剖学なんて美術の学校ではまともに習わんでしょ。
美大ではやってるって言ってるし、実際スレでも俺は聞いたことのない筋肉/骨名を言ってる。

> 造形的におかしかろうが比率がおかしくても、たいして問題にはならんしな。
そんなことなく、検討して修正しまくってるだろ。何を見てるんだ？

> ていうかお前さんも絵を描いたらいいんじゃないの。もう描いてるのかね？
俺はプログラマだから絵は描かないよ。
コードは書いてるしGitHub(絵描きのpixivに当たるサイト)にも既に上げてるよ。
どことは言わないけどね。

> 終わりというか始まりか。
その先を聞いてる。描けるようになったら何を描いてどうしたいと思ってるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 22:29:52.85

>>60
> 実際にどのくらいの時間で絵が上手くなるのか身をもって体験してくれよ。
それは君が今からやることでしょ。何故俺が検証しないといけないのさ？

プログラミングについては言えるぞ。
1000-3000時間の修練で、大体の人は初心者を卒業出来る。
だから絵も3000時間で一区切りという君の見積もりは、俺には妥当に思えるけど。

1 · 2021/09/20(月) 22:43:47.99

>>61
まともな解剖学はそんな数時間で覚えられる情報量じゃないよ。
聞いたことのない筋肉や骨なんて出てきたか？
俺が知らん筋肉や骨の名前が出てきた記憶はないけどな。

何を描いてどうしたいか、か。いやらしい絵を描いてセルフオナニーだな。
人に見せられるような絵ならどこかで絵を公開しようかなとは思っているが、どうなるかはわからない。

申し訳ないけど、絵を描く気がないのなら、絵に関する議論はできない。
お前さんはプログラミングをしたことのないやつとプログラミングの議論をしたいと思うか？
それと同じ。話にならんだろうよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 22:54:39.98

>>60
> 俺はアーティストだと思ってるけどね。
俺は3Dモデラーだと思ってるし、本人達も多分そうだぞ。
> 僕たちはキャラクターアーティストになりたいので
「アーティスト」と付けてるのは商業上の理由で、3Dモデラーだよこれは。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 22:58:03.92

>>63
> 俺が知らん筋肉や骨の名前が出てきた記憶はないけどな。
だとすれば、もうそれは人並には出来てるわけで、十分なんだと思うよ。

まあやっぱり、やらない理由を探してるだけのように見えるけどね。

1 · 2021/09/20(月) 23:13:17.04

>>64
そうかい。お前さんがアーティストじゃないと思うのならそれでいいんじゃないの。
テルユカのことは皆がアーティストと呼んでるのだから俺もアーティストだと思っている。

>>65
そうっすか。ちなみに俺は、この先ずっと絵を描かないとか、
絵を描くのをやめるなんてことはあり得んけどな。
目標がいやらしい絵を描くため、だからである。
落書き程度のいやらしい絵なら描いてるけどな。おそらく見せることはないだろうが。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 23:20:27.28

> 落書き程度のいやらしい絵なら描いてるけどな。おそらく見せることはないだろうが。
そこを匿名性の影に隠れてバカスカ上げまくって悪ノリするのが5chの習わしだろ。
そういえばPink側にも住民は出張ってるみたいだから、そっちなら楽しめるのではないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/20(月) 23:28:50.85

>>63
> まともな解剖学はそんな数時間で覚えられる情報量じゃないよ。
見落としてたが、もしかして大学行ってないか？
大学の単位は学校によるが、だいたい一コマ(90分）*15週で1-1.5単位=22.5時間だぞ。
だから美術解剖学が2単位=30-45時間、これは高校で50分授業なら1年分程度になる。

1 · 2021/09/21(火) 00:49:46.55

完成した絵はおそらく、お絵かきSNSあたりに投稿することになりそう。
5chは雑談専用みたいになるかもしれない。

解剖学についてはここでは議論したくない。
やりたければやればいいし、やりたくないのなら知る必要もないだろう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 01:14:28.80

具体的にどんな絵柄を目指してるとかあるの？

1 · 2021/09/21(火) 05:11:10.91

シャープペンと紙と消しゴムで、女の子の絵を描こうかと思います。
時間かかりそう。

1 · 2021/09/21(火) 10:58:06.73

だめだ。完全に体が描けなくなってる。
顔だけでもと思ったが、あまりにもしょぼいのでやめた。
残念ながら絵のアップはお預けだ。

ちなみに俺の目標の絵柄というのは特にない。
そのせいかわからんが、俺の絵柄もいまいち安定していない。

とりあえず何か一枚描かないとまずいかなと思うので、
適当な参考写真を探して、それを模写するような形で絵を描こうかなと思っている。

1 · 2021/09/21(火) 20:37:20.86

今後の予定

１．耳の位置があやしいので耳の勉強と資料集めをちこっとする
２．水着の検索
３．シャツの検索

こんな感じ。どのくらいの時間がかかるかは不明。
これが終わったらシャープペンシルで絵を描きたい。
俺はやるよ。やれる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 20:47:57.23

30代前半は中年に含まれますか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 21:53:12.84

>>74
デブ、ハゲ、フケ顔、30+、35+、40+ で3ハン以上なら世間的には中年。
アキラメロン。

1 · 2021/09/21(火) 22:47:06.85

>>74
中年の年は定義によって異なるよ。
一般的には40歳代から50歳代までを中年という。
30歳代は壮年だな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 23:38:46.36

>>66
> テルユカのことは皆がアーティストと呼んでるのだから俺もアーティストだと思っている。
そう思うのも自由だが、それは「プログラミング『言語』」も「自然『言語』」も同じ『言語』なのだから、
「国語」と「英語」と「プログラミング」は同じ学習方法で行けるはず！とのたまう馬鹿学者と同じ過ちを犯してる。
君も同様の馬鹿だと思われたくないのなら、もっと本質を見るべきだよ。
富野が言ってるのは、
・アーティスト＝出力指向、まず表現したい何かがあって、表現する手段として今はデジタルツールを使ってるだけ。
　だから違う手段で表現しろと言われれば、出来る。（得意不得意はあるにしても）
・エンジニア＝入力指向、技術の積み木をひたすら積み上げて行ってるだけ、SeedOriented/継続的イノベーション。
　違う手段で表現しろと言われたら、表現？何それ？になる。
アナログで言うと、同じノコギリ/ノミを使うからといっても、運慶/快慶と宮大工は違うだろ、という話。

>>69
> 完成した絵はおそらく、お絵かきSNSあたりに投稿することになりそう。
エロ絵だと同じ絵でも場所によって大喝采/ドン引きと明確に分かれるだろうから、場所はよく選ぶべきだね。
5chに拘る必要もない。ここだと変に粘着される可能性もあるし。
ただなんか、外野からすれば、単に「俺はここで投稿されてるような絵を描きたい！」って所に
投稿すればいいだけのような気もするが。
この意味では、君にも必ず合う場所があるとは思うよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 23:40:46.21

あと思うのは、投稿した絵は消さない方がいい。
これは「消す」という行為そのものではなく、「消す」というメンタルを止めた方がいい、ということ。
それは多分、上達しないメンタルだから。
実際、消してるのなんて、君と「下手スレ1」くらいだろ。
彼女が上達しにくかった一つの原因はこれだと思う。(単純には機会損失してるだけ)

プログラマの中にはGitHubにコードを上げるのを嫌う奴がいる。
コードを見せる＝自分の技術レベルを全て開かす＝精神的ヌーディストになることを強要されるからだ。
俺達エンジニアはヌーディストになる教育も受けてないし、ヌーディストでもない。
工学的にヌードモデルが必要なのを理解し、渋々やってるだけだ。
(ただし外国人は違う。連中はリアルでヌーディスト/ビーチも溢れてるし、どうも俺らとはノリが根本的に違う)

対してアーティストは元々「見せてナンボ」の世界で、見せる/見られる事に慣れているし、そう教育されている。
結果、全員精神的ヌーディストとなり、ヌーディストビーチがpixivというわけだ。
ゲームに参加したければさっさと絵を描け（＝お前もヌードになれ）と言われてるのはそういうことだ。
ヌーディストビーチで服を着てるのは規定違反なんだよ。

だから、は、恥ずかしいです(////)なんてやってる様では話にならんのだよ。
よろしい、ならば脱いでやろう、今日の為に鍛えてきた我が肉体美の前にひれ伏せ、ほうらぶらーんぶらーん、が正しい。

見る限り絵師の世界は10,000時間超天然ヌーディスト100%で構成されているっぽい。
ヌーディストしかいない世界では、ヌーディストになりきれない奴は生きていけない。
さっさと服を脱げ。
そして、「服？そんな物を着てた時代が私にもありました」になることだ。
(やれば分かるがどうせ自意識過剰だ。
他にいくらでも美しいヌーディストがいる状況で、どうでもいいオッサンに構う奴はいない)

なおこれを愚直に実行し、完全ヌーディストマニュアルになっているのが「1が週1」スレだが、俺はあのスレは怖い。
ここまでのヌーディストはエンジニアにはいないからだ。見えすぎて怖い。
ただそれでも通常進行してるし、多分君らにはあれでも普通の類なのだろう。
10,000時間超天然だけの世界はここまで煮詰まるのかよ、とビビる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 23:41:44.06

>>72
> 適当な参考写真を探して、それを模写するような形で絵を描こうかなと思っている。
これは「1が週1」で偶にやってるけど、彼女は脳内に3Dモデルを構築しようとしてるのかね？
2D→3D→2Dの作業を繰り返しているように見える。

1 · 2021/09/22(水) 00:10:30.46

>>77
俺はテルユカのことをアーティストだと思ってる。それでいいじゃん。

キャラクターデザインは別の人がつくっていて、それを3Dモデルにするモデラーについては場合による。
二次創作であっても作品に個性が出ているのならアーティスト、個性が出ていないのならノンアーティストというのが俺の考え。
テルユカの場合はどうなのか知らんけど、キャラデザもテルユカがやってるんじゃないの？
あのレベルでキャラデザができないなんてあり得ないでしょ。レベルが違いすぎる。

お絵かきSNSについてはエロ可のところを選ぶことになりそう。
実際に投稿するかどうかはまだわからんけどね。

>>78
投稿を消すというのは俺がアップした絵のことか？
あれはアップローダーの仕様で1024件までしかファイルをアップできないので、
そのまま放置していてもたぶん消えると思う。
どうせ消えるのだから、管理も面倒なので手動で消している。
Imgurはアカウントを登録しないと消せなくなるみたいなので、今のところは使う予定なし。
そもそもまだまともに絵を描いてないしな。

>>79
週に1枚の1氏のことはよくわからぬ。
興味があるのなら応援してあげればいいのではないかな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 00:52:13.87

>>75
>>76
ありがとうございます。まだ中年じゃないのか、、
自分もイラスト始めるので１さん応援してます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 01:01:48.66

>>80
> Imgurはアカウントを登録しないと消せなくなるみたいなので、今のところは使う予定なし。
だからそこだっつうの。
絵描き＝ヌーディストの友人が欲しければ、ヌードでヌーディストビーチに行くべきなんだよ。
服着てるうちは友達にはなれないよ。同じノリではしゃげないから。

1 · 2021/09/22(水) 01:20:41.33

>>81
応援ありがとう!!!
お互い頑張りましょう!!!

>>82
そこまでして人に見てもらいたいとは思わんのでどうでもいいんだよ。
俺は5chで友達が欲しいなんて思ってないしな。
むしろ敵が欲しい。対戦相手としての敵。競い合って強くなりたい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 01:26:13.14

>>80
> 興味があるのなら応援してあげればいいのではないかな。
俺がつつくことはない。あのスレは完全に俺の理解もゲージも超えてる。
この板のマナーの良さも尊重するべきだし。

ただ正直、絵描きってこんなにストイックにゴリゴリやる物なんだなと思ってちょっと引いてる。写経僧もそうだが。
とはいえ、俺らも同様のことはあるから、同様に引かれてたんだろうなあとも思う。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 02:10:30.32

具体的に何をどうやって競うの？

1 · 2021/09/22(水) 02:25:26.15

>>84
そうかい。
やたらと週1氏を褒めちぎっていたので、てっきり話したいのかと思っちまったわ。
まあ俺も絵を描く段階にならんと話にもならんしな。
俺も頑張って資料集めセイを出したい。

>>85
お互いに絵を見せあって挑発したり慰めあったりとかっすかね。
まあでも、同等のレベルじゃないと対戦にならんだろうから、相手探しは難しいかもね。
たしか、お絵描き板の重鎮・タコ氏は全方位に喧嘩売ってた記憶があるのだが、
特にバトルが発生することもなく終わっちまった感じだな。
絵柄が違いすぎるというのもバトルにはならんのかもしれない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 02:31:22.80

初心者歓迎のイラストスレとか見て自分と同じくらいの画力の人がいるとか思ったことある？

1 · 2021/09/22(水) 02:45:41.22

初心者歓迎スレか。
新しい順に見ていったところだとたぶん788氏が近いレベルかもしれない。
ちなみに俺は鉛筆画しか描けんぞ。
ある程度描けるようになるまでひたすらシャープペンシルで描く予定。

1 · 2021/09/22(水) 02:49:28.96

あるいは中年スレの339氏あたり。
どことなく雰囲気が似てる気がする。

それ以外の人はよく知らない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 02:55:50.70

なら初心者の中では描けてる方では？少なくとも自分の周りで絵を描いてる人よりは上手いよ
恥ずかしいから、みっともなく思うから出さないっていうこと？

向こうにも載せればいいのに
画材の種類は画力と全く関係ないし
同じレベルだと思ったわけでしょ？

1 · 2021/09/22(水) 04:10:10.46

>>90
別に恥ずかしなどとは思ってないぞ。
俺はこの板にきてからひたすら骨とか筋肉の資料を集めてたので、絵は全く描いてなかったのよ。
しかし予定を変更して絵を描いてみようかなと思っている。
そして今はそのための資料を集めている。
俺は人にアドバイスなんてもらいたくないのであちらに投稿はせんよ。

残念ながら俺が絵を描くのはもうちょい先になりそうだ。
美少女の画像検索が難航している。

1 · 2021/09/22(水) 08:16:29.85

90も絵を描いてアップしなさい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 12:22:24.45

前の
https://dl.easyuploader.cloud/20210922120831_61437778.jpeg
過程
https://video.easyuploader.cloud/20210922120919_59336572.MOV

全身カラー
https://dl.easyuploader.cloud/20210922121940_79656e50.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 12:23:02.92

ID変わったけど90

1 · 2021/09/22(水) 12:46:32.52

>>93
なんだよ相当うめえじゃねえか。てっきり初心者かと思ってたのに経験者か。
同レベルなら共に技術向上を目指したりできたかもしれんが、レベルが違うと話にならんね。
ある程度絵が描ける奴がなんで俺に語り掛けてくるのか目的がわからん。
単なる暇つぶしという感じなのかね。
俺と仲良しになりたいというわけでもなさそうだし。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 14:42:49.05

理論から入った初心者が果たして絵を描けるようになるのかという貴重なサンプルだから応援してるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 21:02:39.98

>>86
> やたらと週1氏を褒めちぎっていたので、てっきり話したいのかと思っちまったわ。
あれをそう捉えるのなら、君はなかなかにポジティブなのだろう。これ自体はいいことだよ。
一般的には、あの書き様だと噛みつかれる覚悟は必要なんだけどね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 21:03:47.36

>>96
無理だよ。
そもそも理想的な配分なんて各美大のカリキュラム調べれば分かるだろ。
あれが全てではないけど、デッサン12単位/解剖学2単位なら、実技:座学=6:1だよ。

ちなみに「週1」スレの人、実技極振りで描く物がなくなって逆に煮詰まってる時があったが、
美大でやってる程度には座学もやるべきなんだろうよ。
座学で膨らまして実技でその増えた分を埋める、のセットでレベル上げなのだろうから。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 21:43:44.19

>>98
まあ俺は実戦派なんだが凡人が凡人の理論で成長しても面白くないじゃん
続けるのであれば可能性はゼロじゃないし無責任に応援するよ

1 · 2021/09/22(水) 21:55:32.87

20時頃に起きてメシ喰って運動して風呂に入った。準備完了。
今日の予定はおそらく朝あるいは昼まで資料集めだな。

>>96
応援アリガトウッス。

>>97
そうっすか。まあたしかに話しかけづらいオーラを大放出してるからな。
おそらく絵が上手く描けないイライラが文章にでちまってるのが原因なのかもしれない。
ちなみに俺はこっそり名無しで書き込んだぞ。602の書き込みは俺だ。
基本的に俺は絵を描いてないので絵のアドバイスはほとんどしないがな。
絵が描けない人が絵が描ける人にアドバイスするなんておかしいと思ってる。
つまりお前さんは俺の中では頭のおかしい人なのである。

>>98
別に無理じゃないだろ。理論が先、実践が後でも問題はない。
問題があるとしたら実践に到達する前に挫折する可能性があるということだろうな。

以上である。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 21:55:33.37

>>99
美大のカリキュラムは大多数に対して最適化済みだ。
それより高効率なのはまず無理なのを承知の上で敢えて挑むのならどうぞだが、そこまで考えてないだろ１は。

そもそも絵で実践派じゃない奴なんているのかよ？
映像記憶能力でもない限り無理だろ。そしてこの能力はスーパーレアだ。
もっとも絵界隈にはごろごろしてるのかもしれんが。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 22:11:24.80

>>100
いや、話しかけづらいとかではなく、書いたとおり、俺の理解もゲージも超えてるからだ。
つかね、ここ5chで話しかけづらいから止めるとかそんなカワイくねえよ俺は。

> 絵が描けない人が絵が描ける人にアドバイスするなんておかしいと思ってる。
> つまりお前さんは俺の中では頭のおかしい人なのである。
これはこれでいいが、君の読み込みも浅すぎる。
俺は絵描きではないから絵自体の技術的アドバイスは出来ない。だからやってない。
俺がやってるのは精神面とか、データ面（時間配分とか、データアナリストがやりそうな事）とかだろ。
これは絵描きでなくても出来ることだよ。

1 · 2021/09/22(水) 22:22:18.28

つうかそもそも絵を描かない奴の理論なんて机上の空論だろ。
だからいくら偉そうなことを言っても102の意見なんて無意味なんだよ。
だから絵を描けと俺が言っても描こうとしない。
なぜ絵を描かない奴が偉そうに意見してるのか俺には理解できない。

俺は一応、絵を描くための資料集めや解剖学の勉強をしてるわけだからな。
最終的にそれが無駄になるかは終わってみないとわからない。
俺が言えることはガチで解剖学をやるのは気を付けたほうがいいというくらいだな。
(>>53)の人がいうようにやったからといって絵が上手くなるとは限らない。
ただし、見方が変わる。見えない部分を意識するようになるからな。

たとえ絵が描けるからといって、名無しで偉そうに俺にアドバイスしてくる奴もうっとうしい。
そういう奴って基本的に貶すことしかしないからな。
デメリットしか指摘しない奴はアドバイスなんてするなよって思うわ。
そういう奴らの目的って自分よりも下手クソな奴を相手にすることで自分を高めたいだけなのだろう。
そういう奴って、お絵描き板で上手い奴に絡むことはまずない。
下手な奴が上手くなったら意見することもなくなり、新たな獲物（絵が下手な人）を求めて去っていくだけ。
クソなんだわ。クソクソクソ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 22:22:19.59

>>101
最適化されたカリキュラムで上達するだけならこのスレの意味なくない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 22:27:18.18

>>104
まあ確かに、人体実験の被験者に立候補してるんだから勝手にやらせとけ、ではあるよ。
絶対に持論を曲げないようだし、ヲチ対象としてはありなんだろうね。

1 · 2021/09/22(水) 22:31:10.78

最短ルートで絵が上達する方法についてはおそらく結論はもう出てる。

１．良い資料を見つけること。
２．良い資料に従って絵を描き続けること。

これだけだ。具体的には(>>11)のリンク先を読めばわかるだろう。

あと勘違いしている奴がいるみたいだが、基本的に俺は絵の上達についてはあまり重視していない。
俺が求めているのは魅力的な絵だ。抜ける絵。
だからどんなに絵が上手くても抜けなければ俺にとっては意味がない。
逆にデッサンが狂ってようが比率がおかしかろうが抜ける絵ならそちらのほうがはるかにいい。

こういうことすらわからずに、描け描けいってくる奴はなんなのって思うわ。
相手が何を求めてるのかもわからずに意見を押し付けてくる。
ほんとうにクサイ。クサ。クサクサクサ

1 · 2021/09/22(水) 22:38:11.27

メンタルだの時間配分だのもやってみなきゃわからんことだろ。
そりゃあ3,000時間、10,000時間描き続ければ上手くなるだろうとは思うが、
実際にそれができるかどうかは別問題。
ふつうの人はそれができないから悩むんだよ。

模写にしても、ふつうは見たまんまに描けないから苦しむわけだ。
理屈がどうのという話ではない。
こういうのはやってみなきゃわからんだろ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 22:41:46.11

>>103
> つうかそもそも絵を描かない奴の理論なんて机上の空論だろ。
美大のカリキュラムは俺の理論ではなくて、
美大の先生＝絵を描きまくってる連中が、熟考と経験で修正してきたものだ。
よっぽど君が標準より外れてない限り、効率で越えるのは無理だよ。
そして絵を描いてる連中も「描け描け」言ってるじゃねえかよ。

最後の段落とか、ちょっと病んでるよ。自分がそう思ってるからそう読めてしまってるだけ。
この板のアドバイスなんて超優良だぞ。

>>106
が、まあ、下手でも抜ければいい、を目指しているのは分かった。
ただそれなら多分ここではない。この板は超絶ストイックすぎる。
(何処がオススメかは俺には分からんが)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 22:44:58.45

求められていないアドバイスとか余計なお世話なんだよなぁ

1 · 2021/09/22(水) 22:53:31.66

>>108
美大信仰なのか知らんが、ぶっちゃけ俺は美大なんてどうでもいい。

アドバイスするなら相手が何を求めてるかを理解したうえで言えよって思うね。
ネットの資料を集めてる奴に対しては、ネット上にある良質の資料を提示するのが適切なアドバイスなんだよ。
資料を知らないなら黙ってろよって話なんだわ。
それなのに、こうしろ、ああしろ、描け、カケカケカケ。うっさいんだよ。

Victory

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 23:06:42.59

じゃあこれ
https://note.com/asobizukuri/n/n9db4bb065158

もしかしたら知ってるかも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 23:07:10.35

>>107
> ふつうの人はそれができないから悩むんだよ。
それが俺が言ってた天然/養殖問題で、悩んでる時点で養殖なんだよ。
そして見る限り、絵界隈には養殖はいない。だから多分君には辛いし、合わないと思う。

ただしネットってのはそういう超レアケースでも仲間を見つけられるところがメリットでもある。
だから君は自分のスレを立て続ける。これ自体は合理的行動だ。
しかし誰も来ない。これもまた、当然の帰結だ。
そしてどうせ止められないのだからヲチろうぜ、も妥当な展開だ。

まあ全てが至極当然の展開をしてることは理解した。
そしてこのスレもまた誰もいなくなるのだろうよ。

>>110
> ネットの資料を集めてる奴に対しては、ネット上にある良質の資料を提示するのが適切なアドバイスなんだよ。
金もらってるわけじゃないからやりたいアドバイスしかしないんだよ。君の為に働いてるわけではない。
そして、やってきた奴は自分が困った経験もあるから、やって困ってる奴には甘いんだよ。
その分、やらない奴に冷たいだけ。

1 · 2021/09/22(水) 23:47:47.90

>>111
紹介サンクス！！！
しかし俺がどういった資料を求めているのか言わなかったのは申しわけなかった…
俺が今集めているのは素材として使える資料っすね。模写に使える資料。

俺以外の人にとっては有効な資料となるかもしれない。
皆の参考になればいいなと俺は願っております。

>>112
そうか、じゃあお前さんはいつかはいなくなるのか。
コテつけて居座る気はなさそうだしな。そもそも絵を描く気はないみたいだし。
もう書き込まなくていいよ。時間の無駄。
くだらねえ議論してるより資料集めをしていたほうがはるかに有意義。

しょんべんしてこよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/23(木) 00:01:01.64

>>113
> そうか、じゃあお前さんはいつかはいなくなるのか。
当たり前だ。
他の専門板なんてほぼ見ないから、いい機会だから見てるだけ。
それで予想とはだいぶ異なるので、色々尋ねてみたのが例のヲチスレだ。
（この辺は最初に説明してある）
そしていろいろ把握したので既にフェードアウトモードになってる。

1 · 2021/09/23(木) 00:02:57.37

>>114
そうっすか。さようなら。

1 · 2021/09/23(木) 00:23:21.82

コテつけて、一緒に頑張っていきましょう、という人はいないのか。
善良な名無しもいるが、たいていは嫌味を言ってくる名無しばかり。
嫌になるね。
俺もはやく絵が描けるようになって、中年スレのやつらをギャフンと言わせてやりたい。
中年以外のスレのコテ・準コテどもも俺の仮想敵である。

まあでもプロを目指してるっぽい人とは戦えんな。
趣味でやっている俺は、時間的に勝てないだろう。それが現実である。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/23(木) 07:52:17.48

無職なんだし時間だけなら負け無しじゃね？

1 · 2021/09/23(木) 09:15:33.95

そりゃ一生無職で遊んで暮らせるのなら負けないだろうけどな。
お金がなければお絵描きの道具が揃えられなくなる。
ので、何かしら稼ぐ手段は必要。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/23(木) 12:32:07.09

ふう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/23(木) 13:46:54.39

絵の1枚でも上げてみれば一緒にやろうと名乗り出る人も現れるかもしれんな
現状のままだと初心者スレのアイツと変わらんからダメだと思う

1 · 2021/09/23(木) 14:19:35.42

完全に昼夜逆転してしまっている。そろそろ寝なくては。

>>120
さあどうだろうね。
活発な指示町氏のスレとか見ても常連が増えてるわけでもないみたいだし、
絵を見せたからといって人が増えるわけでもないのかなと思わなくもない。
絵が描けるようになったらさっさとお絵かきSNSに移行したほうがいいのかもしれない。

まあ、俺が絵を描くのはもうちょい先になりそうだわ。
今はアイドルの画像を集めている。

1 · 2021/09/24(金) 20:11:50.25

アウトプットはインプットで決まると俺は信じている。
ゆえに俺は今日もアイドル画像の収集だ。
age

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/25(土) 15:37:15.92

1の言うインプットとアウトプットって具体的に何を指すのか気になる

1 · 2021/09/25(土) 16:25:33.76

>>123
特に難しい意味ではなく、インプットは実物や写真などを見ること、アウトプットは想像することや絵を描くことっすね。
資料があるのなら描けばいいけど、資料がないのなら描かないほうがいい、と、俺は思っている。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/25(土) 17:14:05.97

>>124
なるほど、中年スレであれだけ周りと衝突していた理由がわかりましたわ
認識が違うんです
中年スレの皆さんはインプットは資料を見て、描いて、覚える、までを指して、アウトプットはオリジナルイラストを描くこと、だと認識してる人が多いのではないでしょうか
大量に資料を集めてそれから描くのは悪いことではないですが、大量に資料を集めて見ている段階ではまだインプットは終わってないんです
資料を見ながら描く行為はアウトプットではなくインプットなんですよ
皆さん見るだけじゃインプットにならないと言うことを身を持って知ってるから描け描けと言うんです
アウトプットはインプットで決まるというのは同意しますが、そのインプットはどれだけ素晴らしい資料をたくさん見るか、ではなく、どれだけ資料を自分のものにできるか、だと私は考えますね

1 · 2021/09/25(土) 19:08:41.05

>>125
お絵描きに対する考え方が違うってだけのことでしょ。

Ａ．絵を描く前に資料を集めろ
Ｂ．資料を集めるのではなく絵を描け

どちらが正しいかってことじゃねえよ。どちらも正しい。
俺はＡを選択しているだけ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/25(土) 19:48:35.06

>>126
どちらも正しくないですね
この場合正しいのはAですよ、あなたの選択が正しい
Bを中年スレの意見として書いたんですか？
中年スレの意見は「資料を集めた上で絵を描け」ですね
練習ならひとつの資料を見てひとつの絵を描く、で十分だと私は思います
たくさんの資料を見てひとつの絵を描くことは言わば発展、高度な技術だと思います

1 · 2021/09/25(土) 20:22:34.18

>>127
そうっすか。
中年スレというか、この板にいる連中の殆どは、描けとしか言わんね。
いまのところ資料をかき集めてますみたいな人とはひとりも出会ってない。
さすがにある程度の資料は持ってるだろうけど、ガチで収集したりはしてないのだろう。

模写の技術を高めたいのなら、一枚の資料だけを見て描き続ければいいと思うね。
ポーズを変えたいとかオリジナルの絵が描きたいのなら複数の資料が必要。

くだらねえ議論していても絵は上手くならんよ。やるべきことは、
・インプットする
・アウトプットする
のどちらかだけ。人に描け描けいってる暇があるのならお前が描けよって思うわ。
描いたら晒せばいい。

俺はインプットのための資料を集める。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/25(土) 22:02:10.49

>>128
すいません、私が根本から間違ってたみたいですね
最後の一文でハッとさせられました
アウトプットはインプットで決まる、インプットとは資料を見ること、などと仰っていたのでインプットをしている最中かと勝手に思っていました
まだインプットすらしてない段階だったんですね
それでは描けと言われても描けませんよね
やるべきことの一つであるインプットに早く入れるといいですね

1 · 2021/09/25(土) 22:39:20.53

そりゃ資料が揃ってればそれを見て描くだけでしょ。
資料がないから探している。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/25(土) 23:13:43.36

このオッサンが一生言い続けてる資料集めの「資料」って要するにエロ画像なわけでしょ？
何のことはない、アイドルだかアニメのおっぱい見てシコって毎日寝てるだけ
それがこいつにとっての資料集めってわけ
議論するだけムダだよ、このオッサンからは「偽物」の匂いがするんだよね

頭のおかしい自分を演じてるだけの役者型の荒らし

よくいるタイプのどうしようもない奴

1 · 2021/09/25(土) 23:27:01.47

まあそうカッカするなよ小僧。

コテつけてこのスレの常連になるというのなら相手にしてやってもいいけど、
名無しは所詮、存在しないも同じだからな。
アンチの意見なんてまともに聞くわけねえっつうの。
百万年ロムっていなさい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/25(土) 23:43:52.00

なんつーか「ずっとスベってる人」って言うのが俺から見たこのオッサンに下す結論なんだよね
いるんだよね、スベってるネタをいつか誰かにウケるまでずっとしつこく擦り続ける人って

1 · 2021/09/25(土) 23:58:25.65

名無しのアンチはいらないといっている。
相手にするだけ時間のムダ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 07:41:49.47

別にニートに(年齢的に1はニートではないが)よくある何もしてない現状に焦りや罪悪感を感じつつも
面倒くさいことは何もしたくないただ何かしてるって免罪符が欲しいだけで
実際に努力するのはいやだけどしたつもりになって満足するためのもの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 08:20:46.06

>>131
初心者スレの1とはアイドル性が違うよね
あっちは人を惹き付けるようなヤバさ溢れる怪物だけどこっちはそこまで最底辺てわけでもなく単なる寂しい人て感じ

1 · 2021/09/26(日) 09:22:10.32

何を言ってるのかねチミたちわ。
ぶっちゃけ資料検索はかなりキツイ。絵を描いてるほうがはるかに楽。
他にガチで資料収集をしている人がほとんどいないのを見ればわかるだろうに。
おそらく普通の人にはできんことなのだろう。

まあ俺が絵を描かない限りは常連は増えないだろうな。
つうか、寂しいとか言う奴はお前が寂しいんだろって思うわ。
恋愛願望なし、結婚願望なし、友達も特に欲しいとは思わん奴（＝俺）が、寂しいと思うわけねえだろ。
ここに書き込みがなくて他のスレに出張するのは寂しいとかじゃなくつまらねえからだよ。
勘違いも甚だしいわ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 13:33:36.23

× 資料収集やってる人がいない
◯資料収集はやってて当たり前（いちいち報告しない）

なんとなく手癖で落書きしてる人ならともかく本腰入れて何かを描こうとしている人は目的のための手段として資料収集は自然にやってると思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 16:49:10.70

描けば自分に必要な資料の取捨選択も捗って収集の効率も上がるのに
描かないで闇雲に集め続けるのはただただ要領が悪いだけ

でもってその要領が悪いだけの醜態を
「普通の人には成し得ない大変な作業をこなしてる」みたいに勘違いして一々報告してるのが痛過ぎる
中高生ならまだしもいい年してニートでこれは色々と可哀想

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 17:17:25.02

誇大妄想でググれ
普通に精神病

1 · 2021/09/26(日) 17:49:29.98

資料を集めてない奴とは話にならん。集めてから言えよって思うね。
今日もアイドル画像の収集だ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 18:21:33.91

FECT臭ハンパないな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 18:23:32.64

真面に反論できなくて「話にならん」とか吠えながら逃げるしかないのも可哀想
「相手は資料を集めてない」という勝手な妄想を前提に掲げてるけど
>>138の内容すら理解できないのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 18:55:16.03

こういう人って図星なところは無視するよね

1 · 2021/09/26(日) 19:15:50.44

メシを喰った。

反論もなにも画像を集めてない奴とは話にならんといっている。
本当に集めているのなら、好きなアイドルくらいすぐに言えるだろうし、
どういったサイトで画像を集めているかもすぐに言えるだろう。
言わないってことは言えないってことだろ。
たとえ集めていたとしても話す気がないのならこちらから話しても無駄。

アイドル画像といっても資料に使えるものと使えないものがある。
いくらかわいくても顔やケツのドアップの画像など集めても意味がないし、
ポーズや衣装にも気を付けなければならない。
こういうクソ面倒なことを朝から晩までエンドレスで検索しているっつうのに、
簡単に資料が集められるだ？何寝ぼけたこと言ってんだよって思うわ。

やばいことにメシを喰ったら眠くなってきた。どうしよう…

1 · 2021/09/26(日) 19:40:39.38

このスレの常連でもない名無しがギャーギャーわめいても意味ねえんだよ。
アンチはマジでいらねえ。
このスレの常連になって絵を晒して、俺に勝ってみろ、みたいに挑発するのなら歓迎だがな。
ただし絵のレベルは同じくらいじゃなきゃ競い合えないだろう。
・資料を集めずに絵を描き続ける
・資料を集めて絵を描く
どちらが最終的にはやく絵が上手く描けるようになるのか。
対戦相手がいれば面白くなるんだがな。

1 · 2021/09/26(日) 19:53:49.29

しかし漫画家志望者スレは荒れてるな。
なんとなくだがあそこのスレ主と俺は似てるところがあるような気がしなくもない。
まあ俺はまだ絵を描く前の段階なのでレベル的には俺のほうがはるかに下なのだろうが。

いずれにせよ資料を集めてる段階では俺も偉そうなことは言えないからな。
早急にアイドル画像を集めなければならないのである。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 21:06:52.25

>>145
>本当に集めているのなら、好きなアイドルぐらいすぐに言えるだろうし～言わないってことは言えないってことだろ
自分の趣味を基準にして物事を判断するのも
自分の都合の良いように相手の主張や立場を曲解するのもやめたほうがいいよ

いまだに>>138の内容を理解してなさそうだけど
「描くために資料を集める」なんて言わずもがなだからわざわざ報告しないだけ
お前は「自分は地球人」と報告しなかったここの利用者全員を宇宙人と断定するような暴論を吐いてるだけ

あと資料は各々の描きたいものによって必要な内容や量が決まる
はたから見て役に立たなそうな写真も当人にとっては有用な場合があるし
はたから見て少なそうな総数も当人にとっては十全な場合がある
要するに資料は主観的なものだからそれ自体を他人に伝えることに何の意味もない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 21:14:43.92

こことか練習日記でマジレスしてる人ってスレ読んでんの？
時間の無駄だからやめたほうがいいよ
たまに勢い上位だから最後の数レスだけ見てしまうが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 21:19:11.00

>>146
そういう競い合いは楽しそうだけど、さすがに「資料を集めずに（活用せずに？）」は論外だろ
あと同じレベルの相手を見つけるのもかなり難しい（年齢や境遇によっても作業の内容や時間に差が出るから）
上で書いてた気がするけど、仮想敵作って個人的に奮起するぐらいが手軽

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 21:27:23.46

>>149
有意義に時間を使おうと思ってる時はそもそも5chなんて開かないし
十中八九は単なる暇潰しか他の作業の息抜きにきてるだけだと思うよ
少なくとも俺はそう

1 · 2021/09/26(日) 23:27:58.05

前回書き込んだあと寝ちまった。
そして起きて風呂に入り大事なところを洗ったんだぜ。

>>148
他人がどのくらい資料を集めているのかなんて俺にはわからん。
会話の内容から資料を集めているか集めていないかを判断しているだけ。
まあ資料を持ってるのならそれでいいんじゃないの。

>>150
言葉がよろしくなかったが、資料を集めずに、は俺のようにガチで資料を集めずにという意味。
お絵描き板にいるほぼ全員の人のことだな。

競争相手は見つかりそうにないね。俺を煽ってくる奴で誰かいないのかね。
お前さんはどうなの。絵を描いているのなら俺に宣戦布告をしてみろ。
ちなみに俺はまだペンタブレットすら持ってないので色は塗れない。
ゆえに鉛筆画で十分。やりたければデジタル化して色を塗って完成させればいいとは思うがな。

しかし過去に俺にかみついてきた絵師が何人かいたが、そういう奴って単発で煽ってくるだけだった。
そういう単発の奴はいくら絵がうまくてもいらん。偉そうに語りやがって虫唾が走るわ。

以上である。

1 · 2021/09/27(月) 00:08:33.03

まあいい。今日もアイドル画像を集めるぞ！！！

1 · 2021/09/27(月) 09:27:11.25

気持ちよく画像収取していたら突然メンタル崩壊
泣ける

1 · 2021/09/27(月) 09:31:52.04

漢字間違えちったし。収取ではなく収集な。
最後の「う」が抜けちまったんだよ「う」が。あ？ウッ！

1 · 2021/09/28(火) 00:05:07.32

漫画家志望者スレでコテ同志のバトルが発生している！！！
割り込もうかと思ったが時間の無駄になりそうなのでやめた。
ちなみに俺も暴れだすとスレが荒れる傾向にある。
出禁になったスレもあるしな。まあ俺様に出禁など無意味だが。

資料あつめしよ

1 · 2021/09/30(木) 00:10:00.79

さて、今日も頑張って資料収集するか。

1 · 2021/09/30(木) 21:25:53.52

やっぱり絵を描くのは先送りにして資料集めと解剖学の勉強をすることにした。
骨と筋肉の勉強がストップしているのでそちらを再開したい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/07(木) 18:09:07.01

もうやめちゃったの残念ね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/08(金) 00:58:29.21

哀れな中年が構ってもらいたい一心で立てたスレだからな
誰も居なくなればこいつも消えるのは目に見えてた
おもちゃとしてもつまらなかったしな

1 · 2021/10/08(金) 02:35:32.66

なんだまだ見てる奴がいたのか。
誰も見てないかと思って書き込まなかっただけ。
資料集めは今も続いている。
筋肉の資料集めは一区切りついたので今は再度、骨の資料を集めている。
age

1 · 2021/10/17(日) 21:50:50.92

ようやく骨の勉強と資料集めが一区切りついた。
次は寸法だな。

**夢見る1** · 2021/10/25(月) 23:12:38.42

書き込みねえな。
共に勉強しようという絵師はいないのか！！！
今はスンポーの勉強をしている。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 15:42:33.42

他人の情報を口開けて待ってるだけなのか
自分から情報提供する気ないのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 16:55:58.63

何を言ってるのかねチミわ。
俺は他人から情報をもらおうなんて思ってねえよ。
この板にガチで骨や筋肉の勉強をしてる奴がいるとは思えんしな。

他のスレで、頑張って絵を描いていた初心者が、
名無しどもから批判をくらって去っていったみたいだが、そういうのを見ると嫌になるね。
描かなくても叩かれるし、描いても叩かれる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 17:39:15.07

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 17:50:53.33

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 17:56:10.52

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 18:00:35.12

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 18:04:10.11

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 18:07:17.91

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 18:14:00.50

底辺絵描きの俺としては、夢の世界の落札額だわｗ
　

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 18:35:24.71

すげえ額だな。
もはやこのレベルになると絵そのものの美などはどうでもいいんだろうな。
仮想通貨などと同じ。

よく考えてみたら俺は巨匠の絵とかにはあまり興味がない。
俺が求めているのは抜ける絵である。いやらしい絵。
巨匠が描いた裸婦などより、アイドル画像のほうがはるかにいい。
はたして俺はこの先、巨匠の絵に憧れを持つことはあるのだろうか。
謎である。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 20:26:22.32

この手のやつはこれだけ出して買いましたっていう話題のために買うんじゃ
バンクシーのシュレッダーのやつなんてその典型

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 20:39:08.27

>>165
それで投稿がこれかよ。君もだいぶ歪んでるよね。
> 周りから集中砲火を食らってて疲れないのかなと思って見てたけど、やっぱり耐えられませんでしたか。
> ここの住民は弱い者いじめをするのが大好きな奴がわんさかいるので、
> 平和でのんびりやっていきたいのなら、お絵描きSNSに移行したほうがいいと思うよ。
> pixiv、TINAMI、GALLERIAとかいろいろあるからね。
> これからもお絵描き頑張っていってください。
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1629989871/542

ところで、君は何故、pixiv、TINAMI、GALLERIAとかに行かないの？
住民の悪口を言うのは糞在日と同じメンタル、
「日本が嫌なら出ていけ、日本に居るのを選択するなら何かしら日本に貢献する努力はしろ」
というごく当たり前の正論を理解出来ない歪みを感じるけど。
リアルは実際に引っ越しの手間がかかるけど、5chなんて見切り付けた瞬間から来なくて済む場所だ。
そんなに嫌いなら来るなでしかないし、その態度こそが君が嫌われる理由だと思うけど。
(この点については糞在日はシャベツニダで逃げてるけど、普通に嫌われる事をしてるから嫌われてるだけでしかない）

> 周りから集中砲火を食らってて疲れないのかなと思って見てたけど、やっぱり耐えられませんでしたか。
これもだいぶ違う。むしろ合コンでモテまくって困ってる状況に近い。

> ここの住民は弱い者いじめをするのが大好きな奴がわんさかいるので、
なるほど君はそうだったのだろう。しかしそれは君だったからだ。
彼女の場合、意地悪言ってる人なんて居ないだろ。
君はこの差がどこから生まれてるのか、考えた方がいいと思うよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 20:40:18.61

どうなんだろうね。
話題作りのため、自慢のため、とか、金持ちにしかわからない理由で買うこともあるのかもねえ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 20:47:10.34

>>175
誰だお前。いつもの初心者12かね。
あんたとは会話にならんから、いちいち絡んでくるな。
鬱陶しい。

**夢見る1** · 2021/10/28(木) 22:13:13.10

いろいろと考えてお絵描き板から引退することにした。
主な理由は、

１．仲間やライバルが一人もできなかった
２．別スレで初心者が名無しにいじめられて去ってしまった
３．別スレの絵師たちは絵を描いているのに仲間が増える様子がない
４．管理人がほぼ不在のためスレ乱立や埋め立て荒らしが暴れ放題

こんな板にこだわるほうが間違いなのかもしれない。
居座って頑張るより、どこかに移住して頑張る方がはるかにましだろう。
さよなら

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/28(木) 23:32:39.78

>>178
その判断は君にとって正しい。
正常な判断が出来る事はいい事だ。まさかあっさり認められるとは思わなかったが。
新しい上達方法の実験台として見ていた人にはすまなかった。
ついでだから言っておくと、

> １．仲間やライバルが一人もできなかった
今のやり方のままでは今後とも無理だ。変えるつもりが無いのなら、見切りを付けるのは正しい。

> ２．別スレで初心者が名無しにいじめられて去ってしまった
あれをイジメと捉える君も5chに向いてない。あれはモテモテ.。

> ３．別スレの絵師たちは絵を描いているのに仲間が増える様子がない
逆。あれで満足する奴がここに集う。求めてる距離感が違う。

> ４．管理人がほぼ不在のためスレ乱立や埋め立て荒らしが暴れ放題
これはその通り。しかし俺らでどうこう出来る問題でもない。

君は5chにはウエットすぎるし真面目すぎる。
もうちょっとドライでデタラメな奴の方が合う。
タコが何者か分からんが、やたらdiscordしたがってるところを見ると、彼も5chに合ってない。
だからタコdiscoに参加すれば意外に気が合うかも？

5chは匿名の気軽さに惹かれてその本質を理解出来てない奴も時々紛れてくる。
彼女も君もそうだったというだけ。これ自体が悪いわけではない。
ただ、君みたいに冷静に考えて判断出来る奴は珍しい。そこは君のいいところだ。
新天地で頑張れ。描かないと上達はしないとは思うけどな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/29(金) 07:47:26.57

この先も彼は言い訳ばかりの人生なのだろう

完

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/29(金) 08:05:03.38

承認欲求モンスターだからすぐに戻ってくる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/30(土) 01:35:42.23

>>178
おーい、あっち帰って来ちまったが君はどうするよ？

**夢見る1** · 2021/10/30(土) 15:48:47.15

真面目スレか。
ていうか、真面目スレの542は俺の書き込みなのだが、さりげなく俺の書き込みが無視されてやがる。
スレ主は番号をあげてお礼の言葉を述べているが俺の番号ない。わかるか？この悲しさ。
ま、お絵描きSNSの情報なんていらなかった、有難迷惑だった、ということなのだろう。
戻ってきても、あれだけ炎上すれば、叩き屋どもにロックオンされてるわけで、今後もずっと叩かれ続けると思うけどね。
しかし、いじめられて去ったわけではないとわかったのはよかったな。

>>179
長文どうもっす。特に言うべきこともない。そうなの、そうだね、的な感じ。

>>180-181
そういう嫌味な書き込みはしなくてよろしい。

>>182
俺は離脱する方向で変わらんな。
いきなり、さうようなら宣言をするのは、あまりよくないのかもしれんな。
自然にフェードアウトする方向にもってゆきたい。

**夢見る1** · 2021/10/30(土) 16:39:59.53

しかし、今は絵の勉強する気も、絵を描く気も起らない。
最近していたこと。

→絵の勉強
→突然、小説もしくは漫画の物語をつくりたくなる
→気持ちよく考えていたら、突如、メンタル崩壊

こんな感じ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/30(土) 18:43:54.62

>>183
> スレ主は番号をあげてお礼の言葉を述べているが
これは俺も違和感を感じた。
「心配してくれたみなさんありがとう」で済まさずにわざわざ列挙だから、
漏れてる連中とは対決姿勢を示したと見るべきだろう。
が、まあ、それ自体が間違いなんだが、まだ理解出来てないね、あれは。
君のレスはちょっと異質だったが攻撃的でもなく、入っていてもおかしくなかったが、まあ、そういう事なのだろう。

> 俺は離脱する方向で変わらんな。
それで正しいよ。
君はインナーサークルを所望してるだろ。ここはシステム的にオープンドアポリシーだから、君にはフィットしない。
インナーサークル向きのシステムは例えばチャットがそうで、discordがどうかは知らんがIRCの後釜なので多分それなり。
君はそっちに行った方が幸せになれると思うよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/30(土) 19:54:56.30

>>185
俺もたまに、特定の人間にしかレスを返さないとかあるので、あまりきついことは言えんけどな。

ていうか俺は別にインナーサークルなんて所望してねえんだが。
サークルに参加しようとも思わんし、作ろうとも思わん。
仲間つっても、ソロキャンプに行って、お隣さんと仲良く会話する程度で十分。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/30(土) 20:18:53.71

この板は過疎だし
個人スレは頻繁に描かないと持たないよね
ここみたいに全く描かないなら尚のこと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/30(土) 20:27:40.29

絵をアップする意味もほとんどねえしな。
自己満足で終わり。
アドバイスも役に立たんものがほとんどのように思える。

寸法を勉強をしていれば、股上：股下が１：１はおかしいってすぐにわかるはずなのに、
そういう突っ込みもまずない。
頭身にしたって、自分で比率を出すわけでもなく、
誰かが〇頭身つったから〇頭身って盲目的に従ってるだけのように思える。
クソが。クソクソクソ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/30(土) 20:39:48.48

>>186
> ていうか俺は別にインナーサークルなんて所望してねえんだが。
それは自覚出来てないだけだな。
仲間が欲しいが、板民全員じゃダメなんだろ？それがインナーサークルだよ。
この板は板文化（後述）なんだから、基本的に全部板単位だよ。
板民全体が丸ごと友達で、多数と広く薄く関わりたい奴がここに向いてる。
君は数人と毎日かそれに近い状況を欲してるだろ？それはここ向きではない。

板文化：文化の単位が板
住民は板全体を眺めていて、面白そうなスレを訪れる。
結果、文化やコミュニティの単位が板になる。
板のマナー/ルール/自治。

スレ文化：文化の単位がスレ
言語やツール毎にスレが別で、他読んでも意味がない場合はこちらになる。
住民は基本的にスレタイから目的のスレを探し、そこにしか行かない。
結果、文化やコミュニティはスレ単位になる。
スレのマナー/ルール/自治。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 01:43:56.65

>>189
はいはい、そうですか。
あんたにはもう、そうですか、そうですね、しか言えんな。

議論にはふたつのタイプがある。
１．会話が一方向
２．会話が双方向

１は自分が言いたいことしか言わないタイプ。
政治家みたいな奴な。そしてあんたも１のタイプ。
２の双方向というのは、自分と他人の意見のどちらかが正しいかわからず、
議論しあって一つの結論を導き出そうとするタイプ。

アスペ／発達障害系の人間は双方向の会話が不可能。
相手の考えがわからないのが発達障害の特徴なので、双方向の会話なんてできるわけがない。
双方向の会話ができるかどうかは、発言の内容を見ればわかる。
一度でも、自分の考えを否定して自分の間違いに気づいたことがある奴なら双方向の会話ができる。

初心者１２は自説を覆したことが一度もない。言いたいことをいってるだけ。
会話が一方向の奴とは議論にならない。はいはい、そうですか、で終わり。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 05:42:17.52

そんでおたくは躁鬱？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 08:20:59.55

自分を躁鬱と思ったことは一度もない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 12:28:20.09

スレ主も1タイプだよね？

**夢見る1** · 2021/10/31(日) 12:42:03.75

くだらねえ質問は無視することに決めた。
時間のムダ。ムダムダムダ

**夢見る1** · 2021/10/31(日) 13:26:04.73

寸法と比率の勉強で、強力な足止めを食らっている。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 19:37:26.54

絵板去るんじゃ無かったのかよwwwww

**夢見る1** · 2021/10/31(日) 19:48:49.11

去ったよ。去って戻ってきたっつうことだよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 20:05:00.92

>>190
君は惜しいところまで来てるから面白がってつつき回してるんだけどね。

君は議論慣れしていないし、議論が何かも理解してない。
しかしそれ以前の基礎は何故か出来てる。
このタイプは珍しいし、ここら辺が5ch標準の有象無象の馬鹿共とはちょっと違う。
(ちなみにこの板の住民にはちゃんと議論出来てる奴も居る)

原因の根っこは君が
・自分は賢い
と思っているところだ。実際君は5ch平均よりは賢い。ただし議論慣れしてる連中には劣る。

例えばこれ、
> 政治家みたいな奴な。そしてあんたも１のタイプ。
つまり政治家は議論出来ない奴だと君は見てる。これが間違いだ。
逆に、政治家が賢い（可能性がある）と少しでも思っていれば、何故そうなるかを考えるはず。
そうすると、正しい議論に向かうきっかけを得る事も出来たわけだが、君はその道を自ら閉ざしている。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 20:05:16.13

そもそも君も含めて馬鹿共は、議論を「相手の考えを『変える』こと」と勘違いしてる。
それは「議論」ではなく「説得」であり、明確な間違いだ。
議論とは何が正しいか意見を出し合いながら探る共同作業であり、
真に自由な状況に於いて、つまり5chのような、誰にも「意見」を強制されない場に於いては、

・『自分の』意見を『変える』事は、出来る。
・『他人の』意見を『変える』事は、出来ない。←これ重要
・『他人の』意見が『変わる』事は、ある。

なんだよ。重要だから繰り返すが、他人の意見はその他人の自由意志によって『変わる』だけで、
こちらが強制的に『変える』事は出来ないんだ。
それが真に自由でない状況では政治的経済的圧力等で強制的に自分の意見を他人側にも押しつけるのがまかり通ってるから、
勘違いしてる奴も多いが、そうじゃない。
相手の意見は相手によって『変わる』だけで、こちらから『変える』事は出来ない。

だから議論とはあくまで『自分の』意見の再構築を目指すものであり、『相手の』ではないんだ。
とはいえ共同作業だから、お互いにネタを出し合って進めていく。
それが外面的には「討論」や「説得」と酷似してるから見分けが付かない馬鹿が混乱してるが、
これらは明確に違うからちゃんと区別しないといけない。単純に言えば、

議論：意見を出し合いながら『自分にとって』正しい意見を再構築する作業
説得：自分の意見の側に付くよう、相手を納得させる作業
討論：異なる意見を対立させて、どちらを今選ぶべきか決を採る作業

だからそもそも議論には勝ち負けとかないし、誰がどういう意見なのかなんて意味はないんだよ。
ただ、多数の「意見」が「人格」とは独立した状態で浮いてて、
そこから自分にとって最も納得出来る意見を「自分で」選んでいくだけ。
『誰が』言った意見か、なんて事に意味はないんだ。（これが匿名掲示板ではシステム的に出来ている)
そして他人に自分の意見を押しつけるなんてのは、そもそも出来ない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 20:05:43.75

これをうまく表現しているのが、超議論好きだった（らしい）小松左京曰く
> それは、
> 会話が熱を帯びてくると、
> 二人以上の人たちが
> 同時に猛スピードで
> しゃべりまくるというもので、
>
> 「相手のしゃべり続けている話のうち、ほんの一つ二つの単語なりフレーズなりで、
> なにかこちらが展開している思考にヒントになるようなものがあれば、
> それが相手方の展開している思考系列のなかで、どういう順序、または意味で組みこまれているかとこととは関係なく、
> それをこちらの思考の流れにとりいれて、また新たな方向へ、自分の考えを展開していくらしかった。
>
> つまり、彼らの議論とは、めいめいが互いに情報発信源になってのべつ発振し、
> 何かめいめいにとってそのなかで、瞬間的に共鳴する情報だけがコミュニケートすればいいのであって、
> 相手の考えを全面的に理解する必要はなかった」
>
> にもかかわらず、
> そのコミュニケーションの方法は
> 効率よく、めいめいの思考を発展させ、
> 広がりを深めていく
> https://ameblo.jp/kyokohiraku/entry-12498768966.html
このアメブロ主も気づいているが、これはSNS上、とりわけ匿名掲示板の議論と酷似している。
そして俺がやってるのもこれだ。